abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 23 februari 2016 @ 22:09:24 #1
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160160567
quote:
‘Laat vluchtelingen zwart werken!’
interview Friedrich Schneider Duits-Oostenrijkse econoom bepleit integratie vluchtelingen via werk in schaduweconomie.
Caroline de Gruyter
23 februari 2016
‘Als we de integratie van zoveel vluchtelingen willen laten slagen, moeten we hen zo snel mogelijk zwart laten werken.” Dat zegt Friedrich Schneider, hoogleraar economie aan de universiteit van de Oostenrijkse stad Linz. Schneider staat bekend dé Europese expert over de schaduweconomie.

Schneider houdt al jaren bij welke Europese schaduweconomieën groeien of krimpen, en spreekt geregeld in het Europees Parlement. Zijn werkkamer ligt vol boeken en rapporten waarin hij overheden oproept om beunhazerij te bestrijden.

Is het niet gek dat juist u nu voor zwartwerken pleit?

„Misschien, maar dit is een noodsituatie. In Duitsland zitten een half miljoen mensen in opvangcentra te wachten tot hun asielaanvraag wordt behandeld. In Oostenrijk zijn het er tussen de zeventig- en honderdduizend. Ook in Zweden en Denemarken is de toeloop zo groot dat de procedure maanden duurt. Diegenen die asiel krijgen, gaan niet meteen aan het werk, omdat ze de taal niet beheersen of omdat diploma’s niet worden erkend. Ze krijgen zakgeld van de staat en zitten daar maar. Dit is funest, voor hen en voor ons. Werk geeft ze iets om ’s ochtends voor op te staan. Het geeft ze zin in het leven. Niets is zo erg als je nutteloos en afgewezen voelen. Het kan leiden tot radicalisering. Er zijn genoeg klussen in de toerismesector en de horeca waar je geen opleiding voor nodig hebt en met beperkte beheersing van het Duits kunt volstaan. Of in de schoonmaak. Er zitten onderwijzers onder de vluchtelingen, en timmerlui en metselaars, die nu geen poot uit mogen steken. Ook hen kun je snel aan de gang helpen.”

Heeft u het over vluchtelingen of ook illegale arbeidsmigranten, zoals Marokkanen die naar Europa komen?

Friedrich Schneider (Konstanz, Duitsland, 1949) is sinds januari 1986 hoogleraar economie en financiën aan de Universiteit van Linz, Oostenrijk. Schneider is gespecialiseerd in de werking van schaduweconomieën.

Sommigen bekritiseren zijn calculaties over dit per definitie schimmige terrein. Maar vorig jaar zette het Duitse dagblad Frankfurter Allgemeine Zeitung hem in de top-10 van beste economen in het Duitse taalgebied.
„Ik heb het over echte vluchtelingen, mensen die oorlogen of vervolging ontvluchten en recht hebben om hier te blijven. Ik maak me zorgen over hun integratie. Hoe vinden zoveel mensen hun plaats in onze maatschappij? Werk is cruciaal. We kunnen niet wachten tot de legale sector hen heeft geabsorbeerd. Laat ze zwart werken!

„Economische migranten zijn een ander verhaal. Hen moeten we terugsturen. Overigens ben ik ervoor om legale arbeidsmigratie in te voeren voor bepaalde beroepen. Europa vergrijst. Ik hoor vaak bedrijfsleiders klagen dat ze moeite hebben hogere of specifiek opgeleide medewerkers te vinden. Laten we die banen adverteren, zodat mensen in hun eigen regio kunnen solliciteren. Dan kunnen ze hier legaal en veilig naartoe, niet via smokkelaars. Canada, de Verenigde Staten en Australië doen dit al jaren. Zij krijgen de mensen die ze nodig hebben. Wij niet. Politici in Europa praten al jaren over legale arbeidsmigratie, maar we hebben er geen beleid voor.”

Beunhazerij is slecht voor de staat, omdat ze belastinginkomsten misloopt. Hoe reageert de overheid op uw plan om vluchtelingen zwart te laten werken?

„Ik heb geen reactie gehad. Maar alle regeringen van landen die veel vluchtelingen opnemen, worstelen met de vraag hoe ze hen snel aan het werk krijgen. Het is een politiek issue. Ze kunnen wat aan mijn voorstel hebben. Hier rond Linz zitten twee-, drieduizend asielzoekers. Sommigen heb ik gesproken. Ze willen werken zodra ze asiel hebben. Ook zwart, als ze daar 5 euro per uur kunnen verdienen. Zelfs als ze op hun uitkering gekort worden. Vluchtelingen krijgen in Oostenrijk ongeveer 800 euro per persoon. Een gezin van vier krijgt ongeveer 2.000 euro.”

Oostenrijk wil die uitkering verlagen.

Illustratie Stella Smienk
Illustratie Stella Smienk
„Ja, want volgens officiële berekeningen kosten uitkeringen de staat dit jaar 1,7 miljard euro. In Duitsland ligt dat bedrag nog veel hoger.”

Dus de staat kan besparen door vluchtelingen zwart te laten werken?

„Ja. De meeste vluchtelingen hebben niets. Bijna alles wat ze verdienen, geven ze in Oostenrijkse winkels weer uit. Dat stimuleert de economie. Ik heb het hypothetisch doorgerekend. Stel dat iemand die 5 euro per uur krijgt, twintig uur per week zwart werkt. Dat is 80 uur per maand, wat 400 euro oplevert. Per jaar is dat 4.800 euro. Stel dat 50.000 vluchtelingen dat doen, dan stoppen zij 240 miljoen extra in de economie. Als 100.000 vluchtelingen zwart werken, is dat het dubbele. Dat kan 0,15 tot 0,25 procent extra economische groei opleveren.”

Daarmee groeit de schaduweconomie in Europa.

„Ja, lichtjes. De trend is al jaren dat de schaduweconomie in veel Europese landen krimpt. In 2003 was het aandeel nog gemiddeld 22,6 procent van het officiële bruto binnenlands product. In 2015 was dit gedaald naar 18 procent. In 2016 daalt het waarschijnlijk naar 17,9 procent. Maar het verschilt van land tot land. Ik houd het bij voor de 28 EU-landen plus Zwitserland, Noorwegen en Turkije. In Nederland besloeg de schaduweconomie 9 procent, in Oostenrijk 8,2 procent. Zwitserland scoort het laagst: 6,5 procent. Het hoogste percentage heeft Bulgarije, met 30,6 procent, gevolgd door Roemenië en Turkije.”

Waarom krimpt de schaduweconomie?

„Velen hebben afgelopen vijftien jaar de belastingen verlaagd en regulering verminderd. Alleen in 2008/2009 groeide de schaduwsector door de crisis: er was minder werk en dan zijn mensen eerder geneigd zwart te werken of bij te klussen, of om overuren niet bij de fiscus aan te geven. Er zijn een paar landen waar de schaduweconomie komend jaar wel groeit, zoals Frankrijk en Hongarije. Daar trekt de economie niet aan.”

Is er een land waar vluchtelingen zwart werken, zodat we weten wat voor effect dat heeft? De VS bijvoorbeeld?

„Nee, de schaduweconomie in de VS is klein. Anders dan in Europa heb je daar nauwelijks diploma’s nodig om aan de slag te gaan. Veel beroepen zijn ongereguleerd. Om topkok te zijn hoef je daar geen diploma te hebben: je kookt gewoon en als het niet goed is, val je vanzelf door de mand. Zwartwerkers in de VS zijn vooral illegalen, geen vluchtelingen. Vluchtelingen beginnen in de VS vaker voor zichzelf dan hier in Europa, waar je eerst allerlei instanties af moet en overal diploma’s voor nodig zijn. Overigens is dit een groot verschil tussen Nederland en Oostenrijk. In Oostenrijk zijn veel beroepsgroepen beschermd en krijg je buitenlandse diploma’s moeilijk erkend. In Nederland of Zweden is het makkelijker om voor jezelf te beginnen.”

Kan de overheid vluchtelingen aan zwart werk helpen? Het lijkt een tegenstrijdigheid.

„De overheid kan barrières wegnemen voor nieuwkomers op de arbeidsmarkt, en werkgevers stimuleren om vluchtelingen te laten werken. Je kunt zwart werk voor vluchtelingen tijdelijk gedogen: controles doen, maar geen boetes uitdelen. Zo voorkom je uitwassen. Je kunt zwart werk voor vluchtelingen ook onder voorwaarden ‘legaliseren’. In België, waar sociale lasten op arbeid hoog zijn, werkten zo veel werksters en kinderoppassen zwart, dat de regering een paar jaar geleden ‘dienstencheques’ invoerde. Daarmee kun je per uur iemand goedkoop inhuren en de overheid betaalt hetzelfde bedrag aan de sociale zekerheid. Zo zijn deze mensen wel verzekerd, zonder dat het werkgevers een vermogen kost. Deze maatregel heeft één nadeel: ze werd zo populair, dat het de staat meer kost dan voorzien. Nu worden die cheques voor werkgevers steeds duurder om de kosten voor de staat binnen de perken te houden.”

Een Syrische asielzoeker zei laatst: „Als we niet werken, zijn we ‘uitvreters’. Als we wel werken, zeggen autochtonen dat we hun werk afpakken.”

„Zwart werk wordt in dit land vooral aangeboden in hotels in skioorden, in de horeca en de schoonmaak. Dit zijn klussen waarvoor je nauwelijks autochtonen vindt. Daar concurreren ze dus niemand weg. Bedrijven hebben juist behoefte aan hooggeschoolden, dus ook in dat segment is er weinig sprake van dat vluchtelingen autochtonen verdringen. Het onderzoeksinstituut IZA in Bonn, dat de effecten van migratie op de arbeidsmarkt in Duitsland bestudeert, concludeert dat nieuwkomers misschien alleen in het begin de balans tussen vraag en aanbod verstoren. Op middellange en lange termijn is het effect juist positief.”
http://www.nrc.nl/next/20(...)zwart-werken-1591460

Dat klinkt natuurlijk allemaal heel mooi. Derde Wereldimmigranten die hier langzaam onze plaats innemen en bereid zijn om voor 5 euro per uur te werken. Zwart! Moet je eens kijken wat voor een positieve effecten op onze economie het zal hebben als fabrieken werknemers voor netto 5 euro per uur kan inhuren! Dan kunnen we weer concurreren met landen als China en Guatemala in de productie. De gemiddelde Chinees kost tegenwoordig toch al $4,5 per uur. http://www.clb.org.hk/en/content/wages-chinaDan hoeven we die vluchteling maar net 10% productiever in te zetten, wat mij geen probleem lijkt.

Wat deze econoom over het hoofd ziet is dat niemand meer een Duitser gaat inhuren voor 40 euro per uur als je daar ook 8 vluchtelingen voor kunt krijgen. Dat die vluchtelingen wat minder zijn opgeleid of minder hard kunnen werken valt dan compleet weg.
The End Times are wild
pi_160160636
Voor 5 euro zwart zou ik mijn nest niet eens uitkomen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  dinsdag 23 februari 2016 @ 22:10:53 #3
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160160643
Bovendien is dit heel slecht voor innovatie, want die wordt gedreven door hoge arbeidskosten. Waarom veel geld investeren in ingewikkelde machines als een Keniaan of Somaliër het werk veel efficiënter kan doen?
The End Times are wild
pi_160160712
Tja, in Nederland krijgen ze 12,95 per week aan leefgeld. 5 Euro klinkt dan als een best goed salaris :P
pi_160160751
Over 20 jaar is ons ras uitgestorven en hebben de minderheden de macht, TS.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 23 februari 2016 @ 22:13:35 #6
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160160799
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:13 schreef KoosVogels het volgende:
Over 20 jaar is ons ras uitgestorven en hebben de minderheden de macht, TS.
Ik geef het nog 60
The End Times are wild
pi_160160825
Wat een mongool. _O-
pi_160160826
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:12 schreef erikkll het volgende:
Tja, in Nederland krijgen ze 12,95 per week aan leefgeld. 5 Euro klinkt dan als een best goed salaris :P
12,95 per dag bedoel je.
pi_160160847
Dit was te verwachten. De bestaande machthebbers zitten er voor:
-een leuk vervolg bestuurdersbaantje.
-de corporaties.
-de belangen van Brussel en het doorvoeren van de Europese agenda.

Onderaan het lijstje staan de belangen van de inheemse modale bevolking.
pi_160160855
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:10 schreef LXIV het volgende:
Bovendien is dit heel slecht voor innovatie, want die wordt gedreven door hoge arbeidskosten. Waarom veel geld investeren in ingewikkelde machines als een Keniaan of Somaliër het werk veel efficiënter kan doen?
De innovatie in de schoonmaaksector zal vermoedelijk inderdaad tot een halt worden gebracht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_160161008
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:13 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik geef het nog 60
Toch jammer, die blanke zelfhaat onder Europese leiders. Onder leiding van Hitler was dit nooit gebeurd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 23 februari 2016 @ 22:17:02 #12
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_160161015
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:14 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

12,95 per dag bedoel je.
Per week.

http://wetten.overheid.nl/BWBR0017959/2016-01-01#HoofdstukIV
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_160161036
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De innovatie in de schoonmaaksector zal vermoedelijk inderdaad tot een halt worden gebracht.
Wat een onzin. Het betreft hier apothekers en ingenieurs en doctorandussen, die straks dus allemaal voor 5 euro per uur aan de slag gaan.
pi_160161039
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De innovatie in de schoonmaaksector zal vermoedelijk inderdaad tot een halt worden gebracht.
Onzin. Je te platte vriendin heeft nu voor een paar tientjes een stel dikke tieten bij een van de vele plastisch chirurgen.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2016 22:18:15 ]
  dinsdag 23 februari 2016 @ 22:18:14 #15
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_160161076
Prima idee. Straks alleen nog maar tandartsen en chirurgen van 5 euro per uur in het basispakket.
pi_160161149
quote:
Het betreft hier alleen 'kleedgeld', dat is dus maar één van de vele potjes. Het totale bedrag dat ze per week krijgen is een veelvoud daarvan.

http://www.metronieuws.nl(...)ijgt-een-asielzoeker

Ik ken Nederlanders die minder hebben te besteden.
pi_160161487
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:19 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Het betreft hier alleen 'kleedgeld', dat is dus maar één van de vele potjes. Het totale bedrag dat ze per week krijgen is een veelvoud daarvan.

http://www.metronieuws.nl(...)ijgt-een-asielzoeker

Ik ken Nederlanders die minder hebben te besteden.
Best gunstig om hier aan te kloppen als je een slecht gebit of medische kwaal hebt.

De aanzuigende werking van het systeem.
pi_160161527
Dus eigenlijk een soort slavenras/slaafclasse. Meestal hebben die vluchtelingen kinderen en een vrouw. 5 euro per uur is nog geen eens genoeg voor voedsel en onderdak.
pi_160161701
Wat een klapmongool die vent
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
  dinsdag 23 februari 2016 @ 22:35:26 #20
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_160162015
ach er zijn mensen in Nederland die per uur minder verdienen ook al werken ze daarvoor langer dan 20 jaar dus ik kijk er niet meer raar van op

1.53 euro per uur is hier in Nederland ook de normaalste zaak

voor de mensen die het niet geloven
http://vanbaardwijk.com/d(...)ale-werkvoorziening/
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
pi_160162326
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:14 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

12,95 per dag bedoel je.
nope, per week. vandaag nog in de gelderlander gelezen.
pi_160162427
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:40 schreef erikkll het volgende:

[..]

nope, per week. vandaag nog in de gelderlander gelezen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:19 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Het betreft hier alleen 'kleedgeld', dat is dus maar één van de vele potjes. Het totale bedrag dat ze per week krijgen is een veelvoud daarvan.

http://www.metronieuws.nl(...)ijgt-een-asielzoeker

Ik ken Nederlanders die minder hebben te besteden.
pi_160162560
Goed idee wel de werkloosheid op deze manier te bevorderen. ^O^ Weet je zeker dat er een opstand revolutie burgeroorlog komt en de problemen vanzelf bloederend op nietdiplomatieke wijze verdwijnen.
pi_160162668
Het lijkt me verstandiger om zwart werken moeilijker te maken en wit werken makkelijker. Dan komt er meer geld binnen, geld dat dan gebruikt kan worden om de belastingen te verlagen zodat werken sowieso gunstiger wordt.

Dat lijkt me wel wat verstandiger dan een schaduweconomie optuigen omdat asielzoekers zo moeilijk aan werk komen. Leer de asielzoekers maar dat ze geen belasting hoeven te betalen. Dan wordt de schade van de asielcrisis vanzelf steeds groter.
pi_160162681
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:42 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

[..]

Verzekering, tandarts, wa verzekering en overnachting vind ik logisch. Dat is geen geld, dat is hun opvang. Ze hebben geen geld, dus wat moet je anders, ze dan maar laten doodgaan als ze een longontsteking krijgen?

Ze krijgen dus 12,95. Dat is wat ze als contant geld krijgen bovenop hun opvang.
pi_160162688
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:13 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik geef het nog 60
Mwah, ik denk 80 - 100, aangezien het wat langer zal duren voor ze het platteland echt in zullen trekken. De grote steden zullen sowieso wel heel snel verloren zijn; daar trekken autochtonen nu al massaal uit weg.
pi_160162710
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:48 schreef erikkll het volgende:

[..]

Verzekering, tandarts, wa verzekering en overnachting vind ik logisch. Dat is geen geld, dat is hun opvang. Ze hebben geen geld, dus wat moet je anders, ze dan maar laten doodgaan als ze een longontsteking krijgen?

Ze krijgen dus 12,95. Dat is wat ze als contant geld krijgen bovenop hun opvang.
Kun je wel lezen?
pi_160162715
ik hoop dat ze zich kunnen gedragen tijdens het werk. maar goed als ik zo hoor wat hun loon is ben ik bang van niet. :')
pi_160162797
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:48 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Kun je wel lezen?
Hij is een vluchteling. Nog even wachten todat hij een inburgeringscursusje krijgt.
  dinsdag 23 februari 2016 @ 22:50:35 #30
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160162799
quote:
2s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:48 schreef ToT het volgende:

[..]

Mwah, ik denk 80 - 100, aangezien het wat langer zal duren voor ze het platteland echt in zullen trekken. De grote steden zullen sowieso wel heel snel verloren zijn; daar trekken autochtonen nu al massaal uit weg.
Ja, het zal ook niet van het ene moment op het andere zijn. Eigenlijk is het al zo in sommige wijken in sommige steden. Wanneer je spreken kunt van een totale overname? Het zal langzaam steeds erger worden, een datum valt er niet op te plakken. Of je moet bijvoorbeeld de invoering van Sharia-wetgeving in Nederland als eikdatum pakken.

Tegen die tijd ben ik trouwens allang moslim.
The End Times are wild
pi_160162805
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:48 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Kun je wel lezen?
Wat krijgen ze nog meer dan? Als ze ervoor kiezen om zelf te koken krijgen ze ook nog iets meer dan 6 euro per dag om van te eten..

Voor zover ik nu dus lees krijgen ze opvang + 12,95.
pi_160162829
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, het zal ook niet van het ene moment op het andere zijn. Eigenlijk is het al zo in sommige wijken in sommige steden. Wanneer je spreken kunt van een totale overname? Het zal langzaam steeds erger worden, een datum valt er niet op te plakken. Of je moet bijvoorbeeld de invoering van Sharia-wetgeving in Nederland als eikdatum pakken.

Tegen die tijd ben ik trouwens allang moslim.
ijkdatum
  dinsdag 23 februari 2016 @ 22:51:46 #33
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160162852
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:51 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

ijkdatum
Ik dacht al, waarom zie ik een rood streepje eronder!
The End Times are wild
  dinsdag 23 februari 2016 @ 22:53:16 #34
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160162917
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:50 schreef erikkll het volgende:

[..]

Wat krijgen ze nog meer dan? Als ze ervoor kiezen om zelf te koken krijgen ze ook nog iets meer dan 6 euro per dag om van te eten..

Voor zover ik nu dus lees krijgen ze opvang + 12,95.
Dat is ook maar 31*13 = 400 euro per maand om te verbrassen. Dat is geen vetpot natuurlijk. Als je rookt ben je al 150 euro kwijt. (Al kan het voor een gezin van 5 kinderen wel aantikken als vader alles in beslag neemt natuurlijk!)
The End Times are wild
pi_160162921
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:50 schreef erikkll het volgende:

[..]

Wat krijgen ze nog meer dan? Als ze ervoor kiezen om zelf te koken krijgen ze ook nog iets meer dan 6 euro per dag om van te eten..

Voor zover ik nu dus lees krijgen ze opvang + 12,95.
Ze krijgen 45 euro vreetgeld p.p. plus nog die 12,95 kleedgeld plus nog 14 euro voor 'klusjes'. Veel Nederlanders zouden jaloers op dergelijke bedragen zijn.
pi_160162957
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:53 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Ze krijgen 45 euro vreetgeld p.p. plus nog die 12,95 kleedgeld plus nog 14 euro voor 'klusjes'. Veel Nederlanders zouden jaloers op dergelijke bedragen zijn.
En vervolgens niets hoeven betalen. Zelfs niet gezondheidszorg of schade die je maakt.
pi_160163011
Een intelligente Argentijn moet hemel en aarde bewegen om hier aan de slag te kunnen.
pi_160163051
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, het zal ook niet van het ene moment op het andere zijn. Eigenlijk is het al zo in sommige wijken in sommige steden. Wanneer je spreken kunt van een totale overname? Het zal langzaam steeds erger worden, een datum valt er niet op te plakken. Of je moet bijvoorbeeld de invoering van Sharia-wetgeving in Nederland als eikdatum pakken.

Tegen die tijd ben ik trouwens allang moslim.
Voor ik moslim zou worden ben ik allang uit het land vertrokken. Je weet wat ze met je lul uitvreten als je je bekeert? _O- Moet je ook nog eens ¤320,- voor lappen als je dat in een ziekenhuis laat doen! :')
pi_160163082
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, het zal ook niet van het ene moment op het andere zijn. Eigenlijk is het al zo in sommige wijken in sommige steden. Wanneer je spreken kunt van een totale overname? Het zal langzaam steeds erger worden, een datum valt er niet op te plakken. Of je moet bijvoorbeeld de invoering van Sharia-wetgeving in Nederland als eikdatum pakken.

Tegen die tijd ben ik trouwens allang moslim.
Ik zie die sharia helemaal niet komen. Zelfs in het Midden-Oosten zie je geen letterlijke sharia. Hoogstens wat elementen in hun rechtssystemen.

Het zit er meer in dat er meer probleemwijken en -gebieden ontstaan en dat de Nederlandse cultuur en mentaliteit (van hard werken) verdwijnt.
pi_160163085
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:53 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Ze krijgen 45 euro vreetgeld p.p. plus nog die 12,95 kleedgeld plus nog 14 euro voor 'klusjes'. Veel Nederlanders zouden jaloers op dergelijke bedragen zijn.
45 euro eetgeld voor een eenpersoons of tweepersoons huishouden... Ik vind dat echt niet veel voor 3 maaltijden per dag hoor. Die 14 euro voor klusjes had je anders een Nederlander voor moeten inhuren die echt wel meer vraagt, dus dat zie ik als salaris.

Je doet nu net of dit een godsvermogen per asielzoeker is, maar ik vind dit redelijk normale bedragen. 12,95 per week voor kleding en andere uitgaven vind ik ook niet schokkend.
pi_160163121
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:54 schreef luxerobots het volgende:

[..]

En vervolgens niets hoeven betalen. Zelfs niet gezondheidszorg of schade die je maakt.
Hoe moet je iets betalen als je geen geld hebt dan? Ze mogen ook niet werken van onze wet dus he.
pi_160163148
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:56 schreef erikkll het volgende:

[..]

Hoe moet je iets betalen als je geen geld hebt dan? Ze mogen ook niet werken van onze wet dus he.
Hoe komen ze hier als ze geen geld hebben?
pi_160163162
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:55 schreef ccs het volgende:
Een intelligente Argentijn moet hemel en aarde bewegen om hier aan de slag te kunnen.
Een intelligente asielzoeker mag hier ook niet werken.
  dinsdag 23 februari 2016 @ 22:57:46 #44
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160163171
quote:
2s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:55 schreef ToT het volgende:

[..]

Voor ik moslim zou worden ben ik allang uit het land vertrokken. Je weet wat ze met je lul uitvreten als je je bekeert? _O-
Dat valt wel te overzien. Varkensvlees en alcohol kan ik ook wel missen. En een leuk jong grietje op latere leeftijd is natuurlijk niet te versmaden.
Lees 'Soumission' van Houellebecque eens. Daar wordt het scenario van een islamitische overname van Frankrijk beschreven. Dat is niet alleen kommer en kwel en zeker niet voor blanke heteroseksuele hoger opggeleidde mannen!
The End Times are wild
pi_160163182
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:57 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Hoe komen ze hier als ze geen geld hebben?
Lopend en met gammele bootjes. En onder vrachtwagens verstopt.
pi_160163244
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:57 schreef erikkll het volgende:

[..]

Lopend en met gammele bootjes.
En ze betalen geen mensensmokkelaars en reizen niet met het vliegtuig naar Griekenland en in Europa per trein?
pi_160163278
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:57 schreef erikkll het volgende:

[..]

Een intelligente asielzoeker mag hier ook niet werken.
En terecht. Het is een asielzoeker, geen arbeidsmigrant. Daar zijn namelijk andere wegen voor en dat dient dus strikt gescheiden te blijven.
pi_160163314
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat valt wel te overzien. Varkensvlees en alcohol kan ik ook wel missen. En een leuk jong grietje op latere leeftijd is natuurlijk niet te versmaden.
Lees 'Soumission' van Houellebecque eens. Daar wordt het scenario van een islamitische overname van Frankrijk beschreven. Dat is niet alleen kommer en kwel en zeker niet voor blanke heteroseksuele hoger opggeleidde mannen!
In islamitische landen wordt geen alcohol gedronken? De moslims zijn met hun leefregels nog schijnheiliger dan de papen.
  dinsdag 23 februari 2016 @ 23:01:16 #49
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160163331
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:00 schreef luxerobots het volgende:

[..]

In islamitische landen wordt geen alcohol gedronken? De moslims zijn met hun leefregels nog schijnheiliger dan de papen.
Achter de deur dan. Maar dat maakt het er toch alleen maar beter op?
The End Times are wild
pi_160163342
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:00 schreef ccs het volgende:

[..]

En terecht. Het is een asielzoeker, geen arbeidsmigrant. Daar zijn namelijk andere wegen voor en dat dient dus strikt gescheiden te blijven.
De weg van een asielzoeker is wel een hele mooie trouwens, en dat verbaast me echt enorm.
pi_160163343
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:00 schreef ccs het volgende:

[..]

En terecht. Het is een asielzoeker, geen arbeidsmigrant. Daar zijn namelijk andere wegen voor en dat dient dus strikt gescheiden te blijven.
Ben ik met je eens, maar dan moeten mensen niet gaan janken dat ze gratis zorg krijgen. Dat hoort gewoon bij de opvang die je biedt. Je kunt ze geen zorg gaan weigeren, en ze kunnen er ook niet voor betalen.
pi_160163366
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:56 schreef erikkll het volgende:

[..]

45 euro eetgeld voor een eenpersoons of tweepersoons huishouden... Ik vind dat echt niet veel voor 3 maaltijden per dag hoor. Die 14 euro voor klusjes had je anders een Nederlander voor moeten inhuren die echt wel meer vraagt, dus dat zie ik als salaris.

Je doet nu net of dit een godsvermogen per asielzoeker is, maar ik vind dit redelijk normale bedragen. 12,95 per week voor kleding en andere uitgaven vind ik ook niet schokkend.
We hebben het over 72 p.p. per week om een beetje vreten van te kopen en leuke dingen mee te doen. Terwijl een Nederlander in de schuldsanering het met 40 euro per week moet doen.

Waarom zou je zo'n "vluchteling" niet gewoon laten vreten wat de pot schaft in de gaarkeuken? En gratis tweedehandskleding geven? En waarom zou je hen überhaupt betalen voor die 'klusjes'? Ik moet ook gewoon m'n eigen huis schoonhouden en daar krijg ik ook niet voor betaald.
pi_160163405
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:01 schreef LXIV het volgende:

[..]

Achter de deur dan. Maar dat maakt het er toch alleen maar beter op?
Het zal vooral voor types als erodome heel onprettig worden in een geïslamiseerd Nederland.
pi_160163458
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:01 schreef erikkll het volgende:

[..]

Ben ik met je eens, maar dan moeten mensen niet gaan janken dat ze gratis zorg krijgen. Dat hoort gewoon bij de opvang die je biedt. Je kunt ze geen zorg gaan weigeren, en ze kunnen er ook niet voor betalen.
Klopt, maar de zorg mag best wat soberder. Nu worden hele gebitten tot in de puntjes verzorgd van mensen die de afgelopen 25 jaar geen tandarts gezien hebben.

Asielzoekers moeten ook absoluut niet integreren. Ze moeten afgezonderd worden in opvangkampen zonder contact met de maatschappij. Het doel is zo snel mogelijk terugkeren wanneer dat kan.

Als je hier wil wonen en werken moet je de arbeidsmigrantroute nemen. Niet de zieligheidsroute, de zieligheidsroute gecreëerd door sociaal-marxisme moet volledig uitgebannen worden.
pi_160163508
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:04 schreef ccs het volgende:
Nu worden hele gebitten tot in de puntjes verzorgd van mensen die de afgelopen 25 jaar geen tandarts gezien hebben.
Heb je daar een bron voor? Ik ken iemand die op heumensoord werkt op de ehbo post en daar hoor ik toch wel andere verhalen van. Volgens mij krijgen ze alleen noodzakelijke behandelingen.
  dinsdag 23 februari 2016 @ 23:06:22 #56
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160163515
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:03 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het zal vooral voor types als erodome heel onprettig worden in een geïslamiseerd Nederland.
Het zijn juist de mensen van de welkom-bordjes die op geen enkele manier nog getolereerd zullen gaan worden in Nederland.

Deze mensen kunnen zich niet voorstellen dat anderen over een compleet andere manier van denken en compleet andere normen en waarden kunnen beschikken.

Ergens toch ook wel weer een vorm van rechtvaardigheid.
The End Times are wild
pi_160163673
Het is ook maar net hoe de wind waaid, werkelijk ga onder de grond liggen.
pi_160163679
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het zijn juist de mensen van de welkom-bordjes die op geen enkele manier nog getolereerd zullen gaan worden in Nederland.
[ afbeelding ]
Deze mensen kunnen zich niet voorstellen dat anderen over een compleet andere manier van denken en compleet andere normen en waarden kunnen beschikken.

Ergens toch ook wel weer een vorm van rechtvaardigheid.
Ik gun niemand zulke gekken als IS. Ook die grote naïevelingen niet.

Ik zie trouwens vooral een versplinterd Nederland, over honderd jaar de rijke blanken in afgesloten wijken. Veel puinzooi en meer armoede. Meer islam dan nu, maar geen islamisatie van Nederland.

Moslims missen organisatie, ze kunnen nog geen kinderfeestje organiseren. IS is ook helemaal niet zo goed georganiseerd als het beeld dat is ontstaan.
pi_160163685
Whehehe ik had het ook al gelezen. In feite niet alleen zwart werken, maar ook tegen minder dan minimumloon werken dus. Natte droom voor bepaalde groepen in de samenleving.
Zat dat er ook altijd niet achter, iets van never waste a good crisis?
I´m back.
pi_160163700
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:02 schreef hpeopjes het volgende:

We hebben het over 72 p.p. per week om een beetje vreten van te kopen en leuke dingen mee te doen. Terwijl een Nederlander in de schuldsanering het met 40 euro per week moet doen.

Niet iedereen kan die klusjes doen, en ik vind het nog steeds een normaal bedrag.

Als je in de schuldsanering komt heb je dat ook deels aan jezelf te danken, en dat je zo weinig overhoudt ligt er aan dat je je schulden moet aflossen. Als je niet in de schuldsanering belandt, heb je daar ook geen last van.

Laten we het dan liever vergelijken met een bijstandsuitkering. Daar heeft iedere nederlander recht op en daarvan kun je makkelijk betere leefomstandigheden dan een asielzoeker krijgen (een ruime kamer (30 m2) en al je rekeningen + eten). En ja, dat weet ik zeker want m'n broertje heeft het meer dan een jaar gedaan, en hij had het echt niet zwaar.
  dinsdag 23 februari 2016 @ 23:12:16 #61
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160163714
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:11 schreef Ryan3 het volgende:
Whehehe ik had het ook al gelezen. In feite niet alleen zwart werken, maar ook tegen minder dan minimumloon werken dus. Natte droom voor bepaalde groepen in de samenleving.
Zat dat er ook altijd niet achter, iets van never waste a good crisis?
Of het is andersom en deze 'crisis' heeft o.a. dit tot doel.
The End Times are wild
pi_160163716
Heb ik vroeger gedaan. :Y
pi_160163759
Het is nogal makkelijk pleiten daarvoor als je zelf in een positie zit waar je vrijwel geen enkele concurrentie hoeft te verwachten van vluchtelingen die zwart werken.
pi_160163766
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het zijn juist de mensen van de welkom-bordjes die op geen enkele manier nog getolereerd zullen gaan worden in Nederland.
[ afbeelding ]
Deze mensen kunnen zich niet voorstellen dat anderen over een compleet andere manier van denken en compleet andere normen en waarden kunnen beschikken.

Ergens toch ook wel weer een vorm van rechtvaardigheid.
Punt is ze kunnen best geloven dat andere mensen andere normen en waarden hebben, maar die zijn, volgens hen, net zoveel waard als onze eigen normen en waarden. En als je daar dan vraagtekens bij zet, dan zeggen ze gewoon dat wij in feite geen normen en waarden hebben.
I´m back.
pi_160163777
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:11 schreef erikkll het volgende:

[..]

Niet iedereen kan die klusjes doen, en ik vind het nog steeds een normaal bedrag.

Als je in de schuldsanering komt heb je dat ook deels aan jezelf te danken, en dat je zo weinig overhoudt ligt er aan dat je je schulden moet aflossen. Als je niet in de schuldsanering belandt, heb je daar ook geen last van.

Laten we het dan liever vergelijken met een bijstandsuitkering. Daar heeft iedere nederlander recht op en daarvan kun je makkelijk betere leefomstandigheden dan een asielzoeker krijgen (een ruime kamer (30 m2) en al je rekeningen + eten). En ja, dat weet ik zeker want m'n broertje heeft het meer dan een jaar gedaan, en hij had het echt niet zwaar.
In de bijstand heb je wel een probleem als je je eigen risico + al je rekeningen voor de gezondheidszorg moet betalen.

En een probleem als je een hypotheek hebt, gelukkig krijgen die asielzoekers gewoon een sociale huurwoning. Laten we Nederlandse studenten en jongeren gewoon wat langer thuis wonen.
pi_160163790
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:12 schreef LXIV het volgende:

[..]

Of het is andersom en deze 'crisis' heeft o.a. dit tot doel.
Mwoah, dat geloof ik niet echt. Ik bedoel wat ik al zeg is moeilijk te bewijzen.
I´m back.
pi_160163793
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het zijn juist de mensen van de welkom-bordjes die op geen enkele manier nog getolereerd zullen gaan worden in Nederland.
[ afbeelding ]
Deze mensen kunnen zich niet voorstellen dat anderen over een compleet andere manier van denken en compleet andere normen en waarden kunnen beschikken.

Ergens toch ook wel weer een vorm van rechtvaardigheid.
Voor de blanke man zal het daarentegen juist heel positief uitpakken. Gewoon weer lekker neuken wie je wilt neuken, zonder tegenspraak en zonder moreel gedoe, en de hele dag rondhangen in het theehuis, terwijl de oude, lelijke vrouwen al het werk doen.

Soms twijfel ik weleens of ik niet beter gewoon moslim kan worden. :)
pi_160163896
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:14 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Voor de blanke man zal het daarentegen juist heel positief uitpakken. Gewoon weer lekker neuken wie je wilt neuken, zonder tegenspraak en zonder moreel gedoe, en de hele dag rondhangen in het theehuis, terwijl de oude, lelijke vrouwen al het werk doen.

Soms twijfel ik weleens of ik niet beter gewoon moslim kan worden. :)
Beetje het thema van die laatste roman van Hollebecq, naar wat ik begrepen heb.
I´m back.
  dinsdag 23 februari 2016 @ 23:18:32 #69
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160163912
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Punt is ze kunnen best geloven dat andere mensen andere normen en waarden hebben, maar die zijn, volgens hen, net zoveel waard als onze eigen normen en waarden. En als je daar dan vraagtekens bij zet, dan zeggen ze gewoon dat wij in feite geen normen en waarden hebben.
Je zegt in ieder geval dat normen en waarden relatief zijn. En dat vind ik voor deze groep juist vreemd omdat ze altijd zo druk bezig zijn geweest voor 'gay rights' et cetera. Als het allemaal zo relatief is, waarom dan niet berustten in de Nederlandse situatie zoals zij in 1950 was?
Hetzelfde geld voor de vraag of de Nederlandse identiteit of het Nederlandse volk een intrinsieke waarde hebben. Je kunt best zeggen dat die niet bestaat en dat het niet uitmaakt of hier Nederlanders wonen met een Nederlandse cultuur of Afrikanen met een islamitische cultuur. Maar daarmee ontken je dan wel de eeuwenlange strijd van de Nederlanders om hier op dit kleine stukje aarde een samenleving op te bouwen. Waarom dat nog verdedigen? Wat maakt het uit of hier nazi's marcheren, moslims op de grond liggen te bidden of Russen hier dronken over de straten zwalken?
Wat ik wel weet is dat een cultuur met die mentaliteit geen lang leven beschoren is. Als de eigen waarde niet erkend wordt (of gerelativeerd) dan is zo'n cultuur ook niet opgewassen tegen culturen met een sterkere identiteit en zal zij verdwijnen.
Het is ook wel ergens weer typisch Nederlands, want emigranten naar bijvoorbeeld de VS hebben hun eigen Nederlandse identiteit daar ook al snel opgegeven en zijn opgegaan in de VS>
The End Times are wild
pi_160163920
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:14 schreef luxerobots het volgende:

[..]

In de bijstand heb je wel een probleem als je je eigen risico + al je rekeningen voor de gezondheidszorg moet betalen.
Ja laten we even uitzonderingssituaties betrekken op de gehele nederlandse populatie. Ergens in Nederland is er wel een Nederlander die het slechter heeft dan een asielzoeker ja.
quote:
En een probleem als je een hypotheek hebt, gelukkig krijgen die asielzoekers gewoon een sociale huurwoning. Laten we Nederlandse studenten en jongeren gewoon wat langer thuis wonen.
In de bijstand moet je ook geen hypotheek hebben. Als je mooi wil wonen en een eigen huis wil hebben dan kun je daar gewoon voor werken. Anders ga je idd maar lekker in een sociale huurwoning zitten.
  dinsdag 23 februari 2016 @ 23:19:02 #71
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160163930
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Beetje het thema van die laatste roman van Hollebecq, naar wat ik begrepen heb.
Nog niet gelezen dan?
The End Times are wild
pi_160163969
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:11 schreef erikkll het volgende:

[..]

Niet iedereen kan die klusjes doen
Neehoor, niet iedereen kan de plee schoonmaken of de afwas doen. :')
quote:
Als je in de schuldsanering komt heb je dat ook deels aan jezelf te danken
Maar als je "vlucht" dan heb je dat niet aan jezelf te danken?
quote:
Laten we het dan liever vergelijken met een bijstandsuitkering. Daar heeft iedere nederlander recht op en daarvan kun je makkelijk betere leefomstandigheden dan een asielzoeker krijgen (een ruime kamer (30 m2) en al je rekeningen + eten). En ja, dat weet ik zeker want m'n broertje heeft het meer dan een jaar gedaan, en hij had het echt niet zwaar.
Nee, ik wil het niet vergelijken met iemand met een bijstandsuitkering. Ik wil het vergelijken met het absolute minimum en dat is, zover ik weet, iemand in de schuldsanering.
  dinsdag 23 februari 2016 @ 23:20:56 #73
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160164004
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:14 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Voor de blanke man zal het daarentegen juist heel positief uitpakken. Gewoon weer lekker neuken wie je wilt neuken, zonder tegenspraak en zonder moreel gedoe, en de hele dag rondhangen in het theehuis, terwijl de oude, lelijke vrouwen al het werk doen.
Ja, klopt. We gaan weer terug naar de patriarchale verhoudingen. Hoofdzakelijk omdat zo'n samenleving virulenter en duurzamer is.
quote:
Soms twijfel ik weleens of ik niet beter gewoon moslim kan worden. :)
Ik ga in ieder geval niet principieel de laatste restjes Nederlandse cultuur verdedigen als het gros van het Nederlandse volk daar geen zin an heeft of zelfs wil meewerken aan de ondergang ervan. Het is voor mij dan opportunistischer om gewoon de kant van de winnaar te kiezen.
The End Times are wild
pi_160164010
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nog niet gelezen dan?
Nee, ga ik niet lezen ook. Vind het wel leuk om na te denken over een Nederlandse versie van zo'n roman.
I´m back.
pi_160164011
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:20 schreef hpeopjes het volgende:
Neehoor, niet iedereen kan de plee schoonmaken of de afwas doen. :')
Dat zijn niet de klusjes waarover ze het hebben. Iedere asielzoeker moet de plee schoonmaken en de afwas doen.
pi_160164034
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:20 schreef hpeopjes het volgende:
Maar als je "vlucht" dan heb je dat niet aan jezelf te danken?
Ben je nou echt zo'n mongool? Ik hoop maar voor je dat jouw huis nooit platgebombardeerd wordt. Vluchten heb je niet aan jezelf te danken nee. :{ |:(
pi_160164085
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:18 schreef erikkll het volgende:

[..]

In de bijstand moet je ook geen hypotheek hebben. Als je mooi wil wonen en een eigen huis wil hebben dan kun je daar gewoon voor werken. Anders ga je idd maar lekker in een sociale huurwoning zitten.
Het gaat me niet om mooi wonen, wel om het feit dat een asielzoeker met voorrang in een sociale huurwoning geplaatst wordt, terwijl een Nederlander er soms wel 10 jaar op mag wachten.
  dinsdag 23 februari 2016 @ 23:24:31 #78
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160164108
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:21 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, ga ik niet lezen ook. Vind het wel leuk om na te denken over een Nederlandse versie van zo'n roman.
Heb je nooit iets van Houellebecque gelezen dan? Ik vind het een van de beste moderne schrijvers. Nog los van de islam-discussie waar hij om bekend staat.
The End Times are wild
pi_160164200
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:20 schreef hpeopjes het volgende:
Nee, ik wil het niet vergelijken met iemand met een bijstandsuitkering. Ik wil het vergelijken met het absolute minimum en dat is, zover ik weet, iemand in de schuldsanering.
Ik zie niet in waarom ze recht hebben op het absolute minimum. Ze hebben gewoon recht op normale opvang. En dan zijn dit gewoon vrij redelijke bedragen. Bij 60.000 asielzoekers (http://www.elsevier.nl/Ne(...)Nederland-2705526W/) kost dat dus 180 miljoen aan leefgeld (uitgaand van 12,95+45). Ja, dat is veel geld, maar nee, ik vind dat niet onredelijk veel. Als je het wil beperken tot jouw '40' euro in de schuldsanering (een bedrag dat ook niet klopt, na 3 maanden kom je al op 70 euro, maar goed) kom je uit op 124 miljoen. Zoveel maakt dat niet uit dus, en voor dat eerste bedrag hebben die mensen gewoon een menswaardig bestaan.
pi_160164209
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:21 schreef erikkll het volgende:

[..]

Dat zijn niet de klusjes waarover ze het hebben. Iedere asielzoeker moet de plee schoonmaken en de afwas doen.
Man, wat weet jij er nou eigenlijk van? Je geeft je bek ook alleen maar een douwtje om intelligent over te komen.
pi_160164212
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:23 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het gaat me niet om mooi wonen, wel om het feit dat een asielzoeker met voorrang in een sociale huurwoning geplaatst wordt, terwijl een Nederlander er soms wel 10 jaar op mag wachten.
Daar wordt binnenkort een eind aan gemaakt.
pi_160164251
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:27 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Man, wat weet jij er nou eigenlijk van? Je geeft je bek ook alleen maar een douwtje om intelligent over te komen.
Ik heb jou anders ook met nog geen enkele bron zien komen, alleen maar geroep dat het allemaal niet sober genoeg is. Deze bedragen zijn echt niet schokkend hoog.
pi_160164278
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:27 schreef erikkll het volgende:

[..]

Daar wordt binnenkort een eind aan gemaakt.
De wet verandert, gemeenten krijgen meer ruimte om te beslissen waar asielzoekers mogen wonen. Niet meer verplicht in een sociale huurwoning.

Maar een asielzoeker moet met voorrang woonruimte geboden worden, dus zoveel verandert er ook weer niet.
pi_160164284
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je zegt in ieder geval dat normen en waarden relatief zijn. En dat vind ik voor deze groep juist vreemd omdat ze altijd zo druk bezig zijn geweest voor 'gay rights' et cetera. Als het allemaal zo relatief is, waarom dan niet berustten in de Nederlandse situatie zoals zij in 1950 was?
Hetzelfde geld voor de vraag of de Nederlandse identiteit of het Nederlandse volk een intrinsieke waarde hebben. Je kunt best zeggen dat die niet bestaat en dat het niet uitmaakt of hier Nederlanders wonen met een Nederlandse cultuur of Afrikanen met een islamitische cultuur. Maar daarmee ontken je dan wel de eeuwenlange strijd van de Nederlanders om hier op dit kleine stukje aarde een samenleving op te bouwen. Waarom dat nog verdedigen? Wat maakt het uit of hier nazi's marcheren, moslims op de grond liggen te bidden of Russen hier dronken over de straten zwalken?
Wat ik wel weet is dat een cultuur met die mentaliteit geen lang leven beschoren is. Als de eigen waarde niet erkend wordt (of gerelativeerd) dan is zo'n cultuur ook niet opgewassen tegen culturen met een sterkere identiteit en zal zij verdwijnen.
Het is ook wel ergens weer typisch Nederlands, want emigranten naar bijvoorbeeld de VS hebben hun eigen Nederlandse identiteit daar ook al snel opgegeven en zijn opgegaan in de VS>
Ja, okee, maar punt is dat door wat dan ook (even om niet in dit topic te bepalen waardoor) maakt men van EU een soort VS. VS waar iedereen (behalve de Native-Americans) een emigrant is. Over 60 jaar heb je dus dezelfde situatie als in de VS hier in Europa. Hebben we in feite al, maar over zoveel jaar zal dit proces een stuk verder geëvolueerd zijn en de stukjes Native European culture zul je dan in bij wijze van spreken reservaten op het platteland tegenkomen.
De "nationale Leit Kultur" is op dat moment ook verdwenen.
Denk ik dan hoor.
I´m back.
pi_160164305
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:29 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De wet verandert, gemeenten krijgen meer ruimte om te beslissen waar asielzoekers mogen wonen. Niet meer verplicht in een sociale huurwoning.

Maar een asielzoeker moet met voorrang woonruimte geboden worden, dus zoveel verandert er ook weer niet.
Ja wat moet je dan? Die mensen moeten ergens wonen, het COA moet namelijk van ze af. Als je als nederlander urgentie krijgt heb je ook zo een woning. En dat krijg je als je bijvoorbeeld gaat scheiden, of om een andere reden daadwerkelijk geen woonruimte hebt.
pi_160164318
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:22 schreef erikkll het volgende:

[..]

Ben je nou echt zo'n mongool? Ik hoop maar voor je dat jouw huis nooit platgebombardeerd wordt. Vluchten heb je niet aan jezelf te danken nee. :{ |:(
Je kunt ook terugvechten i.p.v. vluchten.

Maar het merendeel van deze "vluchtelingen" is helemaal niet op de vlucht, maar is vooral te lui om te werken in eigen land, terwijl hier het geld gratis uitgedeeld wordt.
pi_160164332
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:30 schreef hpeopjes het volgende:

Je kunt ook terugvechten i.p.v. vluchten.
8)7 8)7 8)7 8)7 8)7 8)7 8)7
pi_160164344
Hij heeft gelijk in.
pi_160164347
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:30 schreef erikkll het volgende:

[..]

Ja wat moet je dan? Die mensen moeten ergens wonen, het COA moet namelijk van ze af. Als je als nederlander urgentie krijgt heb je ook zo een woning.
Ja, in hun eigen regio!

Als Nederlander krijg je nauwelijks urgentie, of je moet als moeder met kind uit je ouderlijk huis gezet worden, of met huiselijk geweld te maken krijgen. Echt de uitzonderingen.
pi_160164355
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:24 schreef LXIV het volgende:

[..]

Heb je nooit iets van Houellebecque gelezen dan? Ik vind het een van de beste moderne schrijvers. Nog los van de islam-discussie waar hij om bekend staat.
Nee, nooit iets van hem gelezen, wel veel over hem gelezen.
Maar nogmaals ik zou een Nederlandse extrapolatie op zich wel interessant vinden, die verloopt wrs anders dan een Franse extrapolatie van trends die zich nu aftekenen.
I´m back.
  dinsdag 23 februari 2016 @ 23:32:21 #91
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160164366
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, okee, maar punt is dat door wat dan ook (even om niet in dit topic te bepalen waardoor) maakt men van EU een soort VS. VS waar iedereen (behalve de Native-Americans) een emigrant is. Over 60 jaar heb je dus dezelfde situatie als in de VS hier in Europa. Hebben we in feite al, maar over zoveel jaar zal dit proces een stuk verder geëvolueerd zijn en de stukjes Native European culture zul je dan in bij wijze van spreken reservaten op het platteland tegenkomen.
De "nationale Leit Kultur" is op dat moment ook verdwenen.
Denk ik dan hoor.
Dat denk ik ook. Alleen wat ik me dan afvraag is of de diverse Europese volkeren over dit plan zijn geïnformeerd en hier hun toestemming aan hebben verleend.
En de vraag natuurlijk is of deze maatschappij op het gebied van economische zekerheid, veiligheid, vooruitgang in wetenschap en techniek et cetera, net zo succesvol zal zijn als de huidige.
The End Times are wild
pi_160164386
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:31 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ja, in hun eigen regio!

Ohja, buurlanden ermee opzadelen. Kom op zeg, denk je nou echt dat er helemaal niemand in die regio blijft? :')
pi_160164408
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:32 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. Alleen wat ik me dan afvraag is of de diverse Europese volkeren over dit plan zijn geïnformeerd en hier hun toestemming aan hebben verleend.
En de vraag natuurlijk is of deze maatschappij op het gebied van economische zekerheid, veiligheid, vooruitgang in wetenschap en techniek et cetera, net zo succesvol zal zijn als de huidige.
Nee, niemand is daar naar gevraagd idd en alles wordt voorgesteld als een soort natuurwet; en ja, dat valt dan weer niet samen met maakbaarheid juist, daarom zo gek dat juist links hier achter staat. Het klimaat willen ze wel veranderen, maar ze laten hier wrs miljoenen moslims naartoe komen, omdat dit niet te veranderen valt? Gek, denk ik dan.
I´m back.
  dinsdag 23 februari 2016 @ 23:34:56 #94
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160164432
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:30 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Je kunt ook terugvechten i.p.v. vluchten.

Maar het merendeel van deze "vluchtelingen" is helemaal niet op de vlucht, maar is vooral te lui om te werken in eigen land, terwijl hier het geld gratis uitgedeeld wordt.
Ik denk niet dat ze te lui zijn. Ik denk vooral dat ze hier betere kansen zien. Als ze slagen zijn ze spekkoper, als ze mislukken hebben ze het altijd nog beter dan wanneer ze in eigen land slagen.
De essentiële vraag is of wij als Nederlands volk nog willen voortbestaan of niet.
The End Times are wild
pi_160164454
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, okee, maar punt is dat door wat dan ook (even om niet in dit topic te bepalen waardoor) maakt men van EU een soort VS. VS waar iedereen (behalve de Native-Americans) een emigrant is. Over 60 jaar heb je dus dezelfde situatie als in de VS hier in Europa. Hebben we in feite al, maar over zoveel jaar zal dit proces een stuk verder geëvolueerd zijn en de stukjes Native European culture zul je dan in bij wijze van spreken reservaten op het platteland tegenkomen.
De "nationale Leit Kultur" is op dat moment ook verdwenen.
Denk ik dan hoor.
Valt het je trouwens niet op hoeveel moslims je in uitgaansgelegenheden ziet? De vrouwen blijven uiteraard wel thuis. Ik zie de moslimjongens veel gebruik maken van onze vrijheden (alcohol drinken en wiet roken).

Ik geloof niet in een islamitisch Nederland, hoogstens in enkele gebieden. Ik zie vooral een multiculti Nederland ontstaan, met meer criminaliteit en armoede, en de rijken naar Amerikaans voorbeeld opgesloten in hun eigen wijken.
pi_160164458
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, nooit iets van hem gelezen, wel veel over hem gelezen.
Maar nogmaals ik zou een Nederlandse extrapolatie op zich wel interessant vinden, die verloopt wrs anders dan een Franse extrapolatie van trends die zich nu aftekenen.
Bedankt voor de tip! Ik ga dat boek wel lezen.
  dinsdag 23 februari 2016 @ 23:35:56 #97
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_160164459
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:33 schreef erikkll het volgende:

[..]

Ohja, buurlanden ermee opzadelen. Kom op zeg, denk je nou echt dat er helemaal niemand in die regio blijft? :')
Wat is het verschil met landen duizenden kilometers verderop ermee opzadelen dan?
pi_160164486
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:35 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Wat is het verschil met landen duizenden kilometers verderop ermee opzadelen dan?
Je zou zo langzamerhand denken dat Duitsland ook in de regio is qua aantallen vluchtelingen.
pi_160164491
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:35 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Wat is het verschil met landen duizenden kilometers verderop ermee opzadelen dan?
Die landen zadelen ons nergens mee op.
  dinsdag 23 februari 2016 @ 23:37:41 #100
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160164519
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:34 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, niemand is daar naar gevraagd idd en alles wordt voorgesteld als een soort natuurwet; en ja, dat valt dan weer niet samen met maakbaarheid juist, daarom zo gek dat juist links hier achter staat. Het klimaat willen ze wel veranderen, maar ze laten hier wrs miljoenen moslims naartoe komen, omdat dit niet te veranderen valt? Gek, denk ik dan.
Ook dat hele defaitistische 'er valt niets aan te doen' (de migratie). Terwijl dat gewoon niet waar is natuurlijk. Het wordt inderdaad voorgesteld als een natuurwet. Als je een appel loslaat, dan valt hij naar de aarde. Niets aan te doen.
The End Times are wild
pi_160164538
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:34 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik denk niet dat ze te lui zijn. Ik denk vooral dat ze hier betere kansen zien. Als ze slagen zijn ze spekkoper, als ze mislukken hebben ze het altijd nog beter dan wanneer ze in eigen land slagen.
De essentiële vraag is of wij als Nederlands volk nog willen voortbestaan of niet.
Nouja, te lui of niet te lui, dat doet er ook niet zoveel toe. En bovendien ben ik zelf ook weleens lui.

Maar ze zijn in elk geval niet "op de vlucht", zoals door erikkll gesuggereerd wordt.
  dinsdag 23 februari 2016 @ 23:39:17 #102
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160164554
En daarom geloof ik ook niet dat dit allemaal 'zomaar' gebeurd. Er zijn mensen die hier bewust op aansturen voor allerlei belangen die niet overeenstemmen met de belangen van het Nederlandse volk.
Het controleren van de media om de mensen zand in de ogen te strooien is daarbij de meest belangrijke factor.
The End Times are wild
  dinsdag 23 februari 2016 @ 23:40:14 #103
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160164574
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:38 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Nouja, te lui of niet te lui, dat doet er ook niet zoveel toe. En bovendien ben ik zelf ook weleens lui.

Maar ze zijn in elk geval niet "op de vlucht", zoals door erikkll gesuggereerd wordt.
Al waren ze op de vlucht....

Ik vraag of het Nederlandse volk met zijn identiteit voor de toekomst behouden moet worden of niet. Dat is de hamvraag. Als dat niet het geval is maakt het niet uit of ze op de vlucht zijn. Als dit wel het geval is ook niet.
The End Times are wild
pi_160164592
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:37 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ook dat hele defaitistische 'er valt niets aan te doen' (de migratie). Terwijl dat gewoon niet waar is natuurlijk. Het wordt inderdaad voorgesteld als een natuurwet. Als je een appel loslaat, dan valt hij naar de aarde. Niets aan te doen.
Ja, maar goed ik zeg al vervolgens gaan ze dat defaitisme oppoetsen of wegpoetsen door allerlei tactieken. 1) maar alle culturen zijn gelijk 2) maar wij hebben sws niet een cultuur 3) maar wij hebben die mensen arm gemaakt 4) maar zij hebben ook recht op een menswaardig bestaan etc. etc.
Maar niet: hee, toch wel gek, waarom laten we iedereen toe dan zo maar, is dat wel verstandig?
en de bedrijven zeggen nu: hee goedkope arbeidskrachten joepie, worden we nog rijker (i.e. de mensen die in die bedrijven aan de touwtjes trekken).
I´m back.
  dinsdag 23 februari 2016 @ 23:42:18 #105
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160164617
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:41 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, maar goed ik zeg al vervolgens gaan ze dat defaitisme oppoetsen of wegpoetsen door allerlei tactieken. 1) alle culturen zijn gelijk 2) maar wij hebben sws niet een cultuur 3) maar wij hebben die mensen arm gemaakt 4) zij hebben ook recht op een menswaardig bestaan etc. etc.
Maar niet: hee, toch wel gek, waarom laten we iedereen toe dan zo maar, is dat wel verstandig?
Het is niet verstandig en dat zal ook blijken. Op zijn best hebben we nog 120 jaar van relatief vreedzame co-existentie op het welvaarsniveau van Marokko.
The End Times are wild
pi_160164667
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:42 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is niet verstandig en dat zal ook blijken. Op zijn best hebben we nog 120 jaar van relatief vreedzame co-existentie op het welvaarsniveau van Marokko.
Ik denk ook niet dat het verstandig is dus, maar goed je kunt er verder ook niets tegen beginnen. Behalve deze mening dan propageren.
I´m back.
pi_160164668
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:40 schreef LXIV het volgende:

[..]

Al waren ze op de vlucht....

Ik vraag of het Nederlandse volk met zijn identiteit voor de toekomst behouden moet worden of niet. Dat is de hamvraag. Als dat niet het geval is maakt het niet uit of ze op de vlucht zijn. Als dit wel het geval is ook niet.
Ik snap niet waarom het op de vlucht zijn een vrijbrief is om in Nederland een verblijfsstatus + uitkering + huurhuis + gezondheidszorg + onderwijs te krijgen.

Als ik mensen zie die het slecht hebben, vind ik dat oprecht kut. Maar er zijn meer dan 3 miljard mensen die moeten leven van minder dan 2 dollar per dag.

Waarom hebben die geen rechten? Daarom verwijs ik ook zo vaak naar de kinderen in Bangladesh die moeten werken om hun hoofd boven water te houden.
pi_160164741
Ik verwacht trouwens ook dat het geld in onze schatkist opraakt. Er zullen nog geen bezuinigingen komen, maar na de volgende verkiezingen wel.

Uiteindelijk worden we als land ook armer, vooral de mensen die het toch al niet breed hebben.
  dinsdag 23 februari 2016 @ 23:46:25 #109
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160164774
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:43 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk ook niet dat het verstandig is dus, maar goed je kunt er verder ook niets tegen beginnen. Behalve deze mening dan propageren.
Het is het enige wat legaal mogelijk is. Al gaan er natuurlijk stemmen op om kritische meningen de mond te snoeren.
Verder denk ik dat het weinig zin heeft om hier op FOK! je mening te geven. Het is toch maar een klein wereldje van bezoekers, waarvan bij de meesten hun mening allang vastligt en niet meer verandert.
The End Times are wild
  dinsdag 23 februari 2016 @ 23:47:22 #110
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160164802
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:43 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik snap niet waarom het op de vlucht zijn een vrijbrief is om in Nederland een verblijfsstatus + uitkering + huurhuis + gezondheidszorg + onderwijs te krijgen.

Als ik mensen zie die het slecht hebben, vind ik dat oprecht kut. Maar er zijn meer dan 3 miljard mensen die moeten leven van minder dan 2 dollar per dag.

Waarom hebben die geen rechten? Daarom verwijs ik ook zo vaak naar de kinderen in Bangladesh die moeten werken om hun hoofd boven water te houden.
Dat is inderdaad ook een punt. Waarom deze miljoen wel en al die andere honderden miljoenen die het ook kut hebben niet?
The End Times are wild
pi_160164817
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:46 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is het enige wat legaal mogelijk is. Al gaan er natuurlijk stemmen op om kritische meningen de mond te snoeren.
Verder denk ik dat het weinig zin heeft om hier op FOK! je mening te geven. Het is toch maar een klein wereldje van bezoekers, waarvan bij de meesten hun mening allang vastligt en niet meer verandert.
Het zou zelfs wel eens tegen je kunnen werken om je mening openlijk te uiten.

De mooie baantjes worden toch verdeeld via een ons-kent-ons systeem, waarbij je natuurlijk wel binnen een bepaald fatsoenlijkheidskader moet vallen.
  dinsdag 23 februari 2016 @ 23:48:52 #112
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160164860
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:47 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het zou zelfs wel eens tegen je kunnen werken om je mening openlijk te uiten.

De mooie baantjes worden toch verdeeld via een ons-kent-ons systeem, waarbij je natuurlijk wel binnen een bepaald fatsoenlijkheidskader moet vallen.
Het is ook effectiever als je met je mening binnen het fatsoenskader bljift.
The End Times are wild
pi_160164920
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:46 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is het enige wat legaal mogelijk is. Al gaan er natuurlijk stemmen op om kritische meningen de mond te snoeren.
Verder denk ik dat het weinig zin heeft om hier op FOK! je mening te geven. Het is toch maar een klein wereldje van bezoekers, waarvan bij de meesten hun mening allang vastligt en niet meer verandert.
Kijken of je er net zo'n roman over kunt maken als Hollebecque heeft gemaakt dan. ;).
I´m back.
  dinsdag 23 februari 2016 @ 23:52:03 #114
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160164959
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:50 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Kijken of je er net zo'n roman over kunt maken als Hollebecque heeft gemaakt dan. ;).
De wederzijdse argumenten zijn wel bekend. Een roman voegt hier weinig aan toe. De mensen die pro-migratie zijn zullen hem toch niet lezen. Zolang de reguliere media het vluchtelingenverhaal nog blijven uitzenden zwaait de mening van de bevolking echt niet om.
The End Times are wild
pi_160165046
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:48 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is ook effectiever als je met je mening binnen het fatsoenskader blijft.
Effectiever in de zin van? Geert Wilders bereikt ook weinig met zijn toon.

Eigenlijk werkt onze democratie ook niet. We zitten teveel vast in de internationale rechtsorde. We doen het zo omdat we een verdrag hebben ondertekend (een verdrag uit een hele andere tijd).

Je vast leggen in een verdrag = het op een manier doen. We denken consistent te zijn, maar het denken is op die manier uitgeschakeld.

In de democratie worden ook geen grote besluiten genomen worden.
pi_160165063
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:40 schreef LXIV het volgende:

[..]

Al waren ze op de vlucht....

Ik vraag of het Nederlandse volk met zijn identiteit voor de toekomst behouden moet worden of niet. Dat is de hamvraag. Als dat niet het geval is maakt het niet uit of ze op de vlucht zijn. Als dit wel het geval is ook niet.
Ik ben het met je eens dat dat de uiteindelijke, definitieve "hamvraag" is. Maar dat is wel een grote stap verder dan de oorspronkelijke discussie. Een stap te groot voor erikkll, vrees ik.
  dinsdag 23 februari 2016 @ 23:55:45 #117
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160165086
Als je controle zou hebben over de Nederlandse media dan kon je trouwens binnen geen maand een totale ommekeer bewerkstelligen.
Wat het volk denkt is gewoon wat zij te horen krijgt. Het is natuurlijk niet zo dat iedere Noord-Koreaan van zichzelf uit een overtuigd communist is, dat iedere Amerikaan een vrijheidslievende kapitalist is of dat de Duiters destijds van nature nazi's waren. Het is gewoon wat de staat er via de media instopt.
The End Times are wild
  dinsdag 23 februari 2016 @ 23:58:01 #118
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160165153
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:54 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Effectiever in de zin van? Geert Wilders bereikt ook weinig met zijn toon.

Eigenlijk werkt onze democratie ook niet. We zitten teveel vast in de internationale rechtsorde. We doen het zo omdat we een verdrag hebben ondertekend (een verdrag uit een hele andere tijd).

Je vast leggen in een verdrag = het op een manier doen. We denken consistent te zijn, maar het denken is op die manier uitgeschakeld.

In de democratie worden ook geen grote besluiten genomen worden.
Als het was uitgekomen dan was dat verdrag zo onder tafel geschoffeld. Dat is met Schengen effectief ook gebeurd. Het is echt niet zo dat als je ooit een verdrag tekent, je per se moet doorgaan met de uitvoering ervan, al betekent het je ondergang.
The End Times are wild
pi_160165251
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:55 schreef LXIV het volgende:
Als je controle zou hebben over de Nederlandse media dan kon je trouwens binnen geen maand een totale ommekeer bewerkstelligen.
Wat het volk denkt is gewoon wat zij te horen krijgt. Het is natuurlijk niet zo dat iedere Noord-Koreaan van zichzelf uit een overtuigd communist is, dat iedere Amerikaan een vrijheidslievende kapitalist is of dat de Duiters destijds van nature nazi's waren. Het is gewoon wat de staat er via de media instopt.
In de media is iedereen die hier aanklopt vluchteling. Het is gewoon politieke propaganda. Newspeak. En als een vluchteling iets uitvreet wat niet kan, is hij opeens geen vluchteling meer.

Er waren journalisten die een documentaire maakten over Calais. Ze konden hun documentaire nergens slijten. Ze zeiden dat er verschil in de vluchtelingen zit, sommige zijn dom. Een boodschap die niemand uit wil zenden.
pi_160165304
Als Berlusconi zijn reet mag afvegen met elk internationaal verdrag, dan mag Mark Rutte dat natuurlijk ook. Daar is alleen wat lef voor nodig.
pi_160165317
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 00:03 schreef hpeopjes het volgende:
Als Berlusconi zijn reet mag afvegen met elk internationaal verdrag, dan mag Mark Rutte dat natuurlijk ook. Daar is alleen wat lef voor nodig.
Mark Rutte en lef...
pi_160165348
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 00:01 schreef luxerobots het volgende:

[..]

In de media is iedereen die hier aanklopt vluchteling. Het is gewoon politieke propaganda. Newspeak. En als een vluchteling iets uitvreet wat niet kan, is hij opeens geen vluchteling meer.

Er waren journalisten die een documentaire maakten over Calais. Ze konden hun documentaire nergens slijten. Ze zeiden dat er verschil in de vluchtelingen zit, sommige zijn dom. Een boodschap die niemand uit wil zenden.
Ja, alleen als je de werkelijkheid dus wel filmt of wilt laten zien, je zegt het al, wil niemand dat uitzenden en youtube is niet belangrijk genoeg. Het gaat dus ook gewoon niet lukken, totdat het te laat is. En het is eigenlijk al te laat. Gaat, denk ik, niets meer aan veranderen.
I´m back.
pi_160165370
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 00:03 schreef hpeopjes het volgende:
Als Berlusconi zijn reet mag afvegen met elk internationaal verdrag, dan mag Mark Rutte dat natuurlijk ook. Daar is alleen wat lef voor nodig.
Als je je niet wil houden aan een verdrag moet je het gewoon niet ondertekenen. Eerst ondertekenen en je er dan niet aan houden is gewoon dom.
pi_160165393
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:55 schreef hpeopjes het volgende:
Een stap te groot voor erikkll, vrees ik.
Doe toch es ff normaal :')
  woensdag 24 februari 2016 @ 00:08:35 #125
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160165410
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 00:03 schreef hpeopjes het volgende:
Als Berlusconi zijn reet mag afvegen met elk internationaal verdrag, dan mag Mark Rutte dat natuurlijk ook. Daar is alleen wat lef voor nodig.
Hij zal het wel niet willen dan.
The End Times are wild
pi_160165423
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 00:06 schreef erikkll het volgende:

[..]

Als je je niet wil houden aan een verdrag moet je het gewoon niet ondertekenen. Eerst ondertekenen en je er dan niet aan houden is gewoon dom.
Situaties kunnen ook veranderen, verdragen kunnen ook gewijzigd/opgeschort worden.
  woensdag 24 februari 2016 @ 00:09:36 #127
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160165443
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 00:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, alleen als je de werkelijkheid dus wel filmt of wilt laten zien, je zegt het al, wil niemand dat uitzenden en youtube is niet belangrijk genoeg. Het gaat dus ook gewoon niet lukken, totdat het te laat is. En het is eigenlijk al te laat. Gaat, denk ik, niets meer aan veranderen.
Het gaat niet lukken. Maar het probleem zijn niet de vluchtelingen an sich. Of de media. Het lijkt wel of het Avondland zijn levenslust verloren heeft.
The End Times are wild
pi_160165455
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 00:08 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hij zal het wel niet willen dan.
Voor VVD-liberalen bestaat cultuur evenmin, alleen markt bestaat, wie daaraan meedoen maakt ze geen reet uit. Dus nee, dat gaat-ie dus nooit doen verdragen als wc-papier gebruiken.
I´m back.
pi_160165478
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 00:08 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Situaties kunnen ook veranderen, verdragen kunnen ook gewijzigd/opgeschort worden.
Dat is waar. Je zou bijvoorbeeld een verdrag met een vervaldatum kunnen ontwerpen. Dat gebeurt ook. :)
  woensdag 24 februari 2016 @ 00:11:10 #130
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160165480
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 00:06 schreef erikkll het volgende:

[..]

Als je je niet wil houden aan een verdrag moet je het gewoon niet ondertekenen. Eerst ondertekenen en je er dan niet aan houden is gewoon dom.
We hoeven niet onze ondergang lijdzaam te ondergaan vanwege een verdrag dat in een andere tijd getekend werd en waarvan de reikwijdte destijds helemaal niet werd overzien (zonder internationaal luchtverkeer, internet et cetera)
Dat snap je zelf ook wel. Jij wil gewoon de ondergang.
The End Times are wild
pi_160165485
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 23:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is inderdaad ook een punt. Waarom deze miljoen wel en al die andere honderden miljoenen die het ook kut hebben niet?
Vanuit geopolitiek oogpunt wel geniaal natuurlijk (minus cultureel verval, sociale onrust, etc). We trekken alle kracht weg uit landen die het al bar slecht hebben; de vermogende, de jonge, de gezonde, de slimmere...Op langere termijn creëert dit alleen maar meer ellende voor de landen die deze migranten achterlaten. Of dood in elk geval de potentie er uit te klimmen.

Wel iets om de usefull idiots voor te houden natuurlijk;

1) Accepteer je dat we beperkte middelen hebben?
2) Accepteer je dat we daarom maar een x aantal mensen kunnen helpen/opnemen?
3) Waarom accepteer je dan het ''deur wagenwijd open beleid'', waarmee je de middelen niet verdeeld over de hulpbehoevende over de wereld, maar slechts de groep die zich aan ons opdringt steunt? Een groep van veelal gezonde jonge mannen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2016 00:13:41 ]
pi_160165525
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 00:06 schreef erikkll het volgende:

[..]

Als je je niet wil houden aan een verdrag moet je het gewoon niet ondertekenen. Eerst ondertekenen en je er dan niet aan houden is gewoon dom.
Verdragen zijn gewoon te ontbinden hoor, zeker deze...zonder een probleem.
pi_160165529
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 00:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, alleen als je de werkelijkheid dus wel filmt of wilt laten zien, je zegt het al, wil niemand dat uitzenden en youtube is niet belangrijk genoeg. Het gaat dus ook gewoon niet lukken, totdat het te laat is. En het is eigenlijk al te laat. Gaat, denk ik, niets meer aan veranderen.
De mensen die ervoor zorgen dat er iets gebeurt hebben de macht. De macht zit bij de mensen die willen, er baat bij hebben, of het goedkeuren dat er asielzoekers komen.

Dat is namelijk de praktijk, er worden tienduizenden, op iets langere termijn honderdduizenden mensen hier opgevangen. De mensen die er tegen zijn hebben weinig in de melk te brokkelen, sommige mensen worden boos en houden een azc uit hun buurt, anderen kunnen procederen. Maar de feitelijke situatie verandert niet. De instroom stopt niet. Daarvoor heb je politieke macht nodig.
pi_160165574
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 00:13 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Verdragen zijn gewoon te ontbinden hoor, zeker deze...zonder een probleem.
Niemand boycot Japan vanwege het vluchtelingenverdrag.

Japan heeft nog meer last van boycots omdat ze aan walvisvaart doen.
pi_160165648
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 00:13 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De mensen die ervoor zorgen dat er iets gebeurt hebben de macht. De macht zit bij de mensen die willen, er baat bij hebben, of het goedkeuren dat er asielzoekers komen.

Dat is namelijk de praktijk, er worden tienduizenden, op iets langere termijn honderdduizenden mensen hier opgevangen. De mensen die er tegen zijn hebben weinig in de melk te brokkelen, sommige mensen worden boos en houden het azc uit hun buurt, anderen kunnen procederen. Maar de feitelijke situatie verandert niet. De instroom stopt niet. Daarvoor heb je politieke macht nodig.
Ja, maar iets laten zien met een film zal nooit impact hebben. De werkelijkheid bestaat uit verschillende lagen en is manipuleerbaar.
En de mensen die in achterkamertjes onze democratische beslissingen nemen kijken vanaf een hoge toren naar de samenleving. Ben je wel eens op de Eifeltoren geweest? Dan zie je kleine poppetjes. Je staat niet op ground level en ziet niet dat dat poppetje omver gereden worden bijv.
I´m back.
  woensdag 24 februari 2016 @ 00:17:03 #136
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160165650
Volgens mij houdt Japan zich gewoon aan het vluchtelingenverdrag. Volgens de letter en niet als excuus om de hele Derde Wereld zichzelf te laten importeren. Het gaat om politieke vluchtelingen in dat verdrag. Het wordt nu zo gespinned alsof we een verdrag hebben waar we nooit, in nog geen 1000 jaar, meer onderuit kunnen, want getekend, en dat dit verdrag iedereen die maar voet op Europees grondgebied zet en waarvan niet keihard bewezen kan worden dat het geen economisch vluchteling is, het recht krijgt op verblijf alhier inclusief alle sociale voorzieningen.

Dat is niet zo.
The End Times are wild
pi_160165728
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 00:14 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Niemand boycot Japan vanwege het vluchtelingenverdrag.

Japan heeft nog meer last van boycots omdat ze aan walvisvaart doen.
Daarom. Wie zou ons gaan boycotten? China, team humanisme? :'), de VS, verspreider van liefde? Putin? _O- Ik gok dat Saudi-Arabie de enige zal zijn, daar we hunner jihad/salafistische expansiepolitiek er mee zullen beëindigen.
pi_160165730
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 00:17 schreef LXIV het volgende:
Volgens mij houdt Japan zich gewoon aan het vluchtelingenverdrag. Volgens de letter en niet als excuus om de hele Derde Wereld zichzelf te laten importeren. Het gaat om politieke vluchtelingen in dat verdrag. Het wordt nu zo gespinned alsof we een verdrag hebben waar we nooit, in nog geen 1000 jaar, meer onderuit kunnen, want getekend, en dat dit verdrag iedereen die maar voet op Europees grondgebied zet en waarvan niet keihard bewezen kan worden dat het geen economisch vluchteling is, het recht krijgt op verblijf alhier inclusief alle sociale voorzieningen.

Dat is niet zo.
Ik denk niet dat iemand precies weet hoe het verdrag ingevuld moet worden. Er zijn twee uitersten, een Duitsland, Zweden en Nederland (in iets minder mate) aan de ene kant en een Japan en Australië (Australië is dan weer gemakkelijker dan Japan) aan de andere kant.

En dan zijn er nog heel veel landen die de bureaucratie en middelen (en politieke wil) helemaal niet hebben om het vluchtelingenverdrag na te leven.
pi_160165741
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 00:20 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Daarom. Wie zou ons gaan boycotten? China, team humanisme? :'), de VS, verspreider van liefde? Putin? _O- Ik gok dat Saudi-Arabie de enige zal zijn, daar we hunner jihad/salafistische expansiepolitiek er mee zullen beëindigen.
Hoe lager de olieprijs hoe beter voor onze onafhankelijkheid.
pi_160165834
De Duitse industrie wil die migranten maar wat graag hebben om uit te buiten. Wierd Duk heeft dat al vaak toegelicht in columns/interviews etc. . Dat ze de Duitse sociale cohesie om zeep helpen interesseert ze weinig, want ze wonen niet in de probleemwijken of grote steden.

Een beetje zoals in Nederland met de grachtengordel kliek die iedere avond op TV zielige verhaaltjes mag ophangen en 'betrokken' zijn, terwijl ze zelf in Spanje/Amerika wonen en/of een groot hek om een huis in 't gooi hebben.
pi_160165864
Waarom maken we gewoon niet een westers-vluchtelingenverdag. Enkel een verplichting tot het opnemen van westerlingen. Teken je niet, verlies je je recht om opgenomen te worden bij nood.

Daarnaast gewoon een volledig uitgeklede maar duidelijke versie voor opvang van derdewereldlanders;

- Er mogen er in aantallen, op hetzelfde moment, maar 0,5% van de bevolking aanwezig zijn in het land.
- Geen recht op sociale voorzieningen
- Geen recht op luxeproducten
- Geen recht op vrijheid van meningsuiting
- Geen recht op nationaliteit
- Geen recht op vrije beweging (beperkt tot AZC).
- Geen recht op het plegen van misdrijven (naar standaarden van het land).
- Recht op voedsel en veiligheid.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2016 00:27:57 ]
pi_160165897
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 00:24 schreef Nintex het volgende:
De Duitse industrie wil die migranten maar wat graag hebben om uit te buiten. Wierd Duk heeft dat al vaak toegelicht in columns/interviews etc. . Dat ze de Duitse sociale cohesie om zeep helpen interesseert ze weinig, want ze wonen niet in de probleemwijken of grote steden.

Een beetje zoals in Nederland met de grachtengordel kliek die iedere avond op TV zielige verhaaltjes mag ophangen en 'betrokken' zijn, terwijl ze zelf in Spanje/Amerika wonen en/of een groot hek om een huis in 't gooi hebben.
Klopt Wierd Duk kwam daar al mee, werd voor gek versleten, maar deze man geeft al aan dat dit natuurlijk een idee in de pipeline was.
I´m back.
pi_160165986
Gewoon de Europese buitengrenzen dicht en de Europese binnengrenzen open (voor handel en zulks). Het is te idioot voor woorden dat Schengen ter discussie staat eigenlijk. NAVO schepen kunnen gemakkelijk de zeeroute blokkeren.
  woensdag 24 februari 2016 @ 00:33:14 #144
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160166041
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 00:31 schreef Nintex het volgende:
Gewoon de Europese buitengrenzen dicht en de Europese binnengrenzen open (voor handel en zulks). Het is te idioot voor woorden dat Schengen ter discussie staat eigenlijk. NAVO schepen kunnen gemakkelijk de zeeroute blokkeren.
Er zijn volop mogelijkheden. Het ontbreekt aan de wil.
The End Times are wild
pi_160166075
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 00:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

Er zijn volop mogelijkheden. Het ontbreekt aan de wil.
Ik wil de gezichten van Merkel en de andere Eurocraten wel eens zien als President elect Donald Trump in Berlijn land om een muur aan Europa te verkopen. :')
pi_160166085
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 00:34 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ik wil de gezichten van Merkel en de andere Eurocraten wel eens zien als President elect Donald Trump in Berlijn land om een muur aan Europa te verkopen. :')
He'll make Merkel pay for that wall :')
pi_160166093
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 00:31 schreef Nintex het volgende:
Gewoon de Europese buitengrenzen dicht en de Europese binnengrenzen open (voor handel en zulks). Het is te idioot voor woorden dat Schengen ter discussie staat eigenlijk. NAVO schepen kunnen gemakkelijk de zeeroute blokkeren.
De mensen komen hier omdat ze toch wel opvang krijgen. Dat is het probleem.

Grenzen sluiten kan wel, maar dan de buitengrenzen en de grenzen in de flessenhals op de Balkan en Oost-Europa.
pi_160166151
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 00:35 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

He'll make Merkel pay for that wall :')
"You know, I said you can have a wall, you can have an army but you gotta pay for it. You know, we don't want you Germans to have an army of your own because bad things will happen when Germans get armies so we'll offer a discount. But still you have to pay and we need to protect the vatican against ISIS. Because that's their target, the ultimate trophy"
pi_160166174
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 00:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

Er zijn volop mogelijkheden. Het ontbreekt aan de wil.
Ja, maar dat is toch uitgelegd dan.
1) natuurwet.
2) Eiffeltoren-effect van bestuurders.
3) liberalisme - marktdenken.
4) maar alle culturen zijn gelijk.
5) maar wij hebben sws niet een cultuur.
6) maar wij hebben die mensen arm gemaakt.
7) maar zij hebben ook recht op een menswaardig bestaan.
8) jij racist/nazi?
9) islam is vrede.
10) wen er maar aan/vrijheid van religie in GW.
etc.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 24-02-2016 00:50:01 ]
I´m back.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')