Dat is echter helemaal niet waar. South Carolina, Alabama, Texas, Georgia, Vermont, Virginia enz. vielen allemaal vrij braaf binnen de 80% CIs van de FiveThirtyEight forecasts qua uitslag en dat waren allemaal open primaries.quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat de polls er naast zaten is weinig verrassend, dit werd al voorspeld gezien het open zijn van de primary en het feit dat de polls daar vaak te weinig rekening mee houden. Ik verwees er gisteren ook nog naar.
Het is heel erg positief dat Sanders het grotere plaatje ziet, na Super Tuesday zat hij er doorheen volgens insiders, de nipte nederlaag in Massachusetts kwam hard aan. Ik kan me dat voorstellen aangezien de bevolkingssamenstelling daar in theorie in zijn voordeel is. Hij gaf toen aan dat zelfs als hij niet de nominatie kan winnen dat hij dan toch door zou gaan aangezien als hem het niet lukt hij in ieder geval kan laten zien dat het mogelijk is om te winnen zonder grote donors te hebben. Ik zie 1 gevaar: wat als al die miljoenen Americanen de volgende keer niet meer die hoop hebben dat een kampioen van het volk kan winnen en daarom niet meer zo genereus doneren. Het is nogal wat, miljoenen mensen die gemiddeld 27 USD per persoon doneren.quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:17 schreef drexciya het volgende:
[..]
Het belangrijkste is dat hij weer momentum heeft. Clinton zat al bijna te hinten dat hij het beste zou kunnen ophouden. Dat is alweer erg arrogant van Hillary, die ook nog even vergeet dat de meeste staten die voor haar hebben gestemd, in de presidentiėle verkiezingen naar de GOP gaan https://twitter.com/nytgraphics/status/707448620543582208/photo/1.
Hij kan zijn aanhang vragen om opnieuw te doneren, dat is het voordeel van zo'n grote groep kleine sponsors; die kun je makkelijk om een volgende bijdrage vragen. En vervolgens blijft hij tot het eind doorgaan. Na 15 maart staan er nog staten op het programma waar Sanders meer kansen heeft dan in het zuiden. Maar op zich is hij nu al heel ver gekomen, wat dat aangaat moet je ook geen wonderen verwachten.
Ik kan niet spreken over de polls voor die staten maar bij de aanloop naar de verkiezingen voor Michigan werd er vanuit de progressieve hoek op gewezen dat de polls die daarvoor werden gehouden te weinig rekening hiermee zouden houden. Bedenk dat ze er bij Kansas gruwelijk naast zaten (ongeveer 40 punten).quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:21 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is echter helemaal niet waar. South Carolina, Alabama, Texas, Georgia, Vermont, Virginia enz. vielen allemaal vrij braaf binnen de 80% CIs van de FiveThirtyEight forecasts qua uitslag en dat waren allemaal open primaries.
bronquote:Polls appear to have underestimated the number of Republicans and independents who crossed over to back Sanders. According to exit polls, only 69 percent of Democratic primary voters identified as Democrats; another 28 percent said they were independents, and 3 percent were Republicans.
The Democratic shares of the electorate in the two most-reliable polls weren’t that far off: Marist pegged it at 76 percent, and Monmouth had it at 74 percent.
And those independents went big for Sanders: He beat Clinton among independents, 70 percent to 28 percent – enough to offset a 16-point Clinton advantage among Democrats.
[..]
In the Democratic race, Sanders won among the nearly three-in-five voters who said trade has an adverse effect on U.S. jobs, beating Clinton, 56 percent to 43 percent. Among the three-in-10 voters who said trade creates jobs in the U.S., Clinton won, 52 percent to 43 percent.
Kansas was een closed Caucus, dus ik zie niet in wat dat dan te maken heeft met een vermeende onbetrouwbaarheid van open primary polls. Verder heeft FiveThirtyEight niet eens een forecast voor die caucus omdat er simpelweg niet genoeg data beschikbaar was.quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik kan niet spreken over de polls voor die staten maar bij de aanloop naar de verkiezingen voor Michigan werd er vanuit de progressieve hoek op gewezen dat de polls die daarvoor werden gehouden te weinig rekening hiermee zouden houden. Bedenk dat ze er bij Kansas gruwelijk naast zaten (ongeveer 40 punten).
Wat denk jij? Hebben de pollers hun werk niet goed gedaan of zijn er mensen overgestapt van Hillary naar Sanders?
Nee, dat je dat niet snapt is wel duidelijk. Dat laat je immers keer op keer zienquote:Op woensdag 9 maart 2016 13:57 schreef studentje7.1 het volgende:
Ik snap mensen die zeggen dat Hillary meer electable is in een GE dus echt niet.
Hoezo verlies je het midden, waar is dit op gebaseerd? Indepents en nieuwe voters stemmen massaal op Bernie.quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, dat je dat niet snapt is wel duidelijk. Dat laat je immers keer op keer zien. Terwijl het toch vrij rationeel is allemaal.
Als je te ver naar de vleugels uitwijkt, verlies je het in het midden. Die fout hebben de Republikeinen gemaakt afgelopen verkiezingen en wanneer de Democraten dat ook doen, dan verliezen ze inderdaad. Sanders maakt gewoon niet zoveel kans als het er echt om gaat.
Allereerst zit er natuurlijk een verschil tussen een voorverkiezing in een swing state winnen en de daadwerkelijke race daar winnen. Dat is toch een hele andere demografie. Afgezien daarvan kunnen we je opmerking ook even toetsen. Laten we als uitgangspunt de huidige swing states nemen met bijbehorend aantal electoral votes. Dat zijn Ohio(18), Colorado(9), Iowa(6), Nevada(6), New Hampshire(4), Virginia(13), and Florida(29). Daarvan zijn Colorado, Iowa, Nevada, New Hampshire en Virginia geweest. Clinton wint Iowa, Nevada en Virginia oftewel 25 EVs. Sanders wint Colorado en New Hampshire oftewel 13 EVs.quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:57 schreef studentje7.1 het volgende:
Ik snap mensen die zeggen dat Hillary meer electable is in een GE dus echt niet.
A. zij wint alleen in rode staten die toch 100% naar de Republikeinen gaan of Massachuchets die toch naar de Democraten gaat. Terwijl Bernie juist in minder zekere staten weet te winnen.
De primaries zijn niet de GEs natuurlijk. Dezelfde argumenten over independents zie je aan Republikeinse zijde over Trump. Independents zijn echter niet één of ander homogeen groepje dat op kandidaat A of B stemt. Je hebt bijvoorbeeld independents ter 'linkerzijde' van het electoraat, maar net zo goed een middengroep, libertariėrs, rechtsextremisten, enzovoort. Voorverkiezingen zijn bij uitstek het moment voor de actievere, fanatiekere kiezers om te stemmen. Met grofweg 1,15m kiezers op pakweg 7,5M kiezers praat je over een turnout van pakweg 15%, ver verwijderd van de 60-65% die je bij de GE ziet, al moet je natuurlijk wel rekening houden met het feit dat het gescheiden primaries zijn, maar dan nog heb je met de Republikeinen er bij nog steeds slechts een opkomst van pak hem beet 30%. Bernie scoort vooral goed bij de "liberal / very liberal" voters, maar die gingen toch al niet op de Republikeinen stemmen. Hooguit ligt hun opkomstpercentage wat lager, maar ook dat betwijfel ik eerlijk gezegd. Clinton doet het beter bij de moderates. Het is natuurlijk niet voor niets dat iemand als Bloomberg niet meedoet vanwege Clinton. Met Sanders ligt er meer ruimte in het midden.quote:B. Bernie trekt veel meer independents aan dan Hillary.
Tja zoals al heel vaak aangegeven wordt Bernie vooralsnog totaal niet serieus genomen door de Republikeinen en behoudt hij zijn 'leuke opa'-imago, terwijl Clinton al tijden flink onder vuur ligt in de Republikeinse campagne inclusief attack ads van Republikeinse Super PACs.quote:C. Bernie's favourability rating is ontzettend veel hoger dan die van Hillary.
Maar goed, als de Democratische establishment in de GE in de swing states wil worden verslagen omdat ze zo graag Hillary wilden wens ik ze succes.
Ach, het is een discussieforum, ook al praat je vaak tegen een muur en krijg je drie pagina's later exact dezelfde herkauwde claims weer voor je neus.quote:
Ja die gestage stijging viel mij ook al op. De oorzaak is nog een beetje gissen. Is het de verdeeldheid bij de Republikeinen of juist bijvoorbeeld het feit dat Trump (en ook Clinton) steeds steviger in het zadel komen te zitten?quote:Ook nog wel interessant trouwens: bij de bookmakers is de kans op een Democratische winnaar de afgelopen weken fors toegenomen. Bij predictwise is de afgelopen twee weken de kans daarop van 60% gestegen naar 68%. Hangt niet toevallig samen met de onsuccesvolle pogingen van het establishment om Trump te stoppen.
Gezond verstand en ratio natuurlijkquote:Op woensdag 9 maart 2016 14:42 schreef studentje7.1 het volgende:
[..]
Hoezo verlies je het midden, waar is dit op gebaseerd?
Ik snap heel goed dat jij vanuit je roze bril slechts op 1 manier naar de zaken kan en wil kijken. Ik raad je echter een wat breder perspectief aan, dat voorkomt teleurstellingenquote:Indepents en nieuwe voters stemmen massaal op Bernie.
Obama won in 2008 JUIST omdat hij een progressievere/linksere enthousiaste campagne voerde t.o.v. Hillary. Om de GE te winnen is het juist heel belangrijk een hoge voter turnout te krijgen door enthousiasme en ik denk dat we allebei weten wie daar beter voor kan zorgen.
Dat Sanders geen kans maakt als het erom gaat is gewoon niet gestoeld op feiten. Hillary is minder favourable, trekt geen nieuwe stemmers aan, en in elke GE matchup tegen Republikeinen doet ze het minder goed dan Sanders.
"Gezond verstand" laat ook zien in onderzoeken dat Sanders beter scoort dan Clinton tegen Trump.quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Gezond verstand en ratio natuurlijk.
[..]
Ik snap heel goed dat jij vanuit je roze bril slechts op 1 manier naar de zaken kan en wil kijken. Ik raad je echter een wat breder perspectief aan, dat voorkomt teleurstellingen
Als Trump de kandidaat wordt, en het establishment blijft tegen hem strijd voeren, dan ben je uiteindelijk wel je kandidaat aan het saboteren. Dat lijkt me wel iets wat meespeelt hier. Vooralsnog maakt dit echter voor de primaries niet zo'n indruk.quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:54 schreef Gambetta het volgende:
Ook nog wel interessant trouwens: bij de bookmakers is de kans op een Democratische winnaar de afgelopen weken fors toegenomen. Bij predictwise is de afgelopen twee weken de kans daarop van 60% gestegen naar 68%. Hangt niet toevallig samen met de onsuccesvolle pogingen van het establishment om Trump te stoppen.
Ook nog wel aardig om te zien is hoe de Amerikanen over het congres denken:quote:Florida Republican Presidential Primary
CNN/ORC
Trump 40, Rubio 24, Cruz 19, Kasich 5
Trump +16
Florida Democratic Presidential Primary
CNN/ORC
Clinton
61, Sanders 34
Clinton +27
Ohio Republican Presidential Primary
CNN/ORC
Trump 41, Kasich 35, Cruz 15, Rubio 7
Trump +6
Ohio Democratic Presidential Primary
CNN/ORC
Clinton 63, Sanders 33
Clinton +30
Florida Democratic Presidential Primary
Quinnipiac
Clinton 62, Sanders 32
Clinton +30
Ohio Democratic Presidential Primary
Quinnipiac
Clinton 52, Sanders 43
Clinton +9
Ter vergelijking, Obama peilt gemiddeld zo rond de 50% Approve / 50% Disapprove.quote:Congressional Job Approval
Gallup
Approve 13, Disapprove 84
Disapprove +71
Beiden op 15 maart inderdaad en Trump van winst in minstens één van die twee staten afhouden lijkt mij inderdaad wel een noodzakelijke voorwaarde om nog aan te kunnen sturen op een brokered convention en feitelijk ook eigenlijk gewoon in beide. Het zijn beide WTA-staten met in totaal 165 delegates.quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:40 schreef skysherrif het volgende:
Zijn Ohio en Florida op dezelfde dag?
Lijkt me als Trump die beide wint het wel een gedane zaak is?
Niet, het heeft te maken met dat men minder vertrouwen had in de polls in het algemeen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:38 schreef Monolith het volgende:
[..]
Kansas was een closed Caucus, dus ik zie niet in wat dat dan te maken heeft met een vermeende onbetrouwbaarheid van open primary polls.
Precies wat vanuit progressieve hoek al een tijdje wordt gesteld: Sanders is veel populairder bij de independent voters en zelfs bij de Republikeinse voters dan Hillary. Helaas voor Sanders gaat Florida volgende week wel een gesloten primary houden.quote:And those independents went big for Sanders: He beat Clinton among independents, 70 percent to 28 percent – enough to offset a 16-point Clinton advantage among Democrats.
Clinton voerde in 2008 campagne juist links van Obama. Obama trok veel moderates en AAquote:Op woensdag 9 maart 2016 14:42 schreef studentje7.1 het volgende:
Obama won in 2008 JUIST omdat hij een progressievere/linksere enthousiaste campagne voerde t.o.v. Hillary. Om de GE te winnen is het juist heel belangrijk een hoge voter turnout te krijgen door enthousiasme en ik denk dat we allebei weten wie daar beter voor kan zorgen
Het korte antwoord: HIllary's propagandamachine. Spindoctors en zo. Zij willen graag de indruk wekken dat Hillary meer electable is omdat zij denken dat dat extra stemmen oplevert.quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:57 schreef studentje7.1 het volgende:
Ik snap mensen die zeggen dat Hillary meer electable is in een GE dus echt niet.
A. zij wint alleen in rode staten die toch 100% naar de Republikeinen gaan of Massachuchets die toch naar de Democraten gaat. Terwijl Bernie juist in minder zekere staten weet te winnen.
B. Bernie trekt veel meer independents aan dan Hillary.
C. Bernie's favourability rating is ontzettend veel hoger dan die van Hillary.
Maar goed, als de Democratische establishment in de GE in de swing states wil worden verslagen omdat ze zo graag Hillary wilden wens ik ze succes.
Schattig maar die doen er wel toe zo gauw het nominatiecircus voorbij is, zeker als het verschil zo enorm groot is in het voordeel van 1 kandidaat (Sanders). Wat hebben de Hillary-kiezers aan de nominatie van Hillary - als ze die wint - als de DP vervolgens de strijd verliest? Dan kunnen ze toch beter Sanders krijgen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:49 schreef Gambetta het volgende:
Ah, general election polls, daar hadden we het inderdaad alweer een paar dagen niet over gehad.
Ook Hillary wint van Trump, alleen moet je afwachten of dat Trump wel de tegenstander wordt.quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:13 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
"Gezond verstand" laat ook zien in onderzoeken dat Sanders beter scoort dan Clinton tegen Trump.
Geloof mij maar: Trump is een beter alternatief dan Cruz.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ook Hillary wint van Trump, alleen moet je afwachten of dat Trump wel de tegenstander wordt.
Laten we hopen dat Trump zichzelf de nek omdraait met zijn fascistische praktijken maar ja, dan zitten we waarschijnlijk met die andere enge man, Cruz, opgescheept.
De uitleg is al zo vaak gegeven, maar je negeert hem gewoon en blaat over spindoctors. Dat maakt discussiėren wel erg lastig natuurlijk. Nog afgezien van de feitelijke onjuistheden met betrekking tot het idee dat Sanders de swing states van Clinton wint zoals ik in mijn vorige post al aangaf.quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het korte antwoord: HIllary's propagandamachine. Spindoctors en zo. Zij willen graag de indruk wekken dat Hillary meer electable is omdat zij denken dat dat extra stemmen oplevert.
De 1 tegen 1 D. vs. R. peilingen wijzen zeer duidelijk uit dat Sanders meer electable is, eender wie de Republikeinse tegenstander is, Sanders wint het qua populariteit en als Hillary ook wint dan wint Sanders met een groter verschil.
Het valt wel mee met dat enorme voordeel. Feitelijk ligt het allemaal zo ongeveer binnen polling MoE en als je dan ook nog factoren mee neemt als dat 'bekend onbemind' maakt bij mensen die minder op hebben met je ideeėn, het feit dat Bernie nog bijna volledig buiten schot is gebleven bij de Republikeinen, enzovoort. We kunnen het blijven herhalen, maar de Sandersfans lijken wel redelijk last te hebben van Korsakoff of Alzheimer, want 2 dagen later komen dezelfde claims gewoon weer doodleuk terug zonder dat men heeft aangegeven waarom die argumenten niet steekhoudend zouden zijn.quote:[..]
Schattig maar die doen er wel toe zo gauw het nominatiecircus voorbij is, zeker als het verschil zo enorm groot is in het voordeel van 1 kandidaat (Sanders). Wat hebben de Hillary-kiezers aan de nominatie van Hillary - als ze die wint - als de DP vervolgens de strijd verliest? Dan kunnen ze toch beter Sanders krijgen.
A. Niet juist, uitleg is al hier aangegeven. Bovendien won Obama ook voornamelijk Republikeinse staten in 2008, en dat had weinig effect op GEquote:Op woensdag 9 maart 2016 13:57 schreef studentje7.1 het volgende:
Ik snap mensen die zeggen dat Hillary meer electable is in een GE dus echt niet.
A. zij wint alleen in rode staten die toch 100% naar de Republikeinen gaan of Massachuchets die toch naar de Democraten gaat. Terwijl Bernie juist in minder zekere staten weet te winnen.
B. Bernie trekt veel meer independents aan dan Hillary.
C. Bernie's favourability rating is ontzettend veel hoger dan die van Hillary.
Maar goed, als de Democratische establishment in de GE in de swing states wil worden verslagen omdat ze zo graag Hillary wilden wens ik ze succes.
Approval rates van congres zeggen ook niet zoveel. Incumbents worden zelden verslagen. De ironie is dat mensen ontevreden zijn over het gehele congres, maar wel tevreden zijn over hun eigen afgevaardigdenquote:Op woensdag 9 maart 2016 15:36 schreef Monolith het volgende:
Ook nog wel aardig om te zien is hoe de Amerikanen over het congres denken:
[..]
Ter vergelijking, Obama peilt gemiddeld zo rond de 50% Approve / 50% Disapprove.
Het zegt in mijn ogen wel iets over de mate van onvrede over de gang van zaken. Nou is het congres historisch gezien sowieso niet heel erg populair, maar op het moment is het wel veruit het meest dramatisch gesteld van de afgelopen decennia:quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:46 schreef L3gend het volgende:
[..]
Approval rates van congres zeggen ook niet zoveel. Incumbents worden zelden verslagen. De ironie is dat mensen ontevreden zijn over het gehele congres, maar wel tevreden zijn over hun eigen afgevaardigden
Pennsylvania is een closed primary, dat is nog wel een groot verschil.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:47 schreef L3gend het volgende:
Uitslag van Michigan is een grote opsteker voor Sanders, die eindelijk aantoont dat hij gote staten kan winnen met AA votes. Of dit een keerpunt is, mogelijk, dat zullen we volgende week dinsdag zien. Qua delegates schiet Sanders er niets mee op, hij verliest ong 20 delegates, met name in Mississippi waat hij in twee districten zelfs de kiesdrempel niet haalde. Positieve nieuws is dat er geen zuidelijke staten meer zijn voor Sanders muv North Carolina. Sanders moet nu een marge 54%-46% delegate split halen in de resterende staten om nog Clinton voorbij te gaan.
Uitslag toont ook aan dat Clinton moeite heeft om Blue Collar vote te trekken, en als ik haar was zou ik daar nerveus van worden in Ohio, Pennsylvania, maar ook voor de GE. Ohio wordt cruciaal volgende week, en de peilingen daarover zou ik na gister ook niet meer blind vertrouwen. Denk wel, Kasich is in Ohio in gevecht met Trump, dus net als in Michigan kunnen er democraten zijn die strategisch op Kasich zullen stemmen om Trump tegen te houden, wat Clinton stemmen kan kosten
Wat helemaal opvalt is dat de polls volledig naast zaten in Michigan. Zelfs de interne polls van Sanders hadden waarschijnlijk niet een overwinning verwacht, aangezien hij geen overwinningsspeech had voorbereid. Een deels kan misschien worden verklaard dat een deel van de democraten strategisch op Kasich had gestemd, maar dan nog zouden de polls flink naast hebben gezeten
De kandidaat die het meest flipflopt en veruit de meeste leugens uitkraamt volgens de factcheckers roemen om zijn eerlijkheid is natuurlijk wel wat ironisch.quote:Op woensdag 9 maart 2016 18:04 schreef Mani89 het volgende:
Jon Voight endorses Donald Trump: ‘He’s an answer to our problems’
Qua flipfloppen zal het er toch om spannen met Clinton hoor Monolith.quote:Op woensdag 9 maart 2016 18:06 schreef Monolith het volgende:
[..]
De kandidaat die het meest flipflopt en veruit de meeste leugens uitkraamt volgens de factcheckers roemen om zijn eerlijkheid is natuurlijk wel wat ironisch.
Dat valt reuze mee. Die is natuurlijk wel wat bijgedraaid in vergelijking met wat zaken van een aantal jaar geleden, maar niemand roept in deze campagne zo vaak de ene week A en de andere week weer B.quote:Op woensdag 9 maart 2016 18:09 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Qua flipfloppen zal het er toch om spannen met Clinton hoor Monolith.
Als je puur naar deze campagne kijkt, dan is het Trump duidelijk ja. Wel wat bijgedraaid als je kijkt naar clintons carriere is wellicht een eufemisme.quote:Op woensdag 9 maart 2016 18:12 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat valt reuze mee. Die is natuurlijk wel wat bijgedraaid in vergelijking met wat zaken van een aantal jaar geleden, maar niemand roept in deze campagne zo vaak de ene week A en de andere week weer B.
Kasich Ohio moet kunnen lukken, maar aan die Rubio heb je dus gewoon helemaal niets.quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:46 schreef Monolith het volgende:
[..]
Beiden op 15 maart inderdaad en Trump van winst in minstens één van die twee staten afhouden lijkt mij inderdaad wel een noodzakelijke voorwaarde om nog aan te kunnen sturen op een brokered convention en feitelijk ook eigenlijk gewoon in beide. Het zijn beide WTA-staten met in totaal 165 delegates.
Wat natuurlijk een typische redenering is van mensen die selectief kijken naar de data. In een kleine staat met een closed caucus waar weinig peilingen beschikbaar zijn van enige kwaliteit gaat dit natuurlijk meer op dan in een staat met veel peilingen van fatsoenlijke kwaliteit. In laatstgenoemden zie je zoals ik al aangaf dat de FiveThirtyEight forecasts vrij accuraat zijn. Michigan was wat dat betreft een enorme uitzondering.quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Niet, het heeft te maken met dat men minder vertrouwen had in de polls in het algemeen.
Dat weet ik niet. Als je al het geroeptoeter van Trump door de jaren heen verzamelt kom je hoogstwaarschijnlijk nog veel verder, maar die heeft natuurlijk geen langdurige politieke carričre achter de rug.quote:Op woensdag 9 maart 2016 18:14 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Als je puur naar deze campagne kijkt, dan is het Trump duidelijk ja. Wel wat bijgedraaid als je kijkt naar clintons carriere is wellicht een eufemisme.
Mja, ook bij Kasich in Ohio heb ik wel aardige twijfels. Trump lijkt daar vrij sterk te staan. Je zou haast zeggen dat het voor Rubio wellicht wijzer is om uit de race te stappen en Kasich maar te endorsen of iets dergelijks. De grote tragiek bij de Republikeinen is dan ook dat het establishment Trump feitelijk aan de overwinning helpt. Ik klaag er verder niet over, prima leedvermaak.quote:Op woensdag 9 maart 2016 18:18 schreef FritzWepper het volgende:
[..]
Kasich Ohio moet kunnen lukken, maar aan die Rubio heb je dus gewoon helemaal niets.
Hoor ook overal dat dat het punt is waar Trump haar het beste op kan aanvallen, die handelsverdragen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 18:26 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Als je al het geroeptoeter van Trump door de jaren heen verzamelt kom je hoogstwaarschijnlijk nog veel verder, maar die heeft natuurlijk geen langdurige politieke carričre achter de rug.
Daarbij is 'draaien' op een issue over jaren of decennia natuurlijk wat anders dan over weken of zelfs dagen. Opvattingen zien als iets vaststaands zonder omstandigheden in acht te nemen vind ik vaak eerder een teken van zwakte en gebrek aan lerend vermogen dan een teken van kracht.
Clintons opvattingen over vrijhandelsverdragen zijn in mijn ogen de grootste flipflop. Ook eentje waarvan ik denk dat deze niet heel oprecht is, maar vrij opportuun om Sanders wind uit de zeilen te nemen.
Tsja, ik hoopte dat Rubio zou blijven om plan-Romney uit te voeren, want ik smul van het idee van een contested convention, maar als hij zelfs in zijn thuisstaat al niets meer klaar kan maken kan 'ie inderdaad beter oprotten.quote:Op woensdag 9 maart 2016 18:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Mja, ook bij Kasich in Ohio heb ik wel aardige twijfels. Trump lijkt daar vrij sterk te staan. Je zou haast zeggen dat het voor Rubio wellicht wijzer is om uit de race te stappen en Kasich maar te endorsen of iets dergelijks. De grote tragiek bij de Republikeinen is dan ook dat het establishment Trump feitelijk aan de overwinning helpt. Ik klaag er verder niet over, prima leedvermaak.
Zou dat nou echt een onderwerp zijn waarop hij bij de juiste groepen kiezers het verschil kan maken? Ik denk niet dat dit afdoende aanspreekt.quote:Op woensdag 9 maart 2016 18:30 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Hoor ook overal dat dat het punt is waar Trump haar het beste op kan aanvallen, die handelsverdragen.
Gezien het feit dat het GOP establishment wanhopig probeert hem aan te vallen, is dit juist als positief te zien; hij blijft stemmen trekken ondanks alle acties van de GOP.quote:Op woensdag 9 maart 2016 18:51 schreef Montov het volgende:
Rubio 1 delegate behaald afgelopen nacht terwijl er 150 te verdelen waren.
Wat een zelfkastijding om in de race te blijven.
Trump afgelopen nacht 37% van de stemmen gehaald, iets meer dan hij gemiddeld heeft gehaald bij eerdere staten. Nog steeds niet overtuigend, maar wel richting de nominatie aan het koersen.
Dat hangt er van af hoe je het brengt denk ik. Recentelijk was er een voorbeeld (met filmpje) van een bedrijf wat airco's maakt (Carrier) en het goed doet. Maar desondanks verplaatsen ze een heleboel banen naar Mexico. In het filmpje probeert iemand van management dat "uit te leggen" (lees: you're fired) en de reacties zijn niet mis (logisch). Wanneer je dat als uitgangspunt pakt en die emotie weet op te roepen bij het publiek, dan heb je een zeer goed argument te pakken.quote:Op woensdag 9 maart 2016 18:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zou dat nou echt een onderwerp zijn waarop hij bij de juiste groepen kiezers het verschil kan maken? Ik denk niet dat dit afdoende aanspreekt.
Mensen die ergens van overtuigd zijn veranderen niet snel van mening. Ik denk wel dat het de groei van Trump-aanhangers heeft tegengehouden. Zonder de storm van kritiek had Trp wel meer steun gekregen omdat men zou denken dat Trump opeens acceptabel zou zijn.quote:Op woensdag 9 maart 2016 18:59 schreef drexciya het volgende:
[..]
Gezien het feit dat het GOP establishment wanhopig probeert hem aan te vallen, is dit juist als positief te zien; hij blijft stemmen trekken ondanks alle acties van de GOP.
Hoe meer chaos in die partij, des te beter in mijn ogen dus ik zie het ook wel zitten. Romney nomineren in een 'contested convention' zou helemaal mooi zijn, want dat maakt de verdeeldheid nog groter.quote:Op woensdag 9 maart 2016 18:50 schreef FritzWepper het volgende:
[..]
Tsja, ik hoopte dat Rubio zou blijven om plan-Romney uit te voeren, want ik smul van het idee van een contested convention, maar als hij zelfs in zijn thuisstaat al niets meer klaar kan maken kan 'ie inderdaad beter oprotten.
twitter:CGasparino twitterde op woensdag 09-03-2016 om 17:59:30Top @marcorubio donors say barring a positive poll, the Senator will suspend his campaign prior to the Fla primary.https://t.co/IRJSkevDD0 reageer retweet
Als Rubio Florida niet wint is het einde verhaal.quote:"If he runs and loses, I think he will never be able to do anything very big politically in Florida. I certainly don't think he would be considered by anybody as vice president," Trump said Wednesday.
Misschien pushed ie juist zo hard, omdat hij hoopt dat Rubio dan juist erin blijft en wil niet toegeven aan Trump haha.quote:Op woensdag 9 maart 2016 19:47 schreef Nintex het volgende:
Trump draait alvast de duimschroeven aan:
http://thehill.com/blogs/ballot-box/presidential-races/272336-trump-rubio-would-need-to-be-out-before-i-talk-vp
[..]
Als Rubio Florida niet wint is het einde verhaal.
Die gaat die echt niet winnen hoor.quote:Op woensdag 9 maart 2016 19:47 schreef Nintex het volgende:
Trump draait alvast de duimschroeven aan:
http://thehill.com/blogs/ballot-box/presidential-races/272336-trump-rubio-would-need-to-be-out-before-i-talk-vp
[..]
Als Rubio Florida niet wint is het einde verhaal.
Mwah, als de donors zeggen dat Rubio moet stoppen dan stopt die. Het is niet aan Rubio.quote:Op woensdag 9 maart 2016 19:49 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Misschien pushed ie juist zo hard, omdat hij hoopt dat Rubio dan juist erin blijft en wil niet toegeven aan Trump haha.
Hoe langer Rubio blijft, hoe langer Kasich blijft, hoe langer Cruz blijft, hoe meer kans Trump maakt om te winnen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 19:49 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Misschien pushed ie juist zo hard, omdat hij hoopt dat Rubio dan juist erin blijft en wil niet toegeven aan Trump haha.
Ok je bent het niet met me eens dat Sanders meer electable is dan Hillary (al wijst alle data er op). Maar je stelt in ieder geval niet dat zij meer electable is. Dat is mijn hele punt, waar halen mensen dat in godsnaam vandaan.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:42 schreef L3gend het volgende:
[..]
A. Niet juist, uitleg is al hier aangegeven. Bovendien won Obama ook voornamelijk Republikeinse staten in 2008, en dat had weinig effect op GE
B. Is inderdaad een probleem voor Hillary, dat ze veel minder independents trekt dan Sanders
C. Zeggen niet zoveel
Ik zie geen enkel rede, waarom Clinton afgeslacht zou worden in de swing states in de GE.
Het hele punt van Rubio is dat hij alles doet wat de donors zeggen. Hij als VP onder onstuurbare Trump lijkt me helemaal niet interessant voor Rubio's eigenaren.quote:Op woensdag 9 maart 2016 19:53 schreef Nintex het volgende:
[..]
Het beste wat Rubio kan doen is zich inderdaad beschikbaar stellen als running mate van Trump. De strijdbijl begraven en de partij verenigen tegen Cruz en Hillary.
Rubio heeft aangegeven niet voor een nieuwe termijn te gaan als senator, dus dat was al uitgesloten.quote:Op woensdag 9 maart 2016 19:50 schreef studentje7.1 het volgende:
[..]
Die gaat die echt niet winnen hoor.
Het leuke is dat zijn senaatszetel ook op losse schroeven lijkt te staan. Plastic-boy Marco heeft straks misschien helemaal geen baan meer.:)
Ik denk dat de huidige opleving van Cruz wel (gedeeltelijk) toe te schrijven is op het vertrek van Carson.quote:Op woensdag 9 maart 2016 19:53 schreef Nintex het volgende:
Hoewel het verhaal dat als iemand stopt, alle kiezers automatisch overstappen naar een tegenstander van Trump niet waar is. De stemmen van Bush/Carson etc. zijn ongeveer gelijkwaardig verdeeld over Trump/Cruz/Rubio.
Het past bij de grootspraakstrategie van Trump met zijn 'ik win alles' natuurlijk. Bovendien weet hij ook wel dat zijn worden geen effect gaan hebben op de beslissing van Rubio, hooguit zelfs een averechts effect wat dan weer in zijn voordeel werkt.quote:Op woensdag 9 maart 2016 19:57 schreef Montov het volgende:
Het blijft vreemd dat Trump Rubio uit de race wil, terwijl het hem juist helpt (vooral in Ohio).
Ik denk dat Rubio als VP ook niet geschikt is, of dat hij past bij Trump of Cruz. Dat zou totaal ongeloofwaardig zijn na alle aanvallen van alle kanten.
[..]
Rubio heeft aangegeven niet voor een nieuwe termijn te gaan als senator, dus dat was al uitgesloten.
Zou wel mooi zijn als die bij gebrek aan gewicht omhoog gevallen senator ergens een baantje mag zoeken als burgemeester van een dorp ofzo.quote:Op woensdag 9 maart 2016 19:50 schreef studentje7.1 het volgende:
[..]
Die gaat die echt niet winnen hoor.
Het leuke is dat zijn senaatszetel ook op losse schroeven lijkt te staan. Plastic-boy Marco heeft straks misschien helemaal geen baan meer.:)
Het probleem is dat die data niets zeggen op dit moment wat al tig keer verteld is in dit topic. Het is de laatste keer dat ik de link in dit topic zet. http://fivethirtyeight.co(...)eral-election-polls/quote:Op woensdag 9 maart 2016 19:54 schreef studentje7.1 het volgende:
[..]
Ok je bent het niet met me eens dat Sanders meer electable is dan Hillary (al wijst alle data er op). Maar je stelt in ieder geval niet dat zij meer electable is. Dat is mijn hele punt, waar halen mensen dat in godsnaam vandaan.
En nog even terugkomend op A. De die hard Democraten (ouderen, likely democratic voters) die stemmen op Hillary gaan hoe dan ook stemmen op de Denocraten. De independents en jonge kiezers die massaal Sanders kiezen gaan helemaal niet zo zeker stemmen op Hillary in de GE.
Kinderen op die leeftijd zijn dan ook dagelijks bezig met politiek.quote:Op woensdag 9 maart 2016 21:00 schreef DrDentz het volgende:
Mensen van een jaar of 10 hebben eigenlijk nooit bewust een blanke president meegemaakt. Voor hen is het vanzelfsprekend dat de president een gekleurde man is. Dat wordt even wennen straks.
Bill for VP?quote:Op woensdag 9 maart 2016 21:09 schreef Mani89 het volgende:
Ik weet wel dat ik op die leeftijd enorm onder de indruk was van Bill Clinton en dat verhaal met die sigaar, sindsdien kan die man niet meer stuk bij mij.
Bill moet straks gewoon de coniferen snoeien en het gras maaien.quote:Op woensdag 9 maart 2016 21:33 schreef FritzWepper het volgende:
[..]
Bill for VP?
Rechtsgeleerden in de VS zijn er nog niet over uit of iemand die twee termijnen president is geweest nog vice-president mag worden
In principe zou je toch ook gewoon voor een derde termijn kunnen gaan? Het is dat George Washington dat destijds too much vond en daarna is het als traditie voorgezet, maar Trump zal voor een derde termijn gaan.quote:Op woensdag 9 maart 2016 21:33 schreef FritzWepper het volgende:
[..]
Bill for VP?
Rechtsgeleerden in de VS zijn er nog niet over uit of iemand die twee termijnen president is geweest nog vice-president mag worden
22nd amendment says no.quote:Op woensdag 9 maart 2016 21:37 schreef DrDentz het volgende:
[..]
In principe zou je toch ook gewoon voor een derde termijn kunnen gaan? Het is dat George Washington dat destijds too much vond en daarna is het als traditie voorgezet, maar Trump zal voor een derde termijn gaan.
Dit. Negen jaar en elf maanden is het absolute maximum (als je als VP een deel van je president's termijn uitzit en tweemaal wordt herkozen).quote:
Zou zn VP toejuichenquote:Op woensdag 9 maart 2016 21:37 schreef DrDentz het volgende:
[..]
In principe zou je toch ook gewoon voor een derde termijn kunnen gaan? Het is dat George Washington dat destijds too much vond en daarna is het als traditie voorgezet, maar Trump zal voor een derde termijn gaan.
Daar is hij toe in staat.quote:Op woensdag 9 maart 2016 21:45 schreef FritzWepper het volgende:
[..]
Dit. Negen jaar en elf maanden is het absolute maximum (als je als VP een deel van je president's termijn uitzit en tweemaal wordt herkozen).
Of Trump moet een Poetintje doen
Maar twee termijnen is ook het maximum.quote:Op woensdag 9 maart 2016 22:00 schreef Repelsteeltju het volgende:
De man wordt dit jaar zeventig. Ik denk niet dat hij meer dan twee termijnen als president zou overleven. [...]
Zijn grote vriend Poetin zou ook hoogstens twee termijnen mogen zitten als president. Daar werd boven mij ook al over gesproken.quote:Op woensdag 9 maart 2016 22:23 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Maar twee termijnen is ook het maximum.
De Amerikaanse democratie is inderdaad net zo labiel als die in Rusland.quote:Op woensdag 9 maart 2016 22:40 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Zijn grote vriend Poetin zou ook hoogstens twee termijnen mogen zitten als president. Daar werd boven mij ook al over gesproken.
De gedoodverfde winnaars van deze verkiezingen waren de echtgenote van en de jongere broer van. De sociaal democratie een warm hart toedragen is extremisme. En dan is er natuurlijk ook nog eens het fenomeen Trump. Allemaal symptomen van een gezonde democratie me dunkt.quote:Op woensdag 9 maart 2016 22:53 schreef Monolith het volgende:
[..]
De Amerikaanse democratie is inderdaad net zo labiel als die in Rusland.
Dat de uitkomst van een democratie jou niet zint betekent natuurlijk dat het geen democratie is. Daarbij gaat het meer om zaken als de verhouding der machten en dus bijvoorbeeld het vermogen van een president om de facto unilateraal te beslissen dat hij niet genoeg heeft aan twee termijnen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 23:34 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
De gedoodverfde winnaars van deze verkiezingen waren de echtgenote van en de jongere broer van. De sociaal democratie een warm hart toedragen is extremisme. En dan is er natuurlijk ook nog eens het fenomeen Trump. Allemaal symptomen van een gezonde democratie me dunkt.
Sanders' favourability raring is erg hoog onder Democraten. De meeste Hillary supporters vinden hem ook tof hoor. Andersom is dit niet het geval.quote:Op woensdag 9 maart 2016 20:37 schreef L3gend het volgende:
[..]
Nu ga je wel heel makkelijk vanuit dat de moderates (Hillary base) loyaal zullen zijn als Sanders de nominatie wint
Je leest de informatie die hier in het topic wordt gepost niet echt hč? Ik heb vandaag nota bene nog een artikel gepost over de populariteit van beide democratische kandidaten onder de eigen achterban.quote:Op woensdag 9 maart 2016 23:45 schreef studentje7.1 het volgende:
[..]
Sanders' favourability raring is erg hoog onder Democraten. De meeste Hillary supporters vinden hem ook tof hoor. Andersom is dit niet het geval.
Obama regeert praktisch per decreet. Door de permanente staat van oorlog tegen een ongedefinieerde tegenstander zijn er geen klare beperkingen van de presidentiėle bevoegdheden. De publieke opinie is sterk gekant tegen het parlement. De wetshandhaving is sterk gemilitariseerd.quote:Op woensdag 9 maart 2016 23:39 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat de uitkomst van een democratie jou niet zint betekent natuurlijk dat het geen democratie is. Daarbij gaat het meer om zaken als de verhouding der machten en dus bijvoorbeeld het vermogen van een president om de facto unilateraal te beslissen dat hij niet genoeg heeft aan twee termijnen.
Maar niet op zijn eigen feiten.quote:Op woensdag 9 maart 2016 23:59 schreef FritzWepper het volgende:
Laten we nou niet flauw gaan doen, iedereen heeft recht op z'n eigen meningen en voorkeuren.
Die zijn er wel degelijk. Afgezien van vrij helder beschreven beperkingen is er ook nog de SC die onlangs nog weer een besluit van Obama op het gebied van immigranten blokkeerde.quote:Op donderdag 10 maart 2016 00:00 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Obama regeert praktisch per decreet. Door de permanente staat van oorlog tegen een ongedefinieerde tegenstander zijn er geen klare beperkingen van de presidentiėle bevoegdheden. De publieke opinie is sterk gekant tegen het parlement. De wetshandhaving is sterk gemilitariseerd.
Niet alleen het politieke proces is vervormd, maar ook het bestuurlijke proces getuigt niet van een gezonde democratie.
Overigens verwacht ik dat Trump een betere president zal zijn dan zijn tegenstanders verwachten, maar ook dat het na 1 termijn wel gezien heeft.twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 09-03-2016 om 23:39:30Keep lightweight Marco and his friends out of the White House. #MakeAmericaGreatAgain #Trump2016 https://t.co/hNkkRx66Hc reageer retweet
Wat een bizarre post weer. Compleet uit het niets ookquote:Op donderdag 10 maart 2016 00:00 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Obama regeert praktisch per decreet. Door de permanente staat van oorlog tegen een ongedefinieerde tegenstander zijn er geen klare beperkingen van de presidentiėle bevoegdheden. De publieke opinie is sterk gekant tegen het parlement. De wetshandhaving is sterk gemilitariseerd.
Niet alleen het politieke proces is vervormd, maar ook het bestuurlijke proces getuigt niet van een gezonde democratie.
quote:Marco Rubio said Wednesday he's "not entirely proud" of his personal attacks on Donald Trump and wouldn't have launched them if he could do things over again.
"In terms of things that have to do with personal stuff, yeah, at the end of the day it's not something I'm entirely proud of. My kids were embarrassed by it, and if I had to do it again I wouldn't," he said in a town hall airing Wednesday at 8 p.m. ET on MSNBC.
quote:Some Republicans have criticized Rubio for "damaging the image of the Republican Party," as major Republican donor Fred Malek put it on MSNBC this week.
Cant Stump Wont Stumpquote:Op donderdag 10 maart 2016 00:05 schreef Monolith het volgende:
Het zou ook wel heel vreemd zijn als de grootste fanboy van Trump niet zou denken dat Trump een betere president zou zijn dan de mensen die Trump niet zien zitten.
Nieuwe Ohio Polltwitter:mviser twitterde op donderdag 10-03-2016 om 00:05:34Wow. New @FoxNews poll in Florida has Trump with a HUGE lead: Trump: 43%Rubio: 20%Cruz: 16%Kasich: 10% reageer retweet
Donderdagnacht weer een GOP debat trouwens, daar kunnen de republikeinen geen genoeg van krijgentwitter:America_Elects twitterde op donderdag 10-03-2016 om 00:09:26Meanwhile, in Ohio:Kasich 34Trump 29Cruz 19Rubio 7(Fox News, LRV, March 5-8) reageer retweet
Ja ik zag dit ook.quote:Op donderdag 10 maart 2016 00:13 schreef Nintex het volgende:
Nieuwe Florida PollNieuwe Ohio Polltwitter:mviser twitterde op donderdag 10-03-2016 om 00:05:34Wow. New @FoxNews poll in Florida has Trump with a HUGE lead: Trump: 43%Rubio: 20%Cruz: 16%Kasich: 10% reageer retweet
Donderdagnacht weer een GOP debat trouwens, daar kunnen de republikeinen geen genoeg van krijgentwitter:America_Elects twitterde op donderdag 10-03-2016 om 00:09:26Meanwhile, in Ohio:Kasich 34Trump 29Cruz 19Rubio 7(Fox News, LRV, March 5-8) reageer retweet
![]()
Rubio is niet zo goed met rallies als Trump
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Op donderdag 10 maart 2016 00:36 schreef skysherrif het volgende:
trump rally gaat trouwens nu beginnen
Klopt, maar het is een rally. Dan ga je het niet over saaie tax reforms hebben lijkt me. Plus ik snap best dat je de weg kwijtraakt na de 100e protestor haha.quote:Op donderdag 10 maart 2016 01:49 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ben ik nu gek of herhaald hij alles wederom en komt er niets nieuws uit zijn mond meer?
Ja ik snap alleen niet wat die protesters nu willen bereiken. Je schiet er niets mee op alleen dat Trump nog meer stemmen gaat krijgen....quote:Op donderdag 10 maart 2016 01:53 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Klopt, maar het is een rally. Dan ga je het niet over saaie tax reforms hebben lijkt me. Plus ik snap best dat je de weg kwijtraakt na de 100e protestor haha.
Nouja, weet nog dat OMG vooral bezig was over dat protestors te hardhandig uit een rally werden gezet. Dus waarschijnlijk wat negatief nieuws in de pers over geweld tegen protestors.quote:Op donderdag 10 maart 2016 01:55 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ja ik snap alleen niet wat die protesters nu willen bereiken. Je schiet er niets mee op alleen dat Trump nog meer stemmen gaat krijgen....
Jaquote:Op donderdag 10 maart 2016 03:19 schreef LelijKnap het volgende:
Ik ga van alles wat daar te zien en horen valt over mijn nek. Gadverdamme.
Lange tenen heb jij zeg.quote:Op donderdag 10 maart 2016 03:19 schreef LelijKnap het volgende:
Ik ga van alles wat daar te zien en horen valt over mijn nek. Gadverdamme.
Sanders meer in de aanval ook en Clinton moest nu echt in de verdedigingquote:Op donderdag 10 maart 2016 09:36 schreef Monolith het volgende:
Als ik zo de artikelen lees deed Sanders het iets beter in het debat dan Clinton. Ook de toon van het debat en de vragen waren wel een stuk kritischer dan in voorgaande debatten zo te lezen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |