http://www.bd.nl/regio/ti(...)ger-maakte-1.5697279quote:TILBURG/BREDA – Ze deed zich misschien voor als volwassen vrouw, maar een inmiddels 25-jarige Tilburger had volgens het Openbaar Ministerie (OM) moeten weten dat het Eindhovense meisje waarmee hij naar bed ging pas vijftien was. En dat hij dus strafbaar bezig was. Daarom eiste officier van justitie vrijdag negen maanden cel tegen de man, waarvan drie maanden voorwaardelijk.
De twee kenden elkaar via een datingsite. Daar stond het meisje ingeschreven onder een valse naam en als 18-jarige. Na wat chatten spraken de twee begin 2012 af bij de verdachte thuis in Tilburg. Ze zouden twee keer seks hebben gehad, waarna het meisje zwanger van hem raakte.
Echo's
Een paar maanden later verscheen ze op school met echo-foto's van haar ongeboren baby, die ze trots aan vriendinnen zou hebben laten zien. Een van haar leraren nam daarop contact op met de moeder van het meisje en met het Centrum voor Jeugd en Gezin. Ze wilde aanvankelijk niet zeggen wie de vader was, maar deed dat later toch. Ook pleegde ze op aandringen van haar omgeving abortus.
[ Bericht 7% gewijzigd door sp3c op 06-02-2016 12:20:20 ]
[ Bericht 45% gewijzigd door Specularium op 06-02-2016 00:23:46 ]
dit. De definities worden hier flink opgerektquote:Op vrijdag 5 februari 2016 23:57 schreef Andromache het volgende:
Echt vreselijk dit. Voor de verdachte. 15 en 21 is in normale omstandigheden niet zo supergek. Enkel alleen omdat ze zo stom zijn niet aan anticonceptie te denken en de vrouw nou niet bepaald stabiel lijkt, is hij een pedofiel/efebofiel? Waanzin.
Als hij pedofiel is dan waren, Elvis, The Rolling Stones en 80% van alle andere populaire muzikanten van vroeger ook pedofiel.Wat grappig. Bij mij was het net andersom.quote:
Ik ging ook met een 15 jarige toen ik 21 was. Vrij normaal, helaas illegaal.
Jij bent vrij illegaal maar helaas normaalquote:
[..]
Wat grappig. Bij mij was het net andersom.
Maar
... The fuck...quote:op aandringen abortus
ziek inderdaadquote:
ja toch dat meisje is gewoon gedwongen om abortus te plegen.... triest.quote:
Voor Gelly zijn alle Brabanders blijkbaar gelijk aan pedofielen.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 09:31 schreef Copycat het volgende:
Iemand snapt de definitie van pedofilie niet.
Opvallend, en ook feitelijk onjuist dus.. Er staat in het bericht ook niet dat het om een pedofiel zou gaan. Maar om een ten tijde 21 jarige man, die een toenmalig 15 jarige meid zwanger maakte.quote:
Een pedofiel is iemand die een primaire seksuele voorkeur heeft voor prepuberalen. Het is evident dat seks tussen volwassenen en kinderen onder de zestien jaar volgens de wet strafbaar is, maar om dit bericht te scharen onder pedofilie vind ik op z'n minst opvallend.
Daarvoor is hij bestraft. Niet omdat het een pedofiel zou zijn, dat staat nergens, anders dan in de TT.
Daarom heb ik de TT ook aangepast.quote:
[..]
Opvallend, en ook feitelijk onjuist dus.. Er staat in het bericht ook niet dat het om een pedofiel zou gaan. Maar om een ten tijde 21 jarige man, die een toenmalig 15 jarige meid zwanger maakte.
Daarvoor is hij bestraft. Niet omdat het een pedofiel zou zijn, dat staat nergens, anders dan in de TT.
Had het nog niet gezienquote:Op zaterdag 6 februari 2016 11:33 schreef Leandra het volgende:
[..]
Daarom heb ik de TT ook aangepast.
zo komt het inderdaad over. Alsof ze het zelf niet wilde maar werd gedwongen. Zoiets kan zeer traumatisch zijn en haar hele leven lang dooretteren. Wat fijn dat onze wetgeving zoiets toe laatquote:
[..]
ja toch dat meisje is gewoon gedwongen om abortus te plegen.... triest.
Heel verstandig dat de omgeving hierop heeft aangedrongen. Anders was het meisje voor de rest van haar leven aan die man verbonden. Ze had een loodzware bevalling moeten doormaken en haar eigen toekomst had er compleet anders uitgezien. Ga maar eens een opleiding doen, vervolgens solliciteren op je 23e en dan uitleggen dat je een kind van 8 jaar hebt.quote:
[..]
ja toch dat meisje is gewoon gedwongen om abortus te plegen.... triest.
ja precies. Goede reden om haar onder dwang haar kind te laten vermoordenquote:
[..]
Heel verstandig dat de omgeving hierop heeft aangedrongen. Anders was het meisje voor de rest van haar leven aan die man verbonden. Ze had een loodzware bevalling moeten doormaken en haar eigen toekomst had er compleet anders uitgezien. Ga maar eens een opleiding doen, vervolgens solliciteren op je 23e en dan uitleggen dat je een kind van 8 jaar hebt.
ja maar dat moet dat meisje toch zelf bepalen. het is haar kind dus daar heeft niemand iets over te zegen volgens mij.quote:
[..]
Heel verstandig dat de omgeving hierop heeft aangedrongen. Anders was het meisje voor de rest van haar leven aan die man verbonden. Ze had een loodzware bevalling moeten doormaken en haar eigen toekomst had er compleet anders uitgezien. Ga maar eens een opleiding doen, vervolgens solliciteren op je 23e en dan uitleggen dat je een kind van 8 jaar hebt.
het recht op zelfbeschikking, de smoes waaronder de pro abortus hoek kindermoord verkoopt, gaat schijnbaar niet op in dit gevalquote:
[..]
ja maar dat moet dat meisje toch zelf bepalen. het is haar kind dus daar heeft niemand iets over te zegen volgens mij.
daar heb je gelijk in. want eigenlijk is dit gewoon een baby vermoorden.quote:
[..]
het recht op zelfbeschikking, de smoes waaronder de pro abortus hoek kindermoord verkoopt, gaat schijnbaar niet op in dit geval
Beetje apart dat ze bijna gedwongen werd om abortus te plegen. Daar had de beste jongen dan ook bij betrokken moeten worden.
Vind ik wel ja. Ik vind het een heel verstandige beslissing. Overigens is het niet onder dwang gebeurd, maar na druk van haar omgeving. Druk is niet hetzelfde als dwang.quote:
[..]
ja precies. Goede reden om haar onder dwang haar kind te laten vermoorden
Dat moet ze inderdaad zelf bepalen. Maar het is niet verboden dat haar omgeving druk op haar uitoefent. Volwassen mensen zijn iets beter in staat om de consequenties van keuzes te overzien dan een meisje van 15.quote:
[..]
ja maar dat moet dat meisje toch zelf bepalen. het is haar kind dus daar heeft niemand iets over te zegen volgens mij.
Ik denk ook niet dat een abortusarts een abortus doorzet als de moeder het echt niet wil, zeker niet als het een 15-jarige is.
Het is vrijwillige afgedwongen, want een ander antwoord was er waarschijnlijk nietquote:
"Op aandringen van" is niet helemaal hetzelfde als "Werd gedwongen tot" hè...
Ik denk ook niet dat een abortusarts een abortus doorzet als de moeder het echt niet wil, zeker niet als het een 15-jarige is.
oooh ja joh?quote:
[..]
Dat moet ze inderdaad zelf bepalen. Maar het is niet verboden dat haar omgeving druk op haar uitoefent. Volwassen mensen zijn iets beter in staat om de consequenties van keuzes te overzien dan een meisje van 15.
Kijk om je heen.. Volwassen zijn heeft vele voordelen.quote:
kijk zelf om je heen. volwassen zijn heeft vele nadelen.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 12:42 schreef I-care het volgende:
[..]
Kijk om je heen.. Volwassen zijn heeft vele voordelen.
Dan nog, een abortusarts voert geen abortus uit bij een vrouw die dat echt niet wil.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 12:39 schreef I-care het volgende:
[..]
Het is vrijwillige afgedwongen, want een ander antwoord was er waarschijnlijk niet
quote:
[..]
kijk zelf om je heen. volwassen zijn heeft vele nadelen.
Dat geloof ik gelijk. En ook geen verkeerde keuze in principe. Niet in de laatste plaats voor haarzelf.quote:
[..]
Dan nog, een abortusarts voert geen abortus uit bij een vrouw die dat echt niet wil.
Soms zijn dergelijke ingrepen helaas nodig, en hadden voorkomen kunnen worden. Maar dat is makkelijk roepen achteraf.
Ik ben helemaal niet voor abortus in principe, met uitzondering van dergelijk gevallen waarin de kans op een hoop ellende in de rest van het traject vrij overduidelijk is. De werkelijkheid heeft hierin helaas mijn mening doen veranderen.
dan verschillen we hier flink van mening. Elke vorm van druk bij zo'n beslissing vind ik ongepast en onverstandig. Het lijkt alsof dit de betere beslissing is op lange termijn en het lijkt alsof die nu voor een deel door de omgeving wordt genomen. Ik vraag mij af of er rekening wordt gehouden met de impact dit heeft op het leven van dat meisje (wroeging) om maar niet te spreken van de ongeboren baby, die gewoon wordt afgemaakt want het komt nu even niet zo goed uit.quote:
[..]
Vind ik wel ja. Ik vind het een heel verstandige beslissing. Overigens is het niet onder dwang gebeurd, maar na druk van haar omgeving. Druk is niet hetzelfde als dwang.
Bij een zwangere 15-jarige spelen er wel wat meer issues dan "het komt nu even niet zo goed uit".quote:
[..]
dan verschillen we hier flink van mening. Elke vorm van druk bij zo'n beslissing vind ik ongepast en onverstandig. Het lijkt alsof dit de betere beslissing is op lange termijn en het lijkt alsof die nu voor een deel door de omgeving wordt genomen. Ik vraag mij af of er rekening wordt gehouden met de impact dit heeft op het leven van dat meisje (wroeging) om maar niet te spreken van de ongeboren baby, die gewoon wordt afgemaakt want het komt nu even niet zo goed uit.
Wat?quote:
Vraag je je ook af wat de impact van het krijgen van een kind op het leven van dit meisje heeft?quote:
Ik vraag mij af of er rekening wordt gehouden met de impact dit heeft op het leven van dat meisje (wroeging) om maar niet te spreken van de ongeboren baby, die gewoon wordt afgemaakt want het komt nu even niet zo goed uit.
Dit, als hij werkelijk dacht dat ze 18 was (en dat kan ik me in sommige gevallen heel goed voorstellen), dan is dit wel heel nasty.quote:
Is die vent lekker klaar mee. Succes met het krijgen van een (goede) baan of titel met je zeden-strafblad.
SPOILERToen ik bij een festival leeftijden controleerde ben ik ook wel eens onaangenaam verrast doordat een meisje 14(!!!) bleek te zijn, terwijl ze qua uiterlijk bijna op de grens zat van wel of geen ID vragen, want de alcoholgrens was toen nog 16 en ik vroeg in principe iedereen die onder de 18/19 leek om zijn/haar ID.
Wel om haar leeftijd en ID gevraagd dus, maar die 14 zag ik niet aankomen, de jongens van 18-25 om me heen ook niet trouwens.
Kinderen kosten geld en tijd. Iets wat een alleenstaande 15 jarige nooit allebei kan opbrengen, dus mag haar omgeving er best wat van zeggen.quote:
[..]
ja maar dat moet dat meisje toch zelf bepalen. het is haar kind dus daar heeft niemand iets over te zegen volgens mij.
ik heb geen idee. vraag het aan die agenten zou ik zegen.quote:
Wie wordt er nou gelukkig van een veroordeling van deze man? Er is geen pedofiel van de staat afgehaald, maar iemand die op sites voor volwassenen rondhing. Als die man een paar maanden had gewacht dan was het opeens helemaal legaal geworden. Nou is die gast natuurlijk een domme lul dat hij geen rubbertje gebruikte, maar een strafblad en maanden cel is toch veel erger dan het vergrijp? Zouden de agenten en officier van justitie die hem opgepakt hebben en vervolgen ooit iemand om hun id kaart hebben gevraagd voor ze hun lul ergens instopten?
Daarnaast hadden ze gewoon een relatie en was alles consensueel. Vreemde straf, tenzij er details ontbreken in dit bericht.
Ja.quote:
oke danquote:
plus dat hij nu ook een strafblad heeft vind ik ook onterecht want nu zal hij heel moeilijk een baan kunnen vinden.
quote:Een paar maanden later verscheen ze op school met echo-foto's van haar ongeboren baby, die ze trots aan vriendinnen zou hebben laten zien.
geen argument om haar onder druk te zetten, laat staan de baby te vermoorden. Wat mij betreftquote:
[..]
Vraag je je ook af wat de impact van het krijgen van een kind op het leven van dit meisje heeft?
welke baby?quote:
[..]
geen argument om haar onder druk te zetten, laat staan de baby te vermoorden. Wat mij betreft
Die van de echo.quote:
dat was nog geen baby lijkt me, wat de dwang niet minder erg maakt trouwensquote:
Beter was geweest als haar ouders haar de gevaren van casual seks hadden uitgelegd ( met oudere mannen), en de gevolgen daarvan..quote:Op zaterdag 6 februari 2016 14:40 schreef Re het volgende:
[..]
dat was nog geen baby lijkt me, wat de dwang niet minder erg maakt trouwens
Nu is het allemaal kommer en kwel voor iedereen. Baby de nek omgedraaid, moeder haar kind verloren, en papa geruïneerd voor de rest van zijn leven.
Al met al een toppertje zo.
De grotere misdaad blijft onbestraft.
Alsof je uberhaupt moet vermelden dat je een kind hebtquote:
[..]
Heel verstandig dat de omgeving hierop heeft aangedrongen. Anders was het meisje voor de rest van haar leven aan die man verbonden. Ze had een loodzware bevalling moeten doormaken en haar eigen toekomst had er compleet anders uitgezien. Ga maar eens een opleiding doen, vervolgens solliciteren op je 23e en dan uitleggen dat je een kind van 8 jaar hebt.
En dan nog, dat maakt iemand niet automatisch incapabel.
Ow..quote:
Het is alleen nog een eis van het OM he. Hij is nog niet veroordeeld.
Hoop dan maar dat de rechters Fokkers zijn.
Een nog grotere misdaad was het geweest als je dat kind hebt laten opgroeienquote:
''Ook pleegde ze op aandringen van haar omgeving abortus.''
De grotere misdaad blijft onbestraft.
Grote kans dat dat kind gewoon uit huis zou worden gehaald.quote:
[..]
Een nog grotere misdaad was het geweest als je dat kind hebt laten opgroeien
Als 15-jarige met alleen een basisschooldiploma en leerplicht kan je meestal geen woning huren. Laat staan alleen een kind opvoeden.
Dan mag je hopen dat oma er zin in heeft (en geschikt wordt bevonden) om als verantwoordelijke aangewezen te worden.
Geschikt wordt bevonden?? En wie bepaalt of diegene die keurt wel geschikt is?quote:
[..]
Grote kans dat dat kind gewoon uit huis zou worden gehaald.
Als 15-jarige met alleen een basisschooldiploma en leerplicht kan je meestal geen woning huren. Laat staan alleen een kind opvoeden.
Dan mag je hopen dat oma er zin in heeft (en geschikt wordt bevonden) om als verantwoordelijke aangewezen te worden.
Ja dat zeg ik toch.quote:
[..]
Grote kans dat dat kind gewoon uit huis zou worden gehaald.
Als 15-jarige met alleen een basisschooldiploma en leerplicht kan je meestal geen woning huren. Laat staan alleen een kind opvoeden.
Dan mag je hopen dat oma er zin in heeft (en geschikt wordt bevonden) om als verantwoordelijke aangewezen te worden.
quote:
Gedwongen worden tot abortus lijkt me een veel naardere weerslag hebben op het leven/mentale status van deze dame dan op je 15e een kind krijgen. Ja, dat meen ik serieus. Heel erg dat de omgeving dit heeft afgedwongen bij haar. En die man moet vrijuit gaan. Liegen over haar leeftijd, bewust op een datingsite gaan staan, zelf afreizen naar Tilburg, en hij is de boeman? No way!
Welicht heeft ze het na goede en diepgaande gesprekken zelf ingezien, dat zou nog kunnen. Voor de rest eens. Het is zo makkelijk om altijd maar de mannen overal de schuld van te geven. En de dame, hoe jong ook, overal van te vrijwaren.
Ze heeft behoorlijk wat moeite gedaan om zover te komen. Dus niet alsof ze het allemaal niet snapt, het arme kindje.
Jeugdzorg zelf.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 15:25 schreef I-care het volgende:
[..]
Geschikt wordt bevonden?? En wie bepaalt of diegene die keurt wel geschikt is?
Lijkt mij logisch dat e een 15 jarige helpt bij het inschatten van de problemen, ze kan er zelf geen ervaring mee hebben.quote:
[..]
geen argument om haar onder druk te zetten, laat staan de baby te vermoorden. Wat mij betreft
Dat is nu net wat mij eerder zorgen baart..quote:
Beetje raar dat hij nu de dupe is, had ie eerst een legitimatie bewijs moet vragen vlak voor de seks
( o wacht even voordat ik mijn piemel naar binnen duw mag ik je legitimatie bewijs effe zien)
Een gedwongen abortus daar krijg je als jong meisje pas een trauma van.
En dat is waarom 15-jarigen dus geen kinderen moeten uitpoepen. :pquote:
[..]
Dat is nu net wat mij eerder zorgen baart..
Weetje, het is vaak best goed bedoelt allemaal, maar er gaat structureel zoveel mis overal, dat het echt geen predicaat 'goedgekeurd' verdient.quote:
[..]
En dat is waarom 15-jarigen dus geen kinderen moeten uitpoepen. :p
Maar dat geldt natuurlijk voor zoveel, zeker in dergelijke gevallen en dat maakt ingrijpen op slechts zeer specifieke terreinen en momenten dat het geen juiste aanpak is. Als men problemen wil aanpakken dan doe je dat integraal, en niet hoe wij graag aanpakken, dat wil zeggen als het te laat is, of te laat lijkt.
zeker. Helpen bij het inschatten. Aandringen op abortus klinkt heel anders. Meer dwingendquote:
[..]
Lijkt mij logisch dat e een 15 jarige helpt bij het inschatten van de problemen, ze kan er zelf geen ervaring mee hebben.
abortus mag tot 24 weken zwangerschapquote:
Onderbuik natuurlijk, maar ik ben zelf ook 25 en hoewel 15 me nog niet overkomen is heb ik wel een keer sjans gehad met een mokkel van net 17 en dat was nou niet bepaald een kleine puber zullen we maar stellen.
Je zou maar een labiele variant of eentje met kut ouders treffen dat je ineens een aangifte aan je broek krijgt..
16+ is gewoon legaal, dus daar zou ik me niet druk om makenquote:
Iets zegt me dat dit een niet zo slim meiske was, maar dan wel een met een volgroeid lichaam..
Onderbuik natuurlijk, maar ik ben zelf ook 25 en hoewel 15 me nog niet overkomen is heb ik wel een keer sjans gehad met een mokkel van net 17 en dat was nou niet bepaald een kleine puber zullen we maar stellen.
Je zou maar een labiele variant of eentje met kut ouders treffen dat je ineens een aangifte aan je broek krijgt..
Met toestemming toch? Het lijkt me, als je zo'n mafkees aan de haak hebt geslagen, nog steeds een mogelijkheid dat ze achteraf de keutel intrekt en er problemen van kan maken..quote:
[..]
16+ is gewoon legaal, dus daar zou ik me niet druk om maken
Laat ik het zo stellen, als man ben je een stuk eerder de sjaak.
Aandringen op het houden van een kind als iemand wel abortus wil is anders nog veel dwingender, maar als iemand daarom afziet van abortus noem je het ook gewoon "eigen keuze".quote:
[..]
zeker. Helpen bij het inschatten. Aandringen op abortus klinkt heel anders. Meer dwingend
En een 15-jarige die duidelijk gemaakt wordt dat het verre van rozengeur en maneschijn is om een kind te krijgen op die leeftijd kan nog prima van gedachten veranderen.
Waarom dwingender? Het is gewoon net zo dwingend.quote:
[..]
Aandringen op het houden van een kind als iemand wel abortus wil is anders nog veel dwingender,
Nee hoor. Als bij iemand aangedrongen wordt om een kind te houden, terwijl deze persoon dit niet wil, vind ik dat net zo kwalijkquote:maar als iemand daarom afziet van abortus noem je het ook gewoon "eigen keuze".
Klopt. Nahja hoe het hier is gegaan is speculeren. Niemand hier weet dat precies, gok ik. Zoals het gepresenteerd wordt in het nieuwsbericht vind ik het iig niet okquote:En een 15-jarige die duidelijk gemaakt wordt dat het verre van rozengeur en maneschijn is om een kind te krijgen op die leeftijd kan nog prima van gedachten veranderen.
Het ergste is dat die baby geen enkele kans heeft gehad om op te groeien
Ik vind dat dit meisje minstens 1 jaar gevangenis straf verdient en die jonge man hoort meteen vrijgesproken worden.
Seks moet je altijd toestemming voor hebbenquote:
[..]
Met toestemming toch? Het lijkt me, als je zo'n mafkees aan de haak hebt geslagen, nog steeds een mogelijkheid dat ze achteraf de keutel intrekt en er problemen van kan maken..
Laat ik het zo stellen, als man ben je een stuk eerder de sjaak.
Omdat mensen meestal klaar zijn met zorgen als ze ervoor gezorgd hebben dat iemand toch niet voor abortus kiest.quote:
[..]
Waarom dwingender? Het is gewoon net zo dwingend.
Mooi.quote:[..]
Nee hoor. Als bij iemand aangedrongen wordt om een kind te houden, terwijl deze persoon dit niet wil, vind ik dat net zo kwalijk
Omdat je vanuit je eigen anti-abortus standpunt denkt en besloten hebt dat ze tot die keuze gedwongen is, waarbij je kennelijk niet wilt accepteren dat mensen op een ander moment, op basis van meer kennis en/of andere argumenten een andere keuze kunnen maken.quote:[..]
Klopt. Nahja hoe het hier is gegaan is speculeren. Niemand hier weet dat precies, gok ik. Zoals het gepresenteerd wordt in het nieuwsbericht vind ik het iig niet ok
Je wilt een minderjarig meisje een jaar gevangenisstraf geven omdat ze over haar leeftijd gelogen heeft?quote:
Ja jammer dat meisjes van deze leeftijd jonge mannen verlijden.
Het ergste is dat die baby geen enkele kans heeft gehad om op te groeien
Ik vind dat dit meisje minstens 1 jaar gevangenis straf verdient en die jonge man hoort meteen vrijgesproken worden.
Darn
Misschien zie jij de gevolgen van haar daden niet zo goed ?quote:
[..]
Je wilt een minderjarig meisje een jaar gevangenisstraf geven omdat ze over haar leeftijd gelogen heeft?
Darn
Ten eerste verlijd ze een man die hiervoor klaarblijkelijk gestraft word.
Ten tweede Beëindigt ze het leven van een baby die door haar toedoen is gemaakt.
Ten derde liegt en bedriegt ze er maar op los
Ik vind dat ze best een lesje kan gebruiken
Ik zie de gevolgen prima, maar misschien zie jij niet zo goed dat het een minderjarige betreft, als minderjarigen volwassen genoeg geacht werden om de gevolgen van hun acties te overzien waren ze wel volwassen geweest.quote:
[..]
Misschien zie jij de gevolgen van haar daden niet zo goed ?
Ten eerste verlijd ze een man die hiervoor klaarblijkelijk gestraft word.
Ten tweede Beëindigt ze het leven van een baby die door haar toedoen is gemaakt.
Ten derde liegt en bedriegt ze er maar op los
Ik vind dat ze best een lesje kan gebruiken
En we moeten nog maar eens zien of die man daarvoor gestraft wordt.
Abortus is legaal, dus dat meenemen als grond voor een gevangenisstraf is absurd.
Ze liegt over haar leeftijd, daar begon het allemaal mee hè.
Dit is precies wat ik ook denkquote:
Bizar dat die gozer überhaupt aangeklaagd wordt, en niet dat meisje.
Er zijn genoeg jeugd gevangenissen in Nederland om minderjarige te huisvesten Ik zie echt het probleem nietquote:
[..]
Ik zie de gevolgen prima, maar misschien zie jij niet zo goed dat het een minderjarige betreft, als minderjarigen volwassen genoeg geacht werden om de gevolgen van hun acties te overzien waren ze wel volwassen geweest.
En we moeten nog maar eens zien of die man daarvoor gestraft wordt.
Abortus is legaal, dus dat meenemen als grond voor een gevangenisstraf is absurd.
Ze liegt over haar leeftijd, daar begon het allemaal mee hè.
Ik heb het gevoel dat je haar daden aan het goed praten bent.
Dit komt bij mij heel raar over
Ik praat niets goed, maar behalve liegen over haar leeftijd heeft ze niets verkeerd gedaan, en om liegen over je leeftijd nou direct zo strafbaar te stellen dat je er een jaar voor in de bak moet....quote:
[..]
Er zijn genoeg jeugd gevangenissen in Nederland om minderjarige te huisvesten Ik zie echt het probleem niet
Ik heb het gevoel dat je haar daden aan het goed praten bent.
Dit komt bij mij heel raar over
Beetje overdreven lijkt me.
Overigens vind ik ook niet dat hij gestraft zou moeten worden, zeker niet als zij ook gewoon erkend heeft (en het zal nog wel in haar computer en/of datingprofiel te zien zijn) dat ze heeft gezegd dat ze 18 was.
Nee meer voor de gevolgen van die leugenquote:
[..]
Je wilt een minderjarig meisje een jaar gevangenisstraf geven omdat ze over haar leeftijd gelogen heeft?
Darn
Welke gevolgen precies?quote:
[..]
Nee meer voor de gevolgen van die leugen
Lees ff de OPquote:
Als de ouders een naïef vijftienjarig meisje, dat ze vertrouwt en haast volledig van ze afhankelijk is, niet kunnen dwingen om zonder een scene te maken iets te doen dat ze eigenlijk helemaal niet wil zijn ze contactgestoord.quote:
En een 15-jarige die duidelijk gemaakt wordt dat het verre van rozengeur en maneschijn is om een kind te krijgen op die leeftijd kan nog prima van gedachten veranderen.
Ik heb de OP gelezen, maar vooralsnog is meneer nog niet veroordeeld, dus dan wil ik graag weten op basis van welke gevolgen van haar leugen jij haar een jaar de bak in wilt gooien.quote:
Een meisje van 15 een vrouw noemen. Zie nergens dat hij pedofiel of efebofiel wordt genoemd in het artikel?quote:
Echt vreselijk dit. Voor de verdachte. 15 en 21 is in normale omstandigheden niet zo supergek. Enkel alleen omdat ze zo stom zijn niet aan anticonceptie te denken en de vrouw nou niet bepaald stabiel lijkt, is hij een pedofiel/efebofiel? Waanzin.
Een naïef vijftienjarig meisje dat zich als 18-jarige voordoet op een datingsite en seks heeft... right.quote:
[..]
Als de ouders een naïef vijftienjarig meisje, dat ze vertrouwt en haast volledig van ze afhankelijk is, niet kunnen dwingen om zonder een scene te maken iets te doen dat ze eigenlijk helemaal niet wil zijn ze contactgestoord.
Het is bij uitstek de leeftijd waarop ouders en kinderen moeilijker met elkaar omgaan, dus zo logisch is het niet dat ze een zwangere 15-jarige zomaar even zouden kunnen "dwingen" een abortus te ondergaan.
Pubers lopen om minder van huis weg.
Nou het begint al met het ronselen van mannen om seks mee te hebben terwijl ze wettelijk nog te jong is om seks te hebben die mannen komen dan zwaar in de problemen omdat mevrouw een verkeerde leeftijd op geeft.quote:
[..]
Ik heb de OP gelezen, maar vooralsnog is meneer nog niet veroordeeld, dus dan wil ik graag weten op basis van welke gevolgen van haar leugen jij haar een jaar de bak in wilt gooien.
Dan ook nog eens willens en wetens zwanger worden van die mannen.
En dan maar het kindje vermoorden in haar buikje.
Trots als een pauw de foto's laten zien van haar zelf gewilde baby die ze later weer laat vermoorden.
Dan alle stres en ellende die ze haar vader en moeder mee opzadelt.
Die jonge van 25 zijn hele leven is naar de kloten en mensen roepen al pedofiel en zo.
Er is zelfs 9 maanden cel tegen hem geijsd
Ik vind dat dit kind hard moet worden aangepakt al is het alleen al om een waarschuwing af te geven voor leeftijdgenootjes.
Het lijkt er nu op dat ze der nog mee weg komt ook
Ronselen?quote:
[..]
Nou het begint al met het ronselen van mannen om seks mee te hebben terwijl ze wettelijk nog te jong is om seks te hebben die mannen komen dan zwaar in de problemen omdat mevrouw een verkeerde leeftijd op geeft.
Dan ook nog eens willens en wetens zwanger worden van die mannen.
En dan maar het kindje vermoorden in haar buikje.
Trots als een pauw de foto's laten zien van haar zelf gewilde baby die ze later weer laat vermoorden.
Dan alle stres en ellende die ze haar vader en moeder mee opzadelt.
Die jonge van 25 zijn hele leven is naar de kloten en mensen roepen al pedofiel en zo.
Er is zelfs 9 maanden cel tegen hem geijsd
Ik vind dat dit kind hard moet worden aangepakt al is het alleen al om een waarschuwing af te geven voor leeftijdgenootjes.
Het lijkt er nu op dat ze der nog mee weg komt ook
Dat zij er wettelijk nog te jong voor is, en zich voordoet als volwassene kun je haar nou eenmaal niet als een volwassene aanrekenen, ze is geen volwassene.
En wederom wil je haar straffen voor iets wat in NL niet strafbaar is, namelijk het ondergaan van een abortus, dat maakt de discussie behoorlijk nutteloos.
Als jij denkt dat een zwangerschap en abortus ondergaan een teken is van "ermee wegkomen" moet je nog een hoop leren.
Nou ja ik sta altijd open om wat bij te lerenquote:
[..]
Ronselen?
Dat zij er wettelijk nog te jong voor is, en zich voordoet als volwassene kun je haar nou eenmaal niet als een volwassene aanrekenen, ze is geen volwassene.
En wederom wil je haar straffen voor iets wat in NL niet strafbaar is, namelijk het ondergaan van een abortus, dat maakt de discussie behoorlijk nutteloos.
Als jij denkt dat een zwangerschap en abortus ondergaan een teken is van "ermee wegkomen" moet je nog een hoop leren.
Maar in dit geval vind ik een ijs van 12 maanden met 6 maanden voorwaardelijk wel redelijk
Lees ff mijn ondertitelquote:
Dat is dus zo simpel als 'ja ik ben achttien of ouder' aan te vinken en je broek te laten vallen.quote:
Dat het kind zulk soort dingen deed zonder de gevolgen er van te overzien toont wmb wel aan dat het een naïevelingetje was. Vijftienjarigen zijn dan ook over het algemeen te vergelijken met volwassen die een klap van een molenwiek gekregen hebben. Als je daar niet op in kunt praten ben je een contactgestoorde of een fokker, misschien beide. Dat zal ook wel een beetje de insteek van het OM zijn bij het vervolgen van die jongen, vermoed ik zo.
Voor het liegen over haar leeftijd?quote:
[..]
Nou ja ik sta altijd open om wat bij te leren
Maar in dit geval vind ik een ijs van 12 maanden met 6 maanden voorwaardelijk wel redelijk
Darn... als je daar al een jaar gevangenis, waarvan 6 maanden voorwaardelijk, kunt krijgen dan kun je hele middelbare scholen ombouwen tot jeugdgevangenissen...
Het is volgens mij niet eens verkeerd om op die scholen van jou wat meer aandacht te besteden aan dit soort dingen in plaats van wiskunde en natuurkunde. Leer ze daar inderdaad maar dat ze voor hun 16de beslist geen seks mogen hebben. In plaats de wortel van 9quote:
[..]
Voor het liegen over haar leeftijd?
Darn... als je daar al een jaar gevangenis, waarvan 6 maanden voorwaardelijk, kunt krijgen dan kun je hele middelbare scholen ombouwen tot jeugdgevangenissen...
Dit meisje is er vol voor gegaan en moet gestraft worden vind ik
Wij worden het niet eens
En nog een leuk feitje, als het een 15 jarige jongen was die seks had met een 25/35/45 jarige vrouw, dan was hij "de man" en was er geen probleem geweest, zo zie je maar hoe seksistisch deze samenleving is.
Nog een probleem is dat mensen te makkelijk strooien met het woord "pedofiel", zonder te weten wat het woord betekent. Er zijn mensen die denken dat een 20 jarige die seks hebben met een 17 jarige ook een pedofiel is, maar nee. Een pedofiel valt op kinderen die nog niet seksueel ontwikkeld zijn, voornamelijk kinderen onder de 12. Maar nee, mensen geven graag hun eigen definitie van het woord "pedofiel", het zou wat zijn als iedereen zijn eigen definitie van woorden mocht verzinnen.
Het hele pedofiel komt in dit topic voor omdat TS het in eerste instantie nodig vond dat in de TT te zetten, het slaat sowieso nergens op, maar het is daardoor wel in het topic voorgekomen, want mensen reageerden daarop.quote:
Grappig, Nederland staat bekend vanwege hun openheid en ruimdenkendheid maar dit artikel laat maar eens zien hoe bekrompen Nederland daadwerkelijk is. Als in Iran homo's stiekem moeten afspreken spreekt men schande, maar een 25 jarige die een (seksuele)relatie heeft met een 15 jarige is zogenaamd een "pedofiel" en moet opgejaagd worden.
En nog een leuk feitje, als het een 15 jarige jongen was die seks had met een 25/35/45 jarige vrouw, dan was hij "de man" en was er geen probleem geweest, zo zie je maar hoe seksistisch deze samenleving is.
Nog een probleem is dat mensen te makkelijk strooien met het woord "pedofiel", zonder te weten wat het woord betekent. Er zijn mensen die denken dat een 20 jarige die seks hebben met een 17 jarige ook een pedofiel is, maar nee. Een pedofiel valt op kinderen die nog niet seksueel ontwikkeld zijn, voornamelijk kinderen onder de 12. Maar nee, mensen geven graag hun eigen definitie van het woord "pedofiel", het zou wat zijn als iedereen zijn eigen definitie van woorden mocht verzinnen.
Daarbij is de jongeman in kwestie nu 25, maar dat was hij begin 2012, toen dit speelde, natuurlijk niet, het meisje was wel 15 in 2012.... de jongen toen dus 21.
Gaat nergens over.
Helemaal mee eens want ze liet trots de foto's zien aan klasgenootjes niet wetend dat dit zo zou aflopen natuurlijk.quote:
Ik krijg bij dit verhaal ook een beetje het idee dat het meisje als doel had om zwanger te worden.
Oh wacht, dus als je trots je echo-foto's aan vriendinnen laat zien dan was het altijd al je bedoeling zwanger te worden?quote:
[..]
Helemaal mee eens want ze liet trots de foto's zien aan klasgenootjes niet wetend dat dit zo zou aflopen natuurlijk.
Nou ja als je niet zwanger wil worden regel je condooms of de pilquote:
[..]
Oh wacht, dus als je trots je echo-foto's aan vriendinnen laat zien dan was het altijd al je bedoeling zwanger te worden?
En als je dan zwanger bent en trots dat aan iedereen meedeelt dan ruikt het er wel naar vind je niet ?
Maar goed jij en ik worden het niet eens
Is ook wel goed, zo zie je gelijk hoever de staat afstaat van het volk. Die hebben geen enkel flauw benul van hoe het volk leeft en denkt. Hun boeit het niet wat wij lage plebanen denken, enkel hun. De wijze oude mannen en vrouwen weten wat het beste is voor het volk.quote:
quote:
Nou ja als je niet zwanger wil worden regel je condooms of de pil
Ze hebben maar twee keer de seks gedaan. De kans dat als je twee keer seks hebt er iemand zwanger wordt is natuurlijk significant, maar ook weer niet zo heel erg groot. En je kunt als vijftienjarige moeilijk aan anticonceptie komen zonder van de daken te schreeuwen dat je aan de seks doet.quote:
Ik krijg bij dit verhaal ook een beetje het idee dat het meisje als doel had om zwanger te worden.
Iedereen een dertienjarige om te piemelen of we rellen!quote:
[..]
Is ook wel goed, zo zie je gelijk hoever de staat afstaat van het volk. Die hebben geen enkel flauw benul van hoe het volk leeft en denkt. Hun boeit het niet wat wij lage plebanen denken, enkel hun. De wijze oude mannen en vrouwen weten wat het beste is voor het volk.
Nou ja ik heb er niet zoveel verstand van maar ik kan me nog een reclame spotje herinneren dat een kassa juffrouw door de super markt schreeuwt wat die condooms kosten.quote:
[..]
[..]
Ze hebben maar twee keer de seks gedaan. De kans dat als je twee keer seks hebt er iemand zwanger wordt is natuurlijk significant, maar ook weer niet zo heel erg groot. En je kunt als vijftienjarige moeilijk aan anticonceptie komen zonder van de daken te schreeuwen dat je aan de seks doet.
Dat doet mij vermoeden dat ze dus gewoon in de super markt te koop zijn
Dus als je als 15 jarige massaal aan het vakken vullen bent in de plaatselijke super markt dan kun je volgens mij ook gewoon ff die condooms kopen in die zelfde super markt.
Als je oud genoeg bent om je te laten uitbuiten door de supermarkt dan kan je daar ook wel condooms halen
Bovendien schreeuwt ze ook van de daken dat ze zwanger is dus ik zie het probleem niet
quote:
[..]
Iedereen een dertienjarige om te piemelen of we rellen!
De moeite waard om ff te kijken
Condoom?quote:
[..]
[..]
Ze hebben maar twee keer de seks gedaan. De kans dat als je twee keer seks hebt er iemand zwanger wordt is natuurlijk significant, maar ook weer niet zo heel erg groot. En je kunt als vijftienjarige moeilijk aan anticonceptie komen zonder van de daken te schreeuwen dat je aan de seks doet.
Mee eens !!quote:
Dat meisje zou gestraft moeten worden.
Zie je Leandra dat veel meer mensen dit vinden ?
Ja en?quote:
[..]
Mee eens !!
Zie je Leandra dat veel meer mensen dit vinden ?
Daarmee is het een feit ofzo?
Nee hoor. Maar jij deed voorkomen als of ik van een andere planeet kom met mijn mening.quote:
[..]
Ja en?
Daarmee is het een feit ofzo?
Als jij dat zo opvat dan is dat toch echt jouw punt.quote:
[..]
Nee hoor. Maar jij deed voorkomen als of ik van een andere planeet kom met mijn mening.
Al even afgezien van het feit dat je die abortus iedere keer meeneemt in je lijstje van redenen waarom ze gestraft zou moeten worden.
Maar je planeet is kennelijk niet onbewoond, gefeliciteerd!
De planeet waar hij vandaan komt heeft een naam, het heet "Amerika", daar zijn ze ook zo geobsedeerd met abortus.quote:
[..]
Als jij dat zo opvat dan is dat toch echt jouw punt.
Al even afgezien van het feit dat je die abortus iedere keer meeneemt in je lijstje van redenen waarom ze gestraft zou moeten worden.
Maar je planeet is kennelijk niet onbewoond, gefeliciteerd!
Ze moeten beiden niet gestraft worden.. Of denk je dat het haar bedoeling was dat hij in de problemen zou komen?quote:
Dat meisje zou gestraft moeten worden.
Nou ja ik kan me best een situatie voorstellen waar abortus een optie is.quote:
[..]
Als jij dat zo opvat dan is dat toch echt jouw punt.
Al even afgezien van het feit dat je die abortus iedere keer meeneemt in je lijstje van redenen waarom ze gestraft zou moeten worden.
Maar je planeet is kennelijk niet onbewoond, gefeliciteerd!
Bijvoorbeeld als een vrouw verkracht is en het kindje daarom niet gewenst is.
Maar ik ben geen voorstander van het weg halen van een kindje dat gewenst is en
dit is zo een geval van waar rook is is vuur als je begrijpt wat ik bedoel
Of het haar bedoeling was om die jonge een hak te zetten ? Nee ik denk het niet.quote:
[..]
Ze moeten beiden niet gestraft worden.. Of denk je dat het haar bedoeling was dat hij in de problemen zou komen?
Was het haar bedoeling om zwanger te worden ? Ik denk het wel.
Ze verdiend een flinke uitbrander al was het alleen al om een statement te maken naar haar leeftijdsgenootjes.
Dus, het gebeurde in 2012, en nu, in 2016, komt de OvJ met een straf-eis? Volgens gaat er iets verkeerd in Nederland.quote:
[..]
http://www.bd.nl/regio/ti(...)ger-maakte-1.5697279
Ik mag toch aannemen dat beide "slachtoffers" hun leven weer hebben opgepikt en hier niet op zitten te wachten. Als je wilt straffen, doe dat dan meteen.
15 en 21 is volgens de Nederlandse wet ook helemaal niet strafbaar zolang het maar als "maatschappelijk aanvaardbaar" ("tuchtig" volgens de wet) wordt gezien. Dus ik snap de hele vervolging niet...quote:
[..]
Dus, het gebeurde in 2012, en nu, in 2016, komt de OvJ met een straf-eis? Volgens gaat er iets verkeerd in Nederland.
Ik mag toch aannemen dat beide "slachtoffers" hun leven weer hebben opgepikt en hier niet op zitten te wachten. Als je wilt straffen, doe dat dan meteen.
Laatst meisje voor me bij de kassa, had drank bij haar boodschappen. Kassiere vraagt om een ID. Meisje geeft haar rijbewijs. Kassiere kijkt heel blont ernaar en zegt dat ze niet oud genoeg is drank te kopen. Meisje voor me zegt, dat is de datum van afgifte, niet mijn geboortedatum.quote:
[..]
Dit, als hij werkelijk dacht dat ze 18 was (en dat kan ik me in sommige gevallen heel goed voorstellen), dan is dit wel heel nasty.SPOILERToen ik bij een festival leeftijden controleerde ben ik ook wel eens onaangenaam verrast doordat een meisje 14(!!!) bleek te zijn, terwijl ze qua uiterlijk bijna op de grens zat van wel of geen ID vragen, want de alcoholgrens was toen nog 16 en ik vroeg in principe iedereen die onder de 18/19 leek om zijn/haar ID.
Wel om haar leeftijd en ID gevraagd dus, maar die 14 zag ik niet aankomen, de jongens van 18-25 om me heen ook niet trouwens.
Heerlijk
quote:
[..]
Laatst meisje voor me bij de kassa, had drank bij haar boodschappen. Kassiere vraagt om een ID. Meisje geeft haar rijbewijs. Kassiere kijkt heel blont ernaar en zegt dat ze niet oud genoeg is drank te kopen. Meisje voor me zegt, dat is de datum van afgifte, niet mijn geboortedatum.
Heerlijk
quote:
[..]
Laatst meisje voor me bij de kassa, had drank bij haar boodschappen. Kassiere vraagt om een ID. Meisje geeft haar rijbewijs. Kassiere kijkt heel blont ernaar en zegt dat ze niet oud genoeg is drank te kopen. Meisje voor me zegt, dat is de datum van afgifte, niet mijn geboortedatum.
Heerlijk
Vroeger was het simpel, kon je pas een rijbewijs hebben als je 18 was, voor een brommerrijbewijs krijg je tegenwoordig ook een pasje, en dan hoef je nog geen 18 te zijn.
Jep en als de leetijd niet was verhoogd was het ook prima geweest.. ik mocht gewoon bier en drank tot (15? dacht ik)kopen op mijn 16e.quote:
[..]
Vroeger was het simpel, kon je pas een rijbewijs hebben als je 18 was, voor een brommerrijbewijs krijg je tegenwoordig ook een pasje, en dan hoef je nog geen 18 te zijn.