NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.volkskrant.nl/(...)cht-voor-ze~a4238015
Uit de Volkskrant dus voor sommige users een niet-vooringenomen bron.
Wat ik denk dat het is, is het nauwelijks te overbruggen cultuurverschil. Als iemand uit het Westen iets aan een ander geeft, dan is de gevende partij in principe sterk/dominant ten opzichte van de ontvangende partij. In ruil voor het geven wordt dan respect/liefde/bewondering verwacht.
Met een islamitische bril op is het echter heel anders. Daar geven de zwakkeren aan de sterkeren, om hen te vriend te houden en niet door hen vertrappeld te worden. Al die goede mensen met al hun goede bedoelingen stellen zich dus (voor hen) onderdanig op en minachting is hun deel.
Zelfde discussie ook wel eens met naïeve meisjes rond de 25 gehad. Die denken ook dat zij hun eigen normen/waarden/referentiekader rechtstreeks op de vluchteling/gastarbeider kunnen spiegelen en zo hun gedrag te kunnen voorspellen of sturen. Die denken ook dat ze door te geven vanzelf iets terug te krijgen, is het aanpassing dan wel respect. Een gebrek aan mensenkennis en wereldwijsheid.
[ Bericht 56% gewijzigd door Leandra op 04-02-2016 20:15:33 (Quote verwijderd bij VK niet quoten) ]
Uit de Volkskrant dus voor sommige users een niet-vooringenomen bron.
Wat ik denk dat het is, is het nauwelijks te overbruggen cultuurverschil. Als iemand uit het Westen iets aan een ander geeft, dan is de gevende partij in principe sterk/dominant ten opzichte van de ontvangende partij. In ruil voor het geven wordt dan respect/liefde/bewondering verwacht.
Met een islamitische bril op is het echter heel anders. Daar geven de zwakkeren aan de sterkeren, om hen te vriend te houden en niet door hen vertrappeld te worden. Al die goede mensen met al hun goede bedoelingen stellen zich dus (voor hen) onderdanig op en minachting is hun deel.
Zelfde discussie ook wel eens met naïeve meisjes rond de 25 gehad. Die denken ook dat zij hun eigen normen/waarden/referentiekader rechtstreeks op de vluchteling/gastarbeider kunnen spiegelen en zo hun gedrag te kunnen voorspellen of sturen. Die denken ook dat ze door te geven vanzelf iets terug te krijgen, is het aanpassing dan wel respect. Een gebrek aan mensenkennis en wereldwijsheid.
[ Bericht 56% gewijzigd door Leandra op 04-02-2016 20:15:33 (Quote verwijderd bij VK niet quoten) ]
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Suggestieve titel, derhalve niet gelezen. Zonde.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Jammer dat je haar 'Gutmensch' noemt. Dat is de laatste tijd een negatieve kwalificatie. Deze vrouw heeft haar sporen wel verdiend en ik kan begrijpen dat ze er moedeloos van wordt dat er bij sommigen zo weinig verandert. Misschien moet ze haar activiteiten wel gewoon staken als ze er niet meer in gelooft.
Een interessant persoonlijk verhaal van iemand met veel ervaring op het gebied van (het helpen met) integratie. Ik begrijp wel waarom zij teleurgesteld is.
Zo voel ik me ook als ik op Fok weer eens uitleg hoe de regels zijn en mensen vervolgens boos worden omdat ik het uitleg.
Men wil de regels (internationale verdragen) niet meer. Het is een last, het grijpt de westerse landen bij de keel, we krijgen er niets voor terug.quote:Op donderdag 4 februari 2016 20:24 schreef Wespensteek het volgende:
Zo voel ik me ook als ik op Fok weer eens uitleg hoe de regels zijn en mensen vervolgens boos worden omdat ik het uitleg.
Desondanks zijn ze er wel en gelden ze ook.quote:
[..]
Men wil de regels (internationale verdragen) niet meer. Het is een last, het grijpt de westerse landen bij de keel, we krijgen er niets voor terug.
Iets als "Befehl ist befehl"?quote:
[..]
Desondanks zijn ze er wel en gelden ze ook.
Het is eenzijdig. Als er hier oorlog uitbreekt, gaat geen enkel land in het Midden-Oosten grote groepen christenen en ongelovigen uit het westen opnemen.quote:
[..]
Desondanks zijn ze er wel en gelden ze ook.
Ik verwacht niet dat dit houdbaar blijft in de toekomst. Hoelang de huidige situatie nog blijft voortduren hangt af van de politiek.quote:
[..]
Men wil de regels (internationale verdragen) niet meer. Het is een last, het grijpt de westerse landen bij de keel, we krijgen er niets voor terug.
Dan zullen ze wel naar e VS en Zuid-Amerika vluchten. Het is inderdaad waar, bepaalde landen doen niet mee.quote:
[..]
Het is eenzijdig. Als er hier oorlog uitbreekt, gaat geen enkel land in het Midden-Oosten grote groepen christenen en ongelovigen uit het westen opnemen.
Dat is idd zo. Ze hebben meer respect voor mensen die niet in hun gehuichel trappen en dat botweg laten weten, dan voor de goeddoeners die zich voor ze uitsloven in woord en/of daad.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)cht-voor-ze~a4238015
Uit de Volkskrant dus voor sommige users een niet-vooringenomen bron.
Wat ik denk dat het is, is het nauwelijks te overbruggen cultuurverschil. Als iemand uit het Westen iets aan een ander geeft, dan is de gevende partij in principe sterk/dominant ten opzichte van de ontvangende partij. In ruil voor het geven wordt dan respect/liefde/bewondering verwacht.
Met een islamitische bril op is het echter heel anders. Daar geven de zwakkeren aan de sterkeren, om hen te vriend te houden en niet door hen vertrappeld te worden. Al die goede mensen met al hun goede bedoelingen stellen zich dus (voor hen) onderdanig op en minachting is hun deel.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
De laatste keer dat zij grote groepen uit het westen opnamen werd uit dank een miljoen Arabieren hun land uit verdreven.quote:
[..]
Het is eenzijdig. Als er hier oorlog uitbreekt, gaat geen enkel land in het Midden-Oosten grote groepen christenen en ongelovigen uit het westen opnemen.
Dat waren geen christenen en ongelovigen.quote:
[..]
De laatste keer dat zij grote groepen uit het westen opnamen werd uit dank een miljoen Arabieren hun land uit verdreven.
Precies, befehl ist befehl dus.quote:
[..]
Nee totaal anders, iets als rechtsstaat en democratie.
Als zulke termen gebruikt worden reageer ik al niet eens meer eigenlijk. Zonde van de slijtage op mijn vingers die het tikken met zich meebrengt.quote:
Jammer dat je haar 'Gutmensch' noemt. Dat is de laatste tijd een negatieve kwalificatie. Deze vrouw heeft haar sporen wel verdiend en ik kan begrijpen dat ze er moedeloos van wordt dat er bij sommigen zo weinig verandert. Misschien moet ze haar activiteiten wel gewoon staken als ze er niet meer in gelooft.
1 van de 2, kleine detail.quote:
[..]
Dat waren geen christenen en ongelovigen.
Nee, joden en ongelovigen zijn twee verschillende dingen.quote:
[..]
Bij "christenen en ongelovigen" vallen joden toch nog wel in de tweede categorie?
Okéquote:
[..]
Nee, joden en ongelovigen zijn twee verschillende dingen.
Hoe weet je dat zo zeker?quote:
[..]
Het is eenzijdig. Als er hier oorlog uitbreekt, gaat geen enkel land in het Midden-Oosten grote groepen christenen en ongelovigen uit het westen opnemen.
Want als ik kijk naar de 2de wereldoorlog zijn er best veel mensen uitgeweken naar die gebieden en ook gewoon opgevangen. Nu zie ik ook landen als bv turkije (waar zat op aan te merken valt) enorm veel mensen opnemen zonder van tevoren te filteren op geloof.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Alsof Europeanen ooit die richting uit zullen vluchten mocht het ooit zover komen.quote:
[..]
Hoe weet je dat zo zeker?
Want als ik kijk naar de 2de wereldoorlog zijn er best veel mensen uitgeweken naar die gebieden en ook gewoon opgevangen. Nu zie ik ook landen als bv turkije (waar zat op aan te merken valt) enorm veel mensen opnemen zonder van tevoren te filteren op geloof.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Dat ze het niet zullen doen is wat anders als dat die landen niets zouden doen.quote:
[..]
Alsof Europeanen ooit die richting uit zullen vluchten mocht het ooit zover komen.
Ok SA verwacht ik niets van, dat land is volledig van het padje af, maar veel andere landen zie ik niet direct als tegen dat soort zaken, heb geen enkel bewijs gezien dat dat anders zou zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat die gebieden (Marokko, Algerije, Palestina, Irak etc.) onder westers gezag stonden.quote:
[..]
Hoe weet je dat zo zeker?
Want als ik kijk naar de 2de wereldoorlog zijn er best veel mensen uitgeweken naar die gebieden en ook gewoon opgevangen. Nu zie ik ook landen als bv turkije (waar zat op aan te merken valt) enorm veel mensen opnemen zonder van tevoren te filteren op geloof.
Voor de rest is de stemming in het Midden-Oosten tegenover christenen en ongelovigen niet bepaald positief. Die zie ik echt geen uitkeringen en huurwoningen voor christelijke en ongelovige vluchtelingen vrijmaken, zoals wij hier wel doen voor islamitische.
Beetje ver weg of niet soms?quote:
Maar ook van Pakistan weet ik niet zo zeker of ze werkelijk zouden weigeren mensen op te nemen. Dat ik er nog niet dood gevonden wil worden is een ander verhaal, zou mooi naar een ander land reizen (he, waarom komt me dit zo bekend voor?
).[ Bericht 3% gewijzigd door Leandra op 04-02-2016 22:22:37 (quote van verwijderde post) ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Stop dreaming girl.quote:
[..]
Beetje ver weg of niet soms?
Maar ook van Pakistan weet ik niet zo zeker of ze werkelijk zouden weigeren mensen op te nemen. Dat ik er nog niet dood gevonden wil worden is een ander verhaal, zou mooi naar een ander land reizen (he, waarom komt me dit zo bekend voor?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Maar voor dat gezag was er meer diversiteit daar dan tijdens en daarna...quote:
[..]
Omdat die gebieden (Marokko, Algerije, Palestina, Irak etc.) onder westers gezag stonden.
Voor de rest is de stemming in het Midden-Oosten tegenover christenen en ongelovigen niet bepaald positief. Die zie ik echt geen uitkeringen en huurwoningen voor christelijke en ongelovige vluchtelingen vrijmaken, zoals wij hier wel doen voor islamitische.
Ik zeg niet dat ze woningen en alles klaar zullen hebben, het zijn meestal ook niet echt de rijkste landen, ook hun eigen bevolking krijgt dat niet. Maar zomaar even zeggen dat ze niet zouden helpen vind ik erg ver gaan, daar is geen enkel bewijs voor, al het bewijs stelt eerder het tegenovergestelde.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Stop met denken voor anderen zonder dat je weet hoe het zit.quote:
Als ik kijk naar de landen die makkelijker te bereiken zijn vanaf europa dan zie ik landen die altijd al vluchtelingen opgenomen hebben. In Turkije zie ik de discussie die hier is niet zo zwaar gevoerd worden, dat terwijl ze een veelvoud aan vluchtelingen herbergen, in zowel opvangkampen als in hun maatschappij opgenomen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja dat klopt, however...de Turken zelf zitten ook helemaal niet op die lui te wachten, en de omstandigheden die in die kampen gecreeerd worden zijn een nog grotere motivatie om door te trekken naar het land van full and plenty.quote:
[..]
Stop met denken voor anderen zonder dat je weet hoe het zit.
Als ik kijk naar de landen die makkelijker te bereiken zijn vanaf europa dan zie ik landen die altijd al vluchtelingen opgenomen hebben. In Turkije zie ik de discussie die hier is niet zo zwaar gevoerd worden, dat terwijl ze een veelvoud aan vluchtelingen herbergen, in zowel opvangkampen als in hun maatschappij opgenomen.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Je reactie zal misschien niet aankomen bij iemand die het woord bezigt, maar een ander kan er mogelijk wel profijt van hebben.quote:
[..]
Als zulke termen gebruikt worden reageer ik al niet eens meer eigenlijk. Zonde van de slijtage op mijn vingers die het tikken met zich meebrengt.
Zulke naïeve mensen als jij bestaan dus ook.quote:
[..]
Maar voor dat gezag was er meer diversiteit daar dan tijdens en daarna...
Ik zeg niet dat ze woningen en alles klaar zullen hebben, het zijn meestal ook niet echt de rijkste landen, ook hun eigen bevolking krijgt dat niet. Maar zomaar even zeggen dat ze niet zouden helpen vind ik erg ver gaan, daar is geen enkel bewijs voor, al het bewijs stelt eerder het tegenovergestelde.
Identiteit is nog heel belangrijk in het Midden-Oosten, ze staan het daar echt niet toe dat tienduizenden christenen of ongelovigen hun samenlevingen in stromen.
Een Syriër kan nog net een buurland in, voor de rest staat niemand erom te springen Syrische vluchtelingen op te nemen. Ze komen de golfstaten niet eens in.
Toch zijn er echt veel in de turkse maatschappij opgenomen. Dat er zoveel zijn dat dat niet meer te doen is doet daar weinig aan af.quote:
[..]
Ja dat klopt, however...de Turken zelf zitten ook helemaal niet op die lui te wachten, en de omstandigheden die in die kampen gecreeerd worden zijn een nog grotere motivatie om door te trekken naar het land van full and plenty.
En ik hoor een stuk minder gemor daar dan hier, dat terwijl ze daar echt er veelste en veelste veel hebben, meer dan ze aankunnen als land zijnde.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De golfstaten, tja, die zijn dan ook wel een beetje apart, die zou ik niet zomaar vergelijken met "normale" landen.quote:
[..]
Zulke naïeve mensen als jij bestaan dus ook.
Identiteit is nog heel belangrijk in het Midden-Oosten, ze staan het daar echt niet toe dat tienduizenden christenen of ongelovigen hun samenlevingen in stromen.
Een Syriër kan nog net een buurland in, voor de rest staat niemand erom te springen Syrische vluchtelingen op te nemen. Ze komen de golfstaten niet eens in.
Tot nu toe blijken ze anders verdomd veel vluchtelingen op te nemen, turkije, libanon, zelfs marokko doet zijn deel. Het is allemaal niet zo zwart/wit, hier hebben we ook oost europeese landen die nogal weigerachtig zijn, dan zeg je ook niet dat europeese landen niets zouden doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je hebt dan dat stukje op NPO3 gemist gisteren neem ik aan? Daar leek het toch echt dat de Turken de Syriers nu al beu waren, althans...die in Izmir dan.quote:
[..]
Toch zijn er echt veel in de turke maatschappij opgenomen. Dat er zoveel zijn dat dat niet meer te doen is doet daar weinig aan af.
En ik hoor een stuk minder gemor daar dan hier, dat terwijl ze daar echt er veelste en veelste veel hebben, meer dan ze aankunnen als land zijnde.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Mijn stelling was dat ze in het Midden-Oosten geen westerse, christelijke en ongelovige vluchtelingen opnemen. Dan mag jij het tegendeel bewijzen, kom maar met voorbeelden van christenen en ongelovigen die asiel krijgen in islamitische landen.quote:
[..]
De golfstaten, tja, die zijn dan ook wel een beetje apart, die zou ik niet zomaar vergelijken met "normale" landen.
Tot nu toe blijken ze anders verdomd veel vluchtelingen op te nemen, turkije, libanon, zelfs marokko doet zijn deel. Het is allemaal niet zo zwart/wit, hier hebben we ook oost europeese landen die nogal weigerachtig zijn, dan zeg je ook niet dat europeese landen niets zouden doen.
Ik heb mijn oor wel te luisteren gelegd en weet dat niet alles koek en ei is. Maar besef je vooral dat de aantallen daar vele malen groter zijn dan hier. Het is ook een "last" en het steeds meer sluiten van oa europa en de weigering van de golfstaten om bij te dragen oa maakt dat het leeuwendeel van de druk op hun schouders valt.quote:
[..]
Je hebt dan dat stukje op NPO3 gemist gisteren neem ik aan? Daar leek het toch echt dat de Turken de Syriers nu al beu waren, althans...die in Izmir dan.
Hun hebben al een aantal jaar echt hele grote aantallen vluchtelingen en het blijft maar komen. Dat de koek op ten duur op begint te raken betekend niet dat ze weigerachtig zijn. Dat zijn ze niet, ze hebben echt erg veel bijgedragen op dit gebied, het is alleen een beetje aan het opraken.
Het is tijd dat er samen gewerkt wordt, aan een oplossing daar en aan hoe die vluchtelingen gezamelijk op te vangen. Door hulp in de regio en verdeling van de lasten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Helemaal eens met je, wat dat laatste betreft.quote:
[..]
Ik heb mijn oor wel te luisteren gelegd en weet dat niet alles koek en ei is. Maar besef je vooral dat de aantallen daar vele malen groter zijn dan hier. Het is ook een "last" en het steeds meer sluiten van oa europa en de weigering van de golfstaten om bij te dragen oa maakt dat het leeuwendeel van de druk op hun schouders valt.
Hun hebben al een aantal jaar echt hele grote aantallen vluchtelingen en het blijft maar komen. Dat de koek op ten duur op begint te raken betekend niet dat ze weigerachtig zijn. Dat zijn ze niet, ze hebben echt erg veel bijgedragen op dit gebied, het is alleen een beetje aan het opraken.
Het is tijd dat er samen gewerkt wordt, aan een oplossing daar en aan hoe die vluchtelingen gezamelijk op te vangen. Door hulp in de regio en verdeling van de lasten.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Kom eerst maar eens met afgewezen aanvragen, want als er niet daarheen gevlucht wordt houdt het snel op he?quote:
[..]
Mijn stelling was dat ze in het Midden-Oosten geen westerse, christelijke en ongelovige vluchtelingen opnemen. Dan mag jij het tegendeel bewijzen, kom maar met voorbeelden van christenen en ongelovigen die asiel krijgen in islamitische landen.
Je weet dat bv dat turkije niet selecteert op geloof?
Jij komt met een claim, jij dient dan ook met bewijs te komen. Als ik naar het verleden en naar het nu kijk zie ik dat er wel degelijk vluchtelingen van ander geloof/denkwijze worden opgenomen. En is er niet echt bewijs behalve de onderbuik dat dat ineens niet zo zou zijn als hier de pleuris uitbreekt. Het verhaal van het verleden verteld namelijk een ander verhaal, het verhaal van vandaag verteld zelfs een ander verhaal. Alleen is er geen ellende hier en vraagt niemand van hier daar om hulp.
Je weet dat het bv een islamitische regel is om mensen van ander geloof/denkwijze op te vangen als ze om hulp vragen? Zelfs als ze niet bereid zijn tegen hun "eigen" landen te vechten?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik lig dubbel Erodome. De ene post nog grappiger dan de ander. Vooral hoe je jezelf als Turkije deskundige en Islam deskundige neerzet. 
Turkije regelt opvang, maar neemt helemaal geen vluchtelingen op. Vluchtelingen worden ook geen Turks burger. In Nederland kan een vluchteling wel Nederlands burger worden (heel veel worden dat zelfs).quote:
[..]
Kom eerst maar eens met afgewezen aanvragen, want als er niet daarheen gevlucht wordt houdt het snel op he?
Je weet dat bv dat turkije niet selecteert op geloof?
Jij komt met een claim, jij dient dan ook met bewijs te komen. Als ik naar het verleden en naar het nu kijk zie ik dat er wel degelijk vluchtelingen van ander geloof/denkwijze worden opgenomen. En is er niet echt bewijs behalve de onderbuik dat dat ineens niet zo zou zijn als hier de pleuris uitbreekt. Het verhaal van het verleden verteld namelijk een ander verhaal, het verhaal van vandaag verteld zelfs een ander verhaal. Alleen is er geen ellende hier en vraagt niemand van hier daar om hulp.
Je weet dat het bv een islamitische regel is om mensen van ander geloof/denkwijze op te vangen als ze om hulp vragen? Zelfs als ze niet bereid zijn tegen hun "eigen" landen te vechten?
Kan je die islamitische regel quoten? Als je de koran een beetje zou kennen, zou je zien hoe veel vuiligheid er in de Koran staat. Er staat in de Koran dat ongelovigen bestreden moeten worden en in de Hadith gaat ze nog een stapje verder door dit uit te leggen als dat ongelovigen onthoofd mogen worden. Die onthoofdingen van IS, die jongens hebben de heilige teksten in ieder geval goed bestudeerd.
Maarja, volgens erodome kan je als ongelovige westerling best asiel krijgen in één of ander sprookjesachtig islamitisch land.
Deskundig nee, wat algemene kennis ja.quote:Op donderdag 4 februari 2016 22:03 schreef TerryStone het volgende:
Ik lig dubbel Erodome. De ene post nog grappiger dan de ander. Vooral hoe je jezelf als Turkije deskundige en Islam deskundige neerzet.
Weet niet of je het door hebt, maar de vluchtelingenstroom is nogal heet nieuws, er is een hoop gaande op dat gebied waarbij de situatie in andere landen ook zijn weerslag op ons heeft. Dat dus geen alleen naar Nederland kijken situatie is, daarmee doe je de situatie ernstig tekort en daar snij je jezelf mee in de vingers.
Beetje kijken naar hoe het gaat met die landen waarvan "wij" verwachten dat ze het wel even oplossen, hun verantwoordelijkheid is is helemaal niet zo onverstandig en ook niet lastig om te doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
Turkije regelt opvang, maar neemt helemaal geen vluchtelingen op. Vluchtelingen worden ook geen Turks burger. In Nederland kan een vluchteling wel Nederlands burger worden (heel veel worden dat zelfs).
Kan je die islamitische regel quoten? Als je de koran een beetje zou kennen, zou je zien hoe veel vuiligheid er in de Koran staat. Er staat in de Koran dat ongelovigen bestreden moeten worden en in de Hadith gaat ze nog een stapje verder door dit uit te leggen als dat ongelovigen onthoofd mogen worden. Die onthoofdingen van IS, die jongens hebben de heilige teksten in ieder geval goed bestudeerd.
Maarja, volgens erodome kan je als ongelovige westerling best asiel krijgen in één of ander sprookjesachtig islamitisch land.
Het is alleen maar een voorzetje, ik denk dat jij het bent die de koran niet kent, die alleen maar wat selectief heeft geshopt.quote:En indien één van de afgodendienaars jou om bescherming vraagt, verleent hem die opdat hij Gods woord hoort en leidt hem daarna naar een veilige plaats. (9:6)
Er staat namelijk veel meer van dit spul in.
Er staat niet dat de ongelovige moet worden bestreden, er staat dat je je moet verdedigen tegen hen die jou aanvallen. Dat je daarmee moet ophouden zodra het kan en dat je degene die bij je aankloppen voor hulp niet mag weigeren noch kwaad mag doen.
De islamitische wereld kent een traditie van helpen, ik weet het, je hoort het niet graag, maar het is wel zo.
Dat er ook groepen zijn die dit met voeten treden wil ik je dan wel geven, maar dat valt buiten de traditie.
Ik vind die landen niet sprookjesachtig, in de meeste wil ik nog niet dood gevonden worden. Maar het is niet nodig allerlei zaken te verzinnen om ze nog slechter af te schilderen. Het is gewoon ee feit dat in de geschiedenis en zelfs vandaag de dag veel van die landen wel degelijk vluchtelingen opnemen en fiks ook.
Nogmaals, die aantal landen rondom de conflictgebieden doen heel wat meer dan wij.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik denk dat ik de koran heel wat beter ken dan jij. Mohamed was eerst een succesvolle handelsman. Na een spirituele crisis begon hij zich als boodschapper van god te zien. Later is zijn boodschap in 114 soera's vastgelegd in de koran (voor gelovigen het letterlijke woord van god, dat is al een groot verschil met de bijbel, want dat is een door god geïnspireerd boek).quote:
[..]
[..]
Het is alleen maar een voorzetje, ik denk dat jij het bent die de koran niet kent, die alleen maar wat selectief heeft geshopt.
De zachtere koranverzen komen uit de tijd dat Mohamed in Medina verkeerde. Wanneer hij naar Mekka vlucht verandert zijn boodschap, die wordt veel gewelddadiger. Eenmaal de vijftig gepasseerd ontpopt hij zich tot krijgsheer die met zijn leger uit Medina de oorlog tegen Mekka voert en wint.
De koran heeft geen chronologische volgorde, wel op lengte, van klein naar groot. Vandaar dat het niet opvalt dat Mohameds softe koranverzen vooral uit het begin van zijn loopbaan komen.
We zien trouwens in het hele Midden-Oosten dat vrouwen minder rechten hebben, homoseksualiteit afgekeurd wordt en de tolerantie voor joden en christenen ver te zoeken is. Daar zit een godsdienstige reden achter, of jij die nu wil zien of niet.
Als je die koran zo goed kent, waarom wist je dan niet dat er een verplichting is mensen die om hulp vragen te helpen, op meerdere plekken in de koran te vinden, vooral daar waar er over strijd wordt gesproken? Eigenlijk vrijwel altijd bij staat als een disclaimer?quote:
[..]
Ik denk dat ik de koran heel wat beter ken dan jij. Mohamed was eerst een succesvolle handelsman. Na een spirituele crisis begon hij zich als boodschapper van god te zien. Later is zijn boodschap in 114 soera's vastgelegd in de koran (voor gelovigen het letterlijke woord van god, dat is al een groot verschil met de bijbel, want dat is een door god geïnspireerd boek).
De zachtere koranverzen komen uit de tijd dat Mohamed in Medina verkeerde. Wanneer hij naar Mekka vlucht verandert zijn boodschap, die wordt veel gewelddadiger. Eenmaal de vijftig gepasseerd ontpopt hij zich tot krijgsheer die met zijn leger uit Medina de oorlog tegen Mekka voert en wint.
De koran heeft geen chronologische volgorde, wel op lengte, van klein naar groot. Vandaar dat het niet opvalt dat Mohameds softe koranverzen vooral uit het begin van zijn loopbaan komen.
We zien trouwens in het hele Midden-Oosten dat vrouwen minder rechten hebben, homoseksualiteit afgekeurd wordt en de tolerantie voor joden en christenen ver te zoeken is. Daar zit een godsdienstige reden achter, of jij die nu wil zien of niet.
Je weet dat het vers wat ik daar neergezet heb onderdeel is van een stuk waaruit graag geciteerd wordt om te bewijzen dat de islam wat tegen alle andersgelovigen heeft? Je weet wel, dit citaat (ik durf een wedje te leggen dat je die wel uit je hoofd kent), van die late mohammed...:
Waarbij de laatste zin dan vaak ook maar weggelaten wordt, net als al dat andere eromheen wat erop wijst dat dit alleen gaat over hen die tegen je strijden.quote:Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar je hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, God is Vergevensgezind, Genadevol.
[9:6]
[ Bericht 1% gewijzigd door erodome op 04-02-2016 23:12:17 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Niets mis met het woord, het vat precies samen wat er verkeerd gaat met zo'n persoon. De frustratie komt hierdoor ook, nl het feit dat haar opvattingen over een maakbare samenleving onjuist blijken.quote:
Jammer dat je haar 'Gutmensch' noemt. Dat is de laatste tijd een negatieve kwalificatie. Deze vrouw heeft haar sporen wel verdiend en ik kan begrijpen dat ze er moedeloos van wordt dat er bij sommigen zo weinig verandert. Misschien moet ze haar activiteiten wel gewoon staken als ze er niet meer in gelooft.
In plaats van je wereldbeeld aanpassen, gaan zulke mensen de werkelijkheid verdraaien of gaan ze de 7 fasen van ontkenning doorlopen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Volgens mij snap je zelf niet wat je quote.quote:
[..]
Als je die koran zo goed kent, waarom wist je dan niet dat er een verplichting is mensen die om hulp vragen te helpen, op meerdere plekken in de koran te vinden, vooral daar waar er over strijd wordt gesproken? Eigenlijk vrijwel altijd bij staat als een disclaimer?
Je weet dat het vers wat ik daar neergezet heb onderdeel is van een stuk waaruit graag geciteerd wordt om te bewijzen dat de islam wat tegen alle andersgelovigen heeft? Je weet wel, dit citaat, van die late mohammed...:
[..]
Waarbij de laatste zin dan vaak ook maar weggelaten wordt, net als al dat andere eromheen wat erop wijst dat dit alleen gaat over hen die tegen je strijden.
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren (ongelovigen). Grijp ze, beleger ze, en loert op hen uit elke hinderlaag.quote:Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar je hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag.
Als dat geen oorlogstaal is...
Dan nu het verzoenende deel, wat als je goed leest, ook helemaal niet zo verzoenend is.
Dus de mensen die verslagen zijn moeten:quote:Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, God is Vergevensgezind, Genadevol.
Spijt hebben (berouw)
Gebed houden (bidden en ditmaal dus tot Allah)
Zakaat betalen (belasting)
Is dat vergevensgezind?
https://en.wikipedia.org/(...)y_population_densityquote:
[..]
Stop met denken voor anderen zonder dat je weet hoe het zit.
Als ik kijk naar de landen die makkelijker te bereiken zijn vanaf europa dan zie ik landen die altijd al vluchtelingen opgenomen hebben. In Turkije zie ik de discussie die hier is niet zo zwaar gevoerd worden, dat terwijl ze een veelvoud aan vluchtelingen herbergen, in zowel opvangkampen als in hun maatschappij opgenomen.
Het is voor Turkije dan ook iets makkelijker dan voor, pak 'em beet, Nederland.
Ook de waarheid is een wapen.
Je moet je dus bekeren tot de islam en geld betalen dan mag je misschien blijven leven.quote:
Waarbij de laatste zin dan vaak ook maar weggelaten wordt, net als al dat andere eromheen wat erop wijst dat dit alleen gaat over hen die tegen je strijden.
Misschien had Mohammed een goede dag toe ie dit schreef
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dacht dat jij de koran zo goed kende? Toch weet je blijkbaar niet dat dat vers een onderdeel is van een grote stuk dat voornamelijk gaat over wie je met rust moet laten en wat de grenzen zijn (en die god heeft de overtreders niet lief staat er veelvuldig).quote:
[..]
Volgens mij snap je zelf niet wat je quote.
[..]
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren (ongelovigen). Grijp ze, beleger ze, en loert op hen uit elke hinderlaag.
Als dat geen oorlogstaal is...
Dan nu het verzoenende deel, wat als je goed leest, ook helemaal niet zo verzoenend is.
[..]
Dus de mensen die verslagen zijn moeten:
Spijt hebben (berouw)
Gebed houden (bidden en ditmaal dus tot Allah)
Zakaat betalen (belasting)
Is dat vergevensgezind?
Het is oorlogstaal, het gaat dan ook over wat te doen in oorlog. Waarbij dus echt heel luid en duidelijk wordt gezegd dat zij die niet strijden en hulp vragen geholpen moeten worden.
Die verzen staan niet los van elkaar.
Mensen die verslagen zijn, krijgsgevangenen dus, soldaten/vijanden die in strijd tegen hun optrokken. Ja, die moeten wat meer moeite doen om een kans te krijgen. Wat vreemd zeg, vertel eens wat vindt jij dat er moet gebeuren met een isis eikel die hier een aanslag pleegt?
Ik snap heel erg goed wat ik citeer, vooral dat het onderdeel is van een groter stuk, iets wat jou blijft ontgaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, echt veel makkelijker, is ook echt een heel erg rijk land.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)y_population_density
Het is voor Turkije dan ook iets makkelijker dan voor, pak 'em beet, Nederland.
Je weet dat dit om meer gaat dan ruimte, dat dit meer gaat om voorzieningen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als je dus gevangen wordt in de strijd, of je overgeeft tijdens die strijd. Alleen in die specifieke situatie die daar beschreven wordt.quote:
[..]
Je moet je dus bekeren tot de islam en geld betalen dan mag je misschien blijven leven.
Misschien had Mohammed een goede dag toe ie dit schreef
Lees het hele stuk, dat andere citaat wat ik plaatste is daar ook onderdeel van en daarin wordt geen enkel gewag gemaakt van de islam aan moeten nemen.
quote:En indien één van de afgodendienaars jou om bescherming vraagt, verleent hem die opdat hij Gods woord hoort en leidt hem daarna naar een veilige plaats. (9:6)
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Natuurlijk speelt er meer dan enkel geografie. Enige ruimte is echter wel zo handig.quote:
[..]
Ja, echt veel makkelijker, is ook echt een heel erg rijk land.
Je weet dat dit om meer gaat dan ruimte, dat dit meer gaat om voorzieningen?
Ook de waarheid is een wapen.
Een afgodendienaar moet je bescherming geven als hij erom vraagt ''opdat (zodat) hij gods woord hoort''.quote:
quote:
En indien één van de afgodendienaars jou om bescherming vraagt, verleent hem die opdat hij Gods woord hoort en leidt hem daarna naar een veilige plaats. (9:6)
Natuurlijk niet, Turkije is een Islamitisch land en het overgrote merendeel van de 'vluchtelingen' is Islamitisch.. Ze passen daar dus prima in de cultuur en maatschappij, hier niet..quote:
[..]
Stop met denken voor anderen zonder dat je weet hoe het zit.
Als ik kijk naar de landen die makkelijker te bereiken zijn vanaf europa dan zie ik landen die altijd al vluchtelingen opgenomen hebben. In Turkije zie ik de discussie die hier is niet zo zwaar gevoerd worden, dat terwijl ze een veelvoud aan vluchtelingen herbergen, in zowel opvangkampen als in hun maatschappij opgenomen.
Zodat hij daar kennis mee kan maken (waarbij er keer op keer onderstreept wordt dat dat vooral via goede daden moet, islam reclame zeg maar), maar er is ook een verplichting om hem naar een veilige plaats te brengen.quote:
[..]
Een afgodendienaar moet je bescherming geven als hij erom vraagt ''opdat (zodat) hij gods woord hoort''.
Het zijn en blijven abrahamisten, die vertellen nu eenmaal graag hoe tof zij hun eigen geloof vinden. Het gaat niet om dwang hier, er mag dan ook niet gestraft worden voor de daden van een ander.
Hoe je het ook wil wenden of keren, het hele stuk waar die 2 verzen uit komen gaat voornamelijk over grenzen tijdens de strijd.
Het is oorlogstaal, oorlogsrecht zelfs. Waarbij er dan in deze specifieke situatie (die specifieke strijd) er een uitzondering was mbt tot het doden van de directe vijand, als in mensen die aan de strijd meededen. In de vroegere verzen was het doel strijdende mensen gevangen te nemen om ze dan te bekeren of ze te gebruiken in onderhandelingen of poen voor te beuren.
Het is een late vers, van de meer agressieve mohammed zoals jij het noemt en zelfs daarin staat het bol van de beperkingen en een verplichting om hen die hulp zoeken dat ook aan te bieden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Weinig verschil met het vers dat jij eerder aanhaalde, ongelovigen moeten bestreden worden (dat mag zelfs vanuit een hinderlaag) en anders moeten ze zich bekeren en belasting betalen.quote:
[..]
Zodat hij daar kennis mee kan maken (waarbij er keer op keer onderstreept wordt dat dat vooral via goede daden moet, islam reclame zeg maar), maar er is ook een verplichting om hem naar een veilige plaats te brengen.
Het zijn en blijven abrahamisten, die vertellen nu eenmaal graag hoe tof zij hun eigen geloof vinden. Het gaat niet om dwang hier, er mag dan ook niet gestraft worden voor de daden van een ander.
Hoe je het ook wil wenden of keren, het hele stuk waar die 2 verzen uit komen gaat voornamelijk over grenzen tijdens de strijd.
Het is oorlogstaal, oorlogsrecht zelfs. Waarbij er dan in deze specifieke situatie (die specifieke strijd) er een uitzondering was mbt tot het doden van de directe vijand, als in mensen die aan de strijd meededen. In de vroegere verzen was het doel strijdende mensen gevangen te nemen om ze dan te bekeren of ze te gebruiken in onderhandelingen of poen voor te beuren.
Het is een late vers, van de meer agressieve mohammed zoals jij het noemt en zelfs daarin staat het bol van de beperkingen en een verplichting om hen die hulp zoeken dat ook aan te bieden.
Mensen die tegen je strijden mag je bestrijden. Als je die vangt moeten ze of bekeren, of ze keren terug naar huis (natuurlijk tegen een prijs).quote:
[..]
Weinig verschil met het vers dat jij eerder aanhaalde, ongelovigen moeten bestreden worden (dat mag zelfs vanuit een hinderlaag) en anders moeten ze zich bekeren en belasting betalen.
Lees het hele stuk nu maar gewoon, want het staat er gewoon letterlijk. Mensen die niet tegen je strijden mag je niet bestrijden, die moet je met rust laten. Als die mensen bij je aankloppen ben je verplicht ze naar een veilige plaatst te brengen.
Als ze bij je willen blijven wonen moeten ze ook belasting betalen, wat in de praktijk erg dicht bij de zakaat ligt die moslims moeten betalen (er zijn maar een paar voorbeelden te vinden waarbij dat veel hoger lag). Daar krijgen ze dan ook nog eens een ontheffing voor om in het leger te moeten dienen, wat moslims wel moeten.
De zakaat hoeven ze natuurlijk niet te betalen, dat is immers 1 van de zuilen van de islam, dat is niet iets van niet moslims.
Maar goed, kom nu gewoon eens met dat overduidelijke bewijs dat al die landen andersgelovigen/andersdenkenden zouden weigeren, dat ze niet zo van de hulp voor vluchtelingen zijn...
Nee, niet met Sa en consorten komen, die wereld is groter dan dat alleen, wij hebben hier ook weigerachtige landen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Oh? Zoals onze Danny laatst typte: er bestaat geen journalistiek zonder bias al is het maar omdat je een selectie moet maken in het nieuws.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)cht-voor-ze~a4238015
Uit de Volkskrant dus voor sommige users een niet-vooringenomen bron.
Wat ik denk dat het is, is het nauwelijks te overbruggen cultuurverschil. Als iemand uit het Westen iets aan een ander geeft, dan is de gevende partij in principe sterk/dominant ten opzichte van de ontvangende partij. In ruil voor het geven wordt dan respect/liefde/bewondering verwacht.
Met een islamitische bril op is het echter heel anders. Daar geven de zwakkeren aan de sterkeren, om hen te vriend te houden en niet door hen vertrappeld te worden. Al die goede mensen met al hun goede bedoelingen stellen zich dus (voor hen) onderdanig op en minachting is hun deel.
Zelfde discussie ook wel eens met naïeve meisjes rond de 25 gehad. Die denken ook dat zij hun eigen normen/waarden/referentiekader rechtstreeks op de vluchteling/gastarbeider kunnen spiegelen en zo hun gedrag te kunnen voorspellen of sturen. Die denken ook dat ze door te geven vanzelf iets terug te krijgen, is het aanpassing dan wel respect. Een gebrek aan mensenkennis en wereldwijsheid.
[/quote]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Alsjeblieft, één voorbeeld van westerse vluchtelingen die opgevangen worden in islamitische landen.quote:
[..]
Mensen die tegen je strijden mag je bestrijden. Als je die vangt moeten ze of bekeren, of ze keren terug naar huis (natuurlijk tegen een prijs).
Lees het hele stuk nu maar gewoon, want het staat er gewoon letterlijk. Mensen die niet tegen je strijden mag je niet bestrijden, die moet je met rust laten. Als die mensen bij je aankloppen ben je verplicht ze naar een veilige plaatst te brengen.
Als ze bij je willen blijven wonen moeten ze ook belasting betalen, wat in de praktijk erg dicht bij de zakaat ligt die moslims moeten betalen (er zijn maar een paar voorbeelden te vinden waarbij dat veel hoger lag). Daar krijgen ze dan ook nog eens een ontheffing voor om in het leger te moeten dienen, wat moslims wel moeten.
De zakaat hoeven ze natuurlijk niet te betalen, dat is immers 1 van de zuilen van de islam, dat is niet iets van niet moslims.
Maar goed, kom nu gewoon eens met dat overduidelijke bewijs dat al die landen andersgelovigen/andersdenkenden zouden weigeren, dat ze niet zo van de hulp voor vluchtelingen zijn...
Nee, niet met Sa en consorten komen, die wereld is groter dan dat alleen, wij hebben hier ook weigerachtige landen.
Voor de rest is de koran een boek vol met haat en agressie, goed te vergelijken met het oude testament, maar dan met een dwingend karakter.
Welke westerse vluchtelingen kloppen daar dan aan? Geef eens bewijs voor die weigering?quote:
[..]
Alsjeblieft, één voorbeeld van westerse vluchtelingen die opgevangen worden in islamitische landen.
Voor de rest is de koran een boek vol met haat en agressie, goed te vergelijken met het oude testament, maar dan met een dwingend karakter.
Ik kan wel zat bewijs tonen voor mensen die daarheen verhuist zijn. Zo moeilijk is het niet om naar zo'n land te immigreren, of je het moet willen is een 2de.
Jij kent maar 1 kant van dat geloof en zoals ik je al gezegd heb wil ik het je best geven dat er (fikse) groepen zijn die het hetzelfde lezen als jij, selectief en met een agressieve interpretatie.
Maar dat betekend niet dat er niet meer is en dat heb ik dan ook wel laten zien. Vooral grappig hoe je reageerde met ja maar de latere verzen en de agressievere mohammed terwijl ik bewust een vers had genomen uit 1 van de meest selectief geciteerde verzen die rondgaat om te bewijzen dat de islam alle ongelovigen e.d. uit wil roeien.
De koran ligt aardig op lijn met de bijbel, niet zo gek aangezien er best een grote invloed was op de vorming.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De essentie, lijkt mij.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)cht-voor-ze~a4238015
Uit de Volkskrant dus voor sommige users een niet-vooringenomen bron.
Wat ik denk dat het is, is het nauwelijks te overbruggen cultuurverschil. Als iemand uit het Westen iets aan een ander geeft, dan is de gevende partij in principe sterk/dominant ten opzichte van de ontvangende partij. In ruil voor het geven wordt dan respect/liefde/bewondering verwacht.
Met een islamitische bril op is het echter heel anders. Daar geven de zwakkeren aan de sterkeren, om hen te vriend te houden en niet door hen vertrappeld te worden. Al die goede mensen met al hun goede bedoelingen stellen zich dus (voor hen) onderdanig op en minachting is hun deel.
Zelfde discussie ook wel eens met naïeve meisjes rond de 25 gehad. Die denken ook dat zij hun eigen normen/waarden/referentiekader rechtstreeks op de vluchteling/gastarbeider kunnen spiegelen en zo hun gedrag te kunnen voorspellen of sturen. Die denken ook dat ze door te geven vanzelf iets terug te krijgen, is het aanpassing dan wel respect. Een gebrek aan mensenkennis en wereldwijsheid.
'Mijn' kinderen, vooral de jongetjes, lijken nooit gecorrigeerd te worden.
Met als gevolg o.a. dit.
Maar in het centrum van deze mooie stad word ik op het fietspad links en rechts ingehaald door agressieve donkere jongens op scooters. In het warenhuis blokkeren vrouwen met hoofddoeken de roltrap. Iedereen gooit zijn afval gewoon op straat; plakkaten ingedroogde kauwgom bij de bioscopen en cafetaria's, allerlei verpakkingen van junkfood. Niemand kijkt me in de ogen of glimlacht naar me. Niemand zegt sorry als ze in de weg lopen. Ik ben lucht voor hen.
Het is trouwens wel ironisch dat deze krant nu het stukje waarop ze reageert achter de betaalmuur heeft gestopt. Dat sluit niet echt lekker aan bij de bias van deze krant.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Naïeve erodome, de bijbel is een verhaal van mensen over god. Volgens christenen met goddelijke inspiratie. De koran is voor moslims het letterlijke woord van god. Dat maakt nogal een verschil in beleving.quote:
[..]
Welke westerse vluchtelingen kloppen daar dan aan? Geef eens bewijs voor die weigering?
Ik kan wel zat bewijs tonen voor mensen die daarheen verhuist zijn. Zo moeilijk is het niet om naar zo'n land te immigreren, of je het moet willen is een 2de.
Jij kent maar 1 kant van dat geloof en zoals ik je al gezegd heb wil ik het je best geven dat er (fikse) groepen zijn die het hetzelfde lezen als jij, selectief en met een agressieve interpretatie.
Maar dat betekend niet dat er niet meer is en dat heb ik dan ook wel laten zien. Vooral grappig hoe je reageerde met ja maar de latere verzen en de agressievere mohammed terwijl ik bewust een vers had genomen uit 1 van de meest selectief geciteerde verzen die rondgaat om te bewijzen dat de islam alle ongelovigen e.d. uit wil roeien.
De koran ligt aardig op lijn met de bijbel, niet zo gek aangezien er best een grote invloed was op de vorming.
Een voorbeeld.
Hoe ziet dat er dan uit, door handen straffen en vernederen?quote:“Hen te bestrijden [degenen die zich verzetten tegen de islam], Allah zal hen door uw handen straffen, hen vernederen, u tot een overwinning over hen stellen, en de harten van de gelovigen genezen, de woede uit hun hart wegnemen” (koran, soera 9, vers 14-15).
Daar heeft Ibn Kathir over geschreven. In een verhaal over een metgezel van Mohamed die iemand onthoofdde.
En zo kon de woede uit het hart van de gelovige weggenomen worden, met het aanblik van het losse hoofd.quote:Volgens Al-Bidaya wa Al-Nihaya [‘Het begin en het einde’], de gezaghebbende/betrouwbare geschiedenis van de Islam van Ibn Kathir, “Sneed hij [Abdullah] daarna zijn [‘Amr’s] hoofd af en droeg het naar de profeet en plaatste het tussen zijn handen. Op die manier heeft Allah de harten van de gelovigen daarmee genezen”.
Het is gewoon een feit dat terroristen, IS, dit op deze manier gebruiken om hun onthoofdingen te verantwoorden. Ook een land als Saoedi-Arabië trouwens. Maarja, jij zal het wel beter weten.
Aisha had hem de voorgaande nacht goed bevredigd waarschijnlijk. Ik ben dan ook altijd iets milder de volgende dag.quote:
[..]
Je moet je dus bekeren tot de islam en geld betalen dan mag je misschien blijven leven.
Misschien had Mohammed een goede dag toe ie dit schreef
Het probleem is in deze natuurlijk het vrijwel universeel aanwezige borderline-achtige slachtoffercomplex van de moslimwereld. Iedereen, inclusief andere moslims, zijn de vijand en dus is het gerechtvaardigd tegen ze te strijden.quote:
[..]
Mensen die tegen je strijden mag je bestrijden. Als je die vangt moeten ze of bekeren, of ze keren terug naar huis (natuurlijk tegen een prijs).
Lees het hele stuk nu maar gewoon, want het staat er gewoon letterlijk. Mensen die niet tegen je strijden mag je niet bestrijden, die moet je met rust laten. Als die mensen bij je aankloppen ben je verplicht ze naar een veilige plaatst te brengen.
Als ze bij je willen blijven wonen moeten ze ook belasting betalen, wat in de praktijk erg dicht bij de zakaat ligt die moslims moeten betalen (er zijn maar een paar voorbeelden te vinden waarbij dat veel hoger lag). Daar krijgen ze dan ook nog eens een ontheffing voor om in het leger te moeten dienen, wat moslims wel moeten.
De zakaat hoeven ze natuurlijk niet te betalen, dat is immers 1 van de zuilen van de islam, dat is niet iets van niet moslims.
Maar goed, kom nu gewoon eens met dat overduidelijke bewijs dat al die landen andersgelovigen/andersdenkenden zouden weigeren, dat ze niet zo van de hulp voor vluchtelingen zijn...
Nee, niet met Sa en consorten komen, die wereld is groter dan dat alleen, wij hebben hier ook weigerachtige landen.
Tenminste 1tje meer die snapt dat er niets mee te beginnen valt. Allicht wat laat, want we zijn al ver voorbij het "point of no return" maar goed, beter laat dan nooit.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Je kunt je natuurlijk afvragen in hoeverre iets nog democratie is als het de wil van het volk niet meer vertegenwoordigt, maar dat terzijde.quote:
[..]
Nee totaal anders, iets als rechtsstaat en democratie.
Vanuit intellectueel oogpunt ben ik het met je eens dat het goed is dat deze wetten er zijn, maar als op een gegeven moment het merendeel van de bevolking ze niet meer wil (ook al ben je het er nog zo mee oneens), kunt je het in stand houden van die wetten niet meer democratisch noemen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ok, bij alles wat de Koran predikt zit er dus een evangelistisch tintje aan.
Dit is goed, omdat? Dat pikken wij van de christenen niet eens meer. Waarom wel van de islam?
Dit is goed, omdat? Dat pikken wij van de christenen niet eens meer. Waarom wel van de islam?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Als een meerderheid het niet meer steunt kun je in principe zelfs de grondwet weggooien. Tiranniek van de meerderheid enzo.quote:
[..]
Je kunt je natuurlijk afvragen in hoeverre iets nog democratie is als het de wil van het volk niet meer vertegenwoordigt, maar dat terzijde.
Vanuit intellectueel oogpunt ben ik het met je eens dat het goed is dat deze wetten er zijn, maar als op een gegeven moment het merendeel van de bevolking ze niet meer wil (ook al ben je het er nog zo mee oneens), kunt je het in stand houden van die wetten niet meer democratisch noemen.
Pikken we dat niet van de christenen? Waarom bestaat de SGP dan nog? Die partij heeft ook standpunten waarvan ik denk dat hoort niet thuis in een ontwikkelde samenleving. En dat zit nota bene in de tweede kamer.quote:
Ok, bij alles wat de Koran predikt zit er dus een evangelistisch tintje aan.
Dit is goed, omdat? Dat pikken wij van de christenen niet eens meer. Waarom wel van de islam?
[ Bericht 6% gewijzigd door Twiitch op 05-02-2016 07:52:19 ]
Onze munt is weg, onze grenzen zijn weg, onze beschaving is in gevaar, wetten komen uit Brussel. Wanneer is ons ooit gevraagd of we dat wel willen? En nog zitten sommige mensen met de grondwet te wapperen.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 07:46 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Als een meerderheid het niet meer steunt kun je in principe zelfs de grondwet weggooien. Tiranniek van de meerderheid enzo.
Nederland heeft tientallen jaren massaal gestemd op partijen met pro-Europese denkbeelden.quote:
[..]
Onze munt is weg, onze grenzen zijn weg, onze beschaving is in gevaar, wetten komen uit Brussel. Wanneer is ons ooit gevraagd of we dat wel willen? En nog zitten sommige mensen met de grondwet te wapperen.
Over het algemeen niet nee. Je zult natuurlijk altijd een klein groepje houden. Dat is met elke stroming zo.quote:
[..]
Als een meerderheid het niet meer steunt kun je in principe zelfs de grondwet weggooien. Tiranniek van de meerderheid enzo.
[..]
Pikken we dat niet van de christenen? Waarom bestaat de SGP dan nog? Die partij heeft ook standpunten waarvan ik denk dat hoort niet thuis in een ontwikkelde samenleving. En dat zit nota bene in de tweede kamer.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Als de islam zich eenmaal in een hoofd heeft genesteld is die persoon verloren. Dan is het wachten op doodgaan, op het hiernamaals. Dit leven is niks. De vrouw gehoorzaamt de man en de man wacht tot hij kan vechten. Tot die tijd houden ze zich koest. Alles wat je aandraagt als christen haalt niets uit. Eerder zullen ze proberen de maatschappij te ontwrichten zodat het er eerder van komt dat er gevochten kan worden.
Ik begin het steeds naargeestiger te zien, door alles wat ik zie, lees en hoor. Ik ken iemand die lesgaf aan moslimkinderen en vaak 'ik dood je!' e.d. moest aanhoren.
Maar ik ben altijd blij als ik moslims zie die gewoon nuchter zijn en meedoen met alles, en eigenlijk die hele islam verfoeien.
[ Bericht 10% gewijzigd door Loekie1 op 05-02-2016 08:17:50 ]
Ik begin het steeds naargeestiger te zien, door alles wat ik zie, lees en hoor. Ik ken iemand die lesgaf aan moslimkinderen en vaak 'ik dood je!' e.d. moest aanhoren.
Maar ik ben altijd blij als ik moslims zie die gewoon nuchter zijn en meedoen met alles, en eigenlijk die hele islam verfoeien.
[ Bericht 10% gewijzigd door Loekie1 op 05-02-2016 08:17:50 ]
Als er in Nederland een miljoen Belgen opgevangen moest worden zou dat ook veel minder discussie geve'n dan 100000 mensen uit het midden oosten. Wat dat betreft vind ik het niet zo gek.quote:
[..]
Toch zijn er echt veel in de turkse maatschappij opgenomen. Dat er zoveel zijn dat dat niet meer te doen is doet daar weinig aan af.
En ik hoor een stuk minder gemor daar dan hier, dat terwijl ze daar echt er veelste en veelste veel hebben, meer dan ze aankunnen als land zijnde.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik weet dat ik een slinkse wegkijkende gutmensch ben, maar gaat ze dit serieus toeschrijven aan immigranten(kinderen)? Want ik zie dit gedrag door alle kleuren vertoond worden.quote:Maar in het centrum van deze mooie stad word ik op het fietspad links en rechts ingehaald door agressieve donkere jongens op scooters. In het warenhuis blokkeren vrouwen met hoofddoeken de roltrap. Iedereen gooit zijn afval gewoon op straat; plakkaten ingedroogde kauwgom bij de bioscopen en cafetaria's, allerlei verpakkingen van junkfood. Niemand kijkt me in de ogen of glimlacht naar me. Niemand zegt sorry als ze in de weg lopen. Ik ben lucht voor hen.
Met dit soort zaken kun je eigenlijk niet zo veel. Hufter gedrag zie je ook in de top. Het hoort gewoon bij deze tijd. En wat het artikel aangaat onderwijs s gewoon slap. Tijd dat het weer mogelijk wordt voor zo af en toe een opvoedkundig klapje denk ik zo.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja je weet toch dat er in de jaren 70 nog nooit ergens een plakkaat kauwgom aangetroffen was, nou dan: één plus één is twee hè.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 08:39 schreef FlyDutchMan het volgende:
[..]
Ik weet dat ik een slinkse wegkijkende gutmensch ben, maar gaat ze dit serieus toeschrijven aan immigranten(kinderen)? Want ik zie dit gedrag door alle kleuren vertoond worden.
Om het over die verpakkingen van frikadellen nog maar niet te hebben, en dan die big tasty met ham.
Het zijn altijd dezelfden
En van de opwarming van de aarde had ook nog niemand gehoord toen er hier nog geen moslims waren!quote:
[..]
Ja je weet toch dat er in de jaren 70 nog nooit ergens een plakkaat kauwgom aangetroffen was, nou dan: één plus één is twee hè.
Om het over die verpakkingen van frikadellen nog maar niet te hebben, en dan die big tasty met ham.
Het zijn altijd dezelfden
Goed punt!quote:
[..]
En van de opwarming van de aarde had ook nog niemand gehoord toen er hier nog geen moslims waren!
In het verleden is dat anders vrij grootschalig gebeurd.quote:
[..]
Het is eenzijdig. Als er hier oorlog uitbreekt, gaat geen enkel land in het Midden-Oosten grote groepen christenen en ongelovigen uit het westen opnemen.
Allah Al Watan Al Malik
Ik denk wel dat dat de denkfout is die ze maakt, want de problemen zitten niet meer bij de mensen die zij al begeleid heeft en nu wel kunnen fietsen en naar de school van hun kinderen gaan, ze verwijt haar groep min of meer wat degenen die ze niet begeleid heeft verkeerd doen.quote:
Stop dan met het helpen van deze mensen.
Het is gewoon irritant pubergedrag, inderdaad. Opgeschoten klootzakjes met scooters, ze zijn van alle tijden. Behalve dan toen de scooter nog niet was uitgevonden. Toen hingen ze gewoon rond.quote:
[..]
Ik weet dat ik een slinkse wegkijkende gutmensch ben, maar gaat ze dit serieus toeschrijven aan immigranten(kinderen)? Want ik zie dit gedrag door alle kleuren vertoond worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geld ook - en laten wij nou een stuk rijker zijn dan Turkije...quote:
[..]
Natuurlijk speelt er meer dan enkel geografie. Enige ruimte is echter wel zo handig.
Allah Al Watan Al Malik
Ach, vroeger had je een Tomos (als je een meisje of een watje was) of een Kreidler, en dan was je ook gewoon een standaard vervelend pubertje.quote:
[..]
Het is gewoon irritant pubergedrag, inderdaad. Opgeschoten klootzakjes met scooters, ze zijn van alle tijden. Behalve dan toen de scooter nog niet was uitgevonden. Toen hingen ze gewoon rond.
Dat heb ik me afgevraagd toen Wilders daarover begon maar heb geconstateerd dat het onzin is om het om die reden geen democratie meer te noemen. Na het stemmen kiest men in Nederland immers een regering voor een bepaalde periode om te regeren en niet om constant weer te vragen wat "het volk" nu wil.Ook kan het noodzakelijk zijn om dingen te oen die 'het volk" niet wil, de keuze om bijv. de staatsschuld te laten oplopen, bepaalde wetten te schrappen of aannemen bepaald ook de toekomst van "het volk" dus ook mensen die nu niet kunnen stemmen mogelijk niet eens geboren zijn. "Het volk" is dus al erg relatief en waarom zou 'het volk' wel voor 'het volk' van de toekomst mogen bepalen dat de staatsschuld wel wat kan oplopen of minder wordt gespaard voor pensioenen en ze langer moeten doorwerken of dat nu de CO2 uitstoot niet naar beneden hoeft, of nu extra aardgas opgepompt mag worden.quote:
[..]
Je kunt je natuurlijk afvragen in hoeverre iets nog democratie is als het de wil van het volk niet meer vertegenwoordigt, maar dat terzijde.
Vanuit intellectueel oogpunt ben ik het met je eens dat het goed is dat deze wetten er zijn, maar als op een gegeven moment het merendeel van de bevolking ze niet meer wil (ook al ben je het er nog zo mee oneens), kunt je het in stand houden van die wetten niet meer democratisch noemen.
Democratie is toch beperkt tot bepaalde momenten waarop stemgerechtigden hun stem kunnen uitbrengen, daarbuiten regeren gekozen mensen namens het volk en die mensen maken zelfstandig keuzes.
M'n zus had ook zo'n ding. Ging nog geen 30 km/h. Het was desondanks dolle pret om er op te rijden.quote:
[..]
Ach, vroeger had je een Tomos (als je een meisje of een watje was) of een Kreidler, en dan was je ook gewoon een standaard vervelend pubertje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is bij een parlementaire democratie het geval. Niet bij democratie an sich.quote:
[..]
Dat heb ik me afgevraagd toen Wilders daarover begon maar heb geconstateerd dat het onzin is om het om die reden geen democratie meer te noemen. Na het stemmen kiest men in Nederland immers een regering voor een bepaalde periode om te regeren en niet om constant weer te vragen wat "het volk" nu wil.Ook kan het noodzakelijk zijn om dingen te oen die 'het volk" niet wil, de keuze om bijv. de staatsschuld te laten oplopen, bepaalde wetten te schrappen of aannemen bepaald ook de toekomst van "het volk" dus ook mensen die nu niet kunnen stemmen mogelijk niet eens geboren zijn. "Het volk" is dus al erg relatief en waarom zou 'het volk' wel voor 'het volk' van de toekomst mogen bepalen dat de staatsschuld wel wat kan oplopen of minder wordt gespaard voor pensioenen en ze langer moeten doorwerken of dat nu de CO2 uitstoot niet naar beneden hoeft, of nu extra aardgas opgepompt mag worden.
Democratie is toch beperkt tot bepaalde momenten waarop stemgerechtigden hun stem kunnen uitbrengen, daarbuiten regeren gekozen mensen namens het volk en die mensen maken zelfstandig keuzes.
Stel nou (gaat niet gebeuren, maar for sake of argument) dat bij een referendum 80% voor afschaffing van het EVRM is? Is een regering die deze uitslag negeert dan nog democratisch bezig. Representeert ze dan nog 'het volk' op zo'n moment?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
dat deden ze vroeger op school ook maar dat blijkt geen sucses te zijn.quote:
Met dit soort zaken kun je eigenlijk niet zo veel. Hufter gedrag zie je ook in de top. Het hoort gewoon bij deze tijd. En wat het artikel aangaat onderwijs s gewoon slap. Tijd dat het weer mogelijk wordt voor zo af en toe een opvoedkundig klapje denk ik zo.
Natuurlijk, ze blijven de gekozen regering en referenda zijn raadgevend in Nederland dus ze houden zich aan de wet.quote:
[..]
Dat is bij een parlementaire democratie het geval. Niet bij democratie an sich.
Stel nou (gaat niet gebeuren, maar for sake of argument) dat bij een referendum 80% voor afschaffing van het EVRM is? Is een regering die deze uitslag negeert dan nog democratisch bezig. Representeert ze dan nog 'het volk' op zo'n moment?
Men maakt zich altijd heel druk over racisme versus islamieten, maar vanuit de islamieten is er een veel, veel diepere totale minachting richting kaffirs.quote:
[..]
De essentie, lijkt mij.
'Mijn' kinderen, vooral de jongetjes, lijken nooit gecorrigeerd te worden.
Met als gevolg o.a. dit.
Maar in het centrum van deze mooie stad word ik op het fietspad links en rechts ingehaald door agressieve donkere jongens op scooters. In het warenhuis blokkeren vrouwen met hoofddoeken de roltrap. Iedereen gooit zijn afval gewoon op straat; plakkaten ingedroogde kauwgom bij de bioscopen en cafetaria's, allerlei verpakkingen van junkfood. Niemand kijkt me in de ogen of glimlacht naar me. Niemand zegt sorry als ze in de weg lopen. Ik ben lucht voor hen.
Het is trouwens wel ironisch dat deze krant nu het stukje waarop ze reageert achter de betaalmuur heeft gestopt. Dat sluit niet echt lekker aan bij de bias van deze krant.
Dat uit zich ook bijvoorbeeld door het gewoon op de grond gooien van vuilnis. Het is toch niet hun land. Laten de kaffirs het maar oprapen. Of het totale gebrek aan schaamte bij het plegen van corruptie en fraude. Het is stelen van kaffirs, dus eigenlijk neem ik wat me toekomt. Dat is geen diefstal, dat mag van Allah. Net als die vrome moslimmeisjes met hoofddoek die met gestolen pinpasjes gaan pinnen. Wél een hoofddoekje om, want zo vroom. Maar net zo gemakkelijk geld stelen van een 80-jarige wederopbouwster.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Even serieus, je bent niet goed bij je hoofd en bent in een ver stadium van het ontmenselijken van moslims. Allereerst ken ik als moslim natuurlijk extreem veel moslims. Ik moet nog de eerste tegenkomen die de term kaffir gebruikt. Het is dan ook hilarisch dat jij daarmee aan het strooien bent. Verder zitten erg veel moslims bij de afvalverwerking. Je ziet hen op de wagens rijden, bezemen de straat schoonmaken. Ze ruimen dus net zo goed ook afval op. Laatst nog een groepering die met jan en alleman vuurwerk ging opruimen. Niet van hen - maar gewoon een bijdrage leverde aan het schoonhouden van de straat. Dat er elementen zijn die fraude plegen, stelen, liegen en bedriegen - dat zal. Maar hoe jij hier tekeer gaat, dat slaat echt helemaal nergens op. Hoe vaak zie ik autochtonen uit hun raam een bierblikje flikkeren? Kaugom plakken onder stoelen. De treinen vervuilen. Zie je mij hier ranten over wat voor vies volk 'Nederlanders' zijn? Natuurlijk niet, dat zou ook nergens op slaan. Om nog maar te zwijgen over fraude...quote:
[..]
Men maakt zich altijd heel druk over racisme versus islamieten, maar vanuit de islamieten is er een veel, veel diepere totale minachting richting kaffirs.
Dat uit zich ook bijvoorbeeld door het gewoon op de grond gooien van vuilnis. Het is toch niet hun land. Laten de kaffirs het maar oprapen. Of het totale gebrek aan schaamte bij het plegen van corruptie en fraude. Het is stelen van kaffirs, dus eigenlijk neem ik wat me toekomt. Dat is geen diefstal, dat mag van Allah. Net als die vrome moslimmeisjes met hoofddoek die met gestolen pinpasjes gaan pinnen. Wél een hoofddoekje om, want zo vroom. Maar net zo gemakkelijk geld stelen van een 80-jarige wederopbouwster.
[ Bericht 11% gewijzigd door Mutant01 op 05-02-2016 09:25:48 ]
Allah Al Watan Al Malik
ja klopt tis gewoon een super schijnheilig volkquote:
[..]
Men maakt zich altijd heel druk over racisme versus islamieten, maar vanuit de islamieten is er een veel, veel diepere totale minachting richting kaffirs.
Dat uit zich ook bijvoorbeeld door het gewoon op de grond gooien van vuilnis. Het is toch niet hun land. Laten de kaffirs het maar oprapen. Of het totale gebrek aan schaamte bij het plegen van corruptie en fraude. Het is stelen van kaffirs, dus eigenlijk neem ik wat me toekomt. Dat is geen diefstal, dat mag van Allah. Net als die vrome moslimmeisjes met hoofddoek die met gestolen pinpasjes gaan pinnen. Wél een hoofddoekje om, want zo vroom. Maar net zo gemakkelijk geld stelen van een 80-jarige wederopbouwster.
Ik ben het volledig met je eens. Schrijnendquote:
[..]
Even serieus, je bent niet goed bij je hoofd en bent in een ver stadium van het ontmenselijken van moslims.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat was niet mijn vraag. Je kunt je prima aan de wet houden en alsnog ondemocratisch bezig zijn.quote:
[..]
Natuurlijk, ze blijven de gekozen regering en referenda zijn raadgevend in Nederland dus ze houden zich aan de wet.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Alsof 'volledige' democratie een goede zaak is.quote:
[..]
Dat was niet mijn vraag. Je kunt je prima aan de wet houden en alsnog ondemocratisch bezig zijn.
Ondanks de tekortkomingen vind ik de parlementaire democratie in Nederland een prima systeem.
Maar om democratisch bezig te zijn moet je je als regering wel aan de wet houden, het kon dus niet missen in het antwoord en het antwoord is volgens mij ook volledig. Ze zijn de gekozen regering en mogen het referendum negeren, dus is het democratisch.quote:
[..]
Dat was niet mijn vraag. Je kunt je prima aan de wet houden en alsnog ondemocratisch bezig zijn.
Nee, democratie is bovenal een filosofisch principe. Als je de grote meerderheid van het volk negeert onderschrijf je dat principe niet meer.quote:
[..]
Maar om democratisch bezig te zijn moet je je als regering wel aan de wet houden, het kon dus niet missen in het antwoord en het antwoord is volgens mij ook volledig. Ze zijn de gekozen regering en mogen het referendum negeren, dus is het democratisch.
Dat heeft NIKS, maar dan ook helemaal NIKS met de wet te maken.
Een overheid kan zichzelf op papier van alles wijs maken. Het gaat om de manier van handelen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Neem de reactie van deze persoon (bij het artikel):
Wat verwacht hij dan? Dat ze zijn voeten gaan kussen ofzo? Tuurlijk ben je als lucht voor hen - waarom zouden ze een willekeurig persoon in een supermarkt aanspreken? Dan zijn ze wel even bezig zeg..quote:k ben van dezelfde leeftijd. Ook ik heb het idee dat mijn land niet meer bestaat. Gister in een supermarkt liep ik vlak langs wat ik zie als drie asielzoekers. Ik was lucht voor ze. @
Allah Al Watan Al Malik
Een beetje asielzoeker groet iedere Nederlander die hij tegenkomt.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 09:27 schreef Mutant01 het volgende:
Neem de reactie van deze persoon (bij het artikel):
[..]
Wat verwacht hij dan? Dat ze zijn voeten gaan kussen ofzo? Tuurlijk ben je als lucht voor hen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat mag jij vinden ik denk daar heel anders over. Onze grondwet is volgens democratisch proces tot stand gekomen daarin staan de regels. Iemand die dat niet wil moet eerst maar een voorstel doen tot wijziging van de grondwet en zorgen dat dat wordt aangenomen.quote:
[..]
Nee, democratie is bovenal een filosofisch principe. Als je de grote meerderheid van het volk negeert onderschrijf je dat principe niet meer.
Dat heeft NIKS, maar dan ook helemaal NIKS met de wet te maken.
Een overheid kan zichzelf op papier van alles wijs maken. Het gaat om de manier van handelen.
quote:
[..]
Een beetje asielzoeker groet iedere Nederlander die hij tegenkomt.
Feyenoord!
Asielzoeker: "As-salamu alaykum"quote:
[..]
Een beetje asielzoeker groet iedere Nederlander die hij tegenkomt.
Nederlander: "PRAAT NEDERLANDS GODVERDOMME!"
Asielzoeker:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik zag laatst een knap Syrisch meisje lopen. Dus ik spreek d'r aan zoals ik dat altijd doe: "Hé lekker ding, waar gaan die mooie beentjes naartoe?" en je gelooft het niet, maar ik word gewoon straal genegeerd! Alsof ik lucht ben! Nou ja laat ze dan ook maar mooi opflikkeren naar dat apenland in de woestijn van ze!
Het mooiste is dan ook wat hij zegt 'wat ik zie als drie asielzoekers'.quote:
[..]
Een beetje asielzoeker groet iedere Nederlander die hij tegenkomt.
Het kan net zo goed om een groep 2e generatie Turken zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Beetje zuur teleurgesteld opinie stuk n.a.v het eerdere artikel. Ik kom zat lachende en vriendelijke mensen van allerlei culturen tegen in Rotterdam. Zijn net mensen natuurlijk, sommige zijn vriendelijk en anderen niet.
Of jou aanklagen voor seksuele intimidatie?quote:Op vrijdag 5 februari 2016 09:31 schreef FlyDutchMan het volgende:
Ik zag laatst een knap Syrisch meisje lopen. Dus ik spreek d'r aan zoals ik dat altijd doe: "Hé lekker ding, waar gaan die mooie beentjes naartoe?" en je gelooft het niet, maar ik word gewoon straal genegeerd! Alsof ik lucht ben! Nou ja laat ze dan ook maar mooi opflikkeren naar dat apenland in de woestijn van ze!
Feyenoord!
Wat je schrijft klopt wel en er zijn ook heel veel autochtonen die hun rommel gewoon weggooien.quote:
[..]
Even serieus, je bent niet goed bij je hoofd en bent in een ver stadium van het ontmenselijken van moslims. Allereerst ken ik als moslim natuurlijk extreem veel moslims. Ik moet nog de eerste tegenkomen die de term kaffir gebruikt. Het is dan ook hilarisch dat jij daarmee aan het strooien bent. Verder zitten erg veel moslims bij de afvalverwerking. Je ziet hen op de wagens rijden, bezemen de straat schoonmaken. Ze ruimen dus net zo goed ook afval op. Laatst nog een groepering die met jan en alleman vuurwerk ging opruimen. Niet van hen - maar gewoon een bijdrage leverde aan het schoonhouden van de straat. Dat er elementen zijn die fraude plegen, stelen, liegen en bedriegen - dat zal. Maar hoe jij hier tekeer gaat, dat slaat echt helemaal nergens op. Hoe vaak zie ik autochtonen uit hun raam een bierblikje flikkeren? Kaugom plakken onder stoelen. De treinen vervuilen. Zie je mij hier ranten over wat voor vies volk 'Nederlanders' zijn? Natuurlijk niet, dat zou ook nergens op slaan. Om nog maar te zwijgen over fraude...
Waar het mij om gaat is dat er een totaal schisma lijkt te ontstaan tussen moslims en autochtonen, waarbij beide partijen elkaar minachten. Gezien de groei van het aantal moslims in Nederland is dit wel zo onwenselijk voor de toekomst, dit geeft gewoon geen basis voor een stabiele maatschappij (of dit nu vanuit de allochtonen vs de moslims komt of vice versa).
Verder heb je gelijk dat ik het te scherp en ongenuanceerd heb aangezet (nu ik teruglees). Sorry.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Je moet ook zingen; "daar moet een piemel in". Dat schijnt wel goed te werken.quote:
Ik zag laatst een knap Syrisch meisje lopen. Dus ik spreek d'r aan zoals ik dat altijd doe: "Hé lekker ding, waar gaan die mooie beentjes naartoe?" en je gelooft het niet, maar ik word gewoon straal genegeerd! Alsof ik lucht ben! Nou ja laat ze dan ook maar mooi opflikkeren naar dat apenland in de woestijn van ze!
Je zou trouwens verwachten dat na jaren in Nederland deze groep ondertussen wel zelfredzaam zijn.
Maar laten we die zielige moslims maar bemoederen met subsidies, uitkeringen, buurthuizen en vrijwilligers
Mensen in dit land zijn zelf verantwoordelijk voor hun eigen leven. Je krijgt daar genoeg kansen voor. Mensen die geen Nederlands spreken of willen leren, zich asociaal gedragen en zich niet willen aanpassen wens ik veel succes in de onderklasse van de samenleving waar ze thuishoren
Maar laten we die zielige moslims maar bemoederen met subsidies, uitkeringen, buurthuizen en vrijwilligers
Mensen in dit land zijn zelf verantwoordelijk voor hun eigen leven. Je krijgt daar genoeg kansen voor. Mensen die geen Nederlands spreken of willen leren, zich asociaal gedragen en zich niet willen aanpassen wens ik veel succes in de onderklasse van de samenleving waar ze thuishoren
Over fraude gesproken: Hoe komt het volgens jou dat in die paar islamitische scholen die er zijn, je zo vaak berichten leest over misstanden, fraude, slechte kwaliteit?quote:
[..]
Even serieus, je bent niet goed bij je hoofd en bent in een ver stadium van het ontmenselijken van moslims. Allereerst ken ik als moslim natuurlijk extreem veel moslims. Ik moet nog de eerste tegenkomen die de term kaffir gebruikt. Het is dan ook hilarisch dat jij daarmee aan het strooien bent. Verder zitten erg veel moslims bij de afvalverwerking. Je ziet hen op de wagens rijden, bezemen de straat schoonmaken. Ze ruimen dus net zo goed ook afval op. Laatst nog een groepering die met jan en alleman vuurwerk ging opruimen. Niet van hen - maar gewoon een bijdrage leverde aan het schoonhouden van de straat. Dat er elementen zijn die fraude plegen, stelen, liegen en bedriegen - dat zal. Maar hoe jij hier tekeer gaat, dat slaat echt helemaal nergens op. Hoe vaak zie ik autochtonen uit hun raam een bierblikje flikkeren? Kaugom plakken onder stoelen. De treinen vervuilen. Zie je mij hier ranten over wat voor vies volk 'Nederlanders' zijn? Natuurlijk niet, dat zou ook nergens op slaan. Om nog maar te zwijgen over fraude...
Dat heeft echt te maken met de leefwereld waar jij in zit. Ik herken dat namelijk totaal niet. Let wel ik zeg herken. Dus dat geldt voor mij als persoontje. Dat is trouwens wel anders als ik op Fok! kom, maar Fok! is geen afspiegeling van de samenleving. Als het je gaat om de wederzijdse minachting, kaart dat dan aan als probleem. Wat je hier doet (en eigenlijk constant) is het wegzetten van moslims als barbaren. Daar reageer ik dan ook op. Je bent dus eigenlijk zelf onderdeel van het probleem. Het probleem dat jij zelf tracht aan te kaarten. Ik vind dit wel erg sprekend.quote:
Wat je schrijft klopt wel en er zijn ook heel veel autochtonen die hun rommel gewoon weggooien.
Waar het mij om gaat is dat er een totaal schisma lijkt te ontstaan tussen moslims en autochtonen, waarbij beide partijen elkaar minachten.
De groei van het aantal moslims is helemaal niet zo groot als men denkt. Als je nu een enquete houdt onder autochtonen met de vraag 'hoeveel procent van de Nederlanders is moslim', zal een meerderheid een percentage noemen die echt ver ver ver ver boven het daadwerkelijke percentage zit. Dat hangt ook samen met de mate van media-aandacht die moslims krijgen. Elke wandaad van een crimineel met een tintje wordt meteen aan 'de moslim' gehangen. Dat is prima, dat mag - maar dat geeft wel degelijk (en mate name op lange termijn) een zeer krom beeld van de werkelijkheid.quote:Gezien de groei van het aantal moslims in Nederland is dit wel zo onwenselijk voor de toekomst, dit geeft gewoon geen basis voor een stabiele maatschappij (of dit nu vanuit de allochtonen vs de moslims komt of vice versa).
Verder heb je gelijk dat ik het te scherp en ongenuanceerd heb aangezet (nu ik teruglees). Sorry.
Wat is nou het daadwerkelijke probleem waar men een oplossing voor zoekt? De discussie is al meer dan 15 jaar en de gang, maar gaat eigenlijk van hot naar her. Sinds Fortuyn wordt er op moslims en de Islam geschoten, maar men is geen steek opgeschoten. Noem moslims zandnegers, barbaren, primitievelingen, pedo's, criminelen, fraudeurs. En dan? Verdwijnen dan de problemen als sneeuw voor de zon?
En dan de slachtofferrol weer in: We mogen geen kritiek hebben op moslims en de Islam! Pardon? Serieus, ik heb het idee dat de mensen die zo praten eigenlijk geen enkele zin hebben in het leven, zich ook niet realiseren hoe goed ze het eigenlijk hebben of zelf gewoon falen in het leven en daarom aanleiding zien om dan maar denigrerend over andere mensen te spreken.
Allah Al Watan Al Malik
Brievenschrijver denkt waarschijnlijk dat ze op handen wordt gedragen omdat ze wat aardige dingen doet voor die bevolkingsgroep.quote:
Beetje zuur teleurgesteld opinie stuk n.a.v het eerdere artikel. Ik kom zat lachende en vriendelijke mensen van allerlei culturen tegen in Rotterdam. Zijn net mensen natuurlijk, sommige zijn vriendelijk en anderen niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe komt het volgens jou dat er in die talloze stichtingen, partijen, bedrijven, vve's fraude, misstanden en dergelijke plaatsvinden?quote:
[..]
Over fraude gesproken: Hoe komt het volgens jou dat in die paar islamitische scholen die er zijn, je zo vaak berichten leest over misstanden, fraude, slechte kwaliteit?
Indien niet de juiste mensen het beheer krijgen over geldstromen, dan ga je dat krijgen. Het is zo simpel als dat.
Allah Al Watan Al Malik
Ja, ze heeft maar 10 jaar al haar tijd en energie in die mensen gestopt en er niks voor teruggekregen. Jullie ervaringen met het 1 keer per maand kopen van een broodje kebab is natuurlijk van veel grotere waarde.quote:
[..]
Brievenschrijver denkt waarschijnlijk dat ze op handen wordt gedragen omdat ze wat aardige dingen doet voor die bevolkingsgroep.
Het is gewoon een tikkeltje te naïef om oneindige dankbaarheid te verwachten.quote:
[..]
Ja, ze heeft maar 10 jaar al haar tijd en energie in die mensen gestopt en er niks voor teruggekregen. Jullie ervaringen met het 1 keer per maand kopen van een broodje kebab is natuurlijk van veel grotere waarde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het ene volk is corrupter dan de ander.quote:
[..]
Hoe komt het volgens jou dat er in die talloze stichtingen, partijen, bedrijven, vve's fraude, misstanden en dergelijke plaatsvinden?
Indien niet de juiste mensen het beheer krijgen over geldstromen, dan ga je dat krijgen. Het is zo simpel als dat.
Klopt, moslims zijn een corrupt volk toch?quote:
[..]
Het ene volk is corrupter dan de ander.
Allah Al Watan Al Malik
Dagelijks heb ik er mee te maken en dat al heel lang. De ervaringen van teleurgestelde ex-stadsbewoners die al tientallen jaren zitten te vervelen in zo'n treurige sociale huur vinexflat is natuurlijk verre van representatief.quote:
[..]
Ja, ze heeft maar 10 jaar al haar tijd en energie in die mensen gestopt en er niks voor teruggekregen. Jullie ervaringen met het 1 keer per maand kopen van een broodje kebab is natuurlijk van veel grotere waarde.
Corrupter als volk. Niet elk individu. Zijn de Grieken en Italianen gemiddeld even corrupt als de Nederlanders?quote:
[..]
Klopt, moslims zijn een corrupt volk toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door Braindead2000 op 05-02-2016 10:02:38 ]
Gast jij gelooft nog in sprookjes. Alsof Nederland minder corrupt zou zijn als bv Italie. Nederland is net zo corrupt zo niet corrupter alleen gebeurt het allemaal veel stiekumer.quote:
[..]
Corrupter als volk. Niet elke individu. Zijn de Grieken en Italianen gemiddeld even corrupt als de Nederlanders?
Feyenoord!
Mevrouw klaagt over kauwgom, vervuiling op straat, niet worden aangekeken, brutale kinderen etc. Zijn dat kenmerken van ongeïntegreerde immigranten of gewoon van een verloederende maatschappij? Iedereen pleurt zijn afval op straat, en ik kijk 90% van de mensen die ik passeer ook niet recht aan, dat zou me wat zijn zeg! 
Mevrouw gaat gewoon zo veel om met allochtonen dat ze denkt dat dat kenmerken zijn van hun cultuur.
Daarmee ontken ik niet dat er een enorme kloof groeit tussen autochtoon en allochtoon, maar de schrijfster van het artikel noemt daarvoor geen steekhoudende bewijzen.
Mevrouw gaat gewoon zo veel om met allochtonen dat ze denkt dat dat kenmerken zijn van hun cultuur.
Daarmee ontken ik niet dat er een enorme kloof groeit tussen autochtoon en allochtoon, maar de schrijfster van het artikel noemt daarvoor geen steekhoudende bewijzen.
With bloody fists I'll batter like a ten ton hammer, son.
Misschien denken die mensen wel dat dit 'helpen' haar baan is, dus verplicht om te doen. De meeste vrijwilligers benoemen niet dat ze dit uit nobele motieven, vrijwillig doen, want dat zou 'jezelf op de borst kloppen' zijn.quote:
Het is gewoon een tikkeltje te naïef om oneindige dankbaarheid te verwachten.
Dan is het logisch dat die mensen hulp verwachten vanuit een idee dat ze daar recht op hebben.
Sowieso vind ik het vreemd om iets terug te verwachten als je iets vrijwillig, uit naastenliefde, doet, zelfs dankbaarheid.
Mijn zoon geeft zwemles, bij een vereniging. Hij doet dit, als vrijwilliger, omdat hij het leuk vindt om te doen. Hij heeft, samen met enkele andere jongelui, zelfs de 3-jarige opleiding tot zweminstructeur, naast zijn normale opleiding, gevolgd. Om gratis, vrijwillig, kinderen te leren zwemmen. Wat hij ervoor terugkrijgt is de voldoening als zijn groepje weer geslaagd is voor het volgende diploma. En er zitten Ajoubjes en Mohammedjes bij die kinderen, die inderdaad niet altijd even goed luisteren, maar toch is mijn zoon trots als die kinderen stralen met hun diploma.
Vrijwilligerswerk doe je voor anderen, niet om er iets voor terug te verwachten, maar om te helpen.
Het gaat gewoon allemaal om verhoudingen. Ik weet niet waar de grens ligt, maar als de groep te groot is in een bepaalde omgeving, gaat het een aparte groep met eigen normen en waarden vormen. Als de groep klein genoeg is dan is de achtergrond een individueel kenmerk en nemen ze de meeste dingen van hun directe, autochtone, omgeving over. Kinderen leren veel meer van hun leeftijdsgenoten dan van hun ouders. Maar ja, als die leeftijdsgenoten ouders met verlijkbare normen en waarden en opvoedgewoontes hebben dan is het wel een grote factor.quote:
Waar het mij om gaat is dat er een totaal schisma lijkt te ontstaan tussen moslims en autochtonen, waarbij beide partijen elkaar minachten. Gezien de groei van het aantal moslims in Nederland is dit wel zo onwenselijk voor de toekomst, dit geeft gewoon geen basis voor een stabiele maatschappij (of dit nu vanuit de allochtonen vs de moslims komt of vice versa).
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom schrijf je "sommigen", terwijl de brief van de vrouw duidelijk een breed probleem aan de kaak stelt? En waarom wind je je op over het gebruik van de term Gutmensch? Maak je liever druk om de rampzalig slechte integratie van grote groepen allochtonen in dit land.quote:
Jammer dat je haar 'Gutmensch' noemt. Dat is de laatste tijd een negatieve kwalificatie. Deze vrouw heeft haar sporen wel verdiend en ik kan begrijpen dat ze er moedeloos van wordt dat er bij sommigen zo weinig verandert. Misschien moet ze haar activiteiten wel gewoon staken als ze er niet meer in gelooft.
Waar haal jij uit dat ik me er geen zorgen om maak? Ik ben alleen nog niet zover om grote groepen mensen over een kam te scheren. Heb geduld.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 13:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Waarom schrijf je "sommigen", terwijl de brief van de vrouw duidelijk een breed probleem aan de kaak stelt? En waarom wind je je op over het gebruik van de term Gutmensch? Maak je liever druk om de rampzalig slechte integratie van grote groepen allochtonen in dit land.
Natuurlijk is sociale controle een factor, maar wat de briefschrijfster beschrijft - of beter gezegd: wat ze uit eigen ervaring optekent - is onderdeel van een groter probleem. Groepen mensen die hier al tientallen jaren wonen, de taal totaal niet spreken, hun kinderen niet opvoeden. En dan zullen we nog maar zwijgen over de haat die deze kinderen wordt bijgebracht richting het westen.quote:
[..]
Het gaat gewoon allemaal om verhoudingen. Ik weet niet waar de grens ligt, maar als de groep te groot is in een bepaalde omgeving, gaat het een aparte groep met eigen normen en waarden vormen. Als de groep klein genoeg is dan is de achtergrond een individueel kenmerk en nemen ze de meeste dingen van hun directe, autochtone, omgeving over. Kinderen leren veel meer van hun leeftijdsgenoten dan van hun ouders. Maar ja, als die leeftijdsgenoten ouders met verlijkbare normen en waarden en opvoedgewoontes hebben dan is het wel een grote factor.
In een ander topic, over een paar verongelukte inbrekers van Marokkaanse komaf, valt deze reactie te lezen:
Dat is hoe zulke mensen dus denken. Alles is de schuld van het westen. Het ligt nooit aan hun eigen, bovengemiddeld criminele, asociale en onaangepaste gedrag. En wij? Wij blijven het maar slikken. En poco's blijven de problemen maar afzwakken. Om doodmoe van te worden.
Je zwakt het probleem af tot "sommigen". Dat is niet wat de vrouw beschrijft. Ze beschrijft - uit eigen ervaring - een breed verspreid probleem. Het KoosVogels-argument van "jij komt nooit buiten" gaat hier niet op. Dit is een vrouw die zich actief voor die mensen inzet en die stank voor dank krijgt. Een vrouw die keer op keer wordt geconfronteerd met slecht opgevoede kinderen, mensen die hier al decennia zijn en de taal niet spreken, enzovoort.quote:
[..]
Waar haal jij uit dat ik me er geen zorgen om maak? Ik ben alleen nog niet zover om grote groepen mensen over een kam te scheren. Heb geduld.
Overigens is je opmerking "Misschien moet ze haar activiteiten wel gewoon staken als ze er niet meer in gelooft" wel een frappante. Misschien moet je die lijn even doortrekken naar onze samenleving als geheel. Grote groepen mensen geloven namelijk allang niet meer in de integratie van groepen moslims. Die mensen zijn inmiddels een paar stappen verder dan jij; die zien namelijk twee totaal onverenigbare culturen en een boel grote, maatschappelijke problemen die al tientallen jaren niet worden opgelost, maar juist door poco's worden afgezwakt.
Stop dan ook direct met rechtse mensen als standaard tokkies en pvv'ers weg te zetten. Hypocriet wel.quote:
[..]
Als zulke termen gebruikt worden reageer ik al niet eens meer eigenlijk. Zonde van de slijtage op mijn vingers die het tikken met zich meebrengt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Heb ik wat aan mijn fiets hangen ofzo, dat je plotseling besluit al mijn woorden op de weegschaal te leggen? En wat heeft KoosVogels er in vredesnaam mee te maken?quote:
[..]
Je zwakt het probleem af tot "sommigen". Dat is niet wat de vrouw beschrijft. Ze beschrijft - uit eigen ervaring - een breed verspreid probleem. Het KoosVogels-argument van "jij komt nooit buiten" gaat hier niet op. Dit is een vrouw die zich actief voor die mensen inzet en die stank voor dank krijgt. Een vrouw die keer op keer wordt geconfronteerd met slecht opgevoede kinderen, mensen die hier al decennia zijn en de taal niet spreken, enzovoort.
Overigens is je opmerking "Misschien moet ze haar activiteiten wel gewoon staken als ze er niet meer in gelooft" wel een frappante. Misschien moet je die lijn even doortrekken naar onze samenleving als geheel. Grote groepen mensen geloven namelijk allang niet meer in de integratie van groepen moslims. Die mensen zijn inmiddels een paar stappen verder dan jij; die zien namelijk twee totaal onverenigbare culturen en een boel grote, maatschappelijke problemen die al tientallen jaren niet worden opgelost, maar juist door poco's worden afgezwakt.
Ja, ik zeg 'sommigen' en dat blijf ik ook zeggen in elke situatie waarin het over allochtonen/vluchtelingen/moslims gaat. Al was het in dit geval alleen maar omdat moslimmeisjes het over het algemeen goed doen.
Je kunt klagen wat je wilt over 'poco's en 'wegkijkers' wat je wilt, maar feit is dat het hier om Nederlandse kinderen gaat en dat we er hoe dan ook klaar mee moeten zien te worden. Lukt dat je niet meer, dan moet je aan de bel trekken en ja, mogelijk iets anders gaan doen.
Ik reageer gewoon op wat ik lees. En toevallig is dat jouw reactie waarin je de problemen afzwakt. En KoosVogels als user heeft er niet direct iets mee te maken, maar zijn "argument" wil nog wel eens opduiken in dit soort discussies. Zo van: jij mag geen mening hebben, want je komt nooit buiten en je hebt geen contact met allochtonen.quote:
[..]
Heb ik wat aan mijn fiets hangen ofzo, dat je plotseling besluit al mijn woorden op de weegschaal te leggen? En wat heeft KoosVogels er in vredesnaam mee te maken?
Ja, ik zeg 'sommigen' en dat blijf ik ook zeggen in elke situatie waarin het over allochtonen/vluchtelingen/moslims gaat. Al was het in dit geval alleen maar omdat moslimmeisjes het over het algemeen goed doen.
Je kunt klagen wat je wilt over 'poco's en 'wegkijkers' wat je wilt, maar feit is dat het hier om Nederlandse kinderen gaat en dat we er hoe dan ook klaar mee moeten zien te worden. Lukt dat je niet meer, dan moet je aan de bel trekken en ja, mogelijk iets anders gaan doen.
Daarom benadruk ik dat dat "argument" hier niet opgaat, omdat deze vrouw juist volop ervaring heeft allochtonen. De mensen waarover je het hebt zijn alleen "Nederlands" op papier. Ze hebben die nationaliteit en een Nederlands paspoort. Uit gegronde onderzoeken van instanties als het SCP weten we hoe de vork werkelijk in de steel zit: ze voelen zich in eerste instantie moslim, in tweede instantie Turk of Marokkaan en als je geluk hebt daarna nog Nederlander.
Zo Nederlands zijn ze niet. En hun kinderen worden ook als zodanig opgevoed. De haat tegen het westen wordt al op vroege leeftijd aangeleerd. Lees anders dit verhaal nog even. Dan krijg je misschien een indruk van hoe het er werkelijk aan toe gaat bij die moslimmeisjes die het zo "goed" doen volgens jou: http://www.nrc.nl/next/20(...)lichaam-zien-1587600
Ben even zo vrij geweest om op dat forum te kijken, je weet dat de gast die je citeert Hans genoemd wordt daar door de marokkanen? Gewoon een trol is dus, waarschijnlijk niet eens marokkaans? Daar veelvuldig op gewezen wordt?quote:
[..]
Natuurlijk is sociale controle een factor, maar wat de briefschrijfster beschrijft - of beter gezegd: wat ze uit eigen ervaring optekent - is onderdeel van een groter probleem. Groepen mensen die hier al tientallen jaren wonen, de taal totaal niet spreken, hun kinderen niet opvoeden. En dan zullen we nog maar zwijgen over de haat die deze kinderen wordt bijgebracht richting het westen.
In een ander topic, over een paar verongelukte inbrekers van Marokkaanse komaf, valt deze reactie te lezen:
[ afbeelding ]
Dat is hoe zulke mensen dus denken. Alles is de schuld van het westen. Het ligt nooit aan hun eigen, bovengemiddeld criminele, asociale en onaangepaste gedrag. En wij? Wij blijven het maar slikken. En poco's blijven de problemen maar afzwakken. Om doodmoe van te worden.
Had nog geen 5 minuten nodig om daar achter te komen, lijkt me sterk dat jij bij jouw zoektocht naar zo'n citaat dat niet opgemerkt hebt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik heb geen energie gestoken in het uitpluizen van wie Zakof is. Maar heb net even gekeken. Hij vertelt onder meer over het kopen van brandstof in Marokko en dat hij een filter vanuit Nederland had meegenomen. Over zichzelf zegt hij: "stop met takfir te doen op mij radia. ik ben gewoon een moslim van Ahlul Sunnah."quote:
[..]
Ben even zo vrij geweest om op dat forum te kijken, je weet dat de gast die je citeert Hans genoemd wordt daar door de marokkanen? Gewoon een trol is dus, waarschijnlijk niet eens marokkaans? Daar veelvuldig op gewezen wordt?
Had nog geen 5 minuten nodig om daar achter te komen, lijkt me sterk dat jij bij jouw zoektocht naar zo'n citaat dat niet opgemerkt hebt.
Ik zie dus weinig reden om aan te nemen dat het niet gaat om een moslim van Marokkaanse komaf.
OK, nobele motieven van je zoon, daar twijfel ik niet aan, maar als nu eens blijkt dat zijn werk een negatieve invloed heeft op de genoemde doelgroep?quote:
Vrijwilligerswerk doe je voor anderen, niet om er iets voor terug te verwachten, maar om te helpen.
Die invloed zou dan kunnen zijn een bevestiging van hun houding dat zij overal recht op hebben en dat ongelovigen terecht respect voor de islam en hun cultuur heeft.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Heb niet veel gezien, dus dat hij dat zegt kan best allemaal. Heb je ook de reactie's eromheen gelezen, want hij wordt verguist daar. Zoals gezegd, hij wordt hans genoemd daar en wat ik ervan kon lezen heeft die gast meerdere nicks daar om te trollen. De marokkanen daar noemen hem massaal een trol.quote:
[..]
Ik heb geen energie gestoken in het uitpluizen van wie Zakof is. Maar heb net even gekeken. Hij vertelt onder meer over het kopen van brandstof in Marokko en dat hij een filter vanuit Nederland had meegenomen. Over zichzelf zegt hij: "stop met takfir te doen op mij radia. ik ben gewoon een moslim van Ahlul Sunnah."
Ik zie dus weinig reden om aan te nemen dat het niet gaat om een moslim van Marokkaanse komaf.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik heb het 'argument van KoosVogels' nergens gebruikt, dus dat sleep je er met de haren bij.quote:
[..]
Ik reageer gewoon op wat ik lees. En toevallig is dat jouw reactie waarin je de problemen afzwakt. En KoosVogels als user heeft er niet direct iets mee te maken, maar zijn "argument" wil nog wel eens opduiken in dit soort discussies. Zo van: jij mag geen mening hebben, want je komt nooit buiten en je hebt geen contact met allochtonen.
Daarom benadruk ik dat dat "argument" hier niet opgaat, omdat deze vrouw juist volop ervaring heeft allochtonen. De mensen waarover je het hebt zijn alleen "Nederlands" op papier. Ze hebben die nationaliteit en een Nederlands paspoort. Uit gegronde onderzoeken van instanties als het SCP weten we hoe de vork werkelijk in de steel zit: ze voelen zich in eerste instantie moslim, in tweede instantie Turk of Marokkaan en als je geluk hebt daarna nog Nederlander.
Zo Nederlands zijn ze niet. En hun kinderen worden ook als zodanig opgevoed. De haat tegen het westen wordt al op vroege leeftijd aangeleerd. Lees anders dit verhaal nog even. Dan krijg je misschien een indruk van hoe het er werkelijk aan toe gaat bij die moslimmeisjes die het zo "goed" doen volgens jou: http://www.nrc.nl/next/20(...)lichaam-zien-1587600
Verder noem ik deze probleemkinderen Nederlands omdat ze hier geboren zijn en hier leven. Ik bedoel daarmee dat wij hoe dan ook moeten zien dit probleem op te lossen; we kunnen niet op een knop drukken waardoor ze ineens naar pakweg Marokko zijn verhuisd.
En opnieuw doe je net alsof ik de problemen onderschat. Je lijkt een beetje op Braindead, die gaat ook los op de meest redelijke posts.
Overigens heb je echt een punt hoor, ik heb jarenlang in een gekleurde wijk in Den Haag gewoond (Bouwlust) en de mensen gooien gewoon veel meer op straat. Er is gewoon een heel ander besef van hoe je met je omgeving omgaat, ik heb vaak genoeg mensen het afval uit hun auto op straat zien gooien. De stukjes die netjes zijn, zijn de bejaardenflats.quote:
[..]
Wat je schrijft klopt wel en er zijn ook heel veel autochtonen die hun rommel gewoon weggooien.
Waar het mij om gaat is dat er een totaal schisma lijkt te ontstaan tussen moslims en autochtonen, waarbij beide partijen elkaar minachten. Gezien de groei van het aantal moslims in Nederland is dit wel zo onwenselijk voor de toekomst, dit geeft gewoon geen basis voor een stabiele maatschappij (of dit nu vanuit de allochtonen vs de moslims komt of vice versa).
Verder heb je gelijk dat ik het te scherp en ongenuanceerd heb aangezet (nu ik teruglees). Sorry.
Alhoewel je natuurlijk ook Nederlanders hebt die er een zooi van maken, durf ik de stelling wel aan dat allochtonen (moslims) oververtegenwoordigd zijn. En dat zeg ik niet omdat ik wil beledigen, maar omdat dat mijn ervaringen zijn.
Maar ik denk niet dat dat komt omdat ze het hier minachten. Ook in de eigen landen doen ze dit namelijk.quote:
[..]
Overigens heb je echt een punt hoor, ik heb jarenlang in een gekleurde wijk in Den Haag gewoond (Bouwlust) en de mensen gooien gewoon veel meer op straat. Er is gewoon een heel ander besef van hoe je met je omgeving omgaat, ik heb vaak genoeg mensen het afval uit hun auto op straat zien gooien. De stukjes die netjes zijn, zijn de bejaardenflats.
Alhoewel je natuurlijk ook Nederlanders hebt die er een zooi van maken, durf ik de stelling wel aan dat allochtonen (moslims) oververtegenwoordigd zijn. En dat zeg ik niet omdat ik wil beledigen, maar omdat dat mijn ervaringen zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat denk ik ook niet, de meeste mensen maken er een rommel van, of ruimen op, zonder er diep over na te denken. Je doet gewoon wat normaal is.quote:
[..]
Maar ik denk niet dat dat komt omdat ze het hier minachten. Ook in de eigen landen doen ze dit namelijk.
Ga maar kijken in de meeste arme landen en gebieden. Daar zie je altijd overal teringzooi liggen, heeft inderdaad niet veel met minachting voor de Nederlandersch te maken.quote:
[..]
Maar ik denk niet dat dat komt omdat ze het hier minachten. Ook in de eigen landen doen ze dit namelijk.
Ehhh de PVV is rechts, dus die snap ik niet. Is PVV al een scheldwoord tegenwoordig? Het is mijn partij niet, maar dat zijn zorgelijke ontwikkelingen. Dus dan zegt iemand iets waar ik niet mee eens ben, en dan zeg ik: "Jij PVV'er" . Zoiets? Raar, zulke woordenwisselingen heb ik niet gehad.quote:
[..]
Stop dan ook direct met rechtse mensen als standaard tokkies en pvv'ers weg te zetten. Hypocriet wel.
Verder gebruik ik zelf termen als tokkies en nazi's niet om een mede forum lid te betitelen. Die betitelingen laat ik over aan de onderkant van de samenleving. Daar ben ik net iets te ontwikkeld voor.
Ik noemde het KoosVogels-argument om discussies daarover voor te zijn.quote:
[..]
Ik heb het 'argument van KoosVogels' nergens gebruikt, dus dat sleep je er met de haren bij.
Verder noem ik deze probleemkinderen Nederlands omdat ze hier geboren zijn en hier leven. Ik bedoel daarmee dat wij hoe dan ook moeten zien dit probleem op te lossen; we kunnen niet op een knop drukken waardoor ze ineens naar pakweg Marokko zijn verhuisd.
En opnieuw doe je net alsof ik de problemen onderschat. Je lijkt een beetje op Braindead, die gaat ook los op de meest redelijke posts.
Veel allochtone kinderen zijn niet Nederlands, ook al hebben ze die nationaliteit wel op zak. Zoals het SCP ook al heeft onderzocht, voelen grote groepen allochtonen zich eerst moslim, dan Turk of Marokkaan en pas daarna - als je geluk hebt - nog Nederlander. Dat is hoe ze het zelf voelen. Dus waarom zouden wij ze dan krampachtig wél als Nederlander zien?
Het wordt eens tijd dat ze integreren. Het wordt eens tijd dat wij ze voor de keuze stellen. En die is simpel gezegd: aanpassen of oprotten. We modderen al veel te lang voort op de huidige "redelijke" weg. Het klinkt allemaal sympathiek, doordacht en intelligent, maar het lost geen moer op. Sterker nog: zachte heelmeesters maken stinkende wonden. De slappe hap-benadering van de afgelopen 30-40 jaar heeft de problemen alleen maar verergerd.
Hoe noem jij Steun de PVV-volk dan?quote:
[..]
Ehhh de PVV is rechts, dus die snap ik niet. Is PVV al een scheldwoord tegenwoordig? Het is mijn partij niet, maar dat zijn zorgelijke ontwikkelingen. Dus dan zegt iemand iets waar ik niet mee eens ben, en dan zeg ik: "Jij PVV'er" . Zoiets? Raar, zulke woordenwisselingen heb ik niet gehad.
Verder gebruik ik zelf termen als tokkies en nazi's niet om een mede forum lid te betitelen. Die betitelingen laat ik over aan de onderkant van de samenleving. Daar ben ik net iets te ontwikkeld voor.
Als ze de PVV steunen noem ik ze PVV'ers. Kan ze ook SP'ers noemen, maar dan worden ze denk ik boos.quote:
[..]
Hoe noem jij Steun de PVV-volk dan?
Ken je Steun de PVV? Dat is het ondervolk dat dus staat te juichen bij dode vluchtelingen, dat hoopt op brand in een moskee als ie vol zit en dat vindt dat mensen die zwarte piet racistisch vinden moeten oprotten naar 'hun eigen apenland'. Dat tuig kun je natuurlijk gewoon PVV'er noemen, maar dat lijkt me dan wel weer erg cynisch.quote:
[..]
Als ze de PVV steunen noem ik ze PVV'ers. Kan ze ook SP'ers noemen, maar dan worden ze denk ik boos.
Dat zijn vaak resultaten van neef neukt nicht. Productie fouten. Maar dat is een facebook pagina, alleen heb ik geen facebook. En dingen die me storen zoek ik niet op. Zo zijn er ook hier veel anti-NOS mensen, maar die kijken altijd NOSquote:
[..]
Ken je Steun de PVV? Dat is het ondervolk dat dus staat te juichen bij dode vluchtelingen, dat hoopt op brand in een moskee als ie vol zit en dat vindt dat mensen die zwarte piet racistisch vinden moeten oprotten naar 'hun eigen apenland'. Dat tuig kun je natuurlijk gewoon PVV'er noemen, maar dat lijkt me dan wel weer erg cynisch.
En als ze dan iets zien waar ze het niet mee eens zijn, zetten ze het hier neer Kun je beter een betrouwbaar medium kijken lijkt me. Of een goede pot voetbal.
Ik zet vraagtekens bij je 'grote groepen moslims' en blijf bij mijn 'sommigen'. Dat er een probleem is ontken ik niet. Maar hoe zie je het praktisch voor je deze Nederlanders uit te zetten?quote:
[..]
Ik noemde het KoosVogels-argument om discussies daarover voor te zijn.
Veel allochtone kinderen zijn niet Nederlands, ook al hebben ze die nationaliteit wel op zak. Zoals het SCP ook al heeft onderzocht, voelen grote groepen allochtonen zich eerst moslim, dan Turk of Marokkaan en pas daarna - als je geluk hebt - nog Nederlander. Dat is hoe ze het zelf voelen. Dus waarom zouden wij ze dan krampachtig wél als Nederlander zien?
Het wordt eens tijd dat ze integreren. Het wordt eens tijd dat wij ze voor de keuze stellen. En die is simpel gezegd: aanpassen of oprotten. We modderen al veel te lang voort op de huidige "redelijke" weg. Het klinkt allemaal sympathiek, doordacht en intelligent, maar het lost geen moer op. Sterker nog: zachte heelmeesters maken stinkende wonden. De slappe hap-benadering van de afgelopen 30-40 jaar heeft de problemen alleen maar verergerd.
Mwoah... Ik vind het wel zinnig om te zien hoe de anus van Nederland zich ontwikkelt tot een soort kakkende tumor met steeds grotere afmetingen.quote:
[..]
Dat zijn vaak resultaten van neef neukt nicht. Productie fouten. Maar dat is een facebook pagina, alleen heb ik geen facebook. En dingen die me storen zoek ik niet op. Zo zijn er ook hier veel anti-NOS mensen, maar die kijken altijd NOS
Ik denk dat problemen veel breder verspreid zijn dan alleen bij "sommigen". Ik denk dat we praten over een meerderheid van de in Nederland woonachtige moslims.quote:
[..]
Ik zet vraagtekens bij je 'grote groepen moslims' en blijf bij mijn 'sommigen'. Dat er een probleem is ontken ik niet. Maar hoe zie je het praktisch voor je deze Nederlanders uit te zetten?
Overigens is uitzetten geen doel op zich. Doel is het aanpakken van probleemgedrag. Doel is integratie, de taal leren, kinderen goed opvoeden, de haat richting het westen afleren, normen en waarden bijbrengen, enzovoort.
Maar de slotsom kan ook zijn dat bepaalde groepen mensen niet willen integreren. Dat ze met hun rug naar onze samenleving staan. Dat ze een hekel hebben aan Nederland. Dat ze zich vooral moslim en daarna Turk/Marokkaan voelen.
In dat geval is er, wat mij betreft, niks op tegen om re-migratie te bevorderen. Als mensen niks met dit land hebben, kunnen ze beter vertrekken. Ik zou graag beleid willen waarbij een dergelijk vertrek wordt gestimuleerd.
Mijn oorspronkelijke post ging over lastige moslimkinderen, jij maakt daar nu 'onaangepaste moslims' van. Die brede armslag van je, dat sweeping statement, kan ik gewoon niet maken. Ik blijf er oprecht van overtuigd dat het gros van de moslims in dit land gewoon meedraait.quote:
[..]
Ik denk dat problemen veel breder verspreid zijn dan alleen bij "sommigen". Ik denk dat we praten over een meerderheid van de in Nederland woonachtige moslims.
Overigens is uitzetten geen doel op zich. Doel is het aanpakken van probleemgedrag. Doel is integratie, de taal leren, kinderen goed opvoeden, de haat richting het westen afleren, normen en waarden bijbrengen, enzovoort.
Maar de slotsom kan ook zijn dat bepaalde groepen mensen niet willen integreren. Dat ze met hun rug naar onze samenleving staan. Dat ze een hekel hebben aan Nederland. Dat ze zich vooral moslim en daarna Turk/Marokkaan voelen.
In dat geval is er, wat mij betreft, niks op tegen om re-migratie te bevorderen. Als mensen niks met dit land hebben, kunnen ze beter vertrekken. Ik zou graag beleid willen waarbij een dergelijk vertrek wordt gestimuleerd.
Dan het aanpakken van probleemgedrag. Ik zou daar geen oplossing voor weten als ik de klacht van deze gemotiveerde lerares lees. Zij zou het verschil moeten maken, maar zij voelt zich enkel nog gefrustreerd omdat ze niets bereikt. Er is al zoveel ingezet om zulke jongeren tot de orde te roepen, en ik meen dat enkel wijkagenten nog wel eens het verschil kunnen maken.
Ik vraag me af hoe jij onaangepaste moslims op wilt sporen om er een remigratiestimulatiebeleid op los te laten. Ben je niet bang dat je je vergist en aangepaste moslims schoffeert?
Er wordt niets bevestigd, hoewel de Marokkaanse kindjes wel bij de badmeesters worden gezet, niet bij de badjuffen. Dit omdat het gedrag richting vrouwen vaak nog erger is. Voor de mannen hebben ze nog wel wat respect. Voor de rest gelden de regels voor alle kinderen hetzelfde.quote:
OK, nobele motieven van je zoon, daar twijfel ik niet aan, maar als nu eens blijkt dat zijn werk een negatieve invloed heeft op de genoemde doelgroep?
Die invloed zou dan kunnen zijn een bevestiging van hun houding dat zij overal recht op hebben en dat ongelovigen terecht respect voor de islam en hun cultuur heeft.
Het doel is 'de kinderen lesgeven wat leidt tot een diploma'.
Marokkaanse kinderen krijgen verder dezelfde uitleg en hetzelfde diploma.
Als ze hun best niet doen, kunnen zeniet op examen. Simpel zat.
In de hogere badjes zwemmen ze in een bad met een groot terras ernaast.
De lessen zijn op zaterdag, dus regelmatig zitten ouders te kijken. Die zien het gedrag ook en willen van de contributie af, dus diploma is belangrijk genoeg.
Even een ander voorbeeld aanhalen.
Wijlen mijn vader is vroeger bestuurslid geweest bij een volkstuinvereniging. Omdat er aardig wat leden van Marokkaanse afkomst waren, hebben ze, met succes, een Marokkaans lid voor het bestuur gestrikt. Een goed geïntegreerde jongeman. Hij schonk gewoon een biertje als de vergadering bij hem was. Deed hij niet moeilijk over.
Nu, 20 jaar later, zijn er nog nauwelijks Nederlanders die een volktuin hebben bij deze vereniging. Het is vrijwel geheel Marokkaans.
Nederlanders voelen zich er niet meer op hun gemak, Marokkanen krijgen voorrang als er een kavel vrijkomt.
Heel jammer, zoiets leidt tot segregatie.
Je ziet dit ook bij voetbalclubs in de grotere steden. Er worden aparte clubs opgericht voor kinderen met een moslimachtergrond. Op papier mag iedereen lid worden, maar in de praktijk gebeurt dit niet.
Dit is 50 jaar terug in de tijd, geen vooruitgang in elk geval.
Jammer.
Wijlen mijn vader is vroeger bestuurslid geweest bij een volkstuinvereniging. Omdat er aardig wat leden van Marokkaanse afkomst waren, hebben ze, met succes, een Marokkaans lid voor het bestuur gestrikt. Een goed geïntegreerde jongeman. Hij schonk gewoon een biertje als de vergadering bij hem was. Deed hij niet moeilijk over.
Nu, 20 jaar later, zijn er nog nauwelijks Nederlanders die een volktuin hebben bij deze vereniging. Het is vrijwel geheel Marokkaans.
Nederlanders voelen zich er niet meer op hun gemak, Marokkanen krijgen voorrang als er een kavel vrijkomt.
Heel jammer, zoiets leidt tot segregatie.
Je ziet dit ook bij voetbalclubs in de grotere steden. Er worden aparte clubs opgericht voor kinderen met een moslimachtergrond. Op papier mag iedereen lid worden, maar in de praktijk gebeurt dit niet.
Dit is 50 jaar terug in de tijd, geen vooruitgang in elk geval.
Jammer.
Ook moslimkinderen die niet goed worden opgevoed, zijn onaangepaste moslims. Op basis van wat ik de laatste jaren zoal heb gelezen - berichten in het nieuws, rapporten van instanties als het SCP - ben ik ervan overtuigd dat een meerderheid van de moslims in dit land NIET gewoon meedraait. In tegendeel, zelfs. Ze staan met hun rug naar onze samenleving.quote:
[..]
Mijn oorspronkelijke post ging over lastige moslimkinderen, jij maakt daar nu 'onaangepaste moslims' van. Die brede armslag van je, dat sweeping statement, kan ik gewoon niet maken. Ik blijf er oprecht van overtuigd dat het gros van de moslims in dit land gewoon meedraait.
Dan het aanpakken van probleemgedrag. Ik zou daar geen oplossing voor weten als ik de klacht van deze gemotiveerde lerares lees. Zij zou het verschil moeten maken, maar zij voelt zich enkel nog gefrustreerd omdat ze niets bereikt. Er is al zoveel ingezet om zulke jongeren tot de orde te roepen, en ik meen dat enkel wijkagenten nog wel eens het verschil kunnen maken.
Ik vraag me af hoe jij onaangepaste moslims op wilt sporen om er een remigratiestimulatiebeleid op los te laten. Ben je niet bang dat je je vergist en aangepaste moslims schoffeert?
De lerares voelt zich gefrustreerd omdat haar inspanningen voor niks zijn. GeenStijl schrijft het wel mooi:
De aangepaste moslim hoeft zich geen seconde aangevallen te voelen door een beleid dat re-migratie stimuleert. Dat is immers niet gericht op de goed geïntegreerde moslims, maar op degenen die ons land haten en zich helemaal geen Nederlander voelen.quote:Desalniettemin, Antoinette, dank voor de eerlijkheid. Na zo'n investering de neiging tot cognitieve dissonantie weerstaan, vergt karakter.
En angst om mensen te schofferen werkt contra-productief. Dat staat oplossingen in de weg. Als mensen ergens aanstoot aan willen nemen, doen ze dat toch wel. Daar kun je geen rekening mee gaan houden bij beleidsvorming.
Zolang Marokkaanse kinderen bewust bij de badmeesters worden gezet in plaats van bij badjuffen is er iets essentieel mis. Marokkaanse ouders die niet accepteren dat hun kinderen les krijgen van een badjuf moet de toegang tot het zwembad worden ontzegd.quote:
[..]
Er wordt niets bevestigd, hoewel de Marokkaanse kindjes wel bij de badmeesters worden gezet, niet bij de badjuffen. Dit omdat het gedrag richting vrouwen vaak nog erger is. Voor de mannen hebben ze nog wel wat respect. Voor de rest gelden de regels voor alle kinderen hetzelfde.
Het doel is 'de kinderen lesgeven wat leidt tot een diploma'.
Marokkaanse kinderen krijgen verder dezelfde uitleg en hetzelfde diploma.
Als ze hun best niet doen, kunnen zeniet op examen. Simpel zat.
In de hogere badjes zwemmen ze in een bad met een groot terras ernaast.
De lessen zijn op zaterdag, dus regelmatig zitten ouders te kijken. Die zien het gedrag ook en willen van de contributie af, dus diploma is belangrijk genoeg.
Het is juist dit soort buig-gedrag waardoor de problemen in stand worden gehouden. We moeten eens wat meer durven te staan voor onze eigen normen en waarden. En mensen die deze niet willen omarmen, gaan hun heil maar ergens anders zoeken.
En we moeten ook eens af van de houding om dit soort praktijken (badmeester in plaats van badjuf) uit de sfeer van het problematische te trekken en in de sfeer van "praktische oplossing", "niet moeilijk over doen", "niet zeuren", "het is toch prima zo" te plaatsen. Het is een heel groot probleem als - volgens Disana "Nederlandse" - kinderen alleen les van een meester mogen krijgen en niet van een juf.
Aanpakken, die problemen. En stevig ook.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2016 16:26:24 ]
En dan zullen we het nog niet hebben over het wangedrag op de velden, want daar zijn dat soort voetbalclubs zwaar in oververtegenwoordigd.quote:
Je ziet dit ook bij voetbalclubs in de grotere steden. Er worden aparte clubs opgericht voor kinderen met een moslimachtergrond. Op papier mag iedereen lid worden, maar in de praktijk gebeurt dit niet.
Dit is 50 jaar terug in de tijd, geen vooruitgang in elk geval.
Jammer.
Het is niet zo dat de ouders niet willen dat hun kinderen les krijgen van een juf; de kinderen hebben minder respect voor een juf dan voor een meester.quote:
[..]
Zolang Marokkaanse kinderen bewust bij de badmeesters worden gezet in plaats van bij badjuffen is er iets essentieel mis. Marokkaanse ouders die niet accepteren dat hun kinderen les krijgen van een badjuf moet de toegang tot het zwembad worden ontzegd.
Het is juist dit soort buig-gedrag waardoor de problemen in stand worden gehouden. We moeten eens wat meer durven te staan voor onze eigen normen en waarden. En mensen die deze niet willen omarmen, gaan hun heil maar ergens anders zoeken.
En we moeten ook eens af van de houding om dit soort praktijken (badmeester in plaats van badjuf) uit de sfeer van het problematische te trekken en in de sfeer van "praktische oplossing", "niet moeilijk over doen", "niet zeuren", "het is toch prima zo" te plaatsen. Het is een heel groot probleem als - volgens Disana "Nederlandse" - kinderen alleen les van een meester mogen krijgen en niet van een juf.
Aanpakken, die problemen. En stevig ook.
Ben het met je eens dat dit het onderliggende probleem, slechte opvoeding van Marokkaanse jongetjes, niet oplost. Maar daar is de zwemvereniging niet voor bedoeld.
Zij geven naar beste vermogen zwemles. Probleemkinderen worden bij de, meer gezag uitstralende, badmeesters gezet. Niet omdat het Marokkanen zijn, niet om tegemoet te komen aan hun belachelijke ideeën over mannen en vrouwen, maar om de lessen zo goed mogelijk te laten verlopen.
Dat die kinderen minder respect hebben voor een juf dan voor een meester, is een direct gevolg van hun opvoeding. En het heeft direct te maken met de culturele / religieuze opvattingen.quote:
Het is niet zo dat de ouders niet willen dat hun kinderen les krijgen van een juf; de kinderen hebben minder respect voor een juf dan voor een meester.
Ben het met je eens dat dit het onderliggende probleem, slechte opvoeding van Marokkaanse jongetjes, niet oplost. Maar daar is de zwemvereniging niet voor bedoeld.
Zij geven naar beste vermogen zwemles. Probleemkinderen worden bij de, meer gezag uitstralende, badmeesters gezet. Niet omdat het Marokkanen zijn, niet om tegemoet te komen aan hun belachelijke ideeën over mannen en vrouwen, maar om de lessen zo goed mogelijk te laten verlopen.
En door kinderen bewust bij de badmeester te zetten, wordt dus WEL tegemoet gekomen aan de belachelijke ideeën over mannen en vrouwen; dat is precies het punt.
Hoe groter de groepen migranten, hoe makkelijker migranten binnen hun eigen cirkel blijven. Er zijn Marokkaanse/Turkse moskeeën, koffiehuizen, sportverenigingen, buurtwinkels, slagers, bakkers etc.quote:
Even een ander voorbeeld aanhalen.
Wijlen mijn vader is vroeger bestuurslid geweest bij een volkstuinvereniging. Omdat er aardig wat leden van Marokkaanse afkomst waren, hebben ze, met succes, een Marokkaans lid voor het bestuur gestrikt. Een goed geïntegreerde jongeman. Hij schonk gewoon een biertje als de vergadering bij hem was. Deed hij niet moeilijk over.
Nu, 20 jaar later, zijn er nog nauwelijks Nederlanders die een volktuin hebben bij deze vereniging. Het is vrijwel geheel Marokkaans.
Nederlanders voelen zich er niet meer op hun gemak, Marokkanen krijgen voorrang als er een kavel vrijkomt.
Heel jammer, zoiets leidt tot segregatie.
Je ziet dit ook bij voetbalclubs in de grotere steden. Er worden aparte clubs opgericht voor kinderen met een moslimachtergrond. Op papier mag iedereen lid worden, maar in de praktijk gebeurt dit niet.
Dit is 50 jaar terug in de tijd, geen vooruitgang in elk geval.
Jammer.
Op nieuwsuur was een item over radicale clubjes die korans inzamelen en asielzoekers ronselen voor de strijd in Syrië. Er zijn hele netwerken van fundamentalistische moslims actief.
Hoe groter de migrantengroepen worden, hoe moeizamer hun integratie zal verlopen. Daarnaast fungeren migranten weer als bruggenhoofd om andere migranten naar Europa te halen.
De afgelopen jaren zijn de problemen groter geworden, en met het huidige beleid zullen de problemen de komende jaren alleen maar verder toenemen.
Klopt, mijn jongste heeft gevoetbald. Als ze tegen clubs moesten waar de marokkaanse kinderen overtegenwoordigd waren, kon je veel blessures verwachten.quote:
[..]
En dan zullen we het nog niet hebben over het wangedrag op de velden, want daar zijn dat soort voetbalclubs zwaar in oververtegenwoordigd.
Klagen heeft geen zin, want 'die kinderen moeten toch ook kunnen voetballen', of, 'als ze niet mogen voetballen, maken ze de buurt onveilig'.
In principe zouden verenigingen dit soort geteisem makkelijk moeten kunnen weren, maar dan krijg je als club de gemeente op je dak. Dus het is, helaas, vaak pappen en nathouden.
Maar even terug naar de briefschrijfster in de OP:
Ik ben nog steeds van mening dat je voor vrijwilligers werk niets mag terug verwachten, ook geen dankbaarheid. Doe je dat wel, dan ben je niet per se die mensen aan het helpen, maar vooral jezelf een go(e)d gevoel aan het geven (dus 'kijk mij es goed bezig zijn')
Natuurlijk mag je best trots zijn op wat je bereikt met vrijwilligerswerk, dat meisje dat maar mooi geslaagd is met een 7 voor Nederlands, bijvoorbeeld. Maar verwacht niet meteen een doos Merci van haar, noem gaar niet ondankbaar, omdat ze je niet woordelijk bedankt heeft. Die 7, dat is je beloning.
Het viel mij in mijn omgeving op dat in een bepaalde allochtone straat (ja, die hebben wij: bijna alleen maar allochtone winkels van en voor allochtonen, vooral Marokkaans en Turks) veel meer zwerfafval ligt dan in de rest van het centrum. Ik geloof dus wel dat zij inderdaad meer zwerfafval maken dan de rest van de bevolking. Anderzijds kunnen ook de autochtone landgenoten er wat van, in het bijzonder wanneer er een evenement is. Ik heb ook wel eens ruzie gemaakt met allochtone mensen die het normaal vonden om hun rotzooi op de grond te gooien of in het park te dumpen op het moment dat de vuilbak vol zit. "Waar bemoei jij je mee?" ("met mijn eigen omgeving").quote:
Dat uit zich ook bijvoorbeeld door het gewoon op de grond gooien van vuilnis.
Het leuke is dat de rest van de bevolking het hierdoor ook meer gaat doen. Rotzooi nodigt uit om rotzooi te maken. Ik ben dan ook een voorstander van forse boetes en een consistente handhaving bij het betrappen op het maken van zwerfafval.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je kan ook op een gegeven moment met aparte groepen gaan werken en indien nodig de probleemgroep meer laten betalen. Hierbij selecteer je natuurlijk niet op de afkomst maar op het gedrag, als dan in de praktijk 90-100% van hen Marokkaans en Antilliaans zou zijn of iets dergelijks dan kunnen we daar niets aan doen, dat is geen racisme.quote:
[..]
Het is niet zo dat de ouders niet willen dat hun kinderen les krijgen van een juf; de kinderen hebben minder respect voor een juf dan voor een meester.
Ben het met je eens dat dit het onderliggende probleem, slechte opvoeding van Marokkaanse jongetjes, niet oplost. Maar daar is de zwemvereniging niet voor bedoeld.
Zij geven naar beste vermogen zwemles. Probleemkinderen worden bij de, meer gezag uitstralende, badmeesters gezet. Niet omdat het Marokkanen zijn, niet om tegemoet te komen aan hun belachelijke ideeën over mannen en vrouwen, maar om de lessen zo goed mogelijk te laten verlopen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ook Nederlandse probleemgevallen komen bij de badmeesters, als dat de zwemlessen te goede komt. Ook in onze eigen cultuur luisteten kinderen beter naar een meester dan naar een juf. Niet voor niets zie je op basisscholen de meesters vooral in de hoogste klassen.quote:
Dat die kinderen minder respect hebben voor een juf dan voor een meester, is een direct gevolg van hun opvoeding. En het heeft direct te maken met de culturele / religieuze opvattingen.
En door kinderen bewust bij de badmeester te zetten, wordt dus WEL tegemoet gekomen aan de belachelijke ideeën over mannen en vrouwen; dat is precies het punt.
De zwemclub hoeft zich niet in bochten te wringen om die kinderen te laten luisteren naar de juf. Zet je die kwallen tussen de 'brave' kindjes, dan halen de ouders die van de club en doen ze op de veel duurdere elite club, waar je in elk geval geen Marokkaantjes hebt.
Gevolg op den lange duur is dan dat een nu Nederlands bestuur en staf alleen nog les geeft aan Marokkaanse kinderen en op den duur worden overgenomen door Marokkaanse bestuursleden en instructeurs.
Zit je dan met je goede bedoelingen.
Kreeg je wroeging? Snel het zinnetje over autochtonen en evenementen er tussen geplakt.quote:
[..]
Het viel mij in mijn omgeving op dat in een bepaalde allochtone straat (ja, die hebben wij: bijna alleen maar allochtone winkels van en voor allochtonen, vooral Marokkaans en Turks) veel meer zwerfafval ligt dan in de rest van het centrum. Ik geloof dus wel dat zij inderdaad meer zwerfafval maken dan de rest van de bevolking. Anderzijds kunnen ook de autochtone landgenoten er wat van, in het bijzonder wanneer er een evenement is.
Het leuke is dat de rest van de bevolking het hierdoor ook meer gaat doen. Rotzooi nodigt uit om rotzooi te maken. Ik ben dan ook een voorstander van forse boetes bij het betrappen op het maken van zwerfafval.
Ik heb overigens mijn ervaringen in de multiculturele wijk al omschreven, en het was ook mijn constatering dat allochtonen/moslims er meer een zooi van maken. Op de pleintjes en veldjes waar ze kwamen ook veel meer rotzooi chipszakken/snoepzakken/zonnebloempitten etc.
haatkijken is soms ook leukquote:
[..]
Zo zijn er ook hier veel anti-NOS mensen, maar die kijken altijd NOS
..///
Dat doe ik wel tijdens de ramadan, met een trappistje en baguetje gezond, op een zonnig terrasje, in een luchtig topje.quote:
Nou, het lijkt mij heel akelig om in een groep gerangschikt te worden die eigenlijk gewoon maar op moet rotten terwijl ikzelf niets verkeerd doe. Dat inlevingsvermogen maakt dat ik toch maar liever de nuance blijf zoeken.quote:
[..]
Ook moslimkinderen die niet goed worden opgevoed, zijn onaangepaste moslims. Op basis van wat ik de laatste jaren zoal heb gelezen - berichten in het nieuws, rapporten van instanties als het SCP - ben ik ervan overtuigd dat een meerderheid van de moslims in dit land NIET gewoon meedraait. In tegendeel, zelfs. Ze staan met hun rug naar onze samenleving.
De lerares voelt zich gefrustreerd omdat haar inspanningen voor niks zijn. GeenStijl schrijft het wel mooi:
[..]
De aangepaste moslim hoeft zich geen seconde aangevallen te voelen door een beleid dat re-migratie stimuleert. Dat is immers niet gericht op de goed geïntegreerde moslims, maar op degenen die ons land haten en zich helemaal geen Nederlander voelen.
En angst om mensen te schofferen werkt contra-productief. Dat staat oplossingen in de weg. Als mensen ergens aanstoot aan willen nemen, doen ze dat toch wel. Daar kun je geen rekening mee gaan houden bij beleidsvorming.
Verder moeten we het er maar over eens worden dat we het oneens zijn over het aantal moslims dat met de rug naar de Nederlandse maatschappij staat.
Daarnaast werkt zo'n houding natuurlijk juist contra-productief. Kinderen van allochtone ouders die zich niet kunnen gedragen moeten maar oprotten en kinderen van Nederlandse ouders die zich niet aanpassen is allemaal maar prima ofzo. Vind je het gek dat mensen zich never nooit niet zich geaccepteerd gaan voelen.quote:
[..]
Nou, het lijkt mij heel akelig om in een groep gerangschikt te worden die eigenlijk gewoon maar op moet rotten terwijl ikzelf niets verkeerd doe. Dat inlevingsvermogen maakt dat ik toch maar liever de nuance blijf zoeken.
Verder moeten we het er maar over eens worden dat we het oneens zijn over het aantal moslims dat met de rug naar de Nederlandse maatschappij staat.
Daarnaast verlangt Elfletterig niet naar integratie maar assimilatie en dat gaat nooit werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2016 17:57:07 ]
Ja, die kloof blijft bestaan als je over een deel van onze samenleving zo praat. Daarom noemde ik het ook Nederlandse kinderen: ze horen er hoe dan ook bij en zijn een product van deze samenleving. We zullen het zelf op moeten lossen.quote:
[..]
Daarnaast werkt zo'n houding natuurlijk juist contra-productief. Kinderen van allochtone ouders die zich niet kunnen gedragen moeten maar oprotten en kinderen van Nederlandse ouders die zich niet aanpassen is allemaal maar prima ofzo. Vind je het gek dat mensen zich never nooit niet zich geaccepteerd gaan voelen.
Daarnaast verlangt Elfletterig niet naar integratie maar assimilatie en dat gaat nooit werken.
Let's agree to disagree.quote:
[..]
Nou, het lijkt mij heel akelig om in een groep gerangschikt te worden die eigenlijk gewoon maar op moet rotten terwijl ikzelf niets verkeerd doe. Dat inlevingsvermogen maakt dat ik toch maar liever de nuance blijf zoeken.
Verder moeten we het er maar over eens worden dat we het oneens zijn over het aantal moslims dat met de rug naar de Nederlandse maatschappij staat.
Ik verlang nadrukkelijk naar integratie. Het zou totaal onzinnig zijn om naar assimilatie te verlangen, temeer omdat integratie mijlenver weg is.quote:
[..]
Daarnaast werkt zo'n houding natuurlijk juist contra-productief. Kinderen van allochtone ouders die zich niet kunnen gedragen moeten maar oprotten en kinderen van Nederlandse ouders die zich niet aanpassen is allemaal maar prima ofzo. Vind je het gek dat mensen zich never nooit niet zich geaccepteerd gaan voelen.
Daarnaast verlangt Elfletterig niet naar integratie maar assimilatie en dat gaat nooit werken.
Overigens vind ik assimilatie geen vies woord. Er is niks mis mee als mensen een stapje verder gaan dan alleen integreren. Je wilt toch zo graag hier in Nederland wonen? Waarom zou je dan niet assimileren?
zo kil is de samenleving gewordenquote:
[..]
Ik weet dat ik een slinkse wegkijkende gutmensch ben, maar gaat ze dit serieus toeschrijven aan immigranten(kinderen)? Want ik zie dit gedrag door alle kleuren vertoond worden.
There are only 151 Pokémon.
En erodome zo veel moeite doen om een achterlijk en haatdragend sprookjesboek te verdedigen... get real.
zo veel moeite doen om een achterlijk en haatdragend sprookjesboek te verdedigen... get real.
There are only 151 Pokémon.
Ik laat me geen schuldgevoel aanpraten. De kloof wordt voor 99 procent veroorzaakt door het gedrag van de bewuste groepen allochtonen zelf. Er zijn ook groepen allochtonen - relatief vaak van niet-moslim-komaf - die prima integreren en die ook geen negatief imago hebben. Waar dit topic over gaat, is dat zelfs naïeve, goedwillende mensen de moed in de schoenen zinkt. Ze zien het probleemgedrag van groepen allochtonen niet verbeteren, hoe hard ze ook hun best doen en hoe graag ze het ook willen.quote:
[..]
Ja, die kloof blijft bestaan als je over een deel van onze samenleving zo praat. Daarom noemde ik het ook Nederlandse kinderen: ze horen er hoe dan ook bij en zijn een product van deze samenleving. We zullen het zelf op moeten lossen.
Kinderen die op jonge leeftijd al vol haat richting het westen zitten, die de normen en waarden in ons land niet kennen, die vrouwen niet respecteren, die zich in eerste instantie moslim voelen en daarna Turk/Marokkaan, zijn geen product van onze samenleving. Ze zijn een product van segregatie, van groepen mensen die zich van onze samenleving afkeren. Ze verafschuwen alles waar Nederland voor staat. Ze zijn hooguit een product van onze samenleving in die zin dat wij het hebben laten gebeuren en dat we niet of nauwelijks eisen aan integratie hebben gesteld.
Maar kun jij ermee leven dat kinderen, die zich niet gedragen (bijvoorbeeld bij een zwemjuf), verwijderd worden van de vereniging? Ongeacht geloof of afkomst?quote:
Ja, die kloof blijft bestaan als je over een deel van onze samenleving zo praat. Daarom noemde ik het ook Nederlandse kinderen: ze horen er hoe dan ook bij en zijn een product van deze samenleving. We zullen het zelf op moeten lossen.
En wat als dan 90% van de kinderen die van verenigingen worden getrapt, moslimjongetjes zijn? Leg jij je daar bij neer of trek je dan de discriminatiekaart?
Het is voor besturen van verenigingen knap lastig om te besturen, omdat je de moslimkindjes niet wilt weren, niet mag weren, maar je ook niet wilt dat de kinderen die zich wel kunnen gedragen, weglopen naar andere verenigingen, die zo duur zijn, dat moslims hun kinderen daar niet aanmelden. De verenigingen voor de krappe beurzen worden allemaal langzaamaan islamitisch.
Hoe moeten zij dit voorkomen?
De enige oplossing lijkt te zijn om kinderen dan maar weg te sturen als ze niet luisteren.
Nee, het ging me erom dat het helemaal niet zo waarschijnlijk is dat als er hier shit uitbreekt we daar niet welkom zijn voor hulp.quote:
En erodome
De islamitische wereld kent een lange traditie van hulp verlenen namelijk. Dat was alles wat ik ermee bedoelde.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vind het niet verkeerd als er duidelijke gedragsregels opgesteld worden en er consequentie's aan verbonden worden als iemand zich misdraagt. Ook niet als dat in de praktijk dus om 90% moslim jongetjes gaat, zolang de regels maar voor iedereen hetzelfde zijn.quote:
[..]
Maar kun jij ermee leven dat kinderen, die zich niet gedragen (bijvoorbeeld bij een zwemjuf), verwijderd worden van de vereniging? Ongeacht geloof of afkomst?
En wat als dan 90% van de kinderen die van verenigingen worden getrapt, moslimjongetjes zijn? Leg jij je daar bij neer of trek je dan de discriminatiekaart?
Het is voor besturen van verenigingen knap lastig om te besturen, omdat je de moslimkindjes niet wilt weren, niet mag weren, maar je ook niet wilt dat de kinderen die zich wel kunnen gedragen, weglopen naar andere verenigingen, die zo duur zijn, dat moslims hun kinderen daar niet aanmelden. De verenigingen voor de krappe beurzen worden allemaal langzaamaan islamitisch.
Hoe moeten zij dit voorkomen?
De enige oplossing lijkt te zijn om kinderen dan maar weg te sturen als ze niet luisteren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Een lange traditie van hulp verlenen aan andersgelovigen, erodome, dit is bijna komedie.quote:
[..]
Nee, het ging me erom dat het helemaal niet zo waarschijnlijk is dat als er hier shit uitbreekt we daar niet welkom zijn voor hulp.
De islamitische wereld kent een lange traditie van hulp verlenen namelijk. Dat was alles wat ik ermee bedoelde.
de barmhartige samaritaan, is dat iets dat alleen het christendom kent?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Ook dat luxerobots, ook andersgelovigen... Varieert een beetje van tijd tot plaats, maar jouw stelling dat ze dat absoluut niet zouden doen en ook niet deden blijft gewoon niet overeind staan.quote:
[..]
Een lange traditie van hulp verlenen aan andersgelovigen, erodome, dit is bijna komedie.
Ik wacht nog steeds op al dat bewijs van je van die weigeringen om te helpen van al die landen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee.quote:
de barmhartige samaritaan, is dat iets dat alleen het christendom kent?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is best wel uniek dat vluchtelingen van over de hele wereld hier kunnen aankloppen en gratis uitkeringen, huurhuizen, gezondheidszorg etc. kunnen krijgen.
Ik zou graag één islamitisch land horen waar het andersom ook geldt. Waar, pak hem beet, een gevluchte christen uit Noord-Korea opvang en sociale rechten krijgt.
Ik zou graag één islamitisch land horen waar het andersom ook geldt. Waar, pak hem beet, een gevluchte christen uit Noord-Korea opvang en sociale rechten krijgt.
Gast, ze hebben die voorzieningen niet eens voor de eigen bevolking. Maar kijk nog eens naar turkije die ook de andersgelovigen uit de conflict streken opnemen, er zit geen verschil in behandeling.quote:
Het is best wel uniek dat vluchtelingen van over de hele wereld hier kunnen aankloppen en gratis uitkeringen, huurhuizen, gezondheidszorg etc. kunnen krijgen.
Ik zou graag één islamitisch land horen waar het andersom ook geldt. Waar, pak hem beet, een gevluchte christen uit Noord-Korea opvang en sociale rechten krijgt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je misvormt mijn claim. Ik heb nooit gezegd dat het nooit gebeurd is, ik heb zelf de voorbeelden aangehaald van landen waar westerlingen zaten (omdat die landen onder westers gezag vielen).quote:
[..]
Ook dat luxerobots, ook andersgelovigen... Varieert een beetje van tijd tot plaats, maar jouw stelling dat ze dat absoluut niet zouden doen en ook niet deden blijft gewoon niet overeind staan.
Ik wacht nog steeds op al dat bewijs van je van die weigeringen om te helpen van al die landen.
Turkije vangt vluchtelingen op uit Syrië, met geld van de VN en de EU. Vluchtelingen krijgen echter geen werkvergunning en prettig is het er niet.quote:
[..]
Gast, ze hebben die voorzieningen niet eens voor de eigen bevolking. Maar kijk nog eens naar turkije die ook de andersgelovigen uit de conflict streken opnemen, er zit geen verschil in behandeling.
Maar het gebeurt, Turkije vangt vluchtelingen op en dat is goed, want Turkije is een buurland.
Mijn punt is dat het huidige asielbeleid krom is. De hele wereld kan in het westen asiel aanvragen, eenmaal goedgekeurd betekent dat ook een huurhuis met uitkering. Daar gaat een enorme aanzuigende werking van uit.
Maar andersom kan het niet. Er zijn geen voorbeelden van westerse asielzoekers, die in Turkije of Saoedi-Arabië aankloppen en opvang en sociale rechten krijgen. Voor hen is het simpel, je bent door zoveel veilige landen gekomen, hier heb je geen recht op asiel.
De EO is het met je oneens.quote:
[..]
Gast, ze hebben die voorzieningen niet eens voor de eigen bevolking. Maar kijk nog eens naar turkije die ook de andersgelovigen uit de conflict streken opnemen, er zit geen verschil in behandeling.
"Christenen die uit Syrië naar Turkije vluchten beleven een drama in een drama. Als ze uitgeput aankomen in de Turkse opvangkampen, krijgen ze een nieuwe tegenslag te verwerken: ze worden door de autoriteiten of door islamitische lotgenoten uit de tentenkampen weggejaagd."
http://www.eo.nl/geloven/(...)turkse-opvangkampen/
Overigens springt Turkije ook niet al te vriendelijk om met andere vluchtelingen en is zelfs Amnesty het met je oneens.
"Mogelijk honderden vluchtelingen die vanuit Turkije naar de EU wilden reizen, zijn recent gearresteerd en gedetineerd door Turkije. Ook stuurt het land Syrische en Irakese vluchtelingen soms terug. "Ernstige mensenrechtenschendingen", zegt Amnesty International, die de misstanden ontdekte."
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)t-vluchtelingen.html
Je mag best vinden dat hij een claim doet en hij dat moet bewijzen maar dat geldt natuurlijk ook voor jou.quote:
[..]
Ook dat luxerobots, ook andersgelovigen... Varieert een beetje van tijd tot plaats, maar jouw stelling dat ze dat absoluut niet zouden doen en ook niet deden blijft gewoon niet overeind staan.
Wat je hier zegt is een claim en ik ben best benieuwd of je kan aantonen dat de Islamitische wereld een lange traditie van hulp verlenen heeft, daar moeten dan tal van voorbeelden van te vinden zijn denk je niet?
Oh, maar ik ben het niet met je oneens dat het asielbeleid krom is!quote:
[..]
Je misvormt mijn claim. Ik heb nooit gezegd dat het nooit gebeurd is, ik heb zelf de voorbeelden aangehaald van landen waar westerlingen zaten (omdat die landen onder westers gezag vielen).
[..]
Turkije vangt vluchtelingen op uit Syrië, met geld van de VN en de EU. Vluchtelingen krijgen echter geen werkvergunning en prettig is het er niet.
Maar het gebeurt, Turkije vangt vluchtelingen op en dat is goed, want Turkije is een buurland.
Mijn punt is dat het huidige asielbeleid krom is. De hele wereld kan in het westen asiel aanvragen, eenmaal goedgekeurd betekent dat ook een huurhuis met uitkering. Daar gaat een enorme aanzuigende werking van uit.
Maar andersom kan het niet. Er zijn geen voorbeelden van westerse asielzoekers, die in Turkije of Saoedi-Arabië aankloppen en opvang en sociale rechten krijgen. Voor hen is het simpel, je bent door zoveel veilige landen gekomen, hier heb je geen recht op asiel.
Ik ben voor een goede samenwerking, veel hulp in de eigen regio en verder een verdelen van de vluchtelingen om te zorgen dat niemand ten onder gaat aan de druk van hulp. Ben een voorstander van de focus op hulp in de regio houden.
Alleen zie ik al sinds dit conflict is ontstaan een hoop navelstaarderij, daarom zitten we ook nu op dit punt, als we gelijk met z'n allen (dus ook die islamitische landen) samen hadden gewerkt hadden we nooit op dit punt gekomen. We hebben lekker gewacht tot de emmer in de regio overliep en zeuren nu over het water dat ook onze kant op komt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee.quote:
Vrijwel elk geloof kent dat soort verhalen en verwijzingen. Of daar ook naar geleefd wordt is een heel andere discussie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het enige wat ik claim is dat de islam een traditie van hulp kent, dat is dan ook gewoon te zien in de geschiedenis. Dat het ook een groot thema is binnen dat geloof, wat ook gewoon te controleren is.quote:
[..]
Je mag best vinden dat hij een claim doet en hij dat moet bewijzen maar dat geldt natuurlijk ook voor jou.
Wat je hier zegt is een claim en ik ben best benieuwd of je kan aantonen dat de Islamitische wereld een lange traditie van hulp verlenen heeft, daar moeten dan tal van voorbeelden van te vinden zijn denk je niet?
Heb ook al gezegd dat er (teveel) groepen in die landen zijn die zich daar niet aan houden. Mijn "claim" was alleen dat ik het niet eens wat met de stelling dat het zeker is dat wij geen hulp zouden moeten verwachten als hier ellende uitbreekt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat is de parabel van de barmhartige Samaritaan dan bij de moslims?quote:
[..]
Nee.
Vrijwel elk geloof kent dat soort verhalen en verwijzingen. Of daar ook naar geleefd wordt is een heel andere discussie.
I´m back.
Waar heb ik beweerd dat ik een oplossing heb? Ik heb juist verschillende keren gezegd dat ik het niet weet - zeker niet als ook zo'n juf zoals in dit bericht de moed in de schoenen zinkt. Desondanks ben ik niet voor deporteren of nog verder isoleren, want dan krijgen we alleen maar nog meer problemen.quote:
[..]
Maar kun jij ermee leven dat kinderen, die zich niet gedragen (bijvoorbeeld bij een zwemjuf), verwijderd worden van de vereniging? Ongeacht geloof of afkomst?
En wat als dan 90% van de kinderen die van verenigingen worden getrapt, moslimjongetjes zijn? Leg jij je daar bij neer of trek je dan de discriminatiekaart?
Het is voor besturen van verenigingen knap lastig om te besturen, omdat je de moslimkindjes niet wilt weren, niet mag weren, maar je ook niet wilt dat de kinderen die zich wel kunnen gedragen, weglopen naar andere verenigingen, die zo duur zijn, dat moslims hun kinderen daar niet aanmelden. De verenigingen voor de krappe beurzen worden allemaal langzaamaan islamitisch.
Hoe moeten zij dit voorkomen?
De enige oplossing lijkt te zijn om kinderen dan maar weg te sturen als ze niet luisteren.
Vele verzen die het verplichten mensen die om hulp vragen op te nemen (zelfs tijdens oorlog met zo'n andersdenkend volk). Daarnaast verzen over mensen die iemand hielpen (zelfs een vers over een dier helpen) en daarmee en ticket naar de hemel kregen, ook verzen van mensen die het nalieten te helpen en daarmee een ticket naar de hel kregen.quote:
[..]
Wat is de parabel van de barmhartige Samaritaan dan bij de moslims?
De zakaat, 1 van de zuilen van de islam, speciaal bedoeld om de hulpbehoevenden te helpen.
Nogmaals, of mensen zich daaraan houden is een heel ander verhaal.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Geen parabel dus?quote:
[..]
Vele verzen die het verplichten mensen die om hulp vragen op te nemen (zelfs tijdens oorlog met zo'n andersdenkend volk). Daarnaast verzen over mensen die iemand hielpen (zelfs een vers over een dier helpen) en daarmee en ticket naar de hemel kregen, ook verzen van mensen die het nalieten te helpen en daarmee een ticket naar de hel kregen.
De zakaat, 1 van de zuilen van de islam, speciaal bedoeld om de hulpbehoevenden te helpen.
Nogmaals, of mensen zich daaraan houden is een heel ander verhaal.
De parabel van de barmhartige Samaritaan is echt de hoesteen van het denken van de door het christendom beïnvloede zogenaamde "Gutmensch". Het wordt altijd links genoemd nl, maar in feite is het christelijk.
I´m back.
Ok, dat moet ik zelf maar googlen dus.quote:
[..]
Het enige wat ik claim is dat de islam een traditie van hulp kent, dat is dan ook gewoon te zien in de geschiedenis. Dat het ook een groot thema is binnen dat geloof, wat ook gewoon te controleren is.
Heb ook al gezegd dat er (teveel) groepen in die landen zijn die zich daar niet aan houden. Mijn "claim" was alleen dat ik het niet eens wat met de stelling dat het zeker is dat wij geen hulp zouden moeten verwachten als hier ellende uitbreekt.
Het punt is dat het niet alleen om groepen gaat maar dus ook de autoriteiten en dat dus Turkije helemaal niet zo gastvrij is zoals jij suggereert.
Het zijn allemaal claims die je doet en verder blijkbaar niet wenst te onderbouwen maar wel vindt dat anderen hun claims moeten onderbouwen, dat kan maar dat is nogal apart.
Wat je zegt dat we geen hulp hoeven te verwachten als hier de pleuris uitbreekt... Die verwacht ik sowieso niet van de landen waar we het over hebben.
Dit is een herhaling van zetten en je zit nu alleen maar mijn posts te gebruiken om je riedel af te draaien. Het was even leuk, maar ik laat het er nu verder bij zitten.quote:
[..]
Ik laat me geen schuldgevoel aanpraten. De kloof wordt voor 99 procent veroorzaakt door het gedrag van de bewuste groepen allochtonen zelf. Er zijn ook groepen allochtonen - relatief vaak van niet-moslim-komaf - die prima integreren en die ook geen negatief imago hebben. Waar dit topic over gaat, is dat zelfs naïeve, goedwillende mensen de moed in de schoenen zinkt. Ze zien het probleemgedrag van groepen allochtonen niet verbeteren, hoe hard ze ook hun best doen en hoe graag ze het ook willen.
Kinderen die op jonge leeftijd al vol haat richting het westen zitten, die de normen en waarden in ons land niet kennen, die vrouwen niet respecteren, die zich in eerste instantie moslim voelen en daarna Turk/Marokkaan, zijn geen product van onze samenleving. Ze zijn een product van segregatie, van groepen mensen die zich van onze samenleving afkeren. Ze verafschuwen alles waar Nederland voor staat. Ze zijn hooguit een product van onze samenleving in die zin dat wij het hebben laten gebeuren en dat we niet of nauwelijks eisen aan integratie hebben gesteld.
Of er in de islam ook een dergelijke parabel is, maakt me niet zoveel uit. Belangrijker vind ik de gedachte die de parabel wil overbrengen. Voor mij is dat degenen die op het eerste oog/vooroordeel slechte mensen zijn, je soms het meest kunnen verrassen in menselijkheid. Conclusie voor mij: beoordeel ieder op zijn/haar daden.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Jawel dus, het hoeft niet precies hetzelfde te zijn om een parabel te zijn he...quote:
Parabel: vergelijking/gelijkenis, dat is iig de definitie die ik in mijn hoofd heb.
Maar dit is mierenneuken, waar het om gaat is dat in vrijwel alle religie's het helpen van hulpbehoevende beschreven staat en beloond wordt. Dat dat vaak in de praktijk er nogal aan schort is een ander verhaal zoals al gezegd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De islam concentreert zich op moslims. Die hulp was er voor andersgelovigen, zodat ze kennis konden maken met de islam. Het was geen barmhartigheid.quote:
[..]
Vele verzen die het verplichten mensen die om hulp vragen op te nemen (zelfs tijdens oorlog met zo'n andersdenkend volk). Daarnaast verzen over mensen die iemand hielpen (zelfs een vers over een dier helpen) en daarmee en ticket naar de hemel kregen, ook verzen van mensen die het nalieten te helpen en daarmee een ticket naar de hel kregen.
De zakaat, 1 van de zuilen van de islam, speciaal bedoeld om de hulpbehoevenden te helpen.
Nogmaals, of mensen zich daaraan houden is een heel ander verhaal.
Wederom de hulp aan de armen was hulp binnen de islam, het was geen hulp aan andersdenkenden.
Mohamed heeft zijn geloof slim opgezet, dat het zich zo snel verspreid heeft verbaasd me ook niet.
Nee, het is niet mierenneuker, want in de islamitische cultuur heb je niet echt Gutmenschen. De Gutmenschen zien zich o.a. beïnvloed door dit verhaal over de barmhartige Samaritaan, het is de hoeksteen van hun humanisme.quote:
[..]
Jawel dus, het hoeft niet precies hetzelfde te zijn om een parabel te zijn he...
Parabel: vergelijking/gelijkenis, dat is iig de definitie die ik in mijn hoofd heb.
Maar dit is mierenneuken, waar het om gaat is dat in vrijwel alle religie's het helpen van hulpbehoevende beschreven staat en beloond wordt. Dat dat vaak in de praktijk er nogal aan schort is een ander verhaal zoals al gezegd.
I´m back.
Dit idd.quote:
[..]
De islam concentreert zich op moslims. Die hulp was er voor andersgelovigen, zodat ze kennis konden maken met de islam. Het was geen barmhartigheid.
Wederom de hulp aan de armen was hulp binnen de islam, het was geen hulp aan andersdenkenden.
Mohamed heeft zijn geloof slim opgezet, dat het zich zo snel verspreid heeft verbaasd me ook niet.
I´m back.
Heel Europa is in een stuip geschoten door een foto van een verdronken Syrisch jongetje. Alsof wij ons daarvoor verantwoordelijk zouden moeten voelen, alsof het onze schuld was en niet die van zijn eigen vader.
Ik vrees echt voor onze toekomst.
Denk dat ik maar een groot hek ga zetten rondom mijn huis en dit onder stroom zet, om me vervolgens lekker nergens iets van aan te trekken, zoals politici dat doen. Lekker veilig voor de grote boze buitenwereld.
Ik vrees echt voor onze toekomst.
Denk dat ik maar een groot hek ga zetten rondom mijn huis en dit onder stroom zet, om me vervolgens lekker nergens iets van aan te trekken, zoals politici dat doen. Lekker veilig voor de grote boze buitenwereld.
Kijk eens om je heen, aanschouw de wereld. Kijk eens welke religies waar heersen en kijk dan eens naar de mores in die gebieden, hoe ze met de zwakkeren, ongelovigen, homo's, afvalligen e.d omgaan.quote:
[..]
Nogmaals, of mensen zich daaraan houden is een heel ander verhaal.
Het lijkt mij sterk dat jouw conclusie zal zijn dat die mooie verzen die jij aanhaalt de boventoon voeren over alle walchelijke verzen die in de koran staan.
60 HRC
Je vult het nog even aan. De zakaat is 1 van de zuilen van de islam, kortom, ook een hoeksteen. Daarin verschillen die 2 minder van elkaar dan je denkt.quote:
[..]
Geen parabel dus?
De parabel van de barmhartige Samaritaan is echt de hoesteen van het denken van de door het christendom beïnvloede zogenaamde "Gutmensch". Het wordt altijd links genoemd nl, maar in feite is het christelijk.
Kijk bv ook eens naar de gedachtegang achter het offerfeest, wat vanuit de grondteksten ook zou moeten gaan om delen met hulpbehoevende. Je ziet vandaag de dag nog steeds dat er veel aan goede doelen/voedselbank e.d. geschonken wordt aan het eind van de ramadan. Dat is echt heel erg diep in dat geloof ingebet.
Zelfs de meer agressieve uitleg die hede ten dagen daar nog steeds teveel voorkomt heeft dat niet beinvloed.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Er was wel hulp aan andersdenkenden, daar zijn zat voorbeelden van. Bekeringsdrang mag zelfs officieel niet eens van de islam, geloofsdwang ook al niet. Dat dat wel gebeurd is ook weer een ander verhaal.quote:
[..]
De islam concentreert zich op moslims. Die hulp was er voor andersgelovigen, zodat ze kennis konden maken met de islam. Het was geen barmhartigheid.
Wederom de hulp aan de armen was hulp binnen de islam, het was geen hulp aan andersdenkenden.
Mohamed heeft zijn geloof slim opgezet, dat het zich zo snel verspreid heeft verbaasd me ook niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat luxerobot hierboven zegt hè, zakaat is daarnaast tot een afkoopmechanisme verworden.quote:
[..]
Je vult het nog even aan. De zakaat is 1 van de zuilen van de islam, kortom, ook een hoeksteen. Daarin verschillen die 2 minder van elkaar dan je denkt.
Kijk bv ook eens naar de gedachtegang achter het offerfeest, wat vanuit de grondteksten ook zou moeten gaan om delen met hulpbehoevende. Je ziet vandaag de dag nog steeds dat er veel aan goede doelen/voedselbank e.d. geschonken wordt aan het eind van de ramadan. Dat is echt heel erg diep in dat geloof ingebet.
Zelfs de meer agressieve uitleg die hede ten dagen daar nog steeds teveel voorkomt heeft dat niet beinvloed.
I´m back.
Die zijn er wel... Alleen ken jij ze niet blijkbaar.quote:
[..]
Nee, het is niet mierenneuker, want in de islamitische cultuur heb je niet echt Gutmenschen. De Gutmenschen zien zich o.a. beïnvloed door dit verhaal over de barmhartige Samaritaan, het is de hoeksteen van hun humanisme.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dawah is nummertje 1 waar ze zich mee bezig houden hoor.quote:
[..]
Er was wel hulp aan andersdenkenden, daar zijn zat voorbeelden van. Bekeringsdrang mag zelfs officieel niet eens van de islam, geloofsdwang ook al niet. Dat dat wel gebeurd is ook weer een ander verhaal.
I´m back.
Nee, die kent niemand wrs.quote:
[..]
Die zijn er wel... Alleen ken jij ze niet blijkbaar.
I´m back.
Uhm de Zakaat is één van de vijf zuilen van de Islam.quote:
[..]
Nee, het is niet mierenneuker, want in de islamitische cultuur heb je niet echt Gutmenschen. De Gutmenschen zien zich o.a. beïnvloed door dit verhaal over de barmhartige Samaritaan, het is de hoeksteen van hun humanisme.
Allah Al Watan Al Malik
Ik zeg juist niet dat die de boventoon voeren. Maar dat is niet omdat ze zo in de schaduw zitten in de grondteksten, hulp aan hulpbehoevenden is 1 van de zuilen van de islam zelfs.quote:
[..]
Kijk eens om je heen, aanschouw de wereld. Kijk eens welke religies waar heersen en kijk dan eens naar de mores in die gebieden, hoe ze met de zwakkeren, ongelovigen, homo's, afvalligen e.d omgaan.
Het lijkt mij sterk dat jouw conclusie zal zijn dat die mooie verzen die jij aanhaalt de boventoon voeren over alle walchelijke verzen die in de koran staan.
Ik snap dat je het idee kan krijgen wat jij hebt als je alleen maar kleine stukjes van verzen te lezen krijgt, maar echt heel erg veel is gericht op een goed mens zijn, wedijveren in goede daden, uitnodigen tot geloof door goede daden te verrichten. Slechte daden beantwoorden met goede daden, hard werken, sober zijn, mens en dier helpen.
Ook dat is de islam, het wordt tijd daar veel meer nadruk op te leggen en vooral ervoor te zorgen dat kinderen vrijwel alleen met die kant te maken gaan krijgen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat een afkoopmechanisme is, en vragen daaromtrent kunnen de moslims die ik ken mij niet beantwoorden. Ik denk dat ze die zakaat in de zak van de moskee stoppen, dat vroeg ik dan ook, kreeg ik geen antwoord op.quote:
[..]
Uhm de Zakaat is één van de vijf zuilen van de Islam.
Maar doneren ze geld hier in NL aan behoeftige NL'ers, denk je? Ik heb het gevraagd, één van die gasten zit in het bestuur van een Marokkaanse moskee, de ander is hulp imam, geen antwoord.
I´m back.
Exact, en dat krijgen jongeren onvoldoende mee. Dat geldt voor meerdere zaken. Zoals de positie van Jezus binnen de Islam en de gelijkenissen met het Jodendom en Christendom. Daar worden de jongeren niet of onvoldoende over onderwezen.quote:
Ook dat is de islam, het wordt tijd daar veel meer nadruk op te leggen en vooral ervoor te zorgen dat kinderen vrijwel alleen met die kant te maken gaan krijgen.
Allah Al Watan Al Malik
Maar de grondteksten verbieden het. De enige reden dat je dwang mag gebruiken is bij krijgsgevangenen, die kunnen kiezen tot assimilatie of dood. Of ze worden geruild voor geld/mensen dat soort zaken.quote:
[..]
Dawah is nummertje 1 waar ze zich mee bezig houden hoor.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Men doneert op grote schaal, bijvoorbeeld aan voedselbanken zoals veelvoudig in het nieuws is gekomen. Zakaat hoeft niet persee in geld te worden uitgedrukt - maar is wel nadrukkelijk bedoelt om armeren in de maatschappij te helpen. Het is vrij kwalijk dat je doet alsof je neus bloed en de hele betekenis van Zakaat louter is bedoeld als 'afkoopmechanisme'. Op die manier kunnen we het gehele Christendom als 'afkoopmechanisme' bestempelen.quote:
[..]
Wat een afkoopmechanisme is, en vragen daaromtrent kunnen de moslims die ik ken mij niet beantwoorden. Ik denk dat ze die zakaat in de zak van de moskee stoppen, dat vroeg ik dan ook, kreeg ik geen antwoord op.
Maar doneren ze geld hier in NL aan behoeftige NL'ers, denk je? Ik heb het gevraagd, één van die gasten zit in het bestuur van een Marokkaanse moskee, de ander is hulp imam, geen antwoord.
Allah Al Watan Al Malik
Ja.quote:
[..]
Wat een afkoopmechanisme is, en vragen daaromtrent kunnen de moslims die ik ken mij niet beantwoorden. Ik denk dat ze die zakaat in de zak van de moskee stoppen, dat vroeg ik dan ook, kreeg ik geen antwoord op.
Maar doneren ze geld hier in NL aan behoeftige NL'ers, denk je? Ik heb het gevraagd, één van die gasten zit in het bestuur van een Marokkaanse moskee, de ander is hulp imam, geen antwoord.
Zoek eens op google op donatie's aan de voedselbank door moslims bv, is een jaarlijks terugkerend fenomeen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom doe je niet zelf wat moeite, het is verdomme 1 google verzoek verderop.quote:
[..]
Waarom doe je iedereen niet even een plezier en laat je het zien dan...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, maar je kunt niet eens uit je hoofd een mooi verhaal uit de koran opleveren over hoe het de taak is van de moslim om barmhartig om te gaan met armen, die niet uit je eigen geloof komen. En de praktijk daar gaat het ook om.quote:
[..]
Maar de grondteksten verbieden het. De enige reden dat je dwang mag gebruiken is bij krijgsgevangenen, die kunnen kiezen tot assimilatie of dood. Of ze worden geruild voor geld/mensen dat soort zaken.
Ik denk persoonlijk dat het christendom humanistischer is dan jodendom en islam hoor.
I´m back.
Het is godverdomme jouw claim die je maar steeds blijft herhalen zonder te laten zien wat je bedoelt.quote:
[..]
Waarom doe je niet zelf wat moeite, het is verdomme 1 google verzoek verderop.
Gek dat als je op de man af vraagt je gewoon een niet krijgt voorgeschoteld. Waarom zou dat dan zijn?quote:
[..]
Ja.
Zoek eens op google op donatie's aan de voedselbank door moslims bv, is een jaarlijks terugkerend fenomeen.
I´m back.
Dat kan ik wel. Niet geheel letterlijk, maar toch (ken de koran niet letterlijk uit mijn hoofd, de bijbel ook niet trouwens). Heb zelfs een vers geplaatst uit een oorlogsrecht stukje waarin wordt verplicht om mensen van de vijand die om hulp komen vragen te helpen. Dat tijdens de strijd met dat volk.quote:
[..]
Ja, maar je kunt niet eens uit je hoofd een mooi verhaal uit de koran opleveren over hoe het de taak is van de moslim om barmhartig om te gaan met armen, die niet uit je eigen geloof komen. En de praktijk daar gaat het ook om.
Ik denk persoonlijk dat het christendom humanistischer is dan jodendom en islam hoor.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat je lompe voor de hand liggende vragen stelt?quote:
[..]
Gek dat als je op de man af vraagt je gewoon een niet krijgt voorgeschoteld. Waarom zou dat dan zijn?
Allah Al Watan Al Malik
Christenen en joden worden inderdaad niet gedwongen om moslim te worden, als ze niet geloven gaan ze naar de hel. Mogen ze zelf weten.quote:
[..]
Er was wel hulp aan andersdenkenden, daar zijn zat voorbeelden van. Bekeringsdrang mag zelfs officieel niet eens van de islam, geloofsdwang ook al niet. Dat dat wel gebeurd is ook weer een ander verhaal.
Er is echter wel een geloofsdwang, een moslim die zich wil bekeren tot een ander geloof mag gedood worden.
Ik kan het nog ingewikkelder maken om de bijpassende koranteksten erbij te zoeken.
Omdat het belachelijk voor de hand liggend is en elk jaar in het nieuws komt hier. Afgelopen jaar zelfs negatief omdat er mensen waren die het zo schandelijk vonden dat het om halal producten ging.quote:
[..]
Het is godverdomme jouw claim die je maar steeds blijft herhalen zonder te laten zien wat je bedoelt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Man, google moslim en barmhartig en je krijgt hele imam-speeches over barmhartigheid jegens de medemens.quote:
[..]
Het is godverdomme jouw claim die je maar steeds blijft herhalen zonder te laten zien wat je bedoelt.
Allah Al Watan Al Malik
Denk niet dat iemand dit niet met je eens is.quote:
Ook dat is de islam, het wordt tijd daar veel meer nadruk op te leggen en vooral ervoor te zorgen dat kinderen vrijwel alleen met die kant te maken gaan krijgen.
Maar hoe wil je ervoor zorgen dat kinderen alleen maar te maken krijgen met de goede kanten van het geloof, als datzelfde geloof wereldwijd voor oorlog en geweld zorgt.
Van waaruit moet deze verbetering komen?
Ach toe nou zeg...quote:
[..]
Gek dat als je op de man af vraagt je gewoon een niet krijgt voorgeschoteld. Waarom zou dat dan zijn?
Maar omdat jullie te lui zijn om zelf ook maar enige moeite te doen terwijl jullie wel graag erg stellig zijn dat het niet zo is zal ik er 1 neerzetten als voorzetje...
http://www.rtvutrecht.nl/(...)dselbank-ondiep.html
Niet weten dat de hele ramadan is bedoeld van oorsprong om mee te leven met minder bedeelden en die hulp te geven.....quote:UTRECHT - De voedselbank in het Utrechtse Ondiep krijgt 600 voedselpakketten. Het gaat om een cadeautje van de Utrechtse moslimorganisatie Platform INS. De stichting doet de donatie op de laatste dag van de ramadan. De vastenmaand is namelijk een periode waarin moslims worden opgeroepen om ook aan anderen te denken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ok dus een donatie aan de voedselbank is zat voorbeelden en een indicatie van een lange traditie van hulp aan andersdenkenden in de Islamitische wereld.quote:
[..]
Omdat het belachelijk voor de hand liggend is en elk jaar in het nieuws komt hier. Afgelopen jaar zelfs negatief omdat er mensen waren die het zo schandelijk vonden dat het om halal producten ging.
Voor moslims wel ja, maar daar hadden we het hier niet over. We hadden het over andersgelovigen/andersdenkenden.quote:
[..]
Christenen en joden worden inderdaad niet gedwongen om moslim te worden, als ze niet geloven gaan ze naar de hel. Mogen ze zelf weten.
Er is echter wel een geloofsdwang, een moslim die zich wil bekeren tot een ander geloof mag gedood worden.
Ik kan het nog ingewikkelder maken om de bijpassende koranteksten erbij te zoeken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Goede hulp! Komop we eten allemaal een maandje niet, dan sterft de bedelaar ook niet van de honger.quote:
[..]
Ach toe nou zeg...
Maar omdat jullie te lui zijn om zelf ook maar enige moeite te doen terwijl jullie wel graag erg stellig zijn dat het niet zo is zal ik er 1 neerzetten als voorzetje...
http://www.rtvutrecht.nl/(...)dselbank-ondiep.html
[..]
Niet weten dat de hele ramadan is bedoeld van oorsprong om mee te leven met minder bedeelden en die hulp te geven.....
Geef dan gewoon altijd wat weg.
Kan mij die speeches nou schelen wanneer het uiteindelijk om daden gaat.quote:
[..]
Man, google moslim en barmhartig en je krijgt hele imam-speeches over barmhartigheid jegens de medemens.
Voor hetzelfde geld zijn het dezelfde imams die voor de camera het hebben over respectvol omgaan met andere mensen en achter gesloten deuren prediken hoe verderfelijk het westen is.
Bam, we switchen even naar de Islamitische wereld. Want TerryStone vindt het voorbeeld uit Nederland niet voldoende. How obvious.quote:
[..]
Ok dus een donatie aan de voedselbank is zat voorbeelden en een indicatie van een lange traditie van hulp aan andersdenkenden in de Islamitische wereld.
Allah Al Watan Al Malik
Zoiets als wij doen met Syrië?quote:
[..]
Dat kan ik wel. Niet geheel letterlijk, maar toch (ken de koran niet letterlijk uit mijn hoofd, de bijbel ook niet trouwens). Heb zelfs een vers geplaatst uit een oorlogsrecht stukje waarin wordt verplicht om mensen van de vijand die om hulp komen vragen te helpen. Dat tijdens de strijd met dat volk.
Het is in ieder geval een voorbeeld dichtbij, dat met slechts enkele drukken op de knop in luttele seconden tevoorschijn te toveren is. Dus ja, het is aannemelijk dat er wereldwijd nog veel meer voorbeelden zijn, ook voorbeelden die niet in tekstuele informatie zijn vastgelegd.quote:
[..]
Ok dus een donatie aan de voedselbank is zat voorbeelden en een indicatie van een lange traditie van hulp aan andersdenkenden in de Islamitische wereld.
Maar als je het pertinent niet wil aannemen en niet bereid bent je mening te herzien, is het praten tegen een muur.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Ja, en voor hetzelfde geld ben ik een Reptillian en kom ik zo langs om je op te eten. Je ziet ze vliegen vent.quote:
[..]
Kan mij die speeches nou schelen wanneer het uiteindelijk om daden gaat.
Voor hetzelfde geld zijn het dezelfde imams die voor de camera het hebben over respectvol omgaan met andere mensen en achter gesloten deuren prediken hoe verderfelijk het westen is.
Allah Al Watan Al Malik
Zij had het over de Islamitische wereld. How obvious dat je net doet of dat niet zo is.quote:
[..]
Bam, we switchen even naar de Islamitische wereld. Want TerryStone vindt het voorbeeld uit Nederland niet voldoende. How obvious.
Nou, zover ik kan lezen zijn sommigen het daar wel mee oneens.quote:
[..]
Denk niet dat iemand dit niet met je eens is.
Maar hoe wil je ervoor zorgen dat kinderen alleen maar te maken krijgen met de goede kanten van het geloof, als datzelfde geloof wereldwijd voor oorlog en geweld zorgt.
Van waaruit moet deze verbetering komen?
Ik weet het niet zo goed. Als ik lees in nieuwsberichten dat moskeen zich zorgen maken over radicale kinderen denk ik dat zij hierin een fikse rol kunnen spelen. Zij hebben erg veel kinderen in huis die ze koranlessen e.d. geven. Ze zouden dat veel meer kunnen richten op die zachtere kanten en hoe dat in deze maatschappij toe te passen.
In godsdienstlessen op school en maatschappijlessen als dit onderwerp wordt behandeld zou ook de nadruk daarop kunnen liggen.
En daarnaast gewoon de agressieve uitleg verwerpen, de zachte uitleg omarmen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Echt? Moet je wat mee doen man! Geloof dat Alex Jones je al een tijdje zoekt.quote:
[..]
Ja, en voor hetzelfde geld ben ik een Reptillian en kom ik zo langs om je op te eten. Je ziet ze vliegen vent.
Het is een voorzetje...quote:
[..]
Ok dus een donatie aan de voedselbank is zat voorbeelden en een indicatie van een lange traditie van hulp aan andersdenkenden in de Islamitische wereld.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Allereerst is het handig om te weten dat het geloof slechts een middel is. Tegenlicht had een hele goede documentaire de vorige keer. Misschien goed om eens te kijken. Stap je ook eens van je dogma af dat de Islam op zichzelf verantwoordelijk is voor al het geweld en de oorlogen in de wereld.quote:
[..]
Denk niet dat iemand dit niet met je eens is.
Maar hoe wil je ervoor zorgen dat kinderen alleen maar te maken krijgen met de goede kanten van het geloof, als datzelfde geloof wereldwijd voor oorlog en geweld zorgt.
Van waaruit moet deze verbetering komen?
Allah Al Watan Al Malik
Jezus' denken heeft zich een aantal keren echt onderscheiden van de oudtestamentische gedachte 'oog om oog, tand om tand'. Bijvoorbeeld bij de parabel van de Barmhartige Samaritaan, Samaritanen waren een erg gelovige stroming binnen het jodendom en niet geliefd, dat maakt die parabel nog krachtiger. Maar ook zijn uitspraak over je andere wang toekeren bij geweld.quote:
[..]
Ja, maar je kunt niet eens uit je hoofd een mooi verhaal uit de koran opleveren over hoe het de taak is van de moslim om barmhartig om te gaan met armen, die niet uit je eigen geloof komen. En de praktijk daar gaat het ook om.
Ik denk persoonlijk dat het christendom humanistischer is dan jodendom en islam hoor.
De islam heeft zich veel meer verbonden met geweld. Niet gek, Mohamed was krijgsheer. In het beste geval laten moslims, in tijd van vrede, niet-moslims met rust. Pragmatisme, geen barmhartigheid.
Erodome lijkt wel een moslim. Zo selectief en positief weet ze de islam te brengen.
Omdat ze het niet weten, want ze weten nooit wat, ook over hun eigen geloof niet.quote:
[..]
Omdat je lompe voor de hand liggende vragen stelt?
Ja, die Turk weet dat Koerden en sji echt slechte, slechte, slechte mensen zijn ja, dat weet-ie wel.
Maar vrijwilliger worden om NLse les te geven aan Syriërs?
Wat denk jij?
I´m back.
Waarom draait de hele fucking oorlog met IS?quote:
[..]
Allereerst is het handig om te weten dat het geloof slechts een middel is. Tegenlicht had een hele goede documentaire de vorige keer. Misschien goed om eens te kijken. Stap je ook eens van je dogma af dat de Islam op zichzelf verantwoordelijk is voor al het geweld en de oorlogen in de wereld.
Een mijl in andermans schoenen lopen, dat is de bedoeling erachter. Tegelijkertijd wordt er veel gegeven in die tijd en is het hele offerfeest daar op gericht.quote:
[..]
Goede hulp! Komop we eten allemaal een maandje niet, dan sterft de bedelaar ook niet van de honger.
Geef dan gewoon altijd wat weg.
Dat altijd geven is trouwens ook al aan de orde in de grondteksten. Sterker nog, net zoals het christendom een fikse tik uitdeelt aan rijkdom doet de islam dat ook. Zegt ook dat zolang er mensen niets hebben het slecht is om veel meer dan je nodig hebt te hebben.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Donaties aan Haitie na de aardbeving? Ik bedoel wat voor shit wil je nou zien?quote:
[..]
Zij had het over de Islamitische wereld. How obvious dat je net doet of dat niet zo is.
Allah Al Watan Al Malik
Als je doelt om humanitaire hulp, ja.quote:
Daarin zijn wij niet zo uniek als we soms graag denken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De meeste moslims zijn dan ook niet actief praktiserend.quote:
[..]
Omdat ze het niet weten, want ze weten nooit wat, ook over hun eigen geloof niet.
Ja, die Turk weet dat Koerden en sji echt slechte, slechte, slechte mensen zijn ja, dat weet-ie wel.
Maar vrijwilliger worden om NLse les te geven aan Syriërs?
Wat denk jij?
Allah Al Watan Al Malik
Lekker sadistisch, krijg je wat mag je het niet opeten.quote:
[..]
Een mijl in andermans schoenen lopen, dat is de bedoeling erachter. Tegelijkertijd wordt er veel gegeven in die tijd en is het hele offerfeest daar op gericht.
Dat altijd geven is trouwens ook al aan de orde in de grondteksten. Sterker nog, net zoals het christendom een fikse tik uitdeelt aan rijkdom doet de islam dat ook. Zegt ook dat zolang er mensen niets hebben het slecht is om veel meer dan je nodig hebt te hebben.
Grapje, begrijp de strekking wel. Het is een nobel gebaar.
Ook een mooie: hij die zonder zonde is werpe de eerste steen?quote:
[..]
Jezus' denken heeft zich een aantal keren echt onderscheiden van de oudtestamentische gedachte 'oog om oog, tand om tand'. Bijvoorbeeld bij de parabel van de Barmhartige Samaritaan, Samaritanen waren een erg gelovige stroming binnen het jodendom en niet geliefd, dat maakt die parabel nog krachtiger. Maar ook zijn uitspraak over je andere wang toekeren bij geweld.
Bij welk geloof is steniging heden ten dage nog een straf?
Wederom, ga Tegenlicht kijken - direct een antwoord op je vraag. De kern van IS bestaat uit Irakezen (ex-baath, legerofficieren etc.) Je weet wel die seculiere partij in Irak.quote:
[..]
Waarom draait de hele fucking oorlog met IS?
Allah Al Watan Al Malik
Voornamelijk willen migranten een beter en veilig leven en niet zo zeer Nederlander worden.quote:
[..]
Ik verlang nadrukkelijk naar integratie. Het zou totaal onzinnig zijn om naar assimilatie te verlangen, temeer omdat integratie mijlenver weg is.
Overigens vind ik assimilatie geen vies woord. Er is niks mis mee als mensen een stapje verder gaan dan alleen integreren. Je wilt toch zo graag hier in Nederland wonen? Waarom zou je dan niet assimileren?
Na jarenlang voordeel hebben gehad van migranten die de kutbaantjes hier wilden doen waar autochtone uitkeringstrekkers hun neus voor ophaalden, moet men niet ineens gaan stellen dat ze zo graag Nederlander wilden worden. Als je van assimilatie zou willen spreken zou dat vrijwillig moeten zijn maar daar aan gekoppeld is het noodzakelijk dat autochtonen zich uitspreken in hoeverre zij bereid zijn andere culturen te adopteren. Assimilatie onder dwang werkt averechts, zie de voormalig Sovjet-Unie.
Ik vraag niet waaruit IS bestaat, maar wat hun doelstelling is?quote:Op vrijdag 5 februari 2016 19:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wederom, ga Tegenlicht kijken - direct een antwoord op je vraag. De kern van IS bestaat uit Irakezen (ex-baath, legerofficieren etc.) Je weet wel die seculiere partij in Irak.
Is dat niet iets Islamitisch???
Oog om oog staat in de koran ja, maar er staat ook dat hij die daarvan afziet en vergeeft daarvoor beloond wordt. Net zoals niemand de zonde van een ander mag dragen.quote:
[..]
Jezus' denken heeft zich een aantal keren echt onderscheiden van de oudtestamentische gedachte 'oog om oog, tand om tand'. Bijvoorbeeld bij de parabel van de Barmhartige Samaritaan, Samaritanen waren een erg gelovige stroming binnen het jodendom en niet geliefd, dat maakt die parabel nog krachtiger. Maar ook zijn uitspraak over je andere wang toekeren bij geweld.
De islam heeft zich veel meer verbonden met geweld. Niet gek, Mohamed was krijgsheer. In het beste geval laten moslims, in tijd van vrede, niet-moslims met rust. Pragmatisme, geen barmhartigheid.
Erodome lijkt wel een moslim. Zo selectief en positief weet ze de islam te brengen.
En nee, ik lijk niet net een moslim, het enige wat ik doe is ook een andere kant belichten. Het is nu niet dat die meer agressieve kant geen aandacht krijgt. Het hele debat gaat enkel en alleen daar over.
Ik ben er gewoon van overtuigt dat als we het voor elkaar krijgen die zachtere kanten meer te belichten we er allemaal beter van zullen worden. Denk dat die weg beter is dan de bloedige weg die het christendom en de islam tot nu toe hebben ondergaan om bij het christendom uiteindelijk milder te worden.
Ik zou graag zien dat, net als bij het christendom hier, die islam een ontwikkeling maakt en zich op die zachtere kanten gaat richten.
Maar dat kan alleen als we niet mensen in het harnas jagen waardoor we het idee geven niet de islam aan te hangen als ze die zachte kanten de boventoon laten voeren. Zoals met termen als "gematigd" moslims, of "islam light".
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Beetje vergelijkbaar met het idee achter kerst hier.quote:
[..]
Lekker sadistisch, krijg je wat mag je het niet opeten.
Grapje, begrijp de strekking wel. Het is een nobel gebaar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als hun doelstelling Islamitisch is, dan doen ze dat op aardig on-islamitische wijze. Je probeert krampachtig aan je beeld vast te houden, dat begrijp ik goed - dat doe je al vele jaren. Of wil je stellen dat het doden van ouderen, kinderen, zieken, krijgsgevangenen en ga zo maar even voor - geheel volgens de Islam is?quote:
[..]
Ik vraag niet waaruit IS bestaat, maar wat hun doelstelling is?
Is dat niet iets Islamitisch???
In de praktijk is IS gewoon opgericht door een stel gefrustreerde ex-Saddam aanhangers die na de val van het regime met hun gezinnen in extreme armoede zijn geraakt. Het zijn ex-leraren, officieren etc. Destijds nog vaak best wel redelijke mensen, maar je ziet hoe armoede en het zijn van een outcast in de Iraakse maatschappij hen heeft veranderd tot de beesten die het nu zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Niet echt, ze hebben niet voor niets enorme boekwerken nodig om verzen uit te leggen op hun manier.quote:
[..]
Ik vraag niet waaruit IS bestaat, maar wat hun doelstelling is?
Is dat niet iets Islamitisch???
Isis is echt best ver weg van de grondteksten. Wordt niet voor niets ook fel bestreden door vele moslims en afgekeurd door alle wetsscholen.
Die gasten sporen gewoon niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het heet Islamitische Staat, en het stichten daarvan, goedschiks of kwaadschiks, is hun doel.quote:
[..]
Als hun doelstelling Islamitisch is, dan doen ze dat op aardig on-islamitische wijze. Je probeert krampachtig aan je beeld vast te houden, dat begrijp ik goed - dat doe je al vele jaren. Of wil je stellen dat het doden van ouderen, kinderen, zieken, krijgsgevangenen en ga zo maar even voor - geheel volgens de Islam is?
Staat niet ergens in de Koran dat het streven van Moslims moet zijn dat de hele wereld islamitisch is? Of iets van die strekking?
IS neemt dat wellucht iets te letterlijk, zoals velw moslims verzen uit de Koran soms heel letterlijk nemen, en, als dat zo uitkomt, ontkent dat men het letterlijk moet nemen.
Het is eigenlijk een sunnitisch-shiitisch conflict, waarbij IS de sunnieten zijn. Dat conflict laaide al op nadat Saddam Hoessein in de Golfoorlog 2003 zijn macht verloor. Datzelfde conflict heeft ook al die bomaanslagen in Baghdad destijds veroorzaakt.
Het zure is dat de sunnieten in Noord-Irak tussen 2 vuren inzitten. Enerzijds de nu shiiitische Irakese regering en anderzijds IS.
Het zure is dat de sunnieten in Noord-Irak tussen 2 vuren inzitten. Enerzijds de nu shiiitische Irakese regering en anderzijds IS.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Katholieken worden ook beschuldigd van cherrypickingquote:
Maar dat kan alleen als we niet mensen in het harnas jagen waardoor we het idee geven niet de islam aan te hangen als ze die zachte kanten de boventoon laten voeren. Zoals met termen als "gematigd" moslims, of "islam light".
Het is de schuld van de Sunnitische islam!quote:
Het is eigenlijk een sunnitisch-shiitisch conflict, waarbij IS de sunnieten zijn. Dat conflict laaide al op nadat Saddam Hoessein in de Golfoorlog 2003 zijn macht verloor. Datzelfde conflict heeft ook al die bomaanslagen in Baghdad destijds veroorzaakt.
Het zure is dat de sunnieten in Noord-Irak tussen 2 vuren inzitten. Enerzijds de nu shiiitische Irakese regering en anderzijds IS.
Als er iemand de schuld moet krijgen is het Bush (met Blair en de rest van de samenzweerders) die de Irak-oorlog begonnen zijn.quote:
[..]
Het is de schuld van de Sunnitische islam!
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Het is goed om te zien dat je niet ingaat op mijn posts, maar eigenlijk gewoon weer een boel vragen stelt en zelf lekker je eigen visie er doorheen perst. Ik kan ook roepen dat ik vertegenwoordiger ben van een kalifaat.quote:
[..]
Het heet Islamitische Staat, en het stichten daarvan, goedschiks of kwaadschiks, is hun doel.
Staat niet ergens in de Koran dat het streven van Moslims moet zijn dat de hele wereld islamitisch is? Of iets van die strekking?
IS neemt dat wellucht iets te letterlijk, zoals velw moslims verzen uit de Koran soms heel letterlijk nemen, en, als dat zo uitkomt, ontkent dat men het letterlijk moet nemen.
Volgens mij vergeet je even dat er een kleine honderdtal belangrijke geleerden van over de hele wereld IS theoretisch met de grond gelijk heeft gemaakt. Nu, die geleerden zorgen niet voor doden en hebben geen wapens, dus zijn ze snel van jou netvlies verdwenen. Ze passen niet in je plaatje immers. Maar ja.
Allah Al Watan Al Malik
Dus het is de schuld van Bush en de Sunnitische islam!quote:
[..]
Als er iemand de schuld moet krijgen is het Bush (met Blair en de rest van de samenzweerders) die de Irak-oorlog begonnen zijn.
Natuurlijk, en dat die kids zich hier misdragen komt niet door een slechte opvoeding, maar door een verderfelijk westen.quote:
[..]
Als er iemand de schuld moet krijgen is het Bush (met Blair en de rest van de samenzweerders) die de Irak-oorlog begonnen zijn.
Nu verander je van tactiek. We moeten de positieve kanten van de islam meer belichten, dat is goed voor de wereld.quote:
[..]
Oog om oog staat in de koran ja, maar er staat ook dat hij die daarvan afziet en vergeeft daarvoor beloond wordt. Net zoals niemand de zonde van een ander mag dragen.
En nee, ik lijk niet net een moslim, het enige wat ik doe is ook een andere kant belichten. Het is nu niet dat die meer agressieve kant geen aandacht krijgt. Het hele debat gaat enkel en alleen daar over.
Ik ben er gewoon van overtuigt dat als we het voor elkaar krijgen die zachtere kanten meer te belichten we er allemaal beter van zullen worden. Denk dat die weg beter is dan de bloedige weg die het christendom en de islam tot nu toe hebben ondergaan om bij het christendom uiteindelijk milder te worden.
Ik zou graag zien dat, net als bij het christendom hier, die islam een ontwikkeling maakt en zich op die zachtere kanten gaat richten.
Maar dat kan alleen als we niet mensen in het harnas jagen waardoor we het idee geven niet de islam aan te hangen als ze die zachte kanten de boventoon laten voeren. Zoals met termen als "gematigd" moslims, of "islam light".
Maar wat als de koran gewoon een eendimensionaal boek is? Wat als de strekking is dat gelovigen (moslims) het best zijn? En ongelovigen in het beste geval genegeerd moeten worden en in het slechtste geval gedood?
Overigens zijn de koranverzen nog redelijk algemeen omschreven. Echt specifiek wordt het in de hadith. Mohamed die met een kindbruidje trouwt, dat hij dat huwelijk consumeert, dat hij haar een klap gaf, ja, zelfs Mohamed die graag vrouwenkleding draagt, daar inspiratie van kreeg. Verdiep je erin en je gaat je verbazen, en het zijn hun eigen bronnen.
Maarja, we kunnen beter de waarheid ontkennen.
Door het verwijderen van Saddam is daar een machtsvacuum ontstaan wat dit conflict de mogelijkheid gaf om op te laaien. Dat is echt de oorzaak.quote:
[..]
Dus het is de schuld van Bush en de Sunnitische islam!
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Syrië is er veel slechter aan toe dan Irak. En Assad zit er nog.quote:
[..]
Door het verwijderen van Saddam is daar een machtsvacuum ontstaan wat dit conflict de mogelijkheid gaf om op te laaien. Dat is echt de oorzaak.
Dat weet ik niet. Maar de aanloop van de Golfoorlog en de gevolgen ervan zijn relatief eenvoudig aan te wijzen.quote:
[..]
Natuurlijk, en dat die kids zich hier misdragen komt niet door een slechte opvoeding, maar door een verderfelijk westen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Waarom theoretisch?quote:
[..]
Het is goed om te zien dat je niet ingaat op mijn posts, maar eigenlijk gewoon weer een boel vragen stelt en zelf lekker je eigen visie er doorheen perst. Ik kan ook roepen dat ik vertegenwoordiger ben van een kalifaat.
Volgens mij vergeet je even dat er een kleine honderdtal belangrijke geleerden van over de hele wereld IS theoretisch met de grond gelijk heeft gemaakt. Nu, die geleerden zorgen niet voor doden en hebben geen wapens, dus zijn ze snel van jou netvlies verdwenen. Ze passen niet in je plaatje immers. Maar ja.
Als de meeste moslims tegen IS zijn, waarom bevechten zij ze zelf dan niet?
Maar wel klagen als er burgerslachtoffers vallen door de bombardementen!
Ook hier heeft het Westen natuurlijk een forse vinger in de pap gehad met het steunen van de 'Arabische lente'. Verder is de situatie in Syrië ook een direct gevolg van de toestand in Irak.quote:
[..]
Syrië is er veel slechter aan toe dan Irak. En Assad zit er nog.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Zelfs Libië is er niet zo slecht aan toe als Syrië en ook daar is een dictator verwijderd.quote:
[..]
Ook hier heeft het Westen natuurlijk een forse vinger in de pap gehad met het steunen van de 'Arabische lente'. Verder is de situatie in Syrië ook een direct gevolg van de toestand in Irak.
Wat lul je nou toch weer dom. Er vechten tienduizenden, zo niet meer, moslims tegen IS.quote:
[..]
Waarom theoretisch?
Als de meeste moslims tegen IS zijn, waarom bevechten zij ze zelf dan niet?
Maar wel klagen als er burgerslachtoffers vallen door de bombardementen!
Allah Al Watan Al Malik
In Libie wonen drie mensen, verspreid over een land dat 5 miljoen keer groter is dan Nederland.quote:
[..]
Zelfs Libië is er niet zo slecht aan toe als Syrië en ook daar is een dictator verwijderd.
Allah Al Watan Al Malik
Het ligt allemaal aan het Westen!
We hadden Saddam gewoon lekker moeten laten doorgasn met moord en onderdrukking.
We hadden Saddam gewoon lekker moeten laten doorgasn met moord en onderdrukking.
Dat, of gewoon een nette manier van transitie regelen. Een plan opzetten voor na de oorlog. En niet - nou dictator weg, land in puin... de ballen he!quote:
Het ligt allemaal aan het Westen!
We hadden Saddam gewoon lekker moeten laten doorgasn met moord en onderdrukking.
Allah Al Watan Al Malik
Ik verander niet van tactiek, dit is gewoon mijn gedachtegang op dit gebied, ligt geheel in lijn met.quote:
[..]
Nu verander je van tactiek. We moeten de positieve kanten van de islam meer belichten, dat is goed voor de wereld.
Maar wat als de koran gewoon een eendimensionaal boek is? Wat als de strekking is dat gelovigen (moslims) het best zijn? En ongelovigen in het beste geval genegeerd moeten worden en in het slechtste geval gedood?
Overigens zijn de koranverzen nog redelijk algemeen omschreven. Echt specifiek wordt het in de hadith. Mohamed die met een kindbruidje trouwt, dat hij dat huwelijk consumeert, dat hij haar een klap gaf, ja, zelfs Mohamed die graag vrouwenkleding draagt, daar inspiratie van kreeg. Verdiep je erin en je gaat je verbazen, en het zijn hun eigen bronnen.
Maarja, we kunnen beter de waarheid ontkennen.
De strekking van veel geloven is dat mensen van dat geloof het beste zijn en dat het het beste zou zijn als iedereen dat in zou zien en zich aan zou sluiten. Zo uniek is dat niet.
Dat er staat dat een ongelovige genegeerd moet worden is niet waar trouwens. Ongelovigen worden vrijwel niet genoemd in dat boek zelfs, dat was in die tijd dan ook iets dat vrijwel niet bestond.
En waar staat dat de profeet aisha sloeg? Want volgens mij lees je dat stuk een beetje verkeerd...
Dat hij ook meerdere oudere vrouwen had en dat ene kindbruidje een nogal erg hoge status verkreeg, adviseur was en anderen (geloofs)leiding gaf vergeet je maar even snel.
Dat in die tijd kindbruidjes de normaalste zaak van de wereld waren, ook hier, vergeet je ook maar snel.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom wordt er dan gevraagd om hulp van de westerse landen? Lis het lekker zelf op, en hou ook die vluchtelingen lekker weg uit Europa.quote:
[..]
Wat lul je nou toch weer dom. Er vechten tienduizenden, zo niet meer, moslims tegen IS.
Het is een samenloop van heel veel omstandigheden geweest.quote:
Het ligt allemaal aan het Westen!
We hadden Saddam gewoon lekker moeten laten doorgasn met moord en onderdrukking.
De opkomst van IS ontstond geheel toevallig toen Obama zijn troepen terugtrok.
Dat doen ze wel!!!quote:
[..]
Waarom theoretisch?
Als de meeste moslims tegen IS zijn, waarom bevechten zij ze zelf dan niet?
Maar wel klagen als er burgerslachtoffers vallen door de bombardementen!
Echt, dit is echt heel erg. Weet je niet dat de meeste slachtoffers van isis moslims zijn? Weet je niet dat de mensen op de grond die daar vechten moslims zijn?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ook Libië is enorm achteruit gegaan sinds die dictator verwijderd is, inclusief de eerste acties van IS aldaar.quote:
[..]
Zelfs Libië is er niet zo slecht aan toe als Syrië en ook daar is een dictator verwijderd.
Wil je nu beweren dat de Golfoorlog en het promoten van de Arabische Lente successen waren en dat de huidige toestand niet grotendeels daaraan te wijten is!
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
In syrie is die dictator niet echt verwijderd. Ze hebben alleen de tegenstanders geholpen (met alle gevolgen van dien aangezien ze wat minder hebben gekeken naar wie die tegenstanders waren en wat ze graag wilde voor dat land).quote:
[..]
Zelfs Libië is er niet zo slecht aan toe als Syrië en ook daar is een dictator verwijderd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kom op, er is geprobeerd een democratie op te zetten, er zijn heel lang hulptroepen geweest uit allerlei landen. Maar die waren niet gewenst, liepen zelfs gevaar.quote:
[..]
Dat, of gewoon een nette manier van transitie regelen. Een plan opzetten voor na de oorlog. En niet - nou dictator weg, land in puin... de ballen he!
Yep. Net zoals we doen bij al die andere landen, zoals SAquote:
Het ligt allemaal aan het Westen!
We hadden Saddam gewoon lekker moeten laten doorgasn met moord en onderdrukking.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom moeten ze het zelf oplossen? Dat had Amerika tegen Europa moeten zeggen tijdens de tweede wereldoorlog.quote:
[..]
Waarom wordt er dan gevraagd om hulp van de westerse landen? Lis het lekker zelf op, en hou ook die vluchtelingen lekker weg uit Europa.
Allah Al Watan Al Malik
Dat plan was er wel, en de Amerikanen hebben er ook 10 jaar gezeten, maar kregen het gewoon niet voor elkaar. Terwijl de Amerikanen daar zaten was die burgeroorlog al in volle gang hoor!quote:
[..]
Dat, of gewoon een nette manier van transitie regelen. Een plan opzetten voor na de oorlog. En niet - nou dictator weg, land in puin... de ballen he!
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Lul niet zo dom, je hebt echt geen idee hoe het daar gegaan is. De staatsstructuren werden meteen na de val van Saddam COMPLEET kapot gemaakt. Scholen gingen niet open, er was geen leger, geen politie - helemaal NIETS functioneerde. Het eerste wat de Amerikanen deden in de transitie was alle figuren die ook maar ietsjepietse mogelijk te maken hadden met de Baath-partij verwijderen van hun functie.quote:
[..]
Kom op, er is geprobeerd een democratie op te zetten, er zijn heel lang hulptroepen geweest uit allerlei landen. Maar die waren niet gewenst, liepen zelfs gevaar.
Allah Al Watan Al Malik
Uiteraard zijn de meeste slachtoffers moslim, in een moslimland. Duh.quote:
[..]
Dat doen ze wel!!!
Echt, dit is echt heel erg. Weet je niet dat de meeste slachtoffers van isis moslims zijn? Weet je niet dat de mensen op de grond die daar vechten moslims zijn?
Waarom moeten wij helpen? Terwijl alle hulp later wordt verdraaid naar schuld.
Overal waar het Westen helpt, krijgt het later de schuld van de hele ellende.quote:
[..]
Waarom moeten ze het zelf oplossen? Dat had Amerika tegen Europa moeten zeggen tijdens de tweede wereldoorlog.
Dat was er helemaal niet. Dat plan kwam pas op het moment dat de oorlog was afgelopen. Dat is het hele probleem geweest. Vooruitdenken was er niet bij.quote:
[..]
Dat plan was er wel, en de Amerikanen hebben er ook 10 jaar gezeten, maar kregen het gewoon niet voor elkaar. Terwijl de Amerikanen daar zaten was die burgeroorlog al in volle gang hoor!
Allah Al Watan Al Malik
