POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als je wel gaat stemmen ook natuurlijk. De kans dat niet stemmen meer invloed heeft is zelfs groter ditmaal.quote:Op donderdag 17 maart 2016 23:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat mag jij vinden maar als jij niet stemt dan laat jij anderen bepalen wat er gebeurt.
Dat is nieuw voor mij niet stemmen meer invloed, hoe dat kan het is toch al bekokstoofd als er niet evt genoeg tegen komen?quote:Op donderdag 17 maart 2016 23:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als je wel gaat stemmen ook natuurlijk. De kans dat niet stemmen meer invloed heeft is zelfs groter ditmaal.
Als die niet komen is het toch zo als het is niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2016 23:46:56 ]
Al dat gevoel voor drama is een beetje overbodig in het geval van het raadgevend referendum dat geldig is vanaf 30% opkomst, waarbij "geldig" eigenlijk nog altijd niets betekent aangezien het raadgevend is. Onze democratie staat er niet mee op het spel of iets dergelijks.quote:
[..]
Dat moet jij weten, ik vind het dom om niet te stemmen maar ga je gang.
Je maakt beter gebruik van die paar democratische rechten die je hebt, ze komen te voet en ze gaan te paard en mensen hebben hun leven gegeven zodat jij en ik nu kunnen stemmen.
Nee, dat is omdat het misbruikt wordt als stem tegen Europa en of het kabinet. Zelfs nu een paar weken voor de verkiezingen gaat het niet of nauwelijks over de inhoud van het verdrag. Dat zorgt er voor dat niemand het serieus neemt en het instrument al bij het eerste gebruik om zeep wordt geholpen. Zonde als je het de volgende keer voor een serieus onderwerp als TTIP zou willen gebruiken...quote:
[..]
Voor zo ver het instrument waardeloos is is dat enkel omdat de staat er laf voor koos om het referendum raadgevend te maken.
Ligt compleet aan de uitslag en hoe de rest van de campagne verloopt. Als die blijft draaien op de combinatie van populistisch links en rechts, dan zal niemand het het kabinet kwalijk nemen als ze niet zoveel met de uitslag kunnen. Het geheel gaat immers toch niet over het verdrag...quote:Als de overheid het advies negeert, prima, dan staat het zwart op wit dat het slecht gesteld is met de Nederlandse democratie en dan weet men dat internationaal.
Tof, al komt het eerlijk gezegd meestal niet echt zo over bij jequote:Ik neem altijd alle argumenten tot me, ik maak mijn eigen afweging.
.Ik ga niet stemmen maar die goede argumenten uit het nee-kamp ben ik nog niet zo tegengekomen. Dit topic loopt al heel wat delen en er is vaak opgeroepen om met die goede argumenten te komen om de OP uit te breiden en dat is tot nu toe bij slechts 1, daarna vakkundig gefileerde, poging gebleven...quote:Zowel inhoudelijk als om andere redenen neig ik zeer sterk naar een nee. Kort samengevat ben ik wel goede argumenten uit het nee-kamp tegengekomen maar nog weinig goede argumenten uit het voor-kamp tegengekomen, wel een hoop manipulatie.
Veel hoger dan het niveau van die WC-rollen komt het nee-kamp tot nu toe helaas niet zo...
Maar het zou tof zijn wanneer jij daar verandering in weet te brengen!
Volgens mij voeren enkel D66 en PvdA campagne n.a.v. dit referendum en houdt de rest zich stil. Voor de rest lijkt het geen Nederlander te boeien, anders zouden politici. columnisten en journalisten het wel wat breder oppakken.quote:
Ik moet trouwens wel zeggen dat de Nederlandse staat dit referendum weer schandalig slecht heeft aangepakt, ze heeft duidelijk werkelijk niets geleerd van alle flaters die ze maakte bij het grondwetreferendum. Een goed maatschappelijk debat is er weer niet gekomen, de propaganda is onverminderd groot.
Ze leggen het net zo snel naast zich neer dus inderdaad, misschien zelfs als toen met de Europese grondwet was dat toch of niet?quote:
[..]
Al dat gevoel voor drama is een beetje overbodig in het geval van het raadgevend referendum dat geldig is vanaf 30% opkomst, waarbij "geldig" eigenlijk nog altijd niets betekent aangezien het raadgevend is. Onze democratie staat er niet mee op het spel of iets dergelijks.
Sorry, deze zinnen snap ik echt niets van.quote:
[..]
Dat is nieuw voor mij niet stemmen meer invloed, hoe dat kan het is toch al bekokstoofd als er niet evt genoeg tegen komen?
Als die niet komen is het toch zo als het is niet?
Dat staat op voorhand niet vast, doordat het ontwerp strategisch gedrag uitlokt. Hierdoor zal de uitslag sowieso een vertekend beeld geven.quote:
[..]
Dat mag jij vinden maar als jij niet stemt dan laat jij anderen bepalen wat er gebeurt.
Inderdaad. Dit kan je de staat echt niet verwijten, het zijn de politici die het debat moeten maken, de overheid kan hooguit wat faciliteren. Bijvoorbeeld door wat subsidies en voorlichting. Dat men dat echter oppakt om wc-rollen te bedrukken...quote:
[..]
Volgens mij voeren enkel D66 en PvdA campagne n.a.v. dit referendum en houdt de rest zich stil. Voor de rest lijkt het geen Nederlander te boeien, anders zouden politici. columnisten en journalisten het wel wat breder oppakken.
Volgens mij zijn ze toch wel slimmer als dat, juist wat ik hiervoor melde des te meer men voet stampend hun zin door wil zetten des te meer ben ik geneigd het tegendeel te denken.quote:
[..]
Volgens mij voeren enkel D66 en PvdA campagne n.a.v. dit referendum en houdt de rest zich stil. Voor de rest lijkt het geen Nederlander te boeien, anders zouden politici. columnisten en journalisten het wel wat breder oppakken.
Als iets goed is behoefd men dat naar mijn idee niet!
Wat ze - de Tweede Kamer en het kabinet - hadden moeten doen is het faciliteren en zo nodig organiseren van een breed maatschappelijk debat waarbij de beste woordvoerders van voor- en tegenstanders die zoveel mogelijk worden uitgezocht op het onafhankelijk zijn (door te kijken van welke organisaties ze lid of een medewerker zijn, van wie ze geld krijgen etc.) een goed podium krijgen. Hierbij zouden de politici kunnen/moeten samenwerken met de media. Helaas. Wel een anti-campagne waarbij wordt gecherrypickt en zelfs gelogen (zoals het niet melden dat het ook om een millitaire samenwerking gaat) maar geen goed debat.quote:
[..]
Volgens mij voeren enkel D66 en PvdA campagne n.a.v. dit referendum en houdt de rest zich stil.
Ik betwijfel dat het eerste automatisch volgt uit het tweede - dat lijkt mij wat te optimistisch gedacht m.b.t. die media - maar in ieder geval is het een gemiste kans voor zowel de media als het volk. Ik had maar wat graag een goed maatschappelijk debat gezien.quote:Voor de rest lijkt het geen Nederlander te boeien, anders zouden politici. columnisten en journalisten het wel wat breder oppakken.
Nu er geen goed maatschappelijk debat is georganiseerd wel, ja. Als ze dat nu wel hadden gedaan dan zouden de meeste mensen gewoon serieus stemmen.quote:
[..]
Dat staat op voorhand niet vast, doordat het ontwerp strategisch gedrag uitlokt. Hierdoor zal de uitslag sowieso een vertekend beeld geven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dus je keert je tegen het Geenpeilcircus?quote:
[..]
Volgens mij zijn ze toch wel slimmer als dat, juist wat ik hiervoor melde des te meer men voet stampend hun zin door wil zetten des te meer ben ik geneigd het tegendeel te denken.
Als iets goed is behoefd men dat naar mijn idee niet!
Dat ben ik weer met je eens, maar dat mis ik al jaren!quote:
[..]
Ik had maar wat graag een goed maatschappelijk debat gezien.
De politici zijn toch een zeer belangrijk onderdeel van de staat?quote:
[..]
Inderdaad. Dit kan je de staat echt niet verwijten, het zijn de politici die het debat moeten maken, de overheid kan hooguit wat faciliteren. Bijvoorbeeld door wat subsidies en voorlichting. Dat men dat echter oppakt om wc-rollen te bedrukken...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Laat ik het zo zeggen ik ben niet voor en niet tegen zie het wel als een gemiste kans om de coalitie ermee te straffen!quote:Op donderdag 17 maart 2016 23:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dus je keert je tegen het Geenpeilcircus?
Maar waarom zou het ze te doen zijn om de haven van dat land?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2016 00:02:34 ]
Dit kan je dus allemaal alle politieke partijen behalve D66/PvdA aanrekenen, want allemaal onthielden (op die twee na) onthouden ze zich ervan. Al een boze brief naar de SP gestuurd? Of naar Van Bommel, met z'n briljante bijna-wc-papier-actie?quote:
[..]
Wat ze - de Tweede Kamer en het kabinet - hadden moeten doen is het faciliteren en zo nodig organiseren van een breed maatschappelijk debat waarbij de beste woordvoerders van voor- en tegenstanders die zoveel mogelijk worden uitgezocht op het onafhankelijk zijn (door te kijken van welke organisaties ze lid of een medewerker zijn, van wie ze geld krijgen etc.) een goed podium krijgen. Hierbij zouden de politici kunnen/moeten samenwerken met de media. Helaas. Wel een anti-campagne waarbij wordt gecherrypickt en zelfs gelogen (zoals het niet melden dat het ook om een millitaire samenwerking gaat) maar geen goed debat.
[..]
Ik betwijfel dat het eerste automatisch volgt uit het tweede - dat lijkt mij wat te optimistisch gedacht m.b.t. die media - maar in ieder geval is het een gemiste kans voor zowel de media als het volk. Ik had maar wat graag een goed maatschappelijk debat gezien.
[..]
Nu er geen goed maatschappelijk debat is georganiseerd wel, ja. Als ze dat nu wel hadden gedaan dan zouden de meeste mensen gewoon serieus stemmen.
Dat is toch ook net de hele basis onder dit referendum? Dat is er enkel gekomen vanwege het liegen en manipuleren van GeenStijl en consorten.quote:
[..]
Wel een anti-campagne waarbij wordt gecherrypickt en zelfs gelogen
Dat debat had de tegenclub natuurlijk geen trek in. Inhoudelijk is er immers amper iets te verkopen...quote:Ik betwijfel dat het eerste automatisch volgt uit het tweede - dat lijkt mij wat te optimistisch gedacht m.b.t. die media - maar in ieder geval is het een gemiste kans voor zowel de media als het volk. Ik had maar wat graag een goed maatschappelijk debat gezien.
Maar nogmaals, veel plezier bij het om zeep helpen van dit instrument bij het eerste gebruik.
[ Bericht 2% gewijzigd door Reya op 19-03-2016 09:15:01 ]
Maar niemand kan hen dwingen ergens campagne voor te voeren. En de media en het volk moeten hrt ook maar net op willen pikken.quote:
[..]
De politici zijn toch een zeer belangrijk onderdeel van de staat?
Natuurlijk reken ik het alle partijen aan die geen bijdrage hebben geleverd aan het maatschappelijk debat. Welke partij is verantwoordelijk voor het drukken en opsturen van die propagandafoldertjes die sommige gemeentes (o.a. Veldhoven) bij de stempas stopten? D66? Het is in ieder geval duidelijk dat ze vanuit Den Haag kwamen want meerdere gemeentes sturen exact dezelfde folder.quote:
[..]
Dit kan je dus allemaal alle politieke partijen behalve D66/PvdA aanrekenen, want allemaal onthielden (op die twee na) onthouden ze zich ervan. Al een boze brief naar de SP gestuurd? Of naar Van Bommel, met z'n briljante bijna-wc-papier-actie?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ze moeten het willen oppikken maar of dat ze dat willen of niet, de overheid moet het proberen en de overheid moet het voortouw nemen en dit zo objectief mogelijk. Het was hun idee om het referendum mogelijk te maken, neem dan ook je verantwoordelijkheid en zorg ervoor dat dit instrument goed wordt gebruikt.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 00:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar niemand kan hen dwingen ergens campagne voor te voeren. En de media en het volk moeten hrt ook maar net op willen pikken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kijk eens naast het topic bram lentejurken heb ik en nou bij mij staan, dat zie ik hetzelfde als een foldertje!quote:
[..]
Natuurlijk reken ik het alle partijen aan die geen bijdrage hebben geleverd aan het maatschappelijk debat. Welke partij is verantwoordelijk voor het drukken en opsturen van die propagandafoldertjes die sommige gemeentes (o.a. Veldhoven) bij de stempas stopten? D66? Het is in ieder geval duidelijk dat ze vanuit Den Haag kwamen want meerdere gemeentes sturen exact dezelfde folder.
Los van de vraag of dat die stelling al dan niet klopt, two rights don't make one wrong, right?quote:Op vrijdag 18 maart 2016 00:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is toch ook net de hele basis onder dit referendum? Dat is er enkel gekomen vanwege het liegen en manipuleren van GeenStijl en consorten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De grootste vraag voor mij in het hele debakel is hoe Oekraïne aan de gemaakte afspraken gehouden zal worden. Er zal veel geld het land in gepompt worden, maar welke onafhankelijke instantie gaat controleren dat dit geld ook daadwerkelijk besteed wordt waar het voor bedoeld is?
Het handelsgedeelte, soit. Maar die politieke paragrafen zorgen bij mij ook voor een aantal vraagtekens. Er wordt wel steeds gesproken over 'intenties' en 'verdere dialoog' in het verdrag, maar wat de daadwerkelijke eindresultaten zullen moeten zijn is ongelofelijk vaag. Waarschijnlijk weten beide partijen dat zelf nog niet eens.
Ik wil voor gaan stemmen, maar ik ben alsnog wel bang dat dit verdrag, ondanks de goede intenties, niet zal bereiken wat het eigenlijk wil bereiken en dat er veel geld gepompt wordt in een land dat geregeerd wordt door oligarchen.
Eh.
Het handelsgedeelte, soit. Maar die politieke paragrafen zorgen bij mij ook voor een aantal vraagtekens. Er wordt wel steeds gesproken over 'intenties' en 'verdere dialoog' in het verdrag, maar wat de daadwerkelijke eindresultaten zullen moeten zijn is ongelofelijk vaag. Waarschijnlijk weten beide partijen dat zelf nog niet eens.
Ik wil voor gaan stemmen, maar ik ben alsnog wel bang dat dit verdrag, ondanks de goede intenties, niet zal bereiken wat het eigenlijk wil bereiken en dat er veel geld gepompt wordt in een land dat geregeerd wordt door oligarchen.
Eh.
Zou jij ze nog serieus nemen dan?quote:
[..]
Ze moeten het willen oppikken maar of dat ze dat willen of niet, de overheid moet het proberen en de overheid moet het voortouw nemen en dit zo objectief mogelijk. Het was hun idee om het referendum mogelijk te maken, neem dan ook je verantwoordelijkheid en zorg ervoor dat dit instrument goed wordt gebruikt.
Correct, daarom pakken D66 en PvdA de handschoen ook heel sportief op. Helaas heeft het nee-kamp amper zin in een serieus debat.quote:
[..]
Los van de vraag of dat die stelling al dan niet klopt, two rights don't make one wrong, right?
