Ben ik met je eens, maar dan moeten mensen niet gaan janken dat ze gratis zorg krijgen. Dat hoort gewoon bij de opvang die je biedt. Je kunt ze geen zorg gaan weigeren, en ze kunnen er ook niet voor betalen.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:00 schreef ccs het volgende:
[..]
En terecht. Het is een asielzoeker, geen arbeidsmigrant. Daar zijn namelijk andere wegen voor en dat dient dus strikt gescheiden te blijven.
We hebben het over 72 p.p. per week om een beetje vreten van te kopen en leuke dingen mee te doen. Terwijl een Nederlander in de schuldsanering het met 40 euro per week moet doen.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 22:56 schreef erikkll het volgende:
[..]
45 euro eetgeld voor een eenpersoons of tweepersoons huishouden... Ik vind dat echt niet veel voor 3 maaltijden per dag hoor. Die 14 euro voor klusjes had je anders een Nederlander voor moeten inhuren die echt wel meer vraagt, dus dat zie ik als salaris.
Je doet nu net of dit een godsvermogen per asielzoeker is, maar ik vind dit redelijk normale bedragen. 12,95 per week voor kleding en andere uitgaven vind ik ook niet schokkend.
Het zal vooral voor types als erodome heel onprettig worden in een geïslamiseerd Nederland.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
Achter de deur dan. Maar dat maakt het er toch alleen maar beter op?
Klopt, maar de zorg mag best wat soberder. Nu worden hele gebitten tot in de puntjes verzorgd van mensen die de afgelopen 25 jaar geen tandarts gezien hebben.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:01 schreef erikkll het volgende:
[..]
Ben ik met je eens, maar dan moeten mensen niet gaan janken dat ze gratis zorg krijgen. Dat hoort gewoon bij de opvang die je biedt. Je kunt ze geen zorg gaan weigeren, en ze kunnen er ook niet voor betalen.
Heb je daar een bron voor? Ik ken iemand die op heumensoord werkt op de ehbo post en daar hoor ik toch wel andere verhalen van. Volgens mij krijgen ze alleen noodzakelijke behandelingen.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:04 schreef ccs het volgende:
Nu worden hele gebitten tot in de puntjes verzorgd van mensen die de afgelopen 25 jaar geen tandarts gezien hebben.
Het zijn juist de mensen van de welkom-bordjes die op geen enkele manier nog getolereerd zullen gaan worden in Nederland.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:03 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het zal vooral voor types als erodome heel onprettig worden in een geïslamiseerd Nederland.
Ik gun niemand zulke gekken als IS. Ook die grote naïevelingen niet.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het zijn juist de mensen van de welkom-bordjes die op geen enkele manier nog getolereerd zullen gaan worden in Nederland.
[ afbeelding ]
Deze mensen kunnen zich niet voorstellen dat anderen over een compleet andere manier van denken en compleet andere normen en waarden kunnen beschikken.
Ergens toch ook wel weer een vorm van rechtvaardigheid.
Niet iedereen kan die klusjes doen, en ik vind het nog steeds een normaal bedrag.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:02 schreef hpeopjes het volgende:
We hebben het over 72 p.p. per week om een beetje vreten van te kopen en leuke dingen mee te doen. Terwijl een Nederlander in de schuldsanering het met 40 euro per week moet doen.
Of het is andersom en deze 'crisis' heeft o.a. dit tot doel.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:11 schreef Ryan3 het volgende:
Whehehe ik had het ook al gelezen. In feite niet alleen zwart werken, maar ook tegen minder dan minimumloon werken dus. Natte droom voor bepaalde groepen in de samenleving.
Zat dat er ook altijd niet achter, iets van never waste a good crisis?
Punt is ze kunnen best geloven dat andere mensen andere normen en waarden hebben, maar die zijn, volgens hen, net zoveel waard als onze eigen normen en waarden. En als je daar dan vraagtekens bij zet, dan zeggen ze gewoon dat wij in feite geen normen en waarden hebben.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het zijn juist de mensen van de welkom-bordjes die op geen enkele manier nog getolereerd zullen gaan worden in Nederland.
[ afbeelding ]
Deze mensen kunnen zich niet voorstellen dat anderen over een compleet andere manier van denken en compleet andere normen en waarden kunnen beschikken.
Ergens toch ook wel weer een vorm van rechtvaardigheid.
In de bijstand heb je wel een probleem als je je eigen risico + al je rekeningen voor de gezondheidszorg moet betalen.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:11 schreef erikkll het volgende:
[..]
Niet iedereen kan die klusjes doen, en ik vind het nog steeds een normaal bedrag.
Als je in de schuldsanering komt heb je dat ook deels aan jezelf te danken, en dat je zo weinig overhoudt ligt er aan dat je je schulden moet aflossen. Als je niet in de schuldsanering belandt, heb je daar ook geen last van.
Laten we het dan liever vergelijken met een bijstandsuitkering. Daar heeft iedere nederlander recht op en daarvan kun je makkelijk betere leefomstandigheden dan een asielzoeker krijgen (een ruime kamer (30 m2) en al je rekeningen + eten). En ja, dat weet ik zeker want m'n broertje heeft het meer dan een jaar gedaan, en hij had het echt niet zwaar.
Mwoah, dat geloof ik niet echt. Ik bedoel wat ik al zeg is moeilijk te bewijzen.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Of het is andersom en deze 'crisis' heeft o.a. dit tot doel.
Voor de blanke man zal het daarentegen juist heel positief uitpakken. Gewoon weer lekker neuken wie je wilt neuken, zonder tegenspraak en zonder moreel gedoe, en de hele dag rondhangen in het theehuis, terwijl de oude, lelijke vrouwen al het werk doen.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het zijn juist de mensen van de welkom-bordjes die op geen enkele manier nog getolereerd zullen gaan worden in Nederland.
[ afbeelding ]
Deze mensen kunnen zich niet voorstellen dat anderen over een compleet andere manier van denken en compleet andere normen en waarden kunnen beschikken.
Ergens toch ook wel weer een vorm van rechtvaardigheid.
Beetje het thema van die laatste roman van Hollebecq, naar wat ik begrepen heb.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:14 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Voor de blanke man zal het daarentegen juist heel positief uitpakken. Gewoon weer lekker neuken wie je wilt neuken, zonder tegenspraak en zonder moreel gedoe, en de hele dag rondhangen in het theehuis, terwijl de oude, lelijke vrouwen al het werk doen.
Soms twijfel ik weleens of ik niet beter gewoon moslim kan worden.
Je zegt in ieder geval dat normen en waarden relatief zijn. En dat vind ik voor deze groep juist vreemd omdat ze altijd zo druk bezig zijn geweest voor 'gay rights' et cetera. Als het allemaal zo relatief is, waarom dan niet berustten in de Nederlandse situatie zoals zij in 1950 was?quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Punt is ze kunnen best geloven dat andere mensen andere normen en waarden hebben, maar die zijn, volgens hen, net zoveel waard als onze eigen normen en waarden. En als je daar dan vraagtekens bij zet, dan zeggen ze gewoon dat wij in feite geen normen en waarden hebben.
Ja laten we even uitzonderingssituaties betrekken op de gehele nederlandse populatie. Ergens in Nederland is er wel een Nederlander die het slechter heeft dan een asielzoeker ja.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:14 schreef luxerobots het volgende:
[..]
In de bijstand heb je wel een probleem als je je eigen risico + al je rekeningen voor de gezondheidszorg moet betalen.
In de bijstand moet je ook geen hypotheek hebben. Als je mooi wil wonen en een eigen huis wil hebben dan kun je daar gewoon voor werken. Anders ga je idd maar lekker in een sociale huurwoning zitten.quote:En een probleem als je een hypotheek hebt, gelukkig krijgen die asielzoekers gewoon een sociale huurwoning. Laten we Nederlandse studenten en jongeren gewoon wat langer thuis wonen.
Nog niet gelezen dan?quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Beetje het thema van die laatste roman van Hollebecq, naar wat ik begrepen heb.
Neehoor, niet iedereen kan de plee schoonmaken of de afwas doen.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:11 schreef erikkll het volgende:
[..]
Niet iedereen kan die klusjes doen
Maar als je "vlucht" dan heb je dat niet aan jezelf te danken?quote:Als je in de schuldsanering komt heb je dat ook deels aan jezelf te danken
Nee, ik wil het niet vergelijken met iemand met een bijstandsuitkering. Ik wil het vergelijken met het absolute minimum en dat is, zover ik weet, iemand in de schuldsanering.quote:Laten we het dan liever vergelijken met een bijstandsuitkering. Daar heeft iedere nederlander recht op en daarvan kun je makkelijk betere leefomstandigheden dan een asielzoeker krijgen (een ruime kamer (30 m2) en al je rekeningen + eten). En ja, dat weet ik zeker want m'n broertje heeft het meer dan een jaar gedaan, en hij had het echt niet zwaar.
Ja, klopt. We gaan weer terug naar de patriarchale verhoudingen. Hoofdzakelijk omdat zo'n samenleving virulenter en duurzamer is.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:14 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Voor de blanke man zal het daarentegen juist heel positief uitpakken. Gewoon weer lekker neuken wie je wilt neuken, zonder tegenspraak en zonder moreel gedoe, en de hele dag rondhangen in het theehuis, terwijl de oude, lelijke vrouwen al het werk doen.
Ik ga in ieder geval niet principieel de laatste restjes Nederlandse cultuur verdedigen als het gros van het Nederlandse volk daar geen zin an heeft of zelfs wil meewerken aan de ondergang ervan. Het is voor mij dan opportunistischer om gewoon de kant van de winnaar te kiezen.quote:Soms twijfel ik weleens of ik niet beter gewoon moslim kan worden.
Nee, ga ik niet lezen ook. Vind het wel leuk om na te denken over een Nederlandse versie van zo'n roman.quote:
Dat zijn niet de klusjes waarover ze het hebben. Iedere asielzoeker moet de plee schoonmaken en de afwas doen.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:20 schreef hpeopjes het volgende:
Neehoor, niet iedereen kan de plee schoonmaken of de afwas doen.
Ben je nou echt zo'n mongool? Ik hoop maar voor je dat jouw huis nooit platgebombardeerd wordt. Vluchten heb je niet aan jezelf te danken nee.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:20 schreef hpeopjes het volgende:
Maar als je "vlucht" dan heb je dat niet aan jezelf te danken?
Het gaat me niet om mooi wonen, wel om het feit dat een asielzoeker met voorrang in een sociale huurwoning geplaatst wordt, terwijl een Nederlander er soms wel 10 jaar op mag wachten.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:18 schreef erikkll het volgende:
[..]
In de bijstand moet je ook geen hypotheek hebben. Als je mooi wil wonen en een eigen huis wil hebben dan kun je daar gewoon voor werken. Anders ga je idd maar lekker in een sociale huurwoning zitten.
Heb je nooit iets van Houellebecque gelezen dan? Ik vind het een van de beste moderne schrijvers. Nog los van de islam-discussie waar hij om bekend staat.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, ga ik niet lezen ook. Vind het wel leuk om na te denken over een Nederlandse versie van zo'n roman.
Ik zie niet in waarom ze recht hebben op het absolute minimum. Ze hebben gewoon recht op normale opvang. En dan zijn dit gewoon vrij redelijke bedragen. Bij 60.000 asielzoekers (http://www.elsevier.nl/Ne(...)Nederland-2705526W/) kost dat dus 180 miljoen aan leefgeld (uitgaand van 12,95+45). Ja, dat is veel geld, maar nee, ik vind dat niet onredelijk veel. Als je het wil beperken tot jouw '40' euro in de schuldsanering (een bedrag dat ook niet klopt, na 3 maanden kom je al op 70 euro, maar goed) kom je uit op 124 miljoen. Zoveel maakt dat niet uit dus, en voor dat eerste bedrag hebben die mensen gewoon een menswaardig bestaan.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:20 schreef hpeopjes het volgende:
Nee, ik wil het niet vergelijken met iemand met een bijstandsuitkering. Ik wil het vergelijken met het absolute minimum en dat is, zover ik weet, iemand in de schuldsanering.
Man, wat weet jij er nou eigenlijk van? Je geeft je bek ook alleen maar een douwtje om intelligent over te komen.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:21 schreef erikkll het volgende:
[..]
Dat zijn niet de klusjes waarover ze het hebben. Iedere asielzoeker moet de plee schoonmaken en de afwas doen.
Daar wordt binnenkort een eind aan gemaakt.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:23 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het gaat me niet om mooi wonen, wel om het feit dat een asielzoeker met voorrang in een sociale huurwoning geplaatst wordt, terwijl een Nederlander er soms wel 10 jaar op mag wachten.
Ik heb jou anders ook met nog geen enkele bron zien komen, alleen maar geroep dat het allemaal niet sober genoeg is. Deze bedragen zijn echt niet schokkend hoog.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:27 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Man, wat weet jij er nou eigenlijk van? Je geeft je bek ook alleen maar een douwtje om intelligent over te komen.
De wet verandert, gemeenten krijgen meer ruimte om te beslissen waar asielzoekers mogen wonen. Niet meer verplicht in een sociale huurwoning.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:27 schreef erikkll het volgende:
[..]
Daar wordt binnenkort een eind aan gemaakt.
Ja, okee, maar punt is dat door wat dan ook (even om niet in dit topic te bepalen waardoor) maakt men van EU een soort VS. VS waar iedereen (behalve de Native-Americans) een emigrant is. Over 60 jaar heb je dus dezelfde situatie als in de VS hier in Europa. Hebben we in feite al, maar over zoveel jaar zal dit proces een stuk verder geëvolueerd zijn en de stukjes Native European culture zul je dan in bij wijze van spreken reservaten op het platteland tegenkomen.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je zegt in ieder geval dat normen en waarden relatief zijn. En dat vind ik voor deze groep juist vreemd omdat ze altijd zo druk bezig zijn geweest voor 'gay rights' et cetera. Als het allemaal zo relatief is, waarom dan niet berustten in de Nederlandse situatie zoals zij in 1950 was?
Hetzelfde geld voor de vraag of de Nederlandse identiteit of het Nederlandse volk een intrinsieke waarde hebben. Je kunt best zeggen dat die niet bestaat en dat het niet uitmaakt of hier Nederlanders wonen met een Nederlandse cultuur of Afrikanen met een islamitische cultuur. Maar daarmee ontken je dan wel de eeuwenlange strijd van de Nederlanders om hier op dit kleine stukje aarde een samenleving op te bouwen. Waarom dat nog verdedigen? Wat maakt het uit of hier nazi's marcheren, moslims op de grond liggen te bidden of Russen hier dronken over de straten zwalken?
Wat ik wel weet is dat een cultuur met die mentaliteit geen lang leven beschoren is. Als de eigen waarde niet erkend wordt (of gerelativeerd) dan is zo'n cultuur ook niet opgewassen tegen culturen met een sterkere identiteit en zal zij verdwijnen.
Het is ook wel ergens weer typisch Nederlands, want emigranten naar bijvoorbeeld de VS hebben hun eigen Nederlandse identiteit daar ook al snel opgegeven en zijn opgegaan in de VS>
Ja wat moet je dan? Die mensen moeten ergens wonen, het COA moet namelijk van ze af. Als je als nederlander urgentie krijgt heb je ook zo een woning. En dat krijg je als je bijvoorbeeld gaat scheiden, of om een andere reden daadwerkelijk geen woonruimte hebt.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:29 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De wet verandert, gemeenten krijgen meer ruimte om te beslissen waar asielzoekers mogen wonen. Niet meer verplicht in een sociale huurwoning.
Maar een asielzoeker moet met voorrang woonruimte geboden worden, dus zoveel verandert er ook weer niet.
Je kunt ook terugvechten i.p.v. vluchten.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:22 schreef erikkll het volgende:
[..]
Ben je nou echt zo'n mongool? Ik hoop maar voor je dat jouw huis nooit platgebombardeerd wordt. Vluchten heb je niet aan jezelf te danken nee.![]()
quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:30 schreef hpeopjes het volgende:
Je kunt ook terugvechten i.p.v. vluchten.
Ja, in hun eigen regio!quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:30 schreef erikkll het volgende:
[..]
Ja wat moet je dan? Die mensen moeten ergens wonen, het COA moet namelijk van ze af. Als je als nederlander urgentie krijgt heb je ook zo een woning.
Nee, nooit iets van hem gelezen, wel veel over hem gelezen.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Heb je nooit iets van Houellebecque gelezen dan? Ik vind het een van de beste moderne schrijvers. Nog los van de islam-discussie waar hij om bekend staat.
Dat denk ik ook. Alleen wat ik me dan afvraag is of de diverse Europese volkeren over dit plan zijn geïnformeerd en hier hun toestemming aan hebben verleend.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, okee, maar punt is dat door wat dan ook (even om niet in dit topic te bepalen waardoor) maakt men van EU een soort VS. VS waar iedereen (behalve de Native-Americans) een emigrant is. Over 60 jaar heb je dus dezelfde situatie als in de VS hier in Europa. Hebben we in feite al, maar over zoveel jaar zal dit proces een stuk verder geëvolueerd zijn en de stukjes Native European culture zul je dan in bij wijze van spreken reservaten op het platteland tegenkomen.
De "nationale Leit Kultur" is op dat moment ook verdwenen.
Denk ik dan hoor.
Ohja, buurlanden ermee opzadelen. Kom op zeg, denk je nou echt dat er helemaal niemand in die regio blijft?quote:
Nee, niemand is daar naar gevraagd idd en alles wordt voorgesteld als een soort natuurwet; en ja, dat valt dan weer niet samen met maakbaarheid juist, daarom zo gek dat juist links hier achter staat. Het klimaat willen ze wel veranderen, maar ze laten hier wrs miljoenen moslims naartoe komen, omdat dit niet te veranderen valt? Gek, denk ik dan.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Alleen wat ik me dan afvraag is of de diverse Europese volkeren over dit plan zijn geïnformeerd en hier hun toestemming aan hebben verleend.
En de vraag natuurlijk is of deze maatschappij op het gebied van economische zekerheid, veiligheid, vooruitgang in wetenschap en techniek et cetera, net zo succesvol zal zijn als de huidige.
Ik denk niet dat ze te lui zijn. Ik denk vooral dat ze hier betere kansen zien. Als ze slagen zijn ze spekkoper, als ze mislukken hebben ze het altijd nog beter dan wanneer ze in eigen land slagen.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:30 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Je kunt ook terugvechten i.p.v. vluchten.
Maar het merendeel van deze "vluchtelingen" is helemaal niet op de vlucht, maar is vooral te lui om te werken in eigen land, terwijl hier het geld gratis uitgedeeld wordt.
Valt het je trouwens niet op hoeveel moslims je in uitgaansgelegenheden ziet? De vrouwen blijven uiteraard wel thuis. Ik zie de moslimjongens veel gebruik maken van onze vrijheden (alcohol drinken en wiet roken).quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, okee, maar punt is dat door wat dan ook (even om niet in dit topic te bepalen waardoor) maakt men van EU een soort VS. VS waar iedereen (behalve de Native-Americans) een emigrant is. Over 60 jaar heb je dus dezelfde situatie als in de VS hier in Europa. Hebben we in feite al, maar over zoveel jaar zal dit proces een stuk verder geëvolueerd zijn en de stukjes Native European culture zul je dan in bij wijze van spreken reservaten op het platteland tegenkomen.
De "nationale Leit Kultur" is op dat moment ook verdwenen.
Denk ik dan hoor.
Bedankt voor de tip! Ik ga dat boek wel lezen.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, nooit iets van hem gelezen, wel veel over hem gelezen.
Maar nogmaals ik zou een Nederlandse extrapolatie op zich wel interessant vinden, die verloopt wrs anders dan een Franse extrapolatie van trends die zich nu aftekenen.
Wat is het verschil met landen duizenden kilometers verderop ermee opzadelen dan?quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:33 schreef erikkll het volgende:
[..]
Ohja, buurlanden ermee opzadelen. Kom op zeg, denk je nou echt dat er helemaal niemand in die regio blijft?
Je zou zo langzamerhand denken dat Duitsland ook in de regio is qua aantallen vluchtelingen.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:35 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wat is het verschil met landen duizenden kilometers verderop ermee opzadelen dan?
Die landen zadelen ons nergens mee op.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:35 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wat is het verschil met landen duizenden kilometers verderop ermee opzadelen dan?
Ook dat hele defaitistische 'er valt niets aan te doen' (de migratie). Terwijl dat gewoon niet waar is natuurlijk. Het wordt inderdaad voorgesteld als een natuurwet. Als je een appel loslaat, dan valt hij naar de aarde. Niets aan te doen.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, niemand is daar naar gevraagd idd en alles wordt voorgesteld als een soort natuurwet; en ja, dat valt dan weer niet samen met maakbaarheid juist, daarom zo gek dat juist links hier achter staat. Het klimaat willen ze wel veranderen, maar ze laten hier wrs miljoenen moslims naartoe komen, omdat dit niet te veranderen valt? Gek, denk ik dan.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |