Als je wel gaat stemmen ook natuurlijk. De kans dat niet stemmen meer invloed heeft is zelfs groter ditmaal.quote:Op donderdag 17 maart 2016 23:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat mag jij vinden maar als jij niet stemt dan laat jij anderen bepalen wat er gebeurt.
Dat is nieuw voor mij niet stemmen meer invloed, hoe dat kan het is toch al bekokstoofd als er niet evt genoeg tegen komen?quote:Op donderdag 17 maart 2016 23:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als je wel gaat stemmen ook natuurlijk. De kans dat niet stemmen meer invloed heeft is zelfs groter ditmaal.
Al dat gevoel voor drama is een beetje overbodig in het geval van het raadgevend referendum dat geldig is vanaf 30% opkomst, waarbij "geldig" eigenlijk nog altijd niets betekent aangezien het raadgevend is. Onze democratie staat er niet mee op het spel of iets dergelijks.quote:Op donderdag 17 maart 2016 22:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat moet jij weten, ik vind het dom om niet te stemmen maar ga je gang.
Je maakt beter gebruik van die paar democratische rechten die je hebt, ze komen te voet en ze gaan te paard en mensen hebben hun leven gegeven zodat jij en ik nu kunnen stemmen.
Nee, dat is omdat het misbruikt wordt als stem tegen Europa en of het kabinet. Zelfs nu een paar weken voor de verkiezingen gaat het niet of nauwelijks over de inhoud van het verdrag. Dat zorgt er voor dat niemand het serieus neemt en het instrument al bij het eerste gebruik om zeep wordt geholpen. Zonde als je het de volgende keer voor een serieus onderwerp als TTIP zou willen gebruiken...quote:Op donderdag 17 maart 2016 23:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Voor zo ver het instrument waardeloos is is dat enkel omdat de staat er laf voor koos om het referendum raadgevend te maken.
Ligt compleet aan de uitslag en hoe de rest van de campagne verloopt. Als die blijft draaien op de combinatie van populistisch links en rechts, dan zal niemand het het kabinet kwalijk nemen als ze niet zoveel met de uitslag kunnen. Het geheel gaat immers toch niet over het verdrag...quote:Als de overheid het advies negeert, prima, dan staat het zwart op wit dat het slecht gesteld is met de Nederlandse democratie en dan weet men dat internationaal.
Tof, al komt het eerlijk gezegd meestal niet echt zo over bij jequote:Ik neem altijd alle argumenten tot me, ik maak mijn eigen afweging.
Ik ga niet stemmen maar die goede argumenten uit het nee-kamp ben ik nog niet zo tegengekomen. Dit topic loopt al heel wat delen en er is vaak opgeroepen om met die goede argumenten te komen om de OP uit te breiden en dat is tot nu toe bij slechts 1, daarna vakkundig gefileerde, poging gebleven...quote:Zowel inhoudelijk als om andere redenen neig ik zeer sterk naar een nee. Kort samengevat ben ik wel goede argumenten uit het nee-kamp tegengekomen maar nog weinig goede argumenten uit het voor-kamp tegengekomen, wel een hoop manipulatie.
Volgens mij voeren enkel D66 en PvdA campagne n.a.v. dit referendum en houdt de rest zich stil. Voor de rest lijkt het geen Nederlander te boeien, anders zouden politici. columnisten en journalisten het wel wat breder oppakken.quote:Op donderdag 17 maart 2016 22:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik moet trouwens wel zeggen dat de Nederlandse staat dit referendum weer schandalig slecht heeft aangepakt, ze heeft duidelijk werkelijk niets geleerd van alle flaters die ze maakte bij het grondwetreferendum. Een goed maatschappelijk debat is er weer niet gekomen, de propaganda is onverminderd groot.
Ze leggen het net zo snel naast zich neer dus inderdaad, misschien zelfs als toen met de Europese grondwet was dat toch of niet?quote:Op donderdag 17 maart 2016 23:49 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Al dat gevoel voor drama is een beetje overbodig in het geval van het raadgevend referendum dat geldig is vanaf 30% opkomst, waarbij "geldig" eigenlijk nog altijd niets betekent aangezien het raadgevend is. Onze democratie staat er niet mee op het spel of iets dergelijks.
Sorry, deze zinnen snap ik echt niets van.quote:Op donderdag 17 maart 2016 23:46 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat is nieuw voor mij niet stemmen meer invloed, hoe dat kan het is toch al bekokstoofd als er niet evt genoeg tegen komen?
Als die niet komen is het toch zo als het is niet?
Dat staat op voorhand niet vast, doordat het ontwerp strategisch gedrag uitlokt. Hierdoor zal de uitslag sowieso een vertekend beeld geven.quote:Op donderdag 17 maart 2016 23:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat mag jij vinden maar als jij niet stemt dan laat jij anderen bepalen wat er gebeurt.
Inderdaad. Dit kan je de staat echt niet verwijten, het zijn de politici die het debat moeten maken, de overheid kan hooguit wat faciliteren. Bijvoorbeeld door wat subsidies en voorlichting. Dat men dat echter oppakt om wc-rollen te bedrukken...quote:Op donderdag 17 maart 2016 23:50 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Volgens mij voeren enkel D66 en PvdA campagne n.a.v. dit referendum en houdt de rest zich stil. Voor de rest lijkt het geen Nederlander te boeien, anders zouden politici. columnisten en journalisten het wel wat breder oppakken.
Volgens mij zijn ze toch wel slimmer als dat, juist wat ik hiervoor melde des te meer men voet stampend hun zin door wil zetten des te meer ben ik geneigd het tegendeel te denken.quote:Op donderdag 17 maart 2016 23:50 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Volgens mij voeren enkel D66 en PvdA campagne n.a.v. dit referendum en houdt de rest zich stil. Voor de rest lijkt het geen Nederlander te boeien, anders zouden politici. columnisten en journalisten het wel wat breder oppakken.
Wat ze - de Tweede Kamer en het kabinet - hadden moeten doen is het faciliteren en zo nodig organiseren van een breed maatschappelijk debat waarbij de beste woordvoerders van voor- en tegenstanders die zoveel mogelijk worden uitgezocht op het onafhankelijk zijn (door te kijken van welke organisaties ze lid of een medewerker zijn, van wie ze geld krijgen etc.) een goed podium krijgen. Hierbij zouden de politici kunnen/moeten samenwerken met de media. Helaas. Wel een anti-campagne waarbij wordt gecherrypickt en zelfs gelogen (zoals het niet melden dat het ook om een millitaire samenwerking gaat) maar geen goed debat.quote:Op donderdag 17 maart 2016 23:50 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Volgens mij voeren enkel D66 en PvdA campagne n.a.v. dit referendum en houdt de rest zich stil.
Ik betwijfel dat het eerste automatisch volgt uit het tweede - dat lijkt mij wat te optimistisch gedacht m.b.t. die media - maar in ieder geval is het een gemiste kans voor zowel de media als het volk. Ik had maar wat graag een goed maatschappelijk debat gezien.quote:Voor de rest lijkt het geen Nederlander te boeien, anders zouden politici. columnisten en journalisten het wel wat breder oppakken.
Nu er geen goed maatschappelijk debat is georganiseerd wel, ja. Als ze dat nu wel hadden gedaan dan zouden de meeste mensen gewoon serieus stemmen.quote:Op donderdag 17 maart 2016 23:52 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dat staat op voorhand niet vast, doordat het ontwerp strategisch gedrag uitlokt. Hierdoor zal de uitslag sowieso een vertekend beeld geven.
Dus je keert je tegen het Geenpeilcircus?quote:Op donderdag 17 maart 2016 23:54 schreef john2406 het volgende:
[..]
Volgens mij zijn ze toch wel slimmer als dat, juist wat ik hiervoor melde des te meer men voet stampend hun zin door wil zetten des te meer ben ik geneigd het tegendeel te denken.
Als iets goed is behoefd men dat naar mijn idee niet!
Dat ben ik weer met je eens, maar dat mis ik al jaren!quote:Op donderdag 17 maart 2016 23:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik had maar wat graag een goed maatschappelijk debat gezien.
De politici zijn toch een zeer belangrijk onderdeel van de staat?quote:Op donderdag 17 maart 2016 23:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Inderdaad. Dit kan je de staat echt niet verwijten, het zijn de politici die het debat moeten maken, de overheid kan hooguit wat faciliteren. Bijvoorbeeld door wat subsidies en voorlichting. Dat men dat echter oppakt om wc-rollen te bedrukken...
Laat ik het zo zeggen ik ben niet voor en niet tegen zie het wel als een gemiste kans om de coalitie ermee te straffen!quote:Op donderdag 17 maart 2016 23:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dus je keert je tegen het Geenpeilcircus?
Dit kan je dus allemaal alle politieke partijen behalve D66/PvdA aanrekenen, want allemaal onthielden (op die twee na) onthouden ze zich ervan. Al een boze brief naar de SP gestuurd? Of naar Van Bommel, met z'n briljante bijna-wc-papier-actie?quote:Op donderdag 17 maart 2016 23:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wat ze - de Tweede Kamer en het kabinet - hadden moeten doen is het faciliteren en zo nodig organiseren van een breed maatschappelijk debat waarbij de beste woordvoerders van voor- en tegenstanders die zoveel mogelijk worden uitgezocht op het onafhankelijk zijn (door te kijken van welke organisaties ze lid of een medewerker zijn, van wie ze geld krijgen etc.) een goed podium krijgen. Hierbij zouden de politici kunnen/moeten samenwerken met de media. Helaas. Wel een anti-campagne waarbij wordt gecherrypickt en zelfs gelogen (zoals het niet melden dat het ook om een millitaire samenwerking gaat) maar geen goed debat.
[..]
Ik betwijfel dat het eerste automatisch volgt uit het tweede - dat lijkt mij wat te optimistisch gedacht m.b.t. die media - maar in ieder geval is het een gemiste kans voor zowel de media als het volk. Ik had maar wat graag een goed maatschappelijk debat gezien.
[..]
Nu er geen goed maatschappelijk debat is georganiseerd wel, ja. Als ze dat nu wel hadden gedaan dan zouden de meeste mensen gewoon serieus stemmen.
Dat is toch ook net de hele basis onder dit referendum? Dat is er enkel gekomen vanwege het liegen en manipuleren van GeenStijl en consorten.quote:Op donderdag 17 maart 2016 23:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wel een anti-campagne waarbij wordt gecherrypickt en zelfs gelogen
Dat debat had de tegenclub natuurlijk geen trek in. Inhoudelijk is er immers amper iets te verkopen...quote:Ik betwijfel dat het eerste automatisch volgt uit het tweede - dat lijkt mij wat te optimistisch gedacht m.b.t. die media - maar in ieder geval is het een gemiste kans voor zowel de media als het volk. Ik had maar wat graag een goed maatschappelijk debat gezien.
Maar niemand kan hen dwingen ergens campagne voor te voeren. En de media en het volk moeten hrt ook maar net op willen pikken.quote:Op donderdag 17 maart 2016 23:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De politici zijn toch een zeer belangrijk onderdeel van de staat?
Natuurlijk reken ik het alle partijen aan die geen bijdrage hebben geleverd aan het maatschappelijk debat. Welke partij is verantwoordelijk voor het drukken en opsturen van die propagandafoldertjes die sommige gemeentes (o.a. Veldhoven) bij de stempas stopten? D66? Het is in ieder geval duidelijk dat ze vanuit Den Haag kwamen want meerdere gemeentes sturen exact dezelfde folder.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 00:02 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dit kan je dus allemaal alle politieke partijen behalve D66/PvdA aanrekenen, want allemaal onthielden (op die twee na) onthouden ze zich ervan. Al een boze brief naar de SP gestuurd? Of naar Van Bommel, met z'n briljante bijna-wc-papier-actie?
Ze moeten het willen oppikken maar of dat ze dat willen of niet, de overheid moet het proberen en de overheid moet het voortouw nemen en dit zo objectief mogelijk. Het was hun idee om het referendum mogelijk te maken, neem dan ook je verantwoordelijkheid en zorg ervoor dat dit instrument goed wordt gebruikt.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 00:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar niemand kan hen dwingen ergens campagne voor te voeren. En de media en het volk moeten hrt ook maar net op willen pikken.
Kijk eens naast het topic bram lentejurken heb ik en nou bij mij staan, dat zie ik hetzelfde als een foldertje!quote:Op vrijdag 18 maart 2016 00:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Natuurlijk reken ik het alle partijen aan die geen bijdrage hebben geleverd aan het maatschappelijk debat. Welke partij is verantwoordelijk voor het drukken en opsturen van die propagandafoldertjes die sommige gemeentes (o.a. Veldhoven) bij de stempas stopten? D66? Het is in ieder geval duidelijk dat ze vanuit Den Haag kwamen want meerdere gemeentes sturen exact dezelfde folder.
Los van de vraag of dat die stelling al dan niet klopt, two rights don't make one wrong, right?quote:Op vrijdag 18 maart 2016 00:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is toch ook net de hele basis onder dit referendum? Dat is er enkel gekomen vanwege het liegen en manipuleren van GeenStijl en consorten.
Zou jij ze nog serieus nemen dan?quote:Op vrijdag 18 maart 2016 00:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ze moeten het willen oppikken maar of dat ze dat willen of niet, de overheid moet het proberen en de overheid moet het voortouw nemen en dit zo objectief mogelijk. Het was hun idee om het referendum mogelijk te maken, neem dan ook je verantwoordelijkheid en zorg ervoor dat dit instrument goed wordt gebruikt.
Correct, daarom pakken D66 en PvdA de handschoen ook heel sportief op. Helaas heeft het nee-kamp amper zin in een serieus debat.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 00:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Los van de vraag of dat die stelling al dan niet klopt, two rights don't make one wrong, right?
Dat is een goede zou het niet net zo als de rest gecontroleerd worden, of zouden ze aannemen die regeltjes worden bevolgtquote:Op vrijdag 18 maart 2016 00:09 schreef Belabor het volgende:
De grootste vraag voor mij in het hele debakel is hoe Oekraïne aan de gemaakte afspraken gehouden zal worden. Er zal veel geld het land in gepompt worden, maar welke onafhankelijke instantie gaat controleren dat dit geld ook daadwerkelijk besteed wordt waar het voor bedoeld is?
Het handelsgedeelte, soit. Maar die politieke paragrafen zorgen bij mij ook voor een aantal vraagtekens. Er wordt wel steeds gesproken over 'intenties' en 'verdere dialoog' in het verdrag, maar wat de daadwerkelijke eindresultaten zullen moeten zijn is ongelofelijk vaag. Waarschijnlijk weten beide partijen dat zelf nog niet eens.
Ik wil voor gaan stemmen, maar ik ben alsnog wel bang dat dit verdrag, ondanks de goede intenties, niet zal bereiken wat het eigenlijk wil bereiken en dat er veel geld gepompt wordt in een land dat geregeerd wordt door oligarchen.
Eh.
Ik vind die propagandafolders en de leugens in de stemoproep nu niet echt sportief.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 00:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Correct, daarom pakken D66 en PvdA de handschoen ook heel sportief op. Helaas heeft het nee-kamp amper zin in een serieus debat.
Dat hebben ze gedaan door geld beschikbaar te stellen voor ja, nee en neutraal. Veel meer kan de overheid niet doen.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 00:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ze moeten het willen oppikken maar of dat ze dat willen of niet, de overheid moet het proberen en de overheid moet het voortouw nemen en dit zo objectief mogelijk. Het was hun idee om het referendum mogelijk te maken, neem dan ook je verantwoordelijkheid en zorg ervoor dat dit instrument goed wordt gebruikt.
Kan je duiden waar je over spreekt? Ik kom niet op GeenStijl.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 00:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik vind die propagandafolders en de leugens in de stemoproep nu niet echt sportief.
Hij neemt ook gewoon deel aan debatten en persmomenten, dus hij doet wel iets meer dan alleen dat. Ik vind een aantal van zijn standpunten ook echt compleet uit de lucht gegrepen, maar hij heeft in mijn ogen wel gewoon gelijk dat de politieke paragrafen in het verdrag ontzettend vaag en multi-interpretabel zijn en dat er bovendien geen deadlines of sancties in opgenomen zijn.quote:
Militaire samenwerking? Die Oekraïeners boffen maar dat ze samen mogen werken met het EU-leger (wat liefst 0 soldaten telt).quote:Op donderdag 17 maart 2016 23:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Helaas. Wel een anti-campagne waarbij wordt gecherrypickt en zelfs gelogen (zoals het niet melden dat het ook om een millitaire samenwerking gaat) maar geen goed debat.
Nou en? Dat doen we dagelijks. Het zou wat worden als ik me met elke beslissing van een ander moest gaan bemoeien. Ik heb wel betere dingen te doen. Dat Jan Roos of Thierry Baudet dit een belangrijk issue vinden, is hun probleem, niet het mijne. Hysterische kermisdemocraten.quote:Op donderdag 17 maart 2016 23:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat mag jij vinden maar als jij niet stemt dan laat jij anderen bepalen wat er gebeurt.
Dat is zoiets als met de euro: wel afspreken dat je maximaal een begrotingstekort hebt van 3%, dit nog op lucht baseren ook (ter verdediging van Zalm, beter een grens dan geen grens), maar ondertussen niets afspreken over handhaving en sancties. Het moet en zal er komen, dan maar softe afspraken.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 00:15 schreef Belabor het volgende:
[..]
Hij neemt ook gewoon deel aan debatten en persmomenten, dus hij doet wel iets meer dan alleen dat. Ik vind een aantal van zijn standpunten ook echt compleet uit de lucht gegrepen, maar hij heeft in mijn ogen wel gewoon gelijk dat de politieke paragrafen in het verdrag ontzettend vaag en multi-interpretabel zijn en dat er bovendien geen deadlines of sancties in opgenomen zijn.
Zo zie je maar weer eens dat het verstandig is om pluriform media te volgen.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 00:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kan je duiden waar je over spreekt? Ik kom niet op GeenStijl.
Los van de kosten en het standpunt is het qua actie natuurlijk wel goed. Het is iets wat mensen onthouden. Laat bij de komende verkiezingen een willekeurige partij dit nu eens doen met de PVV standpunten. In tegestelling tot een flyer die meest ongelezen in de prullebak verdwijnt.quote:Op donderdag 17 maart 2016 23:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Inderdaad. Dit kan je de staat echt niet verwijten, het zijn de politici die het debat moeten maken, de overheid kan hooguit wat faciliteren. Bijvoorbeeld door wat subsidies en voorlichting. Dat men dat echter oppakt om wc-rollen te bedrukken...
Over onze belangrijkste intellectueel gesproken. Een aardig stukje hierover. http://politiek.tpo.nl/20(...)audet-is-een-idioot/quote:Op vrijdag 18 maart 2016 00:53 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nou en? Dat doen we dagelijks. Het zou wat worden als ik me met elke beslissing van een ander moest gaan bemoeien. Ik heb wel betere dingen te doen. Dat Jan Roos of Thierry Baudet dit een belangrijk issue vinden, is hun probleem, niet het mijne. Hysterische kermisdemocraten.
Ik volg een breed scala aan media maar ben er niet rouwig om dat serieuze media dit niet zomaar overnemen. Dit is inderdaad propaganda, namelijk om te gaan stemmen en zeker niet voor een Ja of Nee...quote:Op vrijdag 18 maart 2016 01:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Zo zie je maar weer eens dat het verstandig is om pluriform media te volgen.
Dit zijn slechts twee van de voorbeelden.
[ afbeelding ]
https://pbs.twimg.com/media/CdP9uGBUsAEuX2g.jpg:large
Het is mij te puberaal hoor.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 05:22 schreef vipergts het volgende:
[..]
Los van de kosten en het standpunt is het qua actie natuurlijk wel goed. Het is iets wat mensen onthouden. Laat bij de komende verkiezingen een willekeurige partij dit nu eens doen met de PVV standpunten. In tegestelling tot een flyer die meest ongelezen in de prullebak verdwijnt.
Je bedoelt dat de politiek toch niet luistert en dat je daarom alleen referenda moet aanvragen over dingen waarbij de uitslag de gewenste zal zijn, of over onbelangrijke dingen? En dat dus een vergeefse poging om over een belangrijk onderwerp de koers te wijzigen "het instrument waardeloos maakt"? Wat een onzin.quote:Op donderdag 17 maart 2016 23:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Er moet wel naar de burgers geluisterd worden maar dat is niet wat men gaat doen met dit gedrocht. En men doet ook vooral hard haar best om het daar niet op te laten lijken.
Ik snap niet dat je er trots op kan zijn dat je meewerkt aan het bij het eerste gebruik al weer waardeloos en niet serieus te nemen maken van het instrument..
Nee, dat bedoel ik niet. Hoe vaak je het ook probeert zo te framenquote:Op vrijdag 18 maart 2016 07:45 schreef Igen het volgende:
[..]
Je bedoelt dat de politiek toch niet luistert en dat je daarom alleen referenda moet aanvragen over dingen waarbij de uitslag de gewenste zal zijn, of over onbelangrijke dingen? En dat dus een vergeefse poging om over een belangrijk onderwerp de koers te wijzigen "het instrument waardeloos maakt"? Wat een onzin.
Als je toegang tot de Groene hebt: https://www.groene.nl/artikel/ondergang-van-het-avondlandjequote:Op vrijdag 18 maart 2016 07:21 schreef 99.999 het volgende:
Over onze belangrijkste intellectueel gesproken. Een aardig stukje hierover. http://politiek.tpo.nl/20(...)audet-is-een-idioot/
quote:Op vrijdag 18 maart 2016 07:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Over onze belangrijkste intellectueel gesproken. Een aardig stukje hierover. http://politiek.tpo.nl/20(...)audet-is-een-idioot/
quote:Die afkeer van Rusland nu is, aldus Baudet, te vergelijken met het antisemitisme in de jaren dertig van de vorige eeuw.
Welke staatsmedia? The Post Online?quote:Op vrijdag 18 maart 2016 11:41 schreef Tamabralski het volgende:
Demonisering via staatsmedia toch?
In die zin, volgens mij correct.
Wat heb jij gestemd?quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:46 schreef SeLang het volgende:
Ik kwam gisteravond thuis (UK) na 6 weken Mexico en toen lag er een stembiljet in de bus.
Dus: zojuist gestemd per brief!
Ben ik (weer) de eerste Fok!-er die heeft gestemd?
Op Twitter had ik een foto gezet van de brief die bij de stempas zat, die ik zelf behoorlijk sturend was. Daar reageerde de burgemeester van mijn dorp op, die bevestigde dat dit een standaard brief was en dat hij mijn klacht bij de oorspronkelijke schrijver ging neerleggen.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 00:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Natuurlijk reken ik het alle partijen aan die geen bijdrage hebben geleverd aan het maatschappelijk debat. Welke partij is verantwoordelijk voor het drukken en opsturen van die propagandafoldertjes die sommige gemeentes (o.a. Veldhoven) bij de stempas stopten? D66? Het is in ieder geval duidelijk dat ze vanuit Den Haag kwamen want meerdere gemeentes sturen exact dezelfde folder.
Misschien zit hij al in de politiek?quote:Op vrijdag 18 maart 2016 11:47 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Pffff.. Ga de politiek in met dat nietszeggende retoriek..
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |