abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_160752679
quote:
0s.gif Op donderdag 17 maart 2016 23:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat mag jij vinden maar als jij niet stemt dan laat jij anderen bepalen wat er gebeurt.
Als je wel gaat stemmen ook natuurlijk. De kans dat niet stemmen meer invloed heeft is zelfs groter ditmaal.
pi_160752732
quote:
1s.gif Op donderdag 17 maart 2016 23:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als je wel gaat stemmen ook natuurlijk. De kans dat niet stemmen meer invloed heeft is zelfs groter ditmaal.
Dat is nieuw voor mij niet stemmen meer invloed, hoe dat kan het is toch al bekokstoofd als er niet evt genoeg tegen komen?
Als die niet komen is het toch zo als het is niet?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2016 23:46:56 ]
pi_160752784
quote:
0s.gif Op donderdag 17 maart 2016 22:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat moet jij weten, ik vind het dom om niet te stemmen maar ga je gang. ;)
Je maakt beter gebruik van die paar democratische rechten die je hebt, ze komen te voet en ze gaan te paard en mensen hebben hun leven gegeven zodat jij en ik nu kunnen stemmen.
Al dat gevoel voor drama is een beetje overbodig in het geval van het raadgevend referendum dat geldig is vanaf 30% opkomst, waarbij "geldig" eigenlijk nog altijd niets betekent aangezien het raadgevend is. Onze democratie staat er niet mee op het spel of iets dergelijks.
pi_160752809
quote:
0s.gif Op donderdag 17 maart 2016 23:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Voor zo ver het instrument waardeloos is is dat enkel omdat de staat er laf voor koos om het referendum raadgevend te maken.
Nee, dat is omdat het misbruikt wordt als stem tegen Europa en of het kabinet. Zelfs nu een paar weken voor de verkiezingen gaat het niet of nauwelijks over de inhoud van het verdrag. Dat zorgt er voor dat niemand het serieus neemt en het instrument al bij het eerste gebruik om zeep wordt geholpen. Zonde als je het de volgende keer voor een serieus onderwerp als TTIP zou willen gebruiken...

quote:
Als de overheid het advies negeert, prima, dan staat het zwart op wit dat het slecht gesteld is met de Nederlandse democratie en dan weet men dat internationaal. ;)
Ligt compleet aan de uitslag en hoe de rest van de campagne verloopt. Als die blijft draaien op de combinatie van populistisch links en rechts, dan zal niemand het het kabinet kwalijk nemen als ze niet zoveel met de uitslag kunnen. Het geheel gaat immers toch niet over het verdrag...

quote:
Ik neem altijd alle argumenten tot me, ik maak mijn eigen afweging.
Tof, al komt het eerlijk gezegd meestal niet echt zo over bij je :@.
quote:
Zowel inhoudelijk als om andere redenen neig ik zeer sterk naar een nee. Kort samengevat ben ik wel goede argumenten uit het nee-kamp tegengekomen maar nog weinig goede argumenten uit het voor-kamp tegengekomen, wel een hoop manipulatie.
Ik ga niet stemmen maar die goede argumenten uit het nee-kamp ben ik nog niet zo tegengekomen. Dit topic loopt al heel wat delen en er is vaak opgeroepen om met die goede argumenten te komen om de OP uit te breiden en dat is tot nu toe bij slechts 1, daarna vakkundig gefileerde, poging gebleven...
Veel hoger dan het niveau van die WC-rollen komt het nee-kamp tot nu toe helaas niet zo...

Maar het zou tof zijn wanneer jij daar verandering in weet te brengen!
pi_160752814
quote:
0s.gif Op donderdag 17 maart 2016 22:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik moet trouwens wel zeggen dat de Nederlandse staat dit referendum weer schandalig slecht heeft aangepakt, ze heeft duidelijk werkelijk niets geleerd van alle flaters die ze maakte bij het grondwetreferendum. Een goed maatschappelijk debat is er weer niet gekomen, de propaganda is onverminderd groot.
Volgens mij voeren enkel D66 en PvdA campagne n.a.v. dit referendum en houdt de rest zich stil. Voor de rest lijkt het geen Nederlander te boeien, anders zouden politici. columnisten en journalisten het wel wat breder oppakken.
pi_160752817
quote:
0s.gif Op donderdag 17 maart 2016 23:49 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Al dat gevoel voor drama is een beetje overbodig in het geval van het raadgevend referendum dat geldig is vanaf 30% opkomst, waarbij "geldig" eigenlijk nog altijd niets betekent aangezien het raadgevend is. Onze democratie staat er niet mee op het spel of iets dergelijks.
Ze leggen het net zo snel naast zich neer dus inderdaad, misschien zelfs als toen met de Europese grondwet was dat toch of niet?
pi_160752826
quote:
0s.gif Op donderdag 17 maart 2016 23:46 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dat is nieuw voor mij niet stemmen meer invloed, hoe dat kan het is toch al bekokstoofd als er niet evt genoeg tegen komen?
Als die niet komen is het toch zo als het is niet?
Sorry, deze zinnen snap ik echt niets van.
pi_160752841
quote:
0s.gif Op donderdag 17 maart 2016 23:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat mag jij vinden maar als jij niet stemt dan laat jij anderen bepalen wat er gebeurt.
Dat staat op voorhand niet vast, doordat het ontwerp strategisch gedrag uitlokt. Hierdoor zal de uitslag sowieso een vertekend beeld geven.
pi_160752849
quote:
0s.gif Op donderdag 17 maart 2016 23:50 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Volgens mij voeren enkel D66 en PvdA campagne n.a.v. dit referendum en houdt de rest zich stil. Voor de rest lijkt het geen Nederlander te boeien, anders zouden politici. columnisten en journalisten het wel wat breder oppakken.
Inderdaad. Dit kan je de staat echt niet verwijten, het zijn de politici die het debat moeten maken, de overheid kan hooguit wat faciliteren. Bijvoorbeeld door wat subsidies en voorlichting. Dat men dat echter oppakt om wc-rollen te bedrukken...
pi_160752859
quote:
0s.gif Op donderdag 17 maart 2016 23:50 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Volgens mij voeren enkel D66 en PvdA campagne n.a.v. dit referendum en houdt de rest zich stil. Voor de rest lijkt het geen Nederlander te boeien, anders zouden politici. columnisten en journalisten het wel wat breder oppakken.
Volgens mij zijn ze toch wel slimmer als dat, juist wat ik hiervoor melde des te meer men voet stampend hun zin door wil zetten des te meer ben ik geneigd het tegendeel te denken.
Als iets goed is behoefd men dat naar mijn idee niet!
pi_160752908
quote:
0s.gif Op donderdag 17 maart 2016 23:50 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Volgens mij voeren enkel D66 en PvdA campagne n.a.v. dit referendum en houdt de rest zich stil.
Wat ze - de Tweede Kamer en het kabinet - hadden moeten doen is het faciliteren en zo nodig organiseren van een breed maatschappelijk debat waarbij de beste woordvoerders van voor- en tegenstanders die zoveel mogelijk worden uitgezocht op het onafhankelijk zijn (door te kijken van welke organisaties ze lid of een medewerker zijn, van wie ze geld krijgen etc.) een goed podium krijgen. Hierbij zouden de politici kunnen/moeten samenwerken met de media. Helaas. Wel een anti-campagne waarbij wordt gecherrypickt en zelfs gelogen (zoals het niet melden dat het ook om een millitaire samenwerking gaat) maar geen goed debat.

quote:
Voor de rest lijkt het geen Nederlander te boeien, anders zouden politici. columnisten en journalisten het wel wat breder oppakken.
Ik betwijfel dat het eerste automatisch volgt uit het tweede - dat lijkt mij wat te optimistisch gedacht m.b.t. die media - maar in ieder geval is het een gemiste kans voor zowel de media als het volk. Ik had maar wat graag een goed maatschappelijk debat gezien.

quote:
0s.gif Op donderdag 17 maart 2016 23:52 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dat staat op voorhand niet vast, doordat het ontwerp strategisch gedrag uitlokt. Hierdoor zal de uitslag sowieso een vertekend beeld geven.
Nu er geen goed maatschappelijk debat is georganiseerd wel, ja. Als ze dat nu wel hadden gedaan dan zouden de meeste mensen gewoon serieus stemmen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_160752920
quote:
0s.gif Op donderdag 17 maart 2016 23:54 schreef john2406 het volgende:

[..]

Volgens mij zijn ze toch wel slimmer als dat, juist wat ik hiervoor melde des te meer men voet stampend hun zin door wil zetten des te meer ben ik geneigd het tegendeel te denken.
Als iets goed is behoefd men dat naar mijn idee niet!
Dus je keert je tegen het Geenpeilcircus?
pi_160752929
quote:
0s.gif Op donderdag 17 maart 2016 23:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik had maar wat graag een goed maatschappelijk debat gezien.
Dat ben ik weer met je eens, maar dat mis ik al jaren!
pi_160752930
quote:
1s.gif Op donderdag 17 maart 2016 23:53 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Inderdaad. Dit kan je de staat echt niet verwijten, het zijn de politici die het debat moeten maken, de overheid kan hooguit wat faciliteren. Bijvoorbeeld door wat subsidies en voorlichting. Dat men dat echter oppakt om wc-rollen te bedrukken...
De politici zijn toch een zeer belangrijk onderdeel van de staat?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_160752956
quote:
2s.gif Op donderdag 17 maart 2016 23:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dus je keert je tegen het Geenpeilcircus?
Laat ik het zo zeggen ik ben niet voor en niet tegen zie het wel als een gemiste kans om de coalitie ermee te straffen!

Maar waarom zou het ze te doen zijn om de haven van dat land?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2016 00:02:34 ]
pi_160752978
quote:
0s.gif Op donderdag 17 maart 2016 23:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat ze - de Tweede Kamer en het kabinet - hadden moeten doen is het faciliteren en zo nodig organiseren van een breed maatschappelijk debat waarbij de beste woordvoerders van voor- en tegenstanders die zoveel mogelijk worden uitgezocht op het onafhankelijk zijn (door te kijken van welke organisaties ze lid of een medewerker zijn, van wie ze geld krijgen etc.) een goed podium krijgen. Hierbij zouden de politici kunnen/moeten samenwerken met de media. Helaas. Wel een anti-campagne waarbij wordt gecherrypickt en zelfs gelogen (zoals het niet melden dat het ook om een millitaire samenwerking gaat) maar geen goed debat.

[..]

Ik betwijfel dat het eerste automatisch volgt uit het tweede - dat lijkt mij wat te optimistisch gedacht m.b.t. die media - maar in ieder geval is het een gemiste kans voor zowel de media als het volk. Ik had maar wat graag een goed maatschappelijk debat gezien.

[..]

Nu er geen goed maatschappelijk debat is georganiseerd wel, ja. Als ze dat nu wel hadden gedaan dan zouden de meeste mensen gewoon serieus stemmen.
Dit kan je dus allemaal alle politieke partijen behalve D66/PvdA aanrekenen, want allemaal onthielden (op die twee na) onthouden ze zich ervan. Al een boze brief naar de SP gestuurd? Of naar Van Bommel, met z'n briljante bijna-wc-papier-actie?
pi_160752991
quote:
0s.gif Op donderdag 17 maart 2016 23:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]
Wel een anti-campagne waarbij wordt gecherrypickt en zelfs gelogen
Dat is toch ook net de hele basis onder dit referendum? Dat is er enkel gekomen vanwege het liegen en manipuleren van GeenStijl en consorten.

quote:
Ik betwijfel dat het eerste automatisch volgt uit het tweede - dat lijkt mij wat te optimistisch gedacht m.b.t. die media - maar in ieder geval is het een gemiste kans voor zowel de media als het volk. Ik had maar wat graag een goed maatschappelijk debat gezien.
Dat debat had de tegenclub natuurlijk geen trek in. Inhoudelijk is er immers amper iets te verkopen...

Maar nogmaals, veel plezier bij het om zeep helpen van dit instrument bij het eerste gebruik.

[ Bericht 2% gewijzigd door Reya op 19-03-2016 09:15:01 ]
pi_160753014
quote:
0s.gif Op donderdag 17 maart 2016 23:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De politici zijn toch een zeer belangrijk onderdeel van de staat?
Maar niemand kan hen dwingen ergens campagne voor te voeren. En de media en het volk moeten hrt ook maar net op willen pikken.
  vrijdag 18 maart 2016 @ 00:05:29 #119
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_160753022
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 00:02 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dit kan je dus allemaal alle politieke partijen behalve D66/PvdA aanrekenen, want allemaal onthielden (op die twee na) onthouden ze zich ervan. Al een boze brief naar de SP gestuurd? Of naar Van Bommel, met z'n briljante bijna-wc-papier-actie?
Natuurlijk reken ik het alle partijen aan die geen bijdrage hebben geleverd aan het maatschappelijk debat. Welke partij is verantwoordelijk voor het drukken en opsturen van die propagandafoldertjes die sommige gemeentes (o.a. Veldhoven) bij de stempas stopten? D66? Het is in ieder geval duidelijk dat ze vanuit Den Haag kwamen want meerdere gemeentes sturen exact dezelfde folder.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 18 maart 2016 @ 00:07:31 #120
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_160753051
quote:
7s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 00:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar niemand kan hen dwingen ergens campagne voor te voeren. En de media en het volk moeten hrt ook maar net op willen pikken.
Ze moeten het willen oppikken maar of dat ze dat willen of niet, de overheid moet het proberen en de overheid moet het voortouw nemen en dit zo objectief mogelijk. Het was hun idee om het referendum mogelijk te maken, neem dan ook je verantwoordelijkheid en zorg ervoor dat dit instrument goed wordt gebruikt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_160753062
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 00:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Natuurlijk reken ik het alle partijen aan die geen bijdrage hebben geleverd aan het maatschappelijk debat. Welke partij is verantwoordelijk voor het drukken en opsturen van die propagandafoldertjes die sommige gemeentes (o.a. Veldhoven) bij de stempas stopten? D66? Het is in ieder geval duidelijk dat ze vanuit Den Haag kwamen want meerdere gemeentes sturen exact dezelfde folder.
Kijk eens naast het topic bram lentejurken heb ik en nou bij mij staan, dat zie ik hetzelfde als een foldertje!
  vrijdag 18 maart 2016 @ 00:08:14 #122
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_160753063
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 00:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is toch ook net de hele basis onder dit referendum? Dat is er enkel gekomen vanwege het liegen en manipuleren van GeenStijl en consorten.
Los van de vraag of dat die stelling al dan niet klopt, two rights don't make one wrong, right?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 18 maart 2016 @ 00:09:20 #123
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_160753073
De grootste vraag voor mij in het hele debakel is hoe Oekraïne aan de gemaakte afspraken gehouden zal worden. Er zal veel geld het land in gepompt worden, maar welke onafhankelijke instantie gaat controleren dat dit geld ook daadwerkelijk besteed wordt waar het voor bedoeld is?

Het handelsgedeelte, soit. Maar die politieke paragrafen zorgen bij mij ook voor een aantal vraagtekens. Er wordt wel steeds gesproken over 'intenties' en 'verdere dialoog' in het verdrag, maar wat de daadwerkelijke eindresultaten zullen moeten zijn is ongelofelijk vaag. Waarschijnlijk weten beide partijen dat zelf nog niet eens.

Ik wil voor gaan stemmen, maar ik ben alsnog wel bang dat dit verdrag, ondanks de goede intenties, niet zal bereiken wat het eigenlijk wil bereiken en dat er veel geld gepompt wordt in een land dat geregeerd wordt door oligarchen.

Eh. :{
pi_160753076
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 00:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ze moeten het willen oppikken maar of dat ze dat willen of niet, de overheid moet het proberen en de overheid moet het voortouw nemen en dit zo objectief mogelijk. Het was hun idee om het referendum mogelijk te maken, neem dan ook je verantwoordelijkheid en zorg ervoor dat dit instrument goed wordt gebruikt.
Zou jij ze nog serieus nemen dan?
pi_160753092
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 00:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Los van de vraag of dat die stelling al dan niet klopt, two rights don't make one wrong, right?
Correct, daarom pakken D66 en PvdA de handschoen ook heel sportief op. Helaas heeft het nee-kamp amper zin in een serieus debat.
pi_160753098
quote:
4s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 00:09 schreef Belabor het volgende:
De grootste vraag voor mij in het hele debakel is hoe Oekraïne aan de gemaakte afspraken gehouden zal worden. Er zal veel geld het land in gepompt worden, maar welke onafhankelijke instantie gaat controleren dat dit geld ook daadwerkelijk besteed wordt waar het voor bedoeld is?

Het handelsgedeelte, soit. Maar die politieke paragrafen zorgen bij mij ook voor een aantal vraagtekens. Er wordt wel steeds gesproken over 'intenties' en 'verdere dialoog' in het verdrag, maar wat de daadwerkelijke eindresultaten zullen moeten zijn is ongelofelijk vaag. Waarschijnlijk weten beide partijen dat zelf nog niet eens.

Ik wil voor gaan stemmen, maar ik ben alsnog wel bang dat dit verdrag, ondanks de goede intenties, niet zal bereiken wat het eigenlijk wil bereiken en dat er veel geld gepompt wordt in een land dat geregeerd wordt door oligarchen.

Eh. :{
Dat is een goede zou het niet net zo als de rest gecontroleerd worden, of zouden ze aannemen die regeltjes worden bevolgt

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2016 00:12:11 ]
  vrijdag 18 maart 2016 @ 00:11:04 #127
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_160753103
quote:
2s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 00:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Correct, daarom pakken D66 en PvdA de handschoen ook heel sportief op. Helaas heeft het nee-kamp amper zin in een serieus debat.
Ik vind die propagandafolders en de leugens in de stemoproep nu niet echt sportief.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 18 maart 2016 @ 00:11:10 #128
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_160753104
De SP is overigens gewoon campagne aan het voeren voor het nee-kamp. Harry van Bommel is daar een van de meeste vooraanstaande voorlopers in.
pi_160753107
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 00:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ze moeten het willen oppikken maar of dat ze dat willen of niet, de overheid moet het proberen en de overheid moet het voortouw nemen en dit zo objectief mogelijk. Het was hun idee om het referendum mogelijk te maken, neem dan ook je verantwoordelijkheid en zorg ervoor dat dit instrument goed wordt gebruikt.
Dat hebben ze gedaan door geld beschikbaar te stellen voor ja, nee en neutraal. Veel meer kan de overheid niet doen.
pi_160753114
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 00:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik vind die propagandafolders en de leugens in de stemoproep nu niet echt sportief.
Kan je duiden waar je over spreekt? Ik kom niet op GeenStijl.
  vrijdag 18 maart 2016 @ 00:15:37 #131
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_160753160
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 00:13 schreef 99.999 het volgende:
Die is goed met wc papier begreep ik.
Hij neemt ook gewoon deel aan debatten en persmomenten, dus hij doet wel iets meer dan alleen dat. Ik vind een aantal van zijn standpunten ook echt compleet uit de lucht gegrepen, maar hij heeft in mijn ogen wel gewoon gelijk dat de politieke paragrafen in het verdrag ontzettend vaag en multi-interpretabel zijn en dat er bovendien geen deadlines of sancties in opgenomen zijn.
pi_160753428
quote:
0s.gif Op donderdag 17 maart 2016 23:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Helaas. Wel een anti-campagne waarbij wordt gecherrypickt en zelfs gelogen (zoals het niet melden dat het ook om een millitaire samenwerking gaat) maar geen goed debat.

Militaire samenwerking? Die Oekraïeners boffen maar dat ze samen mogen werken met het EU-leger (wat liefst 0 soldaten telt).
  vrijdag 18 maart 2016 @ 00:53:17 #133
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_160753492
quote:
0s.gif Op donderdag 17 maart 2016 23:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat mag jij vinden maar als jij niet stemt dan laat jij anderen bepalen wat er gebeurt.
Nou en? Dat doen we dagelijks. Het zou wat worden als ik me met elke beslissing van een ander moest gaan bemoeien. Ik heb wel betere dingen te doen. Dat Jan Roos of Thierry Baudet dit een belangrijk issue vinden, is hun probleem, niet het mijne. Hysterische kermisdemocraten.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  vrijdag 18 maart 2016 @ 01:41:46 #134
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_160753772
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 00:15 schreef Belabor het volgende:

[..]

Hij neemt ook gewoon deel aan debatten en persmomenten, dus hij doet wel iets meer dan alleen dat. Ik vind een aantal van zijn standpunten ook echt compleet uit de lucht gegrepen, maar hij heeft in mijn ogen wel gewoon gelijk dat de politieke paragrafen in het verdrag ontzettend vaag en multi-interpretabel zijn en dat er bovendien geen deadlines of sancties in opgenomen zijn.
Dat is zoiets als met de euro: wel afspreken dat je maximaal een begrotingstekort hebt van 3%, dit nog op lucht baseren ook (ter verdediging van Zalm, beter een grens dan geen grens), maar ondertussen niets afspreken over handhaving en sancties. Het moet en zal er komen, dan maar softe afspraken. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 18 maart 2016 @ 01:45:48 #135
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_160753798
quote:
2s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 00:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Kan je duiden waar je over spreekt? Ik kom niet op GeenStijl.
Zo zie je maar weer eens dat het verstandig is om pluriform media te volgen.
Dit zijn slechts twee van de voorbeelden.


https://pbs.twimg.com/media/CdP9uGBUsAEuX2g.jpg:large
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_160754356
quote:
1s.gif Op donderdag 17 maart 2016 23:53 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Inderdaad. Dit kan je de staat echt niet verwijten, het zijn de politici die het debat moeten maken, de overheid kan hooguit wat faciliteren. Bijvoorbeeld door wat subsidies en voorlichting. Dat men dat echter oppakt om wc-rollen te bedrukken...
Los van de kosten en het standpunt is het qua actie natuurlijk wel goed. Het is iets wat mensen onthouden. Laat bij de komende verkiezingen een willekeurige partij dit nu eens doen met de PVV standpunten. In tegestelling tot een flyer die meest ongelezen in de prullebak verdwijnt.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_160754578
quote:
7s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 00:53 schreef Ringo het volgende:

[..]

Nou en? Dat doen we dagelijks. Het zou wat worden als ik me met elke beslissing van een ander moest gaan bemoeien. Ik heb wel betere dingen te doen. Dat Jan Roos of Thierry Baudet dit een belangrijk issue vinden, is hun probleem, niet het mijne. Hysterische kermisdemocraten.
Over onze belangrijkste intellectueel gesproken. Een aardig stukje hierover. http://politiek.tpo.nl/20(...)audet-is-een-idioot/
pi_160754596
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 01:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zo zie je maar weer eens dat het verstandig is om pluriform media te volgen.
Dit zijn slechts twee van de voorbeelden.
[ afbeelding ]

https://pbs.twimg.com/media/CdP9uGBUsAEuX2g.jpg:large
Ik volg een breed scala aan media maar ben er niet rouwig om dat serieuze media dit niet zomaar overnemen. Dit is inderdaad propaganda, namelijk om te gaan stemmen en zeker niet voor een Ja of Nee...
Je kan ook doordraaien...
pi_160754602
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 05:22 schreef vipergts het volgende:

[..]

Los van de kosten en het standpunt is het qua actie natuurlijk wel goed. Het is iets wat mensen onthouden. Laat bij de komende verkiezingen een willekeurige partij dit nu eens doen met de PVV standpunten. In tegestelling tot een flyer die meest ongelezen in de prullebak verdwijnt.
Het is mij te puberaal hoor.
pi_160754686
quote:
1s.gif Op donderdag 17 maart 2016 23:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Er moet wel naar de burgers geluisterd worden maar dat is niet wat men gaat doen met dit gedrocht. En men doet ook vooral hard haar best om het daar niet op te laten lijken.
Ik snap niet dat je er trots op kan zijn dat je meewerkt aan het bij het eerste gebruik al weer waardeloos en niet serieus te nemen maken van het instrument..
Je bedoelt dat de politiek toch niet luistert en dat je daarom alleen referenda moet aanvragen over dingen waarbij de uitslag de gewenste zal zijn, of over onbelangrijke dingen? En dat dus een vergeefse poging om over een belangrijk onderwerp de koers te wijzigen "het instrument waardeloos maakt"? Wat een onzin. :N
pi_160754812
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 07:45 schreef Igen het volgende:

[..]

Je bedoelt dat de politiek toch niet luistert en dat je daarom alleen referenda moet aanvragen over dingen waarbij de uitslag de gewenste zal zijn, of over onbelangrijke dingen? En dat dus een vergeefse poging om over een belangrijk onderwerp de koers te wijzigen "het instrument waardeloos maakt"? Wat een onzin. :N
Nee, dat bedoel ik niet. Hoe vaak je het ook probeert zo te framen ;).
  vrijdag 18 maart 2016 @ 08:41:51 #142
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_160755091
quote:
2s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 07:21 schreef 99.999 het volgende:

Over onze belangrijkste intellectueel gesproken. Een aardig stukje hierover. http://politiek.tpo.nl/20(...)audet-is-een-idioot/
Als je toegang tot de Groene hebt: https://www.groene.nl/artikel/ondergang-van-het-avondlandje
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_160756055
quote:
2s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 07:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Over onze belangrijkste intellectueel gesproken. Een aardig stukje hierover. http://politiek.tpo.nl/20(...)audet-is-een-idioot/
quote:
Die afkeer van Rusland nu is, aldus Baudet, te vergelijken met het antisemitisme in de jaren dertig van de vorige eeuw.
_O- _O- _O-

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2016 10:02:28 ]
pi_160757464
quote:
10s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 10:02 schreef J.B. het volgende:

[..]


[..]

_O- _O- _O-
Het padje kwijt, zogezegd.
  vrijdag 18 maart 2016 @ 11:41:33 #145
403394 Tamabralski
forum hoppen
pi_160757959
Demonisering via staatsmedia toch?
In die zin, volgens mij correct.
pi_160762022
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 11:41 schreef Tamabralski het volgende:
Demonisering via staatsmedia toch?
In die zin, volgens mij correct.
Welke staatsmedia? The Post Online? :P
  vrijdag 18 maart 2016 @ 15:46:37 #147
78918 SeLang
Black swans matter
pi_160762914
Ik kwam gisteravond thuis (UK) na 6 weken Mexico en toen lag er een stembiljet in de bus.
Dus: zojuist gestemd per brief! :)

Ben ik (weer) de eerste Fok!-er die heeft gestemd?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 18 maart 2016 @ 15:54:07 #148
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_160763076
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 15:46 schreef SeLang het volgende:
Ik kwam gisteravond thuis (UK) na 6 weken Mexico en toen lag er een stembiljet in de bus.
Dus: zojuist gestemd per brief! :)

Ben ik (weer) de eerste Fok!-er die heeft gestemd?
Wat heb jij gestemd?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 18 maart 2016 @ 15:54:09 #149
403665 Tocqueville
Rustig blijven
pi_160763078
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 00:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Natuurlijk reken ik het alle partijen aan die geen bijdrage hebben geleverd aan het maatschappelijk debat. Welke partij is verantwoordelijk voor het drukken en opsturen van die propagandafoldertjes die sommige gemeentes (o.a. Veldhoven) bij de stempas stopten? D66? Het is in ieder geval duidelijk dat ze vanuit Den Haag kwamen want meerdere gemeentes sturen exact dezelfde folder.
Op Twitter had ik een foto gezet van de brief die bij de stempas zat, die ik zelf behoorlijk sturend was. Daar reageerde de burgemeester van mijn dorp op, die bevestigde dat dit een standaard brief was en dat hij mijn klacht bij de oorspronkelijke schrijver ging neerleggen.
  vrijdag 18 maart 2016 @ 15:54:46 #150
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_160763090
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 11:47 schreef Tamabralski het volgende:

[..]

Pffff.. Ga de politiek in met dat nietszeggende retoriek..
Misschien zit hij al in de politiek? ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')