Ik wil best erkennen dat het ongewenst gedrag is, maar ik ga niet ontzettend verontwaardigd zitten doen en begrip tonen voor de wens om dit gedrag te bestraffen.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 18:02 schreef snakelady het volgende:
[..]
Waarom is het zo moeilijk om te erkennen dat het gewoon ongewenst gedrag is, net als een tas naast je neer zetten in de bus zodat niemand daar kan zitten of afval op straat gooien.
Alleen dan heeft dit ook nog eens een seksueel tintje en is het persoonlijk op jou gericht wat het nog ongemakkelijker maakt. (en in het donker wanneer je alleen loopt kan het zelfs beangstigend zijn.)
Ik vind het persoonlijk ook niet onder aanranding vallen, maar dit gedrag normaal vinden en proberen goed te praten vind ik weer vrij abnormaal.
Dat er minachting uit zou spreken is echt puur invulling van je eigen kant.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 18:07 schreef Disana het volgende:
[..]
Het is, zo niet intimiderend, dan toch zeker vernederend. Er spreekt minachting voor vrouwen uit.
buzzfeed, niet geklikt.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 18:49 schreef Isegrim het volgende:
http://www.buzzfeed.com/a(...)ompliment#.qp2dDQJeZ
Ik zou zeggen, google "why is catcalling not a compliment" als je dat werkelijk niet zelf kunt bedenken.quote:
Communicatie bestaat uit drie elementen: de zender, de boodschap en de ontvanger. Miscommunicatie ontstaat wanneer de ontvanger de boodschap anders opvangt dan de zender deze bedoelt.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 18:49 schreef Isegrim het volgende:
http://www.buzzfeed.com/a(...)ompliment#.qp2dDQJeZ
Nee, een compliment krijgen is niet leuk. Het juiste compliment krijgen is leuk, een compliment van de juiste persoon krijgen is leuk. Sommige complimenten zijn niet leuk.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 19:14 schreef snakelady het volgende:
Natuurlijk is een compliment krijgen leuk, zoals Wat zie je er goed uit, je hebt mooie ogen, wat een leuke kleding enz.
Maar seksuele opmerkingen vind ik persoonlijk een stap te ver en onwenselijk. Zeker van vreemden.
Ik ben ook wel eens gevolgd naar huis door een figuur die een seksuele opmerking naar mij maakte en dat vond ik echt heel erg eng, zeker gezien ik toen alleen met mijn twee kinderen woonde.
Gewoon een vreemde niet seksueel benaderen wanneer je niet zeker bent of het gewaardeerd gaat worden.
Ik vind het vooral niet leuk dat iemand het in het voorbijgaan schreeuwt terwijl ik gewoon de hond aan het uitlaten ben.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 19:22 schreef FlyDutchMan het volgende:
[..]
Nee, een compliment krijgen is niet leuk. Het juiste compliment krijgen is leuk, een compliment van de juiste persoon krijgen is leuk. Sommige complimenten zijn niet leuk.
Vroeger toen ik klein was noemden de vriendinnetjes van mijn zus mij altijd schattig. Dat waren complimentjes, maar ik vond ze niet leuk. Ik was namelijk stoer. Jij krijgt complimenten over je kont, die vind je blijkbaar niet leuk. Zo zij het.
De foute assumptie hier is dat als een compliment niet bevalt het niet gemaakt zou mogen worden.
Het is mij alleen niet duidelijk wat jij nou van dit voorstel vindt. Vind jij dat dit soort zaken strafbaar moeten zijn?
Een vrouw die op straat loopt is hoogstwaarschijnlijk niet bezig met seks. Door zo'n opmerking uit het niets wordt ze er toch mee geconfronteerd. Het is aanmatigend van zo'n man om te denken dat ze er wel voor open zal staan. Ik noem het minachting van haar eigenwaarde, maar je kunt het ook een gebrek aan respect noemen.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 18:37 schreef FlyDutchMan het volgende:
[..]
Dat er minachting uit zou spreken is echt puur invulling van je eigen kant.
De bewoording is vrij asociaal en het is ook lafjes om zoiets te roepen tijdens het voorbijgaan, maar in de basis is het een compliment. Je hoeft het niet leuk te vinden dat een willekeurige voorbijganger je lichaam beoordeelt, maar het is simpelweg een positieve beoordeling, meer niet.
Ik heb in een vrijpostige bui ook weleens een dame haar achtwerk gecomplimenteerd. De reactie was positief, maar als de reactie negatief was geweest was het dus gelijk minachting en vernedering geweest, of nog erger: seksuele intimidatie?
Dan zijn we het eens.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 19:45 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik vind het vooral niet leuk dat iemand het in het voorbijgaan schreeuwt terwijl ik gewoon de hond aan het uitlaten ben.
Ik vind niet dat het strafbaar moet zijn, dat vind ik weer net een stap te ver.
Maar bespugen, bedreigen en dergelijke moet zeker wel strafbaar zijn.
Want de vrouw als seksueel wezen is minderwaardig? Als ze wel met seks bezig zou zijn heeft ze geen eigenwaarde?quote:Op dinsdag 23 februari 2016 19:57 schreef Disana het volgende:
[..]
Een vrouw die op straat loopt is hoogstwaarschijnlijk niet bezig met seks. Door zo'n opmerking uit het niets wordt ze er toch mee geconfronteerd. Het is aanmatigend van zo'n man om te denken dat ze er wel voor open zal staan. Ik noem het minachting van haar eigenwaarde, maar je kunt het ook een gebrek aan respect noemen.
De vrouw is niet in de eerste plaats een seksueel wezen, zeker niet als ze zich in het openbare leven begeeft. Als een man haar toch als zodanig benadert, heeft hij geen respect voor haar.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 20:03 schreef FlyDutchMan het volgende:
[..]
Want de vrouw als seksueel wezen is minderwaardig? Als ze wel met seks bezig zou zijn heeft ze geen eigenwaarde?
Dat vind ik opvallend, want wanneer vrouwen door de maatschappij worden geacht hun eventuele seksualiteit in het openbare leven te verbergen dan schijnt dat ook niet respectvol jegens vrouwen te zijn.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 20:05 schreef Disana het volgende:
[..]
De vrouw is niet in de eerste plaats een seksueel wezen, zeker niet als ze zich in het openbare leven begeeft. Als een man haar toch als zodanig benadert, heeft hij geen respect voor haar.
Zo moeilijk is het allemaal niet.
Even off topicquote:Op dinsdag 23 februari 2016 20:05 schreef Disana het volgende:
[..]
De vrouw is niet in de eerste plaats een seksueel wezen, zeker niet als ze zich in het openbare leven begeeft. Als een man haar toch als zodanig benadert, heeft hij geen respect voor haar.
Zo moeilijk is het allemaal niet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik ben het niet met je eens. Vrouwen die over straat gaan vragen niet om seksueel getinte opmerkingen. Wat jij wilt is de vrijheid voor mannen om hun lusten te uiten. Daar heb ik als vrouw geen trek in.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 20:20 schreef FlyDutchMan het volgende:
[..]
Dat vind ik opvallend, want wanneer vrouwen door de maatschappij worden geacht hun eventuele seksualiteit in het openbare leven te verbergen dan schijnt dat ook niet respectvol jegens vrouwen te zijn.
Seksuele interesse is geen respectloosheid. In het openbare leven begeven zich nou eenmaal mannen die je seksueel aantrekkelijk vinden. Sommigen gaan het uiten op een manier die je niet bevalt.
Net als dat het vaak voorkomt dat vrouwen hetzelfde doen richting mannen maar dan op een andere manier. Het is allemaal niet echt een probleem zolang er geen machtsmisbruik in het spel is. Vind jij die ene vent vervelend? Negeer hem. Simpel. Next.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 19:57 schreef Disana het volgende:
[..]
Een vrouw die op straat loopt is hoogstwaarschijnlijk niet bezig met seks. Door zo'n opmerking uit het niets wordt ze er toch mee geconfronteerd. Het is aanmatigend van zo'n man om te denken dat ze er wel voor open zal staan. Ik noem het minachting van haar eigenwaarde, maar je kunt het ook een gebrek aan respect noemen.
quote:Op dinsdag 23 februari 2016 20:24 schreef snakelady het volgende:
[..]
Even off topicSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ook met jou ben ik het niet eens. Ik loop over straat om ergens heen te gaan, niet om seksueel benaderd te worden.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 20:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Net als dat het vaak voorkomt dat vrouwen hetzelfde doen richting mannen maar dan op een andere manier. Het is allemaal niet echt een probleem zolang er geen machtsmisbruik in het spel is. Vind jij die ene vent vervelend? Negeer hem. Simpel. Next.
quote:Op dinsdag 23 februari 2016 20:24 schreef snakelady het volgende:
[..]
Even off topicSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Het is wel een vreemd iets als je er over na denkt, om gewoon vanuit het niets seksueel benaderd te worden door een vreemde.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 20:28 schreef Disana het volgende:
[..]
Ook met jou ben ik het niet eens. Ik loop over straat om ergens heen te gaan, niet om seksueel benaderd te worden.
quote:Op dinsdag 23 februari 2016 20:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja dat is toch gewoon vervelend als je er helemaal niet mee bezig bent? Als je als vrouw zulke opmerkingen wilt horen, dan ga je wel flaneren op de boulevard of in de disco.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 20:33 schreef snakelady het volgende:
[..]
Het is wel een vreemd iets als je er over na denkt, om gewoon vanuit het niets seksueel benaderd te worden door een vreemde.
Ik heb het zelfs meegemaakt terwijl ik met mijn kinderen op straat liep, leg die maar eens uit wat een MILF is.
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik bestrijd dan ook niet dat het vervelend kan zijn, net als dat de meeste mannen wel eens op een vervelende manier zijn benaderd door vrouwen, het moet echter geen zaak van het strafrecht zijn.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 20:28 schreef Disana het volgende:
[..]
Ook met jou ben ik het niet eens. Ik loop over straat om ergens heen te gaan, niet om seksueel benaderd te worden.
Oh wat mij betreft wel. Zet er maar een leuke boete op zodat we ongehinderd over straat kunnen gaan.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 20:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik bestrijd dan ook niet dat het vervelend kan zijn, net als dat de meeste mannen wel eens op een vervelende manier zijn benaderd door vrouwen, het moet echter geen zaak van het strafrecht zijn.
De vrijheid voor mensen om hun lusten te uiten, indien dit niet gepaard gaat met dreiging, geweld of schending van de lichamelijke integriteit ja.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 20:26 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik ben het niet met je eens. Vrouwen die over straat gaan vragen niet om seksueel getinte opmerkingen. Wat jij wilt is de vrijheid voor mannen om hun lusten te uiten. Daar heb ik als vrouw geen trek in.
Ik vind het wel opmerkelijk dat zowel jij als Bram aankomen met vrouwen die naar mannen roepen. In de praktijk kom je dat namelijk nauwelijks tegen. Maar goed, ik begrijp dat het wordt aangevoerd om de grensoverschrijding van mannen aanvaardbaarder te maken.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 21:02 schreef FlyDutchMan het volgende:
[..]
De vrijheid voor mensen om hun lusten te uiten, indien dit niet gepaard gaat met dreiging, geweld of schending van de lichamelijke integriteit ja.
Dat jij ergens geen trek in hebt maakt het nog geen gemeentezaak om in te grijpen. Ik vind koffie smerig, maar ik verwacht niet dat het aanbieden van koffie verboden wordt in de APV. Je leert er maar lekker mee leven en je niet zo aan te stellen. Ik schiet ook niet in een stuip als een voorbijgaande vrouw een seksueel getinte opmerking maakt.
Het komt minder voor, zoals verwacht mag worden gezien de traditionele rolverdeling binnen de interactie tussen man en vrouw, maar het is verre van uitzonderlijk.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 21:07 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind het wel opmerkelijk dat zowel jij als Bram aankomen met vrouwen die naar mannen roepen. In de praktijk kom je dat namelijk nauwelijks tegen. Maar goed, ik begrijp dat het wordt aangevoerd om de grensoverschrijding van mannen aanvaardbaarder te maken.
We gaan het niet eens worden. En ik vind dat ik het sterkste punt heb, omdat ik zelf een vrouw ben en weet hoe vervelend het is ongewenst seksueel benaderd te worden. Van mij mag er landelijk een mooie boete op komen te staan.
Onze politie-agenten slagen er nog niet eens in om zwerfafval en geluidsoverlast en zo te bestrijden of aan serieuze verkeershandhaving op een voldoende grote schaal te doen, laat staan dat ze dit aankunnen. De vraag is ook of dat we het moeten willen.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 20:36 schreef Disana het volgende:
[..]
Oh wat mij betreft wel. Zet er maar een leuke boete op zodat we ongehinderd over straat kunnen gaan.
Oh, GTFO. Wat een onzin.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 21:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Terzijde: ik zie het al voor me dat ik ergens aan het fietsen ben een een klapband krijg of ergens aan het wandelen ben en fluit met mijn tong (gewoon fluiten, niet gericht naar iemand) en dat ik dan een boete krijg omdat het wel eens naar een meisje gericht zou kunnen zijn.
Soms is het wel grappig.quote:
Soms maar in dat geval volstaat de reeds bestaande wetgeving ruimschoots aangezien er dan serieuzere zaken aan de hand zijn. Simpel gezegd, als je ergens zo'n eikel of een wat ruw gemanierde bouwvakker of zo tegenkomt en het bevalt je niet en je kan gewoon van hem weglopen dan is er weinig aan de hand buiten het feit dat het vervelend is, als hij je bedreigt of handtastelijk wordt dan komt hij voor de rechter indien er getuigen zijn.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 16:34 schreef snakelady het volgende:
[..]
Natuurlijk maken mannen ook nare dingen mee, het verschil is alleen dat er bij vrouwen nog vaak een extra dreiging is, of in kracht of in seksuele intimidatie.
Nee hoor. Als die politieagent bij hoog en laag beweert dat hij mij heeft horen fluiten en dat hij van mening is dat het naar een meisje is gericht dan krijg ik een boete, dat ik het niet gedaan heb doet er op dat moment niet toe. Bewijs is er niet nodig, zijn woord en mening worden als bewijs gezien.quote:
Ik zou strafbaar stellen alleen al als signaal op prijs stellen.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 21:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Onze politie-agenten slagen er nog niet eens in om zwerfafval en geluidsoverlast en zo te bestrijden of aan serieuze verkeershandhaving op een voldoende grote schaal te doen, laat staan dat ze dit aankunnen. De vraag is ook of dat we het moeten willen.
Terzijde: ik zie het al voor me dat ik ergens aan het fietsen ben een een klapband krijg of ergens aan het wandelen ben en fluit met mijn tong (gewoon fluiten, niet gericht naar iemand) en dat ik dan een boete krijg omdat het wel eens naar een meisje gericht zou kunnen zijn. Laten we niet overdrijven. Je kan ook nu rustig op straat lopen als je je niets aantrekt van dit soort gedrag. Zo gauw ze verder gaan dan dat dan is het al prima mogelijk om ertegen op te treden met de huidige strafwetgeving.
Bovendien, als we dit gaan aanpakken dan moeten we heel wat meer aanpakken. Bijv. het mensen uitlachen omdat ze dik zijn of mannen uitlachen die een lichte borstvorming (normaal bij 10% van de mannen) hebben of iets dergelijks.
Dit.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 22:14 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik zou strafbaar stellen alleen al als signaal op prijs stellen.
Je denkt er echt te makkelijk over. Het is vervelend om seksueel benaderd te worden terwijl je er niet mee bezig bent.
Je bent met je eigen ding bezig en ineens word je als vlees behandeld. Ik snap je helemaal.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 22:22 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Dit.
Het is niet alleen vervelend, het is soms ook ronduit intimiderend. Ik ben doorgaans bepaald niet op mijn mondje gevallen. Maar bij zulke opmerkingen voel ik me klein worden. Het is niet grappig, het is geen compliment en het is niet iets dat je 'gewoon negeert'. Het is een inbreuk.
Inderdaad. Ik ben helemaal voor het strafbaar stellen van dergelijk gedrag om zo een eerste stap te zetten richting het helemaal geen aandacht meer geven aan de dames. Dus ook niet van knappe mannen.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 22:23 schreef Disana het volgende:
[..]
Je bent met je eigen ding bezig en ineens word je als vlees behandeld. Ik snap je helemaal.
Als een 'knappe man' zoiets doet is dat net zo'n harde afknapper. Ik walg van zulk gedrag, al was het George Clooney.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 22:26 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik ben helemaal voor het strafbaar stellen van dergelijk gedrag om zo een eerste stap te zetten richting het helemaal geen aandacht meer geven aan de dames. Dus ook niet van knappe mannen.
Ik hoor je. Dat moet allemaal verschrikkelijk zijn voor je. Gelukkig wordt het nadat je de 30 gepasseerd bent allemaal beter dus gewoon even geduld hebben.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 22:28 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Als een 'knappe man' zoiets doet is dat net zo'n harde afknapper. Ik walg van zulk gedrag, al was het George Clooney.
Gelukkig bén ik 38 en komt het inderdaad een stuk minder vaak voor.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 22:29 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Ik hoor je. Dat moet allemaal verschrikkelijk zijn voor je. Gelukkig wordt het nadat je de 30 gepasseerd bent allemaal beter dus gewoon even geduld hebben.
Er is natuurlijk geen betere reden om iets strafbaar te stellen dan dat iets rete-irritant is.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 22:35 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Gelukkig bén ik 38 en komt het inderdaad een stuk minder vaak voor.
Nee, het is niet 'verschrikkelijk'. Het is gewoon rete-irritant.
Je snapt zelf ook wel dat deze vergelijking kant noch wal raakt.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 22:42 schreef OpslugtAfMorket het volgende:
Ze moeten dikke stinkende mensen ook strafbaar stellen. Het is niet alleen vervelend, soms is die stank en het lichaam gewoon ronduit intimiderend. Dikke stinkende mensen hebben werkelijk geen flauw benul hoe vaak andere mensen zich ongemakkelijk voelen door die stank van dat varkenslichaam. Dagelijks word je er mee lastig gevallen, op het werk, in de supermarkt, op straat, met uitgaan etc... En als je er een keer wat op een nette manier van zegt dan krijg je een grote bek terug.
En ze kunnen er allemaal wat aan doen.
Nou en. Ze moeten het gewoon strafbaar stellen. Heel veel mensen hebben er last van.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 22:44 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Je snapt zelf ook wel dat deze vergelijking kant noch wal raakt.
Dat lo je op door het discriminatiemeldpunt aan te pakken. Elke scheet van een allochtoon wordt daar als ramp genoteerd. Laat ze eens kijken wat die klager zelf zoal uitvreet en of hij het niet zelf uitgelokt heeft.quote:Op maandag 22 februari 2016 00:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Symptoombestrijding. Het is vervelend maar je lost niet het onderliggende probleem op door het sissen strafbaar te stellen, dat los je enkel op door werk te maken van beter immigratie- (met selectie op positieve kwaliteiten in plaats van op negatieve kwaliteiten voor de samenleving) en integratiebeleid. Ik vrees dat we een flink aantal individuën van de huidige generaties polderMarokkanen kunnen afschrijven, dat wordt niets meer.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |