A'dam wil sissen strafbaar stellen

quote:

Op maandag 22 februari 2016 23:17 schreef Isegrim het volgende:
Want vrouwen die wel voldoen aan de normen die daar gelden, worden natuurlijk nooit aangerand. Wat is je punt nou eigenlijk? Het is gewoon good old-fashioned victim blaming.

Je moet gewoon leren lezen. Wat is jouw punt nu precies? Je denkt dat je met je modewoord kan verhullen dat je gewoon niet weet waar je het over hebt.

Wat snap je niet? De 70 jarige is fout. De theocratie Iran met de geldende regels is fout. Dat je aangerand bent is fout. Wat wil je nu verder? Jij begon over het "strikt" islamitisch gekleed gaan in Iran. Je stelt dat je ondanks dat "kleedje" aangerand werd. Ik geef aan dat dat kleedje niet beschermt tegen aanranding. Meer moet je daar niet van maken. Je kan best nare gevoelens hebben over dat moment maar dat betekent niet dat je dan zo geprikkeld moet reageren.

quote:

Op maandag 22 februari 2016 11:47 schreef Isegrim het volgende:
Als ik spreek over mijn omgeving, heb ik het over ernstigere vormen van seksuele intimidatie en mishandeling. Bijvoorbeeld: mijn moeder is als jonge vrouw aangerand door een vent die haar dwong toe te kijken terwijl hij zich aftrok, ik ben recent in mijn kruis betast door een wildvreemde in een overvolle metro, vele vrouwen die ik ken hebben soortgelijke verhalen. Ongeacht de exacte cijfers (ben benieuwd naar jullie bronnen dat het veel minder zou zijn) is het een gigantisch en systematisch probleem.

ik ook hoor en haast iedere vrouw die ik ken hetzelfde, maar dat wordt hier toch niet geloofd of af gedaan als kwajejongensstreken. Behalve wanneer de dader moslim is, dan is het wel erg.

quote:

Op maandag 22 februari 2016 23:34 schreef topdeck het volgende:

[..]

Kijk, of je hebt een alfa als ik, of je hebt een pleb wiens lul het niet eens meer doet na zijn dertigste en zo ontslagen wordt omdat hij waardeloos is.

Je hebt iemand nodig die de baas over je is. Je heetste fantasieen gaan erover. Het zit in je genen. Onderdruk het maar, maar ontkennen kun je niet.

Onze maatschappij gaat ten onder wanneer vrouwen niet bereid zijn de conservatieve functies te bekleden. Daaronder vallen dingen als kinderen baren, huistaken doen, linderen opvoeden, etc. Nu denkt elke vrouw carriere te maken, wat belachelijk is.

Dus stap af van die marxistische propaganda en luister naar je hart, dan zul je vinden dat het vroegah veel beter was.

tjongejongejonge

quote:

Op maandag 22 februari 2016 23:49 schreef idefixide het volgende:

[..]

Je moet gewoon leren lezen. Wat is jouw punt nu precies? Je denkt dat je met je modewoord kan verhullen dat je gewoon niet weet waar je het over hebt.

Wat snap je niet? De 70 jarige is fout. De theocratie Iran met de geldende regels is fout. Dat je aangerand bent is fout. Wat wil je nu verder? Jij begon over het "strikt" islamitisch gekleed gaan in Iran. Je stelt dat je ondanks dat "kleedje" aangerand werd. Ik geef aan dat dat kleedje niet beschermt tegen aanranding. Meer moet je daar niet van maken. Je kan best nare gevoelens hebben over dat moment maar dat betekent niet dat je dan zo geprikkeld moet reageren.

Eén van de argumenten vóór hijab / 'kuise' kleding is dat deze een bepaalde mate van bescherming zouden bieden tegen (de seksuele driften van) mannen. Daar ging mijn opmerking over. Niet dat ik ooit ook maar enig moment heb geloofd in die bescherming, maar dat is wél een argument wat gebruikt wordt.

Ik ben niet geprikkeld. Ik snap alleen niet waar je heen wilt met je filmpje van een onzin pratende moslimprediker.

quote:

Op maandag 22 februari 2016 23:53 schreef snakelady het volgende:

[..]

ik ook hoor en haast iedere vrouw die ik ken hetzelfde, maar dat wordt hier toch niet geloofd of af gedaan als kwajejongensstreken. Behalve wanneer de dader moslim is, dan is het wel erg.

Of vluchteling, nog erger.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2016 00:09 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Eén van de argumenten vóór hijab / 'kuise' kleding is dat deze een bepaalde mate van bescherming zouden bieden tegen mannen. Daar ging mijn opmerking over. Niet dat ik ooit ook maar enig moment heb geloofd in die bescherming, maar dat is wél een argument wat gebruikt wordt.

Het biedt geen extra "bescherming" in een samenleving waar iedereen een "hijab" aan moet hebben. Iran is zo'n samenleving. Je kan daar als vrouw niet zonder op zijn minst een hoofddoek over straat.

quote:

Ik ben niet geprikkeld. Ik snap alleen niet waar je heen wilt met je filmpje van een onzin pratende moslimprediker.

Ik begrijp dat niet. Het is zoals in het bericht vermeld een video met een andere invalshoek. Waarom aannames doen als je niet snapt waarom?

quote:

Op maandag 22 februari 2016 20:27 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Geloof me, dit gebeurt overal. Alleen de ene cultuur doet het in een andere vorm dan de andere.

Spugen heb ik trouwens nog nooit gehoord of meegemaakt. Oh ja, wacht, er heeft een keer een kerel naar me gespuugd, maar dat was omdat ik tegen hem zei dat ik het nogal asociaal vond dat hij in de metro op de grond zat te spugen. Was overigens een blanke man.

Ik kwam in de trein eens een rare buitenlandse (maar Nederlands sprekend met een flink accent) vrouw van middelbare (eufemistisch) leeftijd tegen. Zij was nogal raar aan het doen: in het Duits en in het Frans aan het bellen over een of ander conflict terwijl ze de hele tijd met haar tablet aan het prutsen was.
Ik weet niet waar het precies over ging maar het ging duidelijk niet naar haar zin. Als iemand zoiets in het openbaar doet en die ziet schuin tegenover me dan wil ik wel eens kijken naar de show, dat lijkt me vrij normaal. Gaat dat mens op een gegeven moment opmerken dat ik niet naar haar mag kijken.

Een ander voorbeeld, ik heb wel eens in de kroeg gezien dat een meisje van het type VMBO-slet (je herkent ze vrij gemakkelijk) een opmerking maakte naar een jongen over zijn dikke postuur.

Onbeschofte mensen zijn er helaas, het heeft weinig te maken met het geslacht. Ik word soms een beetje moe van het geslacht erbij te betrekken, mensen moeten gewoon op een normale manier met elkaar omgaan, het zal mij worst wezen of dat die mens 2 X-chromosomen of 1 X-chromosoom heeft.
_{Of 3. https://en.wikipedia.org/wiki/Triple_X_syndrome}

quote:

Op dinsdag 23 februari 2016 00:09 schreef Isegrim het volgende:

Ik ben niet geprikkeld. Ik snap alleen niet waar je heen wilt met je filmpje van een onzin pratende moslimprediker.

Laten we voor die "onzin" eens een analogie pakken met je eerdere reactie zodat je begrijpt wat een andere invalshoek betekent.

quote:

Ik sta zeer ambivalent tegenover pornografie. Ik zie pornografie als ontegenzeggelijk symbool van onderdrukking van vrouwen. En toch kan ik er óók inkomen dat er vrouwen zijn die pornografie/naaktheid als feministisch statement gebruiken.

Voorbeeld van een heuse "vleesmarkt" inclusief nummerbordjes (NSFW!).

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Voorbeeld van een "feministisch" statement (NSFW)

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik heb weinig met beide "extremen" maar bepaalde opvattingen maar als "onzin" wegzetten is mij te kort door te bocht. Het is dan net zo goed "onzin" om te stellen dat een hijab symbool is van onderdrukking en dat het dragen daarvan hooguit gezien kan worden als een "feministisch" statement. Laten we het wel met een enigszins objectieve blik benaderen.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2016 01:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik kwam in de trein eens een rare buitenlandse (maar Nederlands sprekend met een flink accent) vrouw van middelbare (eufemistisch) leeftijd tegen. Zij was nogal raar aan het doen: in het Duits en in het Frans aan het bellen over een of ander conflict terwijl ze de hele tijd met haar tablet aan het prutsen was.
Ik weet niet waar het precies over ging maar het ging duidelijk niet naar haar zin. Als iemand zoiets in het openbaar doet en die ziet schuin tegenover me dan wil ik wel eens kijken naar de show, dat lijkt me vrij normaal. Gaat dat mens op een gegeven moment opmerken dat ik niet naar haar mag kijken.

Een ander voorbeeld, ik heb wel eens in de kroeg gezien dat een meisje van het type VMBO-slet (je herkent ze vrij gemakkelijk) een opmerking maakte naar een jongen over zijn dikke postuur.

Onbeschofte mensen zijn er helaas, het heeft weinig te maken met het geslacht. Ik word soms een beetje moe van het geslacht erbij te betrekken, mensen moeten gewoon op een normale manier met elkaar omgaan, het zal mij worst wezen of dat die mens 2 X-chromosomen of 1 X-chromosoom heeft.
_{Of 3. https://en.wikipedia.org/wiki/Triple_X_syndrome}

Natuurlijk maken mannen ook nare dingen mee, het verschil is alleen dat er bij vrouwen nog vaak een extra dreiging is, of in kracht of in seksuele intimidatie.

Niet lullig bedoeld maar als ik zou moeten kiezen tussen in elkaar geslagen worden of in elkaar geslagen en verkracht worden ga ik toch voor het eerste.

Ik ben vrij om mij te bedekken of mij niet te bedekken. Er is geen enkele vorm van dwang in wat ik al dan niet zou moeten of mogen dragen. Dat vind ik helemaal okee.

Ik noem het onzin omdat een deel van zijn verhaal volstrekt onsamenhangende religieuze blabla is. Neem het verhaal over Afrikaanse volkeren. WTF? Dat is echt totaal niet te volgen.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2016 16:34 schreef snakelady het volgende:

[..]

Natuurlijk maken mannen ook nare dingen mee, het verschil is alleen dat er bij vrouwen nog vaak een extra dreiging is, of in kracht of in seksuele intimidatie.

Niet lullig bedoeld maar als ik zou moeten kiezen tussen in elkaar geslagen worden of in elkaar geslagen en verkracht worden ga ik toch voor het eerste.

Idem.

En er worden heel wat meer vrouwen aangerand of verkracht dan dat er mannen in elkaar geslagen worden. Die vergelijking gaat totaal mank.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2016 16:40 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Idem.

En er worden heel wat meer vrouwen aangerand of verkracht dan dat er mannen in elkaar geslagen worden. Die vergelijking gaat totaal mank.

Er werd eerder beweerd van wel door SpecialK, hoewel ik daar geen ondersteunend bewijs van kan vinden.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2016 16:40 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Idem.

En er worden heel wat meer vrouwen aangerand of verkracht dan dat er mannen in elkaar geslagen worden. Die vergelijking gaat totaal mank.

Hoe vaak worden mannen in elkaar geslagen?

Het is altijd hetzelfde gelul.

Als een zwart persoon het heeft over discriminatie komen er verhalen dat blanken het toch ook niet makkelijk hebben en als vrouwen het hebben over seksueel geweld dan komen er verhalen dat mannen het ook niet altijd makkelijk hebben en als het gaat over asielzoekers dan komen er verhalen over bejaarden die zo slecht verzorgd worden.

Heel erg irrelevant allemaal.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2016 17:03 schreef Isegrim het volgende:
Het is altijd hetzelfde gelul.

Als een zwart persoon het heeft over discriminatie komen er verhalen dat blanken het toch ook niet makkelijk hebben en als vrouwen het hebben over seksueel geweld dan komen er verhalen dat mannen het ook niet altijd makkelijk hebben en als het gaat over asielzoekers dan komen er verhalen over bejaarden die zo slecht verzorgd worden.

Heel erg irrelevant allemaal.

Deze hele discussie is irrelevant omdat het hier niet gaat om verkrachting of aanranding, maar om het verheffen van iedere vorm van ongewenste aandacht tot seksuele intimidatie. Dat te veel vrouwen slachtoffer worden van seksueel geweld en intimidatie is geen verantwoording om elke ongewenste gedraging jegens een vrouw daaronder te scharen.

Feit is dat in de interactie tussen man en vrouw mannen nog steeds geacht worden het initiatief te nemen. Daar hoort bij dat vrouwen dat initiatief niet altijd zullen waarderen, daar hoort bij dat sommige mannen soms gefrustreerd zijn en iemand uitschelden. Nounou wat errug, wat een systeem van seksuele onderdrukking. Het is nog net geen georganiseerde verkrachting.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2016 17:18 schreef FlyDutchMan het volgende:

[..]

Deze hele discussie is irrelevant omdat het hier niet gaat om verkrachting of aanranding, maar om het verheffen van iedere vorm van ongewenste aandacht tot seksuele intimidatie. Dat te veel vrouwen slachtoffer worden van seksueel geweld en intimidatie is geen verantwoording om elke ongewenste gedraging jegens een vrouw daaronder te scharen.

Feit is dat in de interactie tussen man en vrouw mannen nog steeds geacht worden het initiatief te nemen. Daar hoort bij dat vrouwen dat initiatief niet altijd zullen waarderen, daar hoort bij dat sommige mannen soms gefrustreerd zijn en iemand uitschelden. Nounou wat errug, wat een systeem van seksuele onderdrukking. Het is nog net geen georganiseerde verkrachting.

Want als een man naar je roept vanuit een rijdende auto dat je een ''geil kontje'' hebt is dat zijn manier van een vrouw versieren? Wat verwacht hij vervolgens met het doorrijden? Dat ik er achter aan ga rennen als een debiel en ga roepen ''Ja, wacht op me, je bent mijn prins op het witte paard, wacht alsjeblieft en neem me!!''

quote:

Op dinsdag 23 februari 2016 17:49 schreef snakelady het volgende:

[..]

Want als een man naar je roept vanuit een rijdende auto dat je een ''geil kontje'' hebt is dat zijn manier van een vrouw versieren? Wat verwacht hij vervolgens met het doorrijden? Dat ik er achter aan ga rennen als een debiel en ga roepen ''Ja, wacht op me, je bent mijn prins op het witte paard, wacht alsjeblieft en neem me!!''

Nee, het is zijn bijdrage in de door alle mannen gecoördineerde actie om met systematische seksuele intimidatie vrouwen een constant gevoel van onveiligheid te geven. Komende zaterdag bespreken we nieuwe tactieken.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2016 17:55 schreef FlyDutchMan het volgende:

[..]

Nee, het is zijn bijdrage in de door alle mannen gecoördineerde actie om met systematische seksuele intimidatie vrouwen een constant gevoel van onveiligheid te geven. Komende zaterdag bespreken we nieuwe tactieken.

Waarom is het zo moeilijk om te erkennen dat het gewoon ongewenst gedrag is, net als een tas naast je neer zetten in de bus zodat niemand daar kan zitten of afval op straat gooien.
Alleen dan heeft dit ook nog eens een seksueel tintje en is het persoonlijk op jou gericht wat het nog ongemakkelijker maakt. (en in het donker wanneer je alleen loopt kan het zelfs beangstigend zijn.)

Ik vind het persoonlijk ook niet onder aanranding vallen, maar dit gedrag normaal vinden en proberen goed te praten vind ik weer vrij abnormaal.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2016 17:55 schreef FlyDutchMan het volgende:

[..]

Nee, het is zijn bijdrage in de door alle mannen gecoördineerde actie om met systematische seksuele intimidatie vrouwen een constant gevoel van onveiligheid te geven. Komende zaterdag bespreken we nieuwe tactieken.

Het is, zo niet intimiderend, dan toch zeker vernederend. Er spreekt minachting voor vrouwen uit.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2016 18:02 schreef snakelady het volgende:

[..]

Waarom is het zo moeilijk om te erkennen dat het gewoon ongewenst gedrag is, net als een tas naast je neer zetten in de bus zodat niemand daar kan zitten of afval op straat gooien.
Alleen dan heeft dit ook nog eens een seksueel tintje en is het persoonlijk op jou gericht wat het nog ongemakkelijker maakt. (en in het donker wanneer je alleen loopt kan het zelfs beangstigend zijn.)

Ik vind het persoonlijk ook niet onder aanranding vallen, maar dit gedrag normaal vinden en proberen goed te praten vind ik weer vrij abnormaal.

Dit.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2016 17:49 schreef snakelady het volgende:

[..]

Want als een man naar je roept vanuit een rijdende auto dat je een ''geil kontje'' hebt is dat zijn manier van een vrouw versieren? Wat verwacht hij vervolgens met het doorrijden? Dat ik er achter aan ga rennen als een debiel en ga roepen ''Ja, wacht op me, je bent mijn prins op het witte paard, wacht alsjeblieft en neem me!!''

Misschien kan je een handleiding schrijven hoe je "versierd" moet worden. Ze snappen "het" kennelijk niet.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2016 18:19 schreef idefixide het volgende:

[..]

Misschien kan je een handleiding schrijven hoe je "versierd" moet worden. Ze snappen "het" kennelijk niet.

Nou heel simpel, wil je dat iemand zo tegen je moeder/zusje/dochter/vriendin praat? Nee? Dan zelf ook niet doen.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2016 18:21 schreef snakelady het volgende:

[..]

Nou heel simpel, wil je dat iemand zo tegen je moeder/zusje/dochter/vriendin praat? Nee? Dan zelf ook niet doen.

http://m.huffpost.com/us/(...)rlast_n_6549086.html