POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Opgebrand en werkspanningen zullen bijdragen aan het pessimisme uit de TT vermoedelijk 
'Nu zwaarder voor werknemers dan tijdens crisis'
1 miljoen Nederlanders aan de antidepressiva...
Welvaart ten koste van welzijn
'Nu zwaarder voor werknemers dan tijdens crisis'
1 miljoen Nederlanders aan de antidepressiva...
Welvaart ten koste van welzijn
shift-knop defekt
De verwarde man is eigenlijk best een heet item in de politiek de laatste tijd want het aantal ontploffende open gaskranen is niet meer te tellen.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 13:22 schreef Lyrebird het volgende:
Dat liberale is leuk en aardig zo lang mensen met die verantwoordelijkheid om kunnen gaan, maar als mensen niet met de verantwoordelijkheid om kunnen gaan, dan zijn de rapen gaar.
Niet dat je daar een politicus over hoort malen. Of een stemmer met een naief wereldbeeld.
Maar in onze politiek kennen we alleen maar een one size fits all oplossing, waardoor mensen buiten de boot vallen.
Er is dus werk genoeg, maar ja, wie gaat dat betalen ?
edit/
sorry voor de dubbele post, er ging iets mis
en heb een politiek voorbeeld gevonden
Plan van aanpak verwarde personen naar Tweede Kamer 30-10-2015
Ben wel met je eens als ze dan niet de geestverruimende middelen weten weg te halen bij die persoon in jouw link dan heeft het geen zin. Of het zijn eigen verantwoordelijkheid is als labiel persoon zal de deskundige beter kunnen bepalen.
edit2/
Hier nog een
Twee cipiers zijn aangevallen; de een met een mes, de ander is op zijn hoofd geslagen.
Vanwege bezuinigingen en reorganisaties staan steeds meer gevangenissen half leeg en dat laat zijn sporen na, zegt zij.
"Het gevangeniswezen wordt uitgehold."
Van Toorenburg was vroeger gevangenisdirecteur en zegt van haar ex-collega's verontrustende geluiden te horen over de dagelijkse gang van zaken.
Niet alleen de gevangenis maar de hele samenleving zou je bijna gaan denken.
Overal afbraak als je teveel krant leest.
Met daarbij, een zo'n gaskraanexplosie was een paar straten bij mij vandaan.
[ Bericht 22% gewijzigd door TomLuny op 01-03-2016 15:03:32 ]
shift-knop defekt
Deze meneer gelooft ook niet dat het 'kapitalisme' in de VS onder controle is:
quote:The Graveyard of the Elites
None of those elected to the White House, the Congress or statehouses have the power, and they know it, to challenge the corporate disemboweling of the country. The popular rage and frustration that have been rising against the established power elites during this election campaign will mount further as Americans, especially with a new president in the White House, realize that their voice and their vote are meaningless. The white nativists and bigots who flock to Donald Trump, along with those who sell out the most basic liberal tenets to support Hillary Clinton, are about to get taught a harsh lesson about the nature of our system of “inverted totalitarianism.”
...
Corporations control the three branches of government. Corporations write the laws. Corporations determine the media narrative and public debate. Corporations are turning public education into a system of indoctrination. Corporations profit from permanent war, mass incarceration, suppressed wages and poor health care. Corporations have organized a tax boycott. Corporations demand “austerity.” Corporate power is unassailable, and it rolls forward like a stream of lava.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Goeie link.quote:
Deze meneer gelooft ook niet dat het 'kapitalisme' in de VS onder controle is:
Een aantal woorden kon ik niet verstaan maar de strekking was duidelijk.
In mijn vorige post zie je ongeveer hetzelfde in de video.quote:Corporations control the three branches of government. Corporations write the laws. Corporations determine the media narrative and public debate. Corporations are turning public education into a system of indoctrination. Corporations profit from permanent war, mass incarceration, suppressed wages and poor health care. Corporations have organized a tax boycott. Corporations demand “austerity.” Corporate power is unassailable, and it rolls forward like a stream of lava.
The revolt may be right-wing. It may have heavy overtones of fascism. It may cement into place a frightening police state. But that a revolt is coming is incontrovertible. The absurdity of the election proves it.
Van minuut 26:00 tot 30:35
Hij noemt het state-finance-nexus en concludeert :
"Political power is no longer in a position to dominate over financial power".
En het volgende verzin ik niet zelf maar heb het ergens gelezen :
In de VS heerst omgekeerd fascisme.
Dit is een definitie van fascisme :
Een regeringsstelsel met een streng nationalistische beleid dat de industrie, handel en financiën strak regelt, strenge censuur toepast en elke oppositie onderdrukt.
Categorie: Abstracte Begrippen > politieke ideologieën en opvattingen.
Gevonden op http://www.encyclo.nl/lokaal/10491
In de VS wordt het regeringsstelsel strak geregeld door industrie, handel en financiën
Corporatocracy noemen ze dat geloof ik
https://en.wikipedia.org/wiki/Corporatocracy
crazy stuff in ieder geval
en gevaarlijk
[ Bericht 1% gewijzigd door TomLuny op 01-03-2016 17:14:49 ]
shift-knop defekt
Dit vind ik wel een interessante.quote:
[..]
Moet je mensen zien als huisdieren, die je moet vertellen waar ze moeten poepen, en die je brokken voor moet schotelen, of mogen mensen zelf beslissingen maken en hun eigen leven uitstippelen?
Linkse filosofieen zijn gebaseerd op het eerste, en zijn rechtse politieke partijen van mening dat mensen wel degelijk in staat zijn om keuzes te maken.
Ik loop nu al wat langer mee, en begin in te zien dat er wat gaten zitten in de rechtse politiek. Als je als kind een beetje pech hebt, en je groeit op in een Tokkie-omgeving, met leraren op school die een veredelde Melkertbaan hebben maar totaal geen passie voor onderwijs, dan zul je het niet ver schoppen. Ook als je het talent hebt om zelf keuzes te kunnen maken.
Maar, beste Lyrebird, is dit dan een vrijbrief om de belastingen te verhogen, om er voor te zorgen dat die arme sloebers wel goed onderwijs kunnen krijgen, zodat ze kunnen ontsnappen uit de ellende waarin ze ter wereld zijn gebracht?
Nee, natuurlijk niet.
Een van dé essentiële kenmerken van westerse maatschappijen is dat er een ontwikkeling is geweest, via industrie, naar een hoogwaardige dienstensector. Waarschijnlijk is geen enkele grondstof voor zo'n economie belangrijker dan het 'menselijk kapitaal' zoals opleiding, kennis en fatsoen. Dit is echter een grondstof die zich niet zo goed voor kapitalisme leent, omdat het moreel gezien volgens mij niet zo wenselijk is om mensen als verkoopbaar bezit te zien. Bij luchtverkeersleiders en topvoetballers heb je het wel een beetje, maar een algehele en onbeperkte invoering hiervan zou toch eigenlijk gewoon op slavernij neerkomen.
Daardoor ligt het voor de hand dat er marktfalen optreedt. Bedrijven kunnen menselijk kapitaal aantrekken zonder erin te hoeven investeren, en als ze er wel in investeren lopen ze het risico dat een ander bedrijf ermee aan de haal gaat. De markt zal dus minder menselijk kapitaal realiseren dan economisch optimaal is en daarom is overheidsingrijpen noodzakelijk.
In de geschiedenis was dat anders, omdat fysieke grondstoffen wel verhandelbaar zijn en omdat het inwerken van een simpele fabrieksarbeider maar een relatief kleine investering is die een bedrijf nog wel zal willen doen.
Schitterend interview met Merwijk in de Volkskrant.
"Rechtse denktank? Contradictio in terminis. Rechts heeft geen noodzaak tot nadenken" haha
Dit is ook boeiend voor deze discussie
https://www.vn.nl/dit-is-(...)la-verenigde-staten/
"Rechtse denktank? Contradictio in terminis. Rechts heeft geen noodzaak tot nadenken" haha
Dit is ook boeiend voor deze discussie
https://www.vn.nl/dit-is-(...)la-verenigde-staten/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Op zich heeft Van Merwijk gelijk, maar hij blijft wel PvdA stemmen en hij blijft het Europese project genaamd EU met hand en tand verdedigen.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)d5ad2e96a2fe8326abb0
Gaat ook over cynisme/pessimisme
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ze hebben nieuwe slaven gemaakt, de schuldslaven :quote:
Dit vind ik wel een interessante.
Een van dé essentiële kenmerken van westerse maatschappijen is dat er een ontwikkeling is geweest, via industrie, naar een hoogwaardige dienstensector. Waarschijnlijk is geen enkele grondstof voor zo'n economie belangrijker dan het 'menselijk kapitaal' zoals opleiding, kennis en fatsoen. Dit is echter een grondstof die zich niet zo goed voor kapitalisme leent, omdat het moreel gezien volgens mij niet zo wenselijk is om mensen als verkoopbaar bezit te zien. Bij luchtverkeersleiders en topvoetballers heb je het wel een beetje, maar een algehele en onbeperkte invoering hiervan zou toch eigenlijk gewoon op slavernij neerkomen.
Daardoor ligt het voor de hand dat er marktfalen optreedt. Bedrijven kunnen menselijk kapitaal aantrekken zonder erin te hoeven investeren, en als ze er wel in investeren lopen ze het risico dat een ander bedrijf ermee aan de haal gaat. De markt zal dus minder menselijk kapitaal realiseren dan economisch optimaal is en daarom is overheidsingrijpen noodzakelijk.
In de geschiedenis was dat anders, omdat fysieke grondstoffen wel verhandelbaar zijn en omdat het inwerken van een simpele fabrieksarbeider maar een relatief kleine investering is die een bedrijf nog wel zal willen doen.
http://www.institutionali(...)t.html#/.VtXRwpwrLIU
http://www.ft.com/intl/cm(...)fd-06d75973fe09.html
Een bedrijf kan daarom een contract afsluiten, wij betalen de schuld als je minimaal zoveel jaar blijft. Gebeurt nu al bij bedrijfsstudies, ook in Nederland, ga je 'te vroeg' weg of haal je niet het diploma dan mag je terugbetalen.
De tweede link is erg lang verhaal dat ik niet helemaal gelezen heb, maar deze studenten zitten al diep in de val nog voordat ze een cent aan hun eigen leven kunnen uitgeven.
shift-knop defekt
Ja idd, de meeste analyses kloppen wel (zoals dat verhaal over z'n opa) maar de conclusie niet.quote:
[..]
Op zich heeft Van Merwijk gelijk, maar hij blijft wel PvdA stemmen en hij blijft het Europese project genaamd EU met hand en tand verdedigen.
We hebben de NAVO al.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:'Dat schreef ik als nieuw Nederlands volkslied, een jaar of zeven, acht geleden. Paul de Munnik zong het. Ik ben een Reve-fan, hij had dingen snel in de gaten. Vervelië vond ik ontzettend goed verzonnen. Dit is wat Nederland in zijn diepste wezen is. Er gebeurt geen fuck. Dat is ook heel fijn. In landen waar wel iets gebeurt, gebeuren vaak de verkeerde dingen.'
Maar er gebeurt toch juist heel veel?
'Niet als je het grote geheel bekijkt. Ja, we hebben de vluchtelingen. En Wilders, ach. Er is wat reuring. En er zijn een regisseur en een politicus vermoord. Krankzinnig, afschuwelijk. Maar wereldwijd gezien is het peanuts. We zijn spekkoper, we maken zelden iets mee. Dat is het grote voordeel van Nederland. Jij en ik hebben nooit een oorlog meegemaakt.
[..]
Werkt het nog, ironie?
'Steeds minder. Dat is juist een reden om het vol te houden. Mensen willen het helemaal uitgespeld hebben. En dat kan met ironie niet. Dat is juist de lol ervan. Je kunt ook niet meer terug. Opkomen als de grote heerser die het allemaal wel weet, dat is toch grappig?'
[..]
Waarom ben je uit de PvdA gestapt?
'Na de aankondiging van de participatiemaatschappij. Toen herkende ik de sociaal-democratie niet meer. En ik ben een sociaal-democraat. Er zijn nog steeds goede redenen dat te zijn.'
In een column Elite schrijf je: 'Links is sowieso op sterven na dood.'
'Echt links bestaat niet meer. Eigenlijk is het best leuk dat mee te maken. Laten we eerlijk zijn, als je vroeger een VVD'er in het openbaar een trap gaf, stond de politie het toe. Volkomen terecht, trouwens. Nu is het precies andersom en krijgen de PvdA'er de trappen. Dat hebben wij in dertig, veertig jaar zien veranderen.'
Niet tot ieders tevredenheid.
'Dit boek laat aan duidelijkheid niets te wensen wat ik ervan vind. Ik heb wel eens geschreven dat alles van links goed is. Dat is ook zo. De grondhouding van links is een veel betere dan die van rechts. Rechts heeft nooit enig idee, rechts is alleen maar een potlood dat alle linkse gedachten doorkrast. Een rechtse denktank is een contradictio in terminis. Want het bestaat niet, rechts denkt niet na. Dat hoeft ook niet, want dat doet links voor ze.'
Het gesprek komt op Halbe Zijlstra, de VVD'er die als staatssecretaris de kunstsector belaagde. 'Een sukkel eerste klas', noemt hij hem. 'En maar denken dat hij het allemaal goed heeft gedaan, met die vriendjes van hem. Terwijl hij met een mes op een mooie vrouw is gaan inhakken.'
Rechts wint.
'Ideologieën hebben plaatsgemaakt voor marktwerking. Na de Tweede Wereldoorlog en de Koude Oorlog was iedereen helemaal klaar met die ideologieën. Het gaat nu om geld, de markt moet het werk doen. We leven in een cynische samenleving, zeker vergeleken met de tijd waarin wij jong waren. Je was links of rechts en er werd fel gediscussieerd. Dat gebeurt ook niet meer, ook niet door mensen van onze leeftijd. Als je ergens over wilt discussiëren, word je meewarig aangekeken.'
[..]
Waar moet het over gaan?
'Het zou erover kunnen gaan dat iedereen die hier is geboren, enorme mazzel heeft. Maar er hoeft maar één ding te gebeuren, de komst van vluchtelingen bijvoorbeeld, of we haken massaal af. Dan deugt er niks meer van dit land. Nou ja, niet iedereen denkt zo natuurlijk, maar wel die Wilders-stemmers en dat andere tuig.'
Wat ga jij stemmen?
'PvdA. Blind. Ik vind nog steeds dat het de enige partij is waarop je kunt stemmen. Ondanks alles. En als ze zich weer een beetje normaal gaan gedragen, word ik weer lid. Kijk, de partij is van ons. Wij zijn niet van de partij. Dat is de typische manier van denken van links, ze denken alles beter te weten. Dat is ook zo, maar je moet mensen wel bij de partij houden. De PvdA is een regentenpartij geworden.'
Wie noemt zich nou nog sociaal-democraat zonder meteen onder de tafel te duiken?
'Maar er is toch niks mis mee? Als je een beetje historisch besef hebt en nadenkt... Mijn opa was ongeschoold arbeider. Zo kort geleden is het nog maar. Hij moest op zijn 12de gaan werken. Er was niks, helemaal niks. De samenleving is opgebouwd door de socialisten en door niemand anders. Zij hebben er voor gevochten. Kijk eens wat we allemaal hebben, in wat voor land we leven. In alle sociaal-democratieën ter wereld zijn de mensen verreweg het gelukkigst.'
[..]
Je bent niet verzuurd.
'Ik ben eerder zelfs nog wat optimistischer dan vroeger. Het leven wordt er alleen maar leuker op als je ouder wordt.'
Het cynisme heeft niet van je gewonnen.
'Nee. Ik ben niet cynisch. Ik ben ironisch, en soms sarcastisch. Cynisme is niet goed, cynisme is hopeloos. En je moet altijd hoop houden. Als ik optreed, hoop ik altijd dat er paar mensen in de zaal zitten die denken: hè hè, ik heb het eindelijk weer eens gehoord.'
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het staat er toch anders best mooi in het EU-verdrag:quote:
[..]
Op zich heeft Van Merwijk gelijk, maar hij blijft wel PvdA stemmen en hij blijft het Europese project genaamd EU met hand en tand verdedigen.
In de uitvoering focussen politici van het CDA & co zich echter steeds meer uitsluitend op de interne markt en niet op al die andere dingen die er staan. De sociale markteconomie met rechtvaardigheid, milieubescherming, cultuurbehoud, enz.quote:Artikel 2
De waarden waarop de Unie berust, zijn eerbied voor de menselijke waardigheid, vrijheid, democratie, gelijkheid, de rechtsstaat en eerbiediging van de mensenrechten, waaronder de rechten van personen die tot minderheden behoren. Deze waarden hebben de lidstaten gemeen in een samenleving die gekenmerkt wordt door pluralisme, non-discriminatie, verdraagzaamheid, rechtvaardigheid, solidariteit en gelijkheid van vrouwen en mannen.
Artikel 3
1. De Unie heeft als doel de vrede, haar waarden en het welzijn van haar volkeren te bevorderen.
2. De Unie biedt haar burgers een ruimte van vrijheid, veiligheid en recht zonder binnengrenzen, waarin het vrije verkeer van personen gewaarborgd is in combinatie met passende maatregelen met betrekking tot controles aan de buitengrenzen, asiel, immigratie, en voorkoming en bestrijding van criminaliteit.
3. De Unie brengt een interne markt tot stand. Zij zet zich in voor de duurzame ontwikkeling van Europa, op basis van een evenwichtige economische groei en van prijsstabiliteit, een sociale markteconomie met een groot concurrentievermogen die gericht is op volledige werkgelegenheid en sociale vooruitgang, en van een hoog niveau van bescherming en verbetering van de kwaliteit van het milieu.
De Unie bevordert de wetenschappelijke en technische vooruitgang.
De Unie bestrijdt sociale uitsluiting en discriminatie, en bevordert sociale rechtvaardigheid en bescherming, de gelijkheid van vrouwen en mannen, de solidariteit tussen generaties en de bescherming van de rechten van het kind.
De Unie bevordert de economische, sociale en territoriale samenhang, en de solidariteit tussen de
lidstaten.
De Unie eerbiedigt haar rijke verscheidenheid van cultuur en taal en ziet toe op de instandhouding en de ontwikkeling van het Europese culturele erfgoed.
En daardoor wordt door figuren zoals jou het hele idee ter discussie gesteld, terwijl het toch eigenlijk gewoon een verkeerde uitvoering / invulling ervan is. En het wordt ongetwijfeld ook niet beter als dezelfde politici met hetzelfde gedachtegoed op nationaal niveau aan de slag gaan.
Ik dacht eerst: hoeveel mensen zullen ze gebeld hebben voordat ze nog iemand vonden die openlijk PvdA'er durft te zijn maar dan:quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)d5ad2e96a2fe8326abb0
Gaat ook over cynisme/pessimisme
En de ratten verlaten het schip..quote:Neem de PvdA. Ik ben uit de partij gestapt, maar ik verdedig ze wel als het erop aankomt.'
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Hoezo laat de vruchten van arbeid en de inspanningen van mensen zich niet goed lenen voor "het kapitalisme"? Er zit een groot verschil tussen een werknemer (die zijn kunde en kennis ter beschikking stelt) en slavenhandel ("mens als verkoopbaar bezit"). Die nuance is zo duidelijk onderscheidbaar en essentieel dat je er niet over heen kan stappen.quote:
[..]
Dit vind ik wel een interessante.
Een van dé essentiële kenmerken van westerse maatschappijen is dat er een ontwikkeling is geweest, via industrie, naar een hoogwaardige dienstensector. Waarschijnlijk is geen enkele grondstof voor zo'n economie belangrijker dan het 'menselijk kapitaal' zoals opleiding, kennis en fatsoen. Dit is echter een grondstof die zich niet zo goed voor kapitalisme leent, omdat het moreel gezien volgens mij niet zo wenselijk is om mensen als verkoopbaar bezit te zien. Bij luchtverkeersleiders en topvoetballers heb je het wel een beetje, maar een algehele en onbeperkte invoering hiervan zou toch eigenlijk gewoon op slavernij neerkomen.
Daardoor ligt het voor de hand dat er marktfalen optreedt. Bedrijven kunnen menselijk kapitaal aantrekken zonder erin te hoeven investeren, en als ze er wel in investeren lopen ze het risico dat een ander bedrijf ermee aan de haal gaat. De markt zal dus minder menselijk kapitaal realiseren dan economisch optimaal is en daarom is overheidsingrijpen noodzakelijk.
In de geschiedenis was dat anders, omdat fysieke grondstoffen wel verhandelbaar zijn en omdat het inwerken van een simpele fabrieksarbeider maar een relatief kleine investering is die een bedrijf nog wel zal willen doen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Hangt ervan af hoe direct "kunde en kennis ter beschikking stellen" gekoppeld is aan "het kunnen voorzien in basale levensbehoeften".quote:Op dinsdag 1 maart 2016 22:43 schreef Ryon het volgende:
[..]
Hoezo laat de vruchten van arbeid en de inspanningen van mensen zich niet goed lenen voor "het kapitalisme"? Er zit een groot verschil tussen een werknemer (die zijn kunde en kennis ter beschikking stelt) en slavenhandel ("mens als verkoopbaar bezit"). Die nuance is zo duidelijk onderscheidbaar en essentieel dat je er niet over heen kan stappen.
Het probleem zit in het ter beschikking stellen, ipv van meewerken en meedelen.
The view from nowhere.
quote:Op dinsdag 1 maart 2016 22:07 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is de typische manier van denken van links, ze denken alles beter te weten. Dat is ook zo, maar je moet mensen wel bij de partij houden.
.Ik mag zijn sarcasme wel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
'Het zou erover kunnen gaan dat iedereen die hier is geboren, enorme mazzel heeft. Maar er hoeft maar één ding te gebeuren, de komst van vluchtelingen bijvoorbeeld, of we haken massaal af. Dan deugt er niks meer van dit land. Nou ja, niet iedereen denkt zo natuurlijk, maar wel die Wilders-stemmers en dat andere tuig.'
Als links van de teugel wordt gelaten hebben we geen land meer.
Ik ga dan liever tuig worden.
Als links van de teugel wordt gelaten hebben we geen land meer.
Ik ga dan liever tuig worden.
shift-knop defekt
Ik heb het over de werkgeverskant. Moderne werkgevers hebben hoogopgeleid en goed getraind personeel nodig. Het is dus een economisch belang voor werkgevers dat er opleiding en training plaatsvindt. Echter, voor werkgevers is het lastig om zo veel te investeren als voor hun economische belang noodzakelijk zou zijn, omdat de werknemer direct na het opleidingstraject, maar nog voor de werkgever de investering heeft terugverdiend, kan opzeggen en naar een concurrent kan gaan. Je zou dat kunnen oplossen door bijv. met arbeidscontracten te werken die je 10 jaar lang niet kan opzeggen o.i.d. maar dat is wat ik slavernij noem en wat volgens mij daarom ook niet toegestaan is.quote:
[..]
Hoezo laat de vruchten van arbeid en de inspanningen van mensen zich niet goed lenen voor "het kapitalisme"? Er zit een groot verschil tussen een werknemer (die zijn kunde en kennis ter beschikking stelt) en slavenhandel ("mens als verkoopbaar bezit"). Die nuance is zo duidelijk onderscheidbaar en essentieel dat je er niet over heen kan stappen.
Of je deelt de rekening: de werkgever betaalt een deel en de werknemer betaalt de rest. Dat gebeurt nu in Nederland en lijkt prima te werken zonder dat ons kapitalistisch systeem (en onze liberale democratie) ten gronde gaat. Alle opleidingskosten die HR afdelingen reserveren worden ook gewoon geboekt als loonkosten.quote:
[..]
Ik heb het over de werkgeverskant. Moderne werkgevers hebben hoogopgeleid en goed getraind personeel nodig. Het is dus een economisch belang voor werkgevers dat er opleiding en training plaatsvindt. Echter, voor werkgevers is het lastig om zo veel te investeren als voor hun economische belang noodzakelijk zou zijn, omdat de werknemer direct na het opleidingstraject, maar nog voor de werkgever de investering heeft terugverdiend, kan opzeggen en naar een concurrent kan gaan. Je zou dat kunnen oplossen door bijv. met arbeidscontracten te werken die je 10 jaar lang niet kan opzeggen o.i.d. maar dat is wat ik slavernij noem en wat volgens mij daarom ook niet toegestaan is.
Zou je het perse willen (en dat kan ook deels in Nederland) zou je opleidingen ook fiscaal aftrekbaar of aanlokkelijk maken. Dan betaalt de belastingbetaler het niet, maar krijgen de sociaal-democraten gewoon minder geld binnen om ter verbranden. Win-win situatie
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Concurrentiebeding bestaat natuurlijk.quote:
[..]
Ik heb het over de werkgeverskant. Moderne werkgevers hebben hoogopgeleid en goed getraind personeel nodig. Het is dus een economisch belang voor werkgevers dat er opleiding en training plaatsvindt. Echter, voor werkgevers is het lastig om zo veel te investeren als voor hun economische belang noodzakelijk zou zijn, omdat de werknemer direct na het opleidingstraject, maar nog voor de werkgever de investering heeft terugverdiend, kan opzeggen en naar een concurrent kan gaan. Je zou dat kunnen oplossen door bijv. met arbeidscontracten te werken die je 10 jaar lang niet kan opzeggen o.i.d. maar dat is wat ik slavernij noem en wat volgens mij daarom ook niet toegestaan is.
Daarnaast, dat is toch gewoon concurrentie? In dit scenario zullen of de lonen of de secundaire arbeidsvoorwaarden van die sector groeien. Bovendien kan de werknemer een gedeelte van de kosten van de opleiding zelf betalen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Soepel ontslagrecht dat maar een kant op werktquote:
[..]
Ik heb het over de werkgeverskant. Moderne werkgevers hebben hoogopgeleid en goed getraind personeel nodig. Het is dus een economisch belang voor werkgevers dat er opleiding en training plaatsvindt. Echter, voor werkgevers is het lastig om zo veel te investeren als voor hun economische belang noodzakelijk zou zijn, omdat de werknemer direct na het opleidingstraject, maar nog voor de werkgever de investering heeft terugverdiend, kan opzeggen en naar een concurrent kan gaan. Je zou dat kunnen oplossen door bijv. met arbeidscontracten te werken die je 10 jaar lang niet kan opzeggen o.i.d. maar dat is wat ik slavernij noem en wat volgens mij daarom ook niet toegestaan is.
dat proberen ze wel
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De grootste geldverbrander is momenteel de zorg. Een kind van vvders (Hoogervorst, Kingma, de Grave, Wiegel). Hebben ze goed gedaan, geld naar eigen achterban doorsluizen.
Plus de banken natuurlijk.
Plus de banken natuurlijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb me laten vertellen dat met name de Care hier erg duur is (langdurige zorg) en dat de Nederland qua Cure (ziekenhuiszorg, medicatie etc) gemiddeld scoort qua kosten in vergelijking met andere landen.quote:
De grootste geldverbrander is momenteel de zorg. Een kind van vvders (Hoogervorst, Kingma, de Grave, Wiegel). Hebben ze goed gedaan, geld naar eigen achterban doorsluizen.
Plus de banken natuurlijk.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De opleidingen waaraan het bedrijf bereid is mee te betalen, moeten relevant zijn voor het bedrijf. Dat betekent dat het vooral beperkte 'know how' cursussen betreft. Het telt niet op tot volwaardig onderwijs.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 23:27 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Concurrentiebeding bestaat natuurlijk.
Daarnaast, dat is toch gewoon concurrentie? In dit scenario zullen of de lonen of de secundaire arbeidsvoorwaarden van die sector groeien. Bovendien kan de werknemer een gedeelte van de kosten van de opleiding zelf betalen.
The view from nowhere.
Dat geldt eigenlijk voor al het onderwijs. Anders zit je weer met een bak afgestuurde psychologen die niets kunnen.quote:
[..]
De opleidingen waaraan het bedrijf bereid is mee te betalen, moeten relevant zijn voor het bedrijf.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De onderverdeling die ik voor ogen had was niet zozeer in vakgebieden, maar diversiteit in de benadering van de inhoud.quote:Op woensdag 2 maart 2016 00:07 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat geldt eigenlijk voor al het onderwijs. Anders zit je weer met een bak afgestuurde psychologen die niets kunnen.
Er is ook een kwestie van niveau. Het bedrijfsleven opereert intellectueel onder het niveau van een universiteit. Om de aansluiting te verbeteren, moet het intellectuele niveau van het bedrijfsleven omhoog.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 02-03-2016 01:57:55 ]
The view from nowhere.
Uit de OP :
- Landen zoals Singapore en China hebben laten zien dat het ook mogelijk is om kapitalistische welvaart te verkrijgen zonder democratie en zonder een overdaad aan burgerlijke vrijheden
Ik ga daar niet tegen in, China zal gemiddeld sterk verbeterd zijn.
Maar dit komt net in het nieuws :
https://www.rt.com/business/334108-china-layoff-steel-coal/
Beijing has prepared a plan to lay off five to six million state workers in the next three years, Reuters reports. According to the media, the authorities are aiming to tackle overcapacity and pollution and have prepared lots of cash to prevent social unrest.
China will also have to pay to handle the debt left behind by ‘zombie’ state companies. These are firms that continue to operate even though they are insolvent or near bankruptcy; some of them continue to pay workers fearing the social impact.
In December, Premier Li Keqiang said that as "for those zombie enterprises with absolute overcapacity, we must ruthlessly bring down the knife."
Premier Li Keqiang
Afkoopgeld om burgeroorlog af te wenden.
Hoe lang hou je dat vol ?
[ Bericht 8% gewijzigd door TomLuny op 02-03-2016 02:35:27 ]
- Landen zoals Singapore en China hebben laten zien dat het ook mogelijk is om kapitalistische welvaart te verkrijgen zonder democratie en zonder een overdaad aan burgerlijke vrijheden
Ik ga daar niet tegen in, China zal gemiddeld sterk verbeterd zijn.
Maar dit komt net in het nieuws :
https://www.rt.com/business/334108-china-layoff-steel-coal/
Beijing has prepared a plan to lay off five to six million state workers in the next three years, Reuters reports. According to the media, the authorities are aiming to tackle overcapacity and pollution and have prepared lots of cash to prevent social unrest.
China will also have to pay to handle the debt left behind by ‘zombie’ state companies. These are firms that continue to operate even though they are insolvent or near bankruptcy; some of them continue to pay workers fearing the social impact.
In December, Premier Li Keqiang said that as "for those zombie enterprises with absolute overcapacity, we must ruthlessly bring down the knife."
Premier Li Keqiang
Afkoopgeld om burgeroorlog af te wenden.
Hoe lang hou je dat vol ?
[ Bericht 8% gewijzigd door TomLuny op 02-03-2016 02:35:27 ]
shift-knop defekt
Komt dit door de val van de muur of door de extreme ontwikkeling van de globalisatie in dezelfde periode waarbij de heilige markt door grote bedrijven tot in het extreme misbruikt wordt. De slachtoffers in deze zijn de werknemers in de meeste welvarende landen die door deze tucht allemaal financieel moeten meedoen aan een race tot the bottom. De slachtoffers in de opkomende landen zijn de werknemers die uitgeperst worden, onder erbarmelijke arbeidsomstandigheden moeten werken, en het milieu in die landen. Dit allemaal om bedrijven hun korte termijn winsten maar te verbeteren.quote:
Misschien komt dat ook door de val van de muur. Voor 1990 moest het kapitalisme immers keer op keer bewijzen dat het het superieure systeem was door voor een hogere levensstandaard voor de gewone man te zorgen. En deed dat ook. Maar nu hoeft dat niet meer.
Verder heeft Europa natuurlijk ook boter op hun hoofd wat betreft regelgeving die het toelaat dat we de schimmige constructies zien die werkgevers in bijvoorbeeld het vervoer of landbouw uithalen, polen de hele week tegen Poolse lonen in NL laten werken.
Hele culturen worden op deze manier om zeep geholpen doordat traditionele manieren van levensonderhoud en samenleven uit de markt gedrukt worden door kolossale multinationals en hun producten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Sorry, ik wil niet de betweter uit hangen, maar bedoel je dan: de totale kosten, enkel de publieke uitgaven (dus minus private bestedingen, dat in NL best groot is ivm de rest van Europa), of wat daadwerkelijk bij de patiënt/klant terecht komt?quote:
[..]
Ik heb me laten vertellen dat met name de Care hier erg duur is (langdurige zorg) en dat de Nederland qua Cure (ziekenhuiszorg, medicatie etc) gemiddeld scoort qua kosten in vergelijking met andere landen.
Hoe dan ook, het hele praatje dat sociaal-democraten grotere geldverkwisters zijn is historisch onjuist
Om eens een invalshoek te noemen:
http://sargasso.nl/staats(...)e-linkse-kabinetten/
quote:Marcel van Dam: "Wiegel hield het raam open en Van Agt gooide het geld naar buiten." Volgens Van Dam (PvdA) is het een zwakte van de democratie dat politici geen raad weten met extra inkomsten: " Die willen ze direct uitgeven, daar zijn ze niet tegen bestand."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je dit roept ben je nog nooit in de buurt van een universiteit of bedrijf geweest. Het is precies andersom.quote:
[..]
Er is ook een kwestie van niveau. Het bedrijfsleven opereert intellectueel onder het niveau van een universiteit. Om de aansluiting te verbeteren, moet het intellectuele niveau van het bedrijfsleven omhoog.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het zijn niet enkel die anderen wiens samenleving naar de knoppen gaat, het stelsel waar wij in zitten is allesbehalve onkwetsbaar.quote:Op woensdag 2 maart 2016 08:08 schreef Perrin het volgende:
Hele culturen worden op deze manier om zeep geholpen doordat traditionele manieren van levensonderhoud en samenleven uit de markt gedrukt worden door kolossale multinationals en hun producten.
POL / Pessimisme en liberalismequote:Het gesprek komt op Halbe Zijlstra, de VVD'er die als staatssecretaris de kunstsector belaagde. 'Een sukkel eerste klas', noemt hij hem. 'En maar denken dat hij het allemaal goed heeft gedaan, met die vriendjes van hem. Terwijl hij met een mes op een mooie vrouw is gaan inhakken.'
Onze vriend Chris (van jouw vorige post) ziet maar één uitweg, de strijd aangaan tegen het corporaat fascisme en is niet beducht om Bakoenin in zijn lezing te betrekken.quote:Komt dit door de val van de muur of door de extreme ontwikkeling van de globalisatie in dezelfde periode waarbij de heilige markt door grote bedrijven tot in het extreme misbruikt wordt. De slachtoffers in deze zijn de werknemers in de meeste welvarende landen die door deze tucht allemaal financieel moeten meedoen aan een race tot the bottom. De slachtoffers in de opkomende landen zijn de werknemers die uitgeperst worden, onder erbarmelijke arbeidsomstandigheden moeten werken, en het milieu in die landen. Dit allemaal om bedrijven hun korte termijn winsten maar te verbeteren.
Ik heb die video al een tijd en vind Chris Hedges soms iets hebben van een ecomilitante Al Gore tot de derde macht.
Maar dat komt misschien omdat hij zich zorgen maakt om zn kinderen en ik niet.
Hij neemt een nogal pessimistisch standpunt in, terecht of niet is de vraag.
Na de opzettelijke Flint loodvergiftigingen als gevolg van failliet Detroit lijkt het steeds meer terecht.
Minuut 01:03:00 tot 01:05:00
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The Myth of Progress and the Collapse of Complex Societies - Chris Hedges
Collapse of Complex Societies by Dr. Joseph Tainter
[ Bericht 0% gewijzigd door TomLuny op 02-03-2016 15:31:22 ]shift-knop defekt
nee dat is ook historisch juist, wel is het onjuist om te stellen dat alleen links geldverkwisters zijn, alle partijen zijn geldverkwisters. Dan kun je wel terugverwijzen naar Den Uyl maar daar dan kijk je alleen naar wat achter de streep over bleef (wat positief was door o.a. een achter zeer dom aardgascontract) maar het is wel heel duidelijk dat het daar al mis ging met de overheidsuitgaven.quote:
Hoe dan ook, het hele praatje dat sociaal-democraten grotere geldverkwisters zijn is historisch onjuist
En van Dam als bron hiervoor gebruiken is natuurlijk ook niet heel objectief.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2016 11:22:26 ]
Gelul. "Liberalen" spugen op intellectuelen.quote:
[..]
Als je dit roept ben je nog nooit in de buurt van een universiteit of bedrijf geweest. Het is precies andersom.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik gebruik hem niet als bron, meer als iemand die de spijker op de kop treft. Overigens zie je in andere landen dezelfde trend: de Republikeinen vs Democraten bijvoorbeeld (overheidstekort). Hopelijk reageer je niet terug met een smilie of een jij-bak op het volgende;quote:
[..]
nee dat is ook historisch juist, wel is het onjuist om te stellen dat alleen links geldverkwisters zijn, alle partijen zijn geldverkwisters. Dan kun je wel terugverwijzen naar Den Uyl maar daar dan kijk je alleen naar wat achter de streep over bleef (wat positief was door o.a. een achter zeer dom aardgascontract) maar het is wel heel duidelijk dat het daar al mis ging met de overheidsuitgaven.
En van Dam als bron hiervoor gebruiken is natuurlijk ook niet heel objectief.
Als je praat over de overheidsuitgaven dan moet je in ogenschouw nemen dat ze te maken hadden met de oliecrisis, waar Nederland nog eens extra hard onder druk stond vanwege het Israel standpunt. Deze stijging van uitgaven werd feitelijk veroorzaakt door programma's die hun voorgangers in gang hadden gezet (overdrachten aan personen en bedrijven). De WAO (inclusief verregaande discretionaire bevoegdheden voor werkgevers), bedrijfssubsidies enz. zijn van voor zijn tijd. Het is/was niet gebruikelijk om binnen 5 à 8 jaar gelijk een regeling radicaal om te draaien. Dat hoort niet bij de beginselen van behoorlijk bestuur. Sterker: van het plan om te investeren in woningen, onderwijs, gezondheidszorg en cultuur kwam weinig terecht door de economische tegenwind, en de kostenstijgingen van door voorgangers in gang gezette programma's.
Je kunt ook niet stellen dat er helemaal geen maatregelen zijn genomen. Één van de belangrijkere was, en rechts was daarop tegen (de VVD), om de werving en toelating van migranten uit Noord-Afrika en Turkije direct te stoppen. Dat heeft op de langere termijn veel geld gescheeld.
Natuurlijk zijn er met het aardgas fouten gemaakt (al ingezet door zijn voorgangers trouwens), en onder druk van de NAVO is het ook nog eens veel te goedkoop verkocht aan andere landen. Daar staat tegenover dat minister van financiën Wim Duisenberg vrij conservatief begrootte. Hij rekende zich niet onnodig rijk met de gasgelden. Stiekem werd via de achterdeur toch het 'Noorse' sociaal-democratische systeem een beetje ingevoerd (sparen voor later; reserveren voor structurele uitgaven). Vervolgens hebben Van Agt-Wiegel zich wél rijk gerekend en enorme gaten in de rijksbegroting achter gelaten. Dat komt ook terug in de 'Andere Tijden' uitzending.
Gegeven de economische tegenwind heeft dat Den Uyl kabinet het gewoon vrij netjes gedaan. Het is dan ook weinig verrassend dat Wim Duisenberg nog een aardige internationale carrière en status opbouwde, vanwege zijn prudente werkwijze en zijn consistente track-record. De christen-democraten hadden hem anders nooit geaccepteerd.
Van Agt is nooit Minister van Staat geworden (net als Balkenende trouwens):
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)n-minister-van-staatquote:In het rijtje van oud-premiers met een eretitel (Kok, Lubbers, Cals, Drees, Beel, De Geer, Colijn, Van der Linden, Kuyper) blijft Van Agt vooralsnog de grote afwezige. Anders dan Joop den Uyl (1973 – 1977), die tot vlak voor zijn overlijden politiek actief was, stond er formeel niets in de weg om hem Minister van Staat te maken.
En Ruud Lubbers leek in Nederland een man van statuur, maar heeft internationaal meerdere malen zijn hoofd gestoten. Werd geen Europese Commissie voorzitter, geen rol in de NAVO en maakte zich belachelijk bij de VN. Zoals hier accuraat gememoreerd door een elitair NRC figuur, een voormalig VVD spindoctor (Driessen) en een voormalig CDA spindoctor (Wester), bij het altijd objectieve Bertelsmann. Helmut Kohl mocht hem niet, schatte hem niet hoog in, en vond dat hij Brinkman met kleutergedrag schandalig had behandeld.
Hoe zal het toch komen? Geen Minister van Staat en geen internationale carrière na de binnenlandse politiek. Misschien omdat 'Dries Hamas' er een bende van maakte? Denk ook aan de Drie van Breda, de abortuskliniek rel, en het met hollow point schieten op treinkapers met als doel om te doden (internationaal verboden).
Als je wil praten over puinhopen en geldverbranders: het ministerie van V&J, de bouwfraude (VVD was de enige partij die tegen een parlementaire enquete stemde...), de Fyra, de Betuwelijn, de ICT... Of wat te denken aan het niet-aanpakken van verzekeringsfraude, faillissementsfraude, beleggingsfraude, acquisitiefraude enzovoorts. De zorgfraude (komt in de zakken van directeuren, managers enz. terecht) is ook uit de hand gelopen. Bedraagt inmiddels 2.8 miljard per jaar. In vergelijking daarmee is de sociale zekerheid echt peanuts (153 miljoen, als een ruime schatting).
[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 02-03-2016 13:06:45 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als een premier geen Minister van Staat wordt heeft diegene mot gehad met de Koningin en met name Beatrix heeft het geheugen van een olifant. Zowel bij Balkenende als van Agt is dat een publiek geheim. Dat staat los van zijn beleid:
Zie over Dries het volgende NRC artikel:
Daarnaast kunnen we het inderdaad gaan hebben over zorg- en uitkeringsfraude. Maar dat zijn zaken die je rustig in de schoenen van onze linkse vrienden kan schuiven.
Zie over Dries het volgende NRC artikel:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)n-minister-van-staatquote:“Op zichzelf had de vorstin (Beatrix) haar dankbaarheid aan Van Agt best mogen uitdrukken voor het onder zijn verantwoordelijkheid ordelijk afwikkelen van de troonsafstand (Juliana).” Dat was bepaald geen vanzelfsprekendheid in het Amsterdam van 1980, schrijft Bootsma op Publiekrechtenpolitiek.nl. “Met de formatie van 1981 heeft Van Agt het vermoedelijk verknald. De grilligheid die hij daarin tentoonspreidde om maar niet het kabinet te krijgen dat er nu eenmaal toch moest komen (CDA, PvdA en D66) zal Beatrix onaangenaam getroffen hebben in wat nou juist haar eerste formatie was, en waarin ze dus graag wilde laten zien dat ze wist hoe het moest. Dat ze hem bijvoorbeeld een informateur (De Gaay Fortman) opdrong die, bij bekendwording daarvan, Van Agt deed besluiten ziek te worden en zich een paar dagen onbereikbaar voor politieke zaken te houden, zal niet direct aan zijn reputatie ten paleize hebben bijgedragen.”
Daarnaast kunnen we het inderdaad gaan hebben over zorg- en uitkeringsfraude. Maar dat zijn zaken die je rustig in de schoenen van onze linkse vrienden kan schuiven.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Maar als je dat ook ziet in andere landen dan zie je ook dat beide kanten geld verspillen, het doel is wellicht anders maar dat doet er niet veel toe.quote:
[..]
Ik gebruik hem niet als bron, meer als iemand die de spijker op de kop treft. Overigens zie je in andere landen dezelfde trend: de Republikeinen vs Democraten bijvoorbeeld (overheidstekort). Hopelijk reageer je niet terug met een smilie of een jij-bak op het volgende;
Feit blijft dat de overheidsuitgaven onder Den Uyl de pan uit rezen en als je al van mening bent dat dit kabinet goed werk leverde dan zou dit volgens deze onderbouwing ook voor Paars gelden. Maar dat vind ik in beide gevallen te kort door de bocht.
De genoemde problemen met de zorg, ict, verkeer en waterstaat etc zijn imo ook niet toe te wijzen aan 1 partij, zeker niet in een land waar altijd een coalitie nodig is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2016 13:10:00 ]
Ja, ik beweerde ook niet het tegendeel. Ik beweerde dat het neerzetten van de sociaal-democraten als grotere geldverkwisters op een nogal magere bewijslast is gestoeld.quote:
[..]
Maar als je dat ook ziet in andere landen dan zie je ook dat beide kanten geld verspillen, het doel is wellicht anders maar dat doet er niet veel toe.
Hoe dan ook is het frappant dat naaste vertrouwelingen Van der Stoel en Duisenberg nog een aardige internationale carrière hebben opgebouwd, met het gedrag dat daarbij hoort, terwijl dat niet vanzelfsprekend is en je hard je hoofd kan stoten.
Nou ja, Paars had economisch de wind mee, en gaf zelfs dan geld uit dat er niet was (eenmalige meevallers zoals verkoop van staatsbedrijven, of geld jatten uit de pensioenpotten). Economisch ging het natuurlijk vrij goed met Nederland, maar Zalm is misschien wel de meest overschatte minfin en bestuurder ooit (DSB etcetera). Waarmee ik niet zeg dat hij een slechte was, of een significant grotere geldverkwister dan zijn sociaal-democratische en christen-democratische evenknieën.quote:Feit blijft dat de overheidsuitgaven onder Den Uyl de pan uit rezen en als je al van mening bent dat dit kabinet goed werk leverde dan zou dit volgens deze onderbouwing ook voor Paars gelden. Maar dat vind ik in beide gevallen te kort door de bocht.
Met ICT is dat misschien het geval en 'verkeer en waterstaat' als geheel misschien ook, maar de zorg heeft toch echt wel een duidelijk stempel.quote:De genoemde problemen met de zorg, ict, verkeer en waterstaat etc zijn imo ook niet toe te wijzen aan 1 partij, zeker niet in een land waar altijd een coalitie nodig is.
POL / De hypocrisie van 'minder overheid'-rechts
Het kan geen toeval zijn dat de zorgfraude is geëxplodeerd in de laatste 10 jaar. Schippers heeft zelfs rapporten achter gehouden
Dat laatste zegt genoeg.De betuwelijn en fyra wat mij betreft ook. Netelenbos is (begrijpelijk en terecht) niet populair maar had wel gelijk toen ze zei "had maar naar mij geluisterd, dan hadden we nu gereden [voor minder geld]."
Structurele bouwfraude is ook bepaald geen klein bier en kleine bedragen... (op jaarlijkse basis)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In dit boek komt de naam van Wiegel ook voor:
https://books.google.nl/b(...)#v=onepage&q&f=false
https://books.google.nl/b(...)#v=onepage&q&f=false
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja? Wel meer namen. Jij denkt dat Wiegel en van Vlijmen samen even de boel bekokstoofd hadden? De Klimopzaak is trouwens wel een mooi voorbeeld van wat je krijgt als je ambtenaren beschikking geeft over miljarden aan publiek vastgoed. Veel gelul "over maatschappelijke taken" maar ondertussen vullen ze hun zakken.quote:Op woensdag 2 maart 2016 14:07 schreef Klopkoek het volgende:
In dit boek komt de naam van Wiegel ook voor:
https://books.google.nl/b(...)#v=onepage&q&f=false
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nou, welke CDAers en PvdAers komen in dat boek voor. Vertel het eens. Als we gaan kwartetten met namen dan geef ik je nu de kaart 'Hooijmaijers'.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Alleen al op de pagina waar jij heen linkt wordt al een hele zooi aan CDA politici genoemd die uit hoofde van hun functie indirect te maken hebben gehad met de zaak. En nee: Wiegel was geen onderdeel van de Klimopfraude.quote:
[..]
Nou, welke CDAers en PvdAers komen in dat boek voor. Vertel het eens. Als we gaan kwartetten met namen dan geef ik je nu de kaart 'Hooijmaijers'.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Welke dan? Ik zie enkel de naam van Hirsch Ballin staan, die er niets mee van doen heeft.quote:
[..]
Alleen al op de pagina waar jij heen linkt wordt al een hele zooi aan CDA politici genoemd die uit hoofde van hun functie indirect te maken hebben gehad met de zaak.
Over Wiegel: hij was president-commissaris nota bene, en lange tijd senior commissaris. Hij heeft zich er indirect wel mee bemoeid.
Het ging mis nadat 1 mei niet meer werd gevierd:quote:
[..]
Ja? Wel meer namen. Jij denkt dat Wiegel en van Vlijmen samen even de boel bekokstoofd hadden? De Klimopzaak is trouwens wel een mooi voorbeeld van wat je krijgt als je ambtenaren beschikking geeft over miljarden aan publiek vastgoed. Veel gelul "over maatschappelijke taken" maar ondertussen vullen ze hun zakken.
http://www.joop.nl/nieuws(...)vatisering-bouwfonds
Dat is slechts een futiel detail, maar zegt wel iets over de (geforceerde) cultuuromslag.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heb je de boeken gelezen? Het was een gedateerde oud-ambtenaren bolwerk waar de socialisten hun centjes (geroofd van belasting betalend Nederland) hadden gestald. Een gemeentefonds om zogenaamd woningen te bouwen "voor de armen'. Kwam weinig van terecht en zo kabbelde het clubje door de decennia heen voort. De pot met geld groeide en de ambtenaren vulden hun dagen met het spelen van patience en hun bezoldiging incasseren.quote:
[..]
Welke dan? Ik zie enkel de naam van Hirsch Ballin staan, die er niets mee van doen heeft.
Over Wiegel: hij was president-commissaris nota bene, en lange tijd senior commissaris. Hij heeft zich er indirect wel mee bemoeid.
[..]
Het ging mis nadat 1 mei niet meer werd gevierd:
http://www.joop.nl/nieuws(...)vatisering-bouwfonds
Dat is slechts een futiel detail, maar zegt wel iets over de (geforceerde) cultuuromslag.
Nietsnutten en zwakkelingen dus. Een gehaaide jongen gesteund door een paar Hells Angels braken in en roofden de hele club leeg. Was dat de schuld van rechts? Nee, zelfs Hans Wiegel stond nog op een flinke afstand. Was dat de schuld van links? Nee, Van Vlijmen en vrienden waren geen SP of Groen-links lid. Maar je kan je wel afvragen hoe de sociaal-democraten (die met vele miljarden euro's waren toevertrouwd) zich zo onbedachtzaam lieten bestelen. Wellicht omdat je die lui niet met al teveel geld moet opzadelen. Ze doen er niets mee.
Wie kwam uiteindelijk de boel redden nadat de linkse vrienden huilend in een hoekje stonden te kijken hoe hun geroofde centjes door de boeven waren geroofd? Onze helden van V&J (OM en FIOD), ook wel bekend als het CDA/VVD hoofdkwartier. Geld werd teruggevorderd en een van de grootste boeven is recentelijk in zijn cel gestorven.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
In het boek komt het woord Hells Angels helemaal niet voor. De subsidieslang werd in de jaren 80 doorgeknipt trouwens. Ze moesten zelfstandig en zakelijk opereren.quote:Op woensdag 2 maart 2016 14:50 schreef Ryon het volgende:
[..]
Heb je de boeken gelezen? Het was een gedateerde oud-ambtenaren bolwerk waar de socialisten hun centjes (geroofd van belasting betalend Nederland) hadden gestald. Een gemeentefonds om zogenaamd woningen te bouwen "voor de armen'. Kwam weinig van terecht en zo kabbelde het clubje door de decennia heen voort. De pot met geld groeide en de ambtenaren vulden hun dagen met het spelen van patience en hun bezoldiging incasseren.
Nietsnutten en zwakkelingen dus. Een gehaaide jongen gesteund door een paar Hells Angels braken in en roofden de hele club leeg. Was dat de schuld van rechts? Nee, zelfs Hans Wiegel stond nog op een flinke afstand. Was dat de schuld van links? Nee, Van Vlijmen en vrienden waren geen SP of Groen-links lid. Maar je kan je wel afvragen hoe de sociaal-democraten (die met vele miljarden euro's waren toevertrouwd) zich zo onbedachtzaam lieten bestelen. Wellicht omdat je die lui niet met al teveel geld moet opzadelen. Ze doen er niets mee.
Wie kwam uiteindelijk de boel redden nadat de linkse vrienden huilend in een hoekje stonden te kijken hoe hun geroofde centjes door de boeven waren geroofd? Onze helden van V&J (OM en FIOD), ook wel bekend als het CDA/VVD hoofdkwartier. Geld werd teruggevorderd en een van de grootste boeven is recentelijk in zijn cel gestorven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat waren de vriendjes van: http://www.telegraaf.nl/b(...)n_Nico_Vijsma__.htmlquote:
[..]
In het boek komt het woord Hells Angels helemaal niet voor. De subsidieslang werd in de jaren 80 doorgeknipt trouwens. Ze moesten zelfstandig en zakelijk opereren.
Waar het fout ging met het fonds was dat het volgepropt was met geld wat lag te rotten. Het deed letterlijk niets, mensen hadden had te druk met 1 mei vieren of iets dergelijks. De boeven hebben toen vrij spel gekregen om de club binnen te komen de zooi leeg te roven. En zo geschiedde het.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nou ja, het economische tij en het politieke klimaat hielp niet mee natuurlijk. Gemeenten verloren eind jaren 70 en begin jaren 80 veel geld. Ook werd de woningvoorraad minder goed bijgehouden dan voorheen. Desalniettemin bleef het de grootste ontwikkelaar van het land. Het is zeker niet zo dat er niks gedaan werd (tot eind jaren 80).quote:
Waar het fout ging met het fonds was dat het volgepropt was met geld wat lag te rotten. Het deed letterlijk niets, mensen hadden had te druk met 1 mei vieren of iets dergelijks.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De SP geeft het juist aan:
quote:Na de financiële verzelfstandiging van de woningcorporaties zijn
veel gemeentelijke woningbedrijven zelf ook verzelfstandigd of
verkocht aan corporaties. Veel gemeentebesturen zagen ook weinig nut
meer in het overeind houden van een ambtelijk apparaat dat zich bezighield
met de toewijzing van woningen. Bijgevolg was er ook geen
goed beeld meer van de toestand op de woningmarkt. Veel gemeenten
lieten zich daarom bij de vaststelling van de gewenste nieuwbouw
adviseren door externe adviesbureaus. Deze bureaus blijken in de
praktijk steeds rapporten uit te brengen die verhalen over een teveel
aan sociale huurwoningen en een tekort aan luxe woningen; precies
datgene wat grote projectontwikkelaars en woningcorporaties graag
willen horen. Dit is niet verwonderlijk, omdat de adviesbureaus voor
hun omzet afhankelijk zijn van de grote opdrachtgevers. Ook gemeentebesturen
die vooral naar de verlokkende inkomsten kijken van
gronduitgifte en OZB hebben wel oren naar dit soort adviezen.
Bij de uitwerking van grote ontwikkelingsplannen is veel expertise
nodig, die steeds meer gemeenten, door bezuinigingen, op het ambtelijke
apparaat en de concurrentie om deskundig personeel niet meer in
huis hebben. De door fusies groot geworden projectontwikkelaars en
woningcorporaties kunnen een hoger salaris bieden dan de kleinere
gemeenten van rijkswege is toegestaan.
[...]
Het Rijk is ook het zicht kwijt geraakt op de beschikbare capaciteit
voor de woningbouw daar provincies begin jaren negentig niet meer
verplicht werden de aantallen te bouwen woningen in gemeentelijke
plannen te inventariseren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Laat ik voor de verandering eens wikipedia citeren:quote:
Maar je kan je wel afvragen hoe de sociaal-democraten (die met vele miljarden euro's waren toevertrouwd) zich zo onbedachtzaam lieten bestelen. Wellicht omdat je die lui niet met al teveel geld moet opzadelen. Ze doen er niets mee.
Wie kwam uiteindelijk de boel redden nadat de linkse vrienden huilend in een hoekje stonden te kijken hoe hun geroofde centjes door de boeven waren geroofd?
Het is makkelijk om ze weg te zetten als een clubje incompetente linkse ambtenaren (die desalniettemin de grootste ontwikkelaar van huizen voor jan modaal en daaronder waren), maar er gingen natuurlijk wel wat dingen vooraf. Het is een beetje hetzelfde als de oude, saaie en stoffige bankiers de schuld in de schoenen te schuiven, want ze lieten zich weg zetten door de snelle jongens.quote:Het beleid was zo succesvol dat in de jaren zestig en zeventig van de twintigste eeuw het Bouwfonds sterk groeide en een nieuw hoofdkantoor in het centraal gelegen Hoevelaken bouwde. Tot 1963 stond het hoofdkantoor in de Javastraat in Assen. Het Bouwfonds kocht het landgoed Hoevelaken met daarbij Huize Hoevelaken, destijds in het bezit van de familie Van Aalst. Naast het landgoed bouwde het Bouwfonds het nieuwe hoofdkantoor. Dit witte gebouw ligt ten oosten van het kasteel en is meerdere malen uitgebreid.
Vanaf eind jaren tachtig werd het Bouwfonds steeds zakelijker en minder semi-overheid. Dat kwam mede door de afbouw van Rijksregelingen in het kader van de Volkshuisvesting. Dit beleid werd na 1993 krachtig doorgezet door de toenmalige raad van bestuur van Bouwfonds Nederlandse Gemeenten. Het Bouwfonds ging zich meer op de commerciële projectontwikkeling richten in plaats van op de goedkope koopsector. Ook werd Bouwfonds Hypotheken een belangrijk onderdeel van het bedrijf.
De relatie met de aandeelhouders (de gemeenten) werd ook steeds zakelijker. De inmiddels 475 gemeenten wilden na lang aandringen wel hun belangen verkopen in Bouwfonds Nederlandse Gemeenten. Dit werd uiteindelijk op 26 augustus 1999 in het Amstel Hotel bekendgemaakt door Rijkman Groenink en Cees Hakstege en vanaf 1 januari 2000 in gang gezet.
Er werd (vanuit de no-nonsense politiek) een cultuuromslag in werking gezet met daarbij ook een ander wervingsbeleid. Dat de 1 mei viering in de jaren 80 is afgeschaft, is daar een symbolische uitwerking van. Op zich is dat niet verkeerd, maar de verzakelijking, deregulering en het doorknippen van de subsidies (waardoor ze zelf geld moeten genereren) scheppen wel de noodzakelijke voorwaarden. Er valt namelijk niet zo gek veel te sjoemelen met 'dood' geld (want vastgoedcrisis) wanneer elke baksteen wordt verantwoord en elke vierkante meter bekend is bij de provincie. Je kunt ze wel neerzetten als "nietsnutten en zwakkelingen", maar het politieke klimaat en de politieke druk - de organisatiecultuur - zat tegen.
Natuurlijk was het voor bepaalde politieke stromingen behoorlijk aantrekkelijk: publiek geld wordt opeens omgezet in een goudmijn aan privaat geld. Gratis geld. Dezelfde truuk is gedaan met de woningbouwverenigingen, waardoor semi-publiek vermogen (van de huurders) opeens privaat vermogen werd.
Dat gelul over "maatschappelijk taken" zwakte dus af, ze moesten vanaf de tweede helft van de jaren 80 "commercieel denken". Staat ook in het boek. Hakstege, Vijsma en Van Vlijmen bewonderden Ayn Rand. Het 'zakken vullen' werd definitief in gang gezet door mensen uit de bouwwereld; inderdaad, de club waar de VVD geen parlementaire enquete naar wilde. Ik blijf erbij dat VVDers oververtegenwoordigd zijn in dat boek t.o.v. christen-democraten en sociaal-democraten.quote:Veel gelul "over maatschappelijke taken" maar ondertussen vullen ze hun zakken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Na details over de invallen en verhoren, begint het boek bij begin af aan...
Het uiteindelijke verweer was natuurlijk: iedereen doet het. En: omkopen hoort erbij. Vijsma gebruikt zelfs het woord 'zwakkeling' ten aanzien van het NIET aannemen van steekpenningen.
Het uiteindelijke verweer was natuurlijk: iedereen doet het. En: omkopen hoort erbij. Vijsma gebruikt zelfs het woord 'zwakkeling' ten aanzien van het NIET aannemen van steekpenningen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |