Tegen wie heb je het nou?quote:Op zaterdag 12 maart 2016 13:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
[..]
Empathie is niet jouw beste kwaliteit, dat is nu wel duidelijk.
Oeps.quote:
Dat klopt niet! Er zijn verschillende incidenten bekend waarbij geweld werd gebruikt, zowel door fanboys als door beveiligers, politie-agenten en secret service agenten. Ik heb het niet over het bij de arm pakken of zelfs en polsklem of zo (ik ben een oud-vechtsporter, ik zeur niet over zulke handelingen), ik heb het over iemand aan zijn nek over een hek heen sleuren, slaan met de vuist en dergelijke.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 13:35 schreef n00b13 het volgende:
1. Mensen komen naar de Trump rallies om hun mening te uitten. Tot vandaag, voor zover ik weet, zonder geweld
quote:Op zaterdag 12 maart 2016 13:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het zegt veel over de Trump-supporters
Godverdomme zegquote:Op zaterdag 12 maart 2016 13:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het doet er weinig toe, of dat het nu wel of niet Bernie-supporters waren, een paar rotte appels zegt weinig over de groep.
Tegen jou natuurlijk aangezien ik jou citeer.quote:
Jeetje wat erg. Als je niet tegen een paar klappen kunt moet je geen evenementen gaan verstoren lijkt me. Ze kunnen gewoon buiten protesteren, zoals de bedoeling is.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 13:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat klopt niet! Er zijn verschillende incidenten bekend waarbij geweld werd gebruikt, zowel door fanboys als door beveiligers, politie-agenten en secret service agenten. Ik heb het niet over het bij de arm pakken of zelfs en polsklem of zo (ik ben een oud-vechtsporter, ik zeur niet over zulke handelingen), ik heb het over iemand aan zijn nek over een hek heen sleuren, slaan met de vuist en dergelijke.
Haha, ik moest lachen. Het is zo lastig om objectief te blijven als je een kandidaat adoreert. Zie je aan beide kanten.quote:
Die mensen moeten niet zo janken. Als je een evenement verstoord kun je een paar klappen krijgen. Daar ga ik niet mee meeleven nee. En jij leeft ook alleen maar met ze mee omdat ze toevallig tegen Trump protesteren.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 13:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Tegen jou natuurlijk aangezien ik jou citeer.
Waarom? Omdat jij aangeeft dat jij niet meeleeft met deze slachtoffers van geweld. Dat is een wezenlijk kenmerk van empathie: meeleven met mensen die iets slechts meemaken, zelfs al hebben ze het misschien zelf tot op zekere hoogte opgezocht.
Dat jij het weer eens niet begrijpt is helaas weinig verrassend. Maar goed, speciaal voor jou de uitleg die volstrekt overbodig is voor de meeste mensen hier: bij de Sanders-supporters gaat het om 1 incident sinds de start van de campagne, bij de Trumpsupporters gebeurt het bij elke bijeenkomst meerdere keren dat mensen worden weggestuurd en dat het publiek wordt opgejut en is het al minstens een keer of 5 gebeurd dat dit uitmondde in geweld. Verdiep je eens wat meer in de politiek daar als je graag wil reageren, kijk eens naar wat filmpjes van die bijeenkomsten en je zal het wel zien.quote:
Die suggestie werd door anderen ook al gedaan. Er was in ieder geval bijzonder weinig sympathie voor de mensen die protesteerden. Op andere sites natuurlijk wel (alternet bijvoorbeeld), maar daar waren ook mensen die wel hun verstand erbij hielden en de gang van zaken veroordeelden.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 13:42 schreef Nintex het volgende:
[..]
Nee, Soros met zijn enge (links/liberale) clubjes. Dezelfde enge clubjes die het organiseren van grote protesten tot in de puntjes hebben utigewerkt.
Eigenlijk verschillen de adepten helemaal niet zoveel van elkaar. Niet qua inhoud en niet qua argumentatie. Eigenlijk zouden ze elkaar allemaal geweldig moeten vindenquote:Op zaterdag 12 maart 2016 13:59 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Haha, ik moest lachen. Het is zo lastig om objectief te blijven als je een kandidaat adoreert. Zie je aan beide kanten.
Want een keer of vijf geweld bij bijeenkomsten zegt iets over de miljoenen mensen die op een kandidaat stemmen inderdaad. Sterk argument.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat jij het weer eens niet begrijpt is helaas weinig verrassend. Maar goed, speciaal voor jou de uitleg die volstrekt overbodig is voor de meeste mensen hier: bij de Sanders-supporters gaat het om 1 incident sinds de start van de campagne, bij de Trumpsupporters gebeurt het bij elke bijeenkomst meerdere keren dat mensen worden weggestuurd en dat het publiek wordt opgejut en is het al minstens een keer of 5 gebeurd dat dit uitmondde in geweld. Verdiep je eens wat meer in de politiek daar als je graag wil reageren, kijk eens naar wat filmpjes van die bijeenkomsten en je zal het wel zien.
Want het is de schuld van Trump dat zijn evenement zo vaak verstoord wordt? Beetje merkwaardige redenering.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat jij het weer eens niet begrijpt is helaas weinig verrassend. Maar goed, speciaal voor jou de uitleg die volstrekt overbodig is voor de meeste mensen hier: bij de Sanders-supporters gaat het om 1 incident sinds de start van de campagne, bij de Trumpsupporters gebeurt het bij elke bijeenkomst meerdere keren dat mensen worden weggestuurd en dat het publiek wordt opgejut en is het al minstens een keer of 5 gebeurd dat dit uitmondde in geweld. Verdiep je eens wat meer in de politiek daar als je graag wil reageren, kijk eens naar wat filmpjes van die bijeenkomsten en je zal het wel zien.
Dat is nu wel duidelijk, erg beschaafd is het niet maar dat moet jij weten.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 13:59 schreef JimmyDean het volgende:
Die mensen moeten niet zo janken. Als je een evenement verstoord kun je een paar klappen krijgen. Daar ga ik niet mee meeleven nee.
Nee hoor. Ik hoop juist dat Trump wint aangezien dat een leuk showtje oplevert, zeker als Hillary de genomineerde zou zijn voor de Democraten (Trump kan flipflopper Hillary Wall Street Clinton veel gemakkelijker aanvallen dan gentleman Sanders). In de GE is hij toch kansloos.quote:En jij leeft ook alleen maar met ze mee omdat ze toevallig tegen Trump protesteren.
Jij rukt het weer aardig uit het verband.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Want een keer of vijf geweld bij bijeenkomsten zegt iets over de miljoenen mensen die op een kandidaat stemmen inderdaad. Sterk argument.
Tsja, dat krijg je met mensen die volledig van hun morele standpunt overtuigd zijn. Ik zag dat op zo'n typische linkse Amerikaanse site al met opmerkingen als "Chicago stopt Trump", nou dan weet je het wel.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:01 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Want het is de schuld van Trump dat zijn evenement zo vaak verstoord wordt? Beetje merkwaardige redenering.
Aangezien hij consistent mensen laat verwijderen (wie denkt hij wel niet dat hij is?quote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:01 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Want het is de schuld van Trump dat zijn evenement zo vaak verstoord wordt? Beetje merkwaardige redenering.
Ik dacht dat je niet meer over dit onderwerp zou posten.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jij rukt het weer aardig uit het verband.
1. Minstens! Dat zijn slechts de incidenten die ik heb meegekregen, waarschijnlijk is dat het topje van de ijsberg.
2. Jij gaat er bovendien aan voorbij dat het bij elke bijeenkomst tig keer gebeurt dat Trump een bezoeker laat verwijderen en dat hij succesvol het publiek opjut tegen deze mensen. Het feit dat het publiek zich steeds maar weer zo gemakkelijk laat opjutten, dat zegt wel degelijk iets over de Trump-supporters. Dat geweld is de logische climax.
Waarom vind jij het raar dat mensen die protesteren worden verwijderd? Dat gebeurt overal.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Aangezien hij consistent mensen laat verwijderen (wie denkt hij wel niet dat hij is?) en hij het publiek opjut tegen deze mensen, ja. Dat is Trump zijn schuld.
Neu, dat zegt vrij weinig Bram. Dergelijke rallies zijn feitelijk gewoon fanboybijeenkomsten, zowel bij Trump als bij Sanders. Dat mensen daar hun idool komen toejuichen en niet zitten te wachten op mensen die het optreden komen verpesten is niet zo vreemd. Als je bij een Justin Bieberconcert iets dergelijks uithaalt kun je hetzelfde verwachten.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jij rukt het weer aardig uit het verband.
1. Minstens! Dat zijn slechts de incidenten die ik heb meegekregen, waarschijnlijk is dat het topje van de ijsberg.
2. Jij gaat er bovendien aan voorbij dat het bij elke bijeenkomst tig keer gebeurt dat Trump een bezoeker laat verwijderen en dat hij succesvol het publiek opjut tegen deze mensen. Het feit dat het publiek zich steeds maar weer zo gemakkelijk laat opjutten, dat zegt wel degelijk iets over de Trump-supporters. Dat geweld is de logische climax.
Het probleem is dat we elkaar niet begrijpenquote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:01 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Eigenlijk verschillen de adepten helemaal niet zoveel van elkaar. Niet qua inhoud en niet qua argumentatie. Eigenlijk zouden ze elkaar allemaal geweldig moeten vinden.
quote:Op zaterdag 12 maart 2016 13:58 schreef Monolith het volgende:
Paul Krugman doet ook een duit in het zakje omtrent het handelsakkoordenpopulisme:
http://www.nytimes.com/20(...)and-tribulation.html
Zelfs Krugman geeft toe dat sommige deals (die met ontwikkelingslanden) gewoon verliezen opleveren voor 'de gewone man', die dan maar moeten worden opgevangen door een soort van verzorgingsstaat (die niet bestaat in Amerika) zodat de wereld als geheel wat beter scoort op statistieken van productie. Ik vraag me ook af hoe goed het is voor de armere landen om laaggeschoold goedkoop arbeid te verrichten. Ja het biedt arme mensen een baan, maar ze ontwikkelen geen eigen industriële of technologische sector (wat de 'Aziatische tijgers' wel hebben gedaan met initieel protectionisme), ze zitten een beetje vast in de periferie.quote:It’s often claimed that limits on trade benefit only a small number of Americans, while hurting the vast majority. That’s still true of things like the import quota on sugar. But when it comes to manufactured goods, it’s at least arguable that the reverse is true. The highly educated workers who clearly benefit from growing trade with third-world economies are a minority, greatly outnumbered by those who probably lose.
As I said, I’m not a protectionist. For the sake of the world as a whole, I hope that we respond to the trouble with trade not by shutting trade down, but by doing things like strengthening the social safety net.
Laten we het er maar op houden dat in ieder land naar verhouding evenveel gekkies te vinden zijn.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hier zie je trouwens wat voor leeghoofden er te vinden zijn tussen de Cruz-supporters: Aiaiai.
Dat is een feit. Ik hoop dat zij niet representatief zijn voor het leeuwendeel van die supporters want dan zou het erg slecht zijn gesteld met de democratie.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:23 schreef n00b13 het volgende:
En die mensen zijn nu eenmaal vaker fanatiek en vaker aan extremere kanten te vinden.
Het gaat er niet zo zeer om of mensen hun baan houden of om economische motieven.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:23 schreef Baszh het volgende:
[..]
[..]
Zelfs Krugman geeft toe dat sommige deals (die met ontwikkelingslanden) gewoon verliezen opleveren voor 'de gewone man', die dan maar moeten worden opgevangen door een soort van verzorgingsstaat (die niet bestaat in Amerika) zodat de wereld als geheel wat beter scoort op statistieken van productie. Ik vraag me ook af hoe goed het is voor de armere landen om laaggeschoold goedkoop arbeid te verrichten. Ja het biedt arme mensen een baan, maar ze ontwikkelen geen eigen industriële of technologische sector (wat de 'Aziatische tijgers' wel hebben gedaan met initieel protectionisme), ze zitten een beetje vast in de periferie.
Zelfs Krugman? De man is nou niet bepaald de meest rechtse econoom.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:23 schreef Baszh het volgende:
[..]
[..]
Zelfs Krugman geeft toe dat sommige deals (die met ontwikkelingslanden) gewoon verliezen opleveren voor 'de gewone man', die dan maar moeten worden opgevangen door een soort van verzorgingsstaat (die niet bestaat in Amerika) zodat de wereld als geheel wat beter scoort op statistieken van productie. Ik vraag me ook af hoe goed het is voor de armere landen om laaggeschoold goedkoop arbeid te verrichten. Ja het biedt arme mensen een baan, maar ze ontwikkelen geen eigen industriële of technologische sector (wat de 'Aziatische tijgers' wel hebben gedaan met initieel protectionisme), ze zitten een beetje vast in de periferie.
Is dit het Pownews?quote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hier zie je trouwens wat voor leeghoofden er te vinden zijn tussen de Cruz-supporters: Aiaiai.
The Young Turks aan de microfoon te zien. Wel ongeveer even serieus te nemen als Pownews dus.quote:
Globalisten zijn rechts?quote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Zelfs Krugman? De man is nou niet bepaald de meest rechtse econoom.
Precies dezelfde technieken. Zoek de meest lompe mensen in een menigte die je kan vinden en ga hen interviewen. Genieten.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
The Young Turks aan de microfoon te zien. Wel ongeveer even serieus te nemen als Pownews dus.
Internationale handel zonder enige overheidsbelemmering valt doorgaans wel in het economisch rechtse straatje ja. Is dat nieuwe informatie?quote:
Nee maar gek genoeg zijn er wel relevante overeenkomsten ook al zijn het politieke tegenpolen.quote:
Zeer twijfelachtig, dat past niet bij deze man zijn karakter. TYT is een liberale (dus progressieve, niet de definitie die VVD'ers claimen voor liberaalquote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:34 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Precies dezelfde technieken. Zoek de meest lompe mensen in een menigte die je kan vinden en ga hen interviewen. Genieten.
Vrijhandel was links vroeger, Protectionisme was rechts. Economisch beleid valt niet echt in te delen.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:35 schreef Monolith het volgende:
[..]
Internationale handel zonder enige overheidsbelemmering valt doorgaans wel in het economisch rechtse straatje ja. Is dat nieuwe informatie?
Nou nouquote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
The Young Turks aan de microfoon te zien. Wel ongeveer even serieus te nemen als Pownews dus.
T'is in ieder geval in Krugman's straatje. Die man weet nooit precies wat hij nou echt geloofd.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:35 schreef Monolith het volgende:
[..]
Internationale handel zonder enige overheidsbelemmering valt doorgaans wel in het economisch rechtse straatje ja. Is dat nieuwe informatie?
Het is natuurlijk maar net wat goed wordt geacht voor welke groep mensen op dat moment. Tegenwoordig wil rechts 'vrijhandel' omdat ze globalisering willen, ze willen werk uitbesteden naar landen waarin het geld minder waarde heeft en waar je ook om andere redenen (nog zwaardere onderbetaling) mensen voor veel lagere uurvergoedingen kan laten werken. Ze willen mensen die bereid zijn om 60 uur per week te werken voor het minimumsalaris naar hier kunnne halen om in onze kassen te werken etc.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:37 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Vrijhandel was links vroeger, Protectionisme was rechts. Economisch beleid valt niet echt in te delen.
Wel degelijk. Ik snap dat de PVV adepten denken dat Wilders rechtse economische standpunten verkondigt, maar dat doet hij niet. Het is wel zo dat centrumlinks onder leiding van Clinton, Blair en Kok veel van het rechtse economische beleid van economische liberalisering en privatisering heeft overgenomen, maar de 'terugslag' zie je nu met name in het VK met Corbyn en in de VS met Sanders vrij duidelijk.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:37 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Vrijhandel was links vroeger, Protectionisme was rechts. Economisch beleid valt niet echt in te delen.
Krugman zijn opvattingen zijn in de loop der jaren wel wat veranderd, maar dat lijkt me niet vreemd voor een empiricus.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:38 schreef Baszh het volgende:
[..]
T'is in ieder geval in Krugman's straatje. Die man weet nooit precies wat hij nou echt geloofd.
[ afbeelding ]
Een terugslag zou ik het nog niet noemen aangezien het nog geen of weinig effect heeft op het beleid en centrumlinks nog weinig of niet opschuift (Hillary doet dat nu voor de bühne maar eerst zal moeten blijken of dat ze het waar zou maken indien ze de president zou worden), hopelijk is het wel het begin van een toekomstige terugslag.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:41 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wel degelijk. Ik snap dat de PVV adepten denken dat Wilders rechtse economische standpunten verkondigt, maar dat doet hij niet. Het is wel zo dat centrumlinks onder leiding van Clinton, Blair en Kok veel van het rechtse economische beleid van economische liberalisering en privatisering heeft overgenomen, maar de 'terugslag' zie je nu met name in het VK met Corbyn en in de VS met Sanders vrij duidelijk.
Volgens mij is er onder economen tijdlang een grote meerderheid onder zowel links als rechts geweest die geen nadelen zagen in vrijhandel.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:41 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wel degelijk. Ik snap dat de PVV adepten denken dat Wilders rechtse economische standpunten verkondigt, maar dat doet hij niet. Het is wel zo dat centrumlinks onder leiding van Clinton, Blair en Kok veel van het rechtse economische beleid van economische liberalisering en privatisering heeft overgenomen, maar de 'terugslag' zie je nu met name in het VK met Corbyn en in de VS met Sanders vrij duidelijk.
Je ideologische blindheid wordt met de dag hilarischer Bram. Je gooit er de ene na de andere True Scotsman uit.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nee maar gek genoeg zijn er wel relevante overeenkomsten ook al zijn het politieke tegenpolen.
Natuurlijk niet die waar de Washington Post fanboy Monolith naar verwijst. Dat de WP extreem biassed is kon je hier zien:
[..]
Zeer twijfelachtig, dat past niet bij deze man zijn karakter. TYT is een liberale (dus progressieve, niet de definitie die VVD'ers claimen voor liberaal) omroep.
Obama is ook wel degelijk een stuk linkser dan Bill Clinton hoor, maar voor mensen die niet snappen waarom de socialistische heilstaat nog niet is ingevoerd is dat wellicht niet te zien.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een terugslag zou ik het nog niet noemen aangezien het nog geen of weinig effect heeft op het beleid en centrumlinks nog weinig of niet opschuift (Hillary doet dat nu voor de bühne maar eerst zal moeten blijken of dat ze het waar zou maken indien ze de president zou worden), hopelijk is het wel het begin van een toekomstige terugslag.
Is vrijhandel rechts of links? Is protectionisme rechts of links?quote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:41 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wel degelijk. Ik snap dat de PVV adepten denken dat Wilders rechtse economische standpunten verkondigt, maar dat doet hij niet. Het is wel zo dat centrumlinks onder leiding van Clinton, Blair en Kok veel van het rechtse economische beleid van economische liberalisering en privatisering heeft overgenomen, maar de 'terugslag' zie je nu met name in het VK met Corbyn en in de VS met Sanders vrij duidelijk.
Trump, Front National en alle rechtse partijen in Oost-Europa willen protectionisme, is dat links dan?quote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Tegenwoordig wil rechts 'vrijhandel' omdat ze globalisering willen,
Vrijhandel zal gewoon door bijna alle economen worden aangeraden, denk niet dat daar nog iets links of rechts aan zit. Punt is dat er winnaars en verliezers zijn, en als de verliezers niet worden gecompenseerd dan komt er onvrede en daar kunnen politici op inspelen.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 15:00 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Trump, Front National en alle rechtse partijen in Oost-Europa willen protectionisme, is dat links dan?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |