NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
1,08% uit van het BBP aan Defensie. Het laagste percentage sinds 1815!
ok henk bedankt voor je repliekquote:Op vrijdag 29 januari 2016 22:17 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Nog zo'n voorstander van Europa als slaaf van Amerika. Goed bezig jongen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Als een land soeverein wil blijven dan heb je een goed leger nodig, je kunt dat niet uitbesteden.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 06:02 schreef detulp050 het volgende:
Ik lever de maatschappij alleen maar iets op, het leger kost alleen maar geld. Ik kan me de laatste nuttige actie van het Nederlandse leger niet herinneren. Was het tegen de Spaanse koning?
Liever dat ze het legerbudget toevoegen aan het politie-, dijk- en zorgbudget en betaal een deel mee aan het Duitse leger in ruil voor werkgelegenheid daar.
Maar blijkbaar maakt mijn mening agressie los bij legerliefhebbers, wat mijn mening enkel versterkt/onderbouwt.
Het beste is natuurlijk als je het leger op laat gaan in de maatschappij. Het Zwitserse model is ideaal, daar zit het leger tot in de haarvaten van de maatschappij. Dienstplicht zou ook vanzelfsprekend moeten zijn. De wereld waarin wij leven is niet ideaal, maar vaak voldoet alleen de dreiging van een goed geoefend en geoutilleerd leger kwaadwillenden te laten afzien van actie. Daarnaast moeten wij ook onze belangen in de wereld kunnen verdedigen, zoals zeewegen voor onze handel en tegen de piraterij. Wat dat betreft is er sinds de VOC weinig veranderd
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Niet echt slaaf, maar wel afhankelijk ja. En dat zijn we sowieso aangezien er geen Europese eenheid is en nooit zal zijn op het gebied van defensie.quote:
[..]
Nog zo'n voorstander van Europa als slaaf van Amerika. Goed bezig jongen.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Wat wordt er allemaal wel en niet bijberekend?
Alle 'vredesmissies' (mooie Orwell) bijvoorbeeld. Dat heeft ons de afgelopen pak em beet 15 jaar een mooi bom duiten gekost. Zitten die erbij? De logistiek, het onderhoud, de bommen enz.
Ik weet van de VS dat het echte budget nog veel hoger is dan het officiële cijfer. Veel kosten zitten verborgen onder andere noemers tot en met ontwikkelingshulp aan toe. Hanteren wij ook zulke creatief boekhoud trucjes?
Want met al dat schijnbaar verminderde budget hebben we weinig problemen om met F16s, apaches, marineschepen te komen of te 'adviseren' en 'politie' op te leiden wanneer er weer eens een verzoek vanuit Washington om komt.
Alle 'vredesmissies' (mooie Orwell) bijvoorbeeld. Dat heeft ons de afgelopen pak em beet 15 jaar een mooi bom duiten gekost. Zitten die erbij? De logistiek, het onderhoud, de bommen enz.
Ik weet van de VS dat het echte budget nog veel hoger is dan het officiële cijfer. Veel kosten zitten verborgen onder andere noemers tot en met ontwikkelingshulp aan toe. Hanteren wij ook zulke creatief boekhoud trucjes?
Want met al dat schijnbaar verminderde budget hebben we weinig problemen om met F16s, apaches, marineschepen te komen of te 'adviseren' en 'politie' op te leiden wanneer er weer eens een verzoek vanuit Washington om komt.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Er moet gewoon beter gekeken worden naar wat er nodig is. Tanks en gevechtsvliegtuigen hebben we niet nodig, maar transporthelikopters, veldhospitalen en verkenning/informatievoorziening des te meer, en speciale teams voor binnenlandse beveiliging (terrorismebestrijding)
Dan kan je internationaal nog wat betekenen door een perfecte ondersteuning te leveren voor de vechters, en hier kan je hulp verlenen als dat nodig is.
Dan kan je internationaal nog wat betekenen door een perfecte ondersteuning te leveren voor de vechters, en hier kan je hulp verlenen als dat nodig is.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Je moet ook niet naar dat percentage van het bbp kijken. De absolute en eventueel voor inflatie gecorrigeerde bedragen zijn veel interessanter.
Voor defensie, of pakweg ontwikkelingssamenwerking moet je uitgeven wat nuttig en verantwoord is. Dat is niet te relateren aan een percentage van het bbp.
Voor defensie, of pakweg ontwikkelingssamenwerking moet je uitgeven wat nuttig en verantwoord is. Dat is niet te relateren aan een percentage van het bbp.
Is keurig budgetneutraal op te lossen. OWS afschaffen en het budget naar defensie overhevelen. Defensie doet sowieso meer voor de Derde Wereld door missies dan al die CDA clubjes.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Terreurbestrijding is een politietaak, niet een defensietaakquote:
Er moet gewoon beter gekeken worden naar wat er nodig is. Tanks en gevechtsvliegtuigen hebben we niet nodig, maar transporthelikopters, veldhospitalen en verkenning/informatievoorziening des te meer, en speciale teams voor binnenlandse beveiliging (terrorismebestrijding)
Dan kan je internationaal nog wat betekenen door een perfecte ondersteuning te leveren voor de vechters, en hier kan je hulp verlenen als dat nodig is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zullen we dan ook maar ons VN lidmaatschap opzeggen?quote:
[..]
Ik lever de maatschappij alleen maar iets op, het leger kost alleen maar geld. Ik kan me de laatste nuttige actie van het Nederlandse leger niet herinneren. Was het tegen de Spaanse koning?
Liever dat ze het legerbudget toevoegen aan het politie-, dijk- en zorgbudget en betaal een deel mee aan het Duitse leger in ruil voor werkgelegenheid daar.
Maar blijkbaar maakt mijn mening agressie los bij legerliefhebbers, wat mijn mening enkel versterkt/onderbouwt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die lust er wel pap vanquote:
Minister Hennis is wel een lekker wijf.
Goh. De 5,6 miljard voor OWS staat er niet bijquote:
Deze nog maar eens een keer posten om aan te geven waar het grote geld zit... Niet bij defensie iig...
[ afbeelding ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kan je dit ook feitelijk onderbouwen? Zijn bommen beter voor ontwikkeling dan microkredieten? En waarom is dat dan?quote:
Is keurig budgetneutraal op te lossen. OWS afschaffen en het budget naar defensie overhevelen. Defensie doet sowieso meer voor de Derde Wereld door missies dan al die CDA clubjes.
Best goed nieuws alleen jammer dat die politici nog steeds wel verwachten dat militairen gevaarlijke missies doen in het buitenland. Dat maakt het erg triest want als je mensen in gevaar brengt moet je ze de beste middelen geven die beschikbaar zijn en moet je ze passend belonen.
Is ook prima hoor.quote:
Je moet ook niet naar dat percentage van het bbp kijken. De absolute en eventueel voor inflatie gecorrigeerde bedragen zijn veel interessanter.
Voor defensie, of pakweg ontwikkelingssamenwerking moet je uitgeven wat nuttig en verantwoord is. Dat is niet te relateren aan een percentage van het bbp.
Maar ook dan gaat het al jaren mis, er is een ambitie voor defensie verzonnen op politiek/ strategisch niveau adhv de verwachte en huidige dreiging en daar horen gewoon een set aan middelen en geld bij. Maar het gaat al jaren net andersom, er bestaat wel een ambitie alleen kan die met het budget en middelen simpelweg niet waar gemaakt worden, de krijgsmacht wordt/ is budgetair ingericht, hoeveel geld hebben we en wat kunnen we daar mee doen...
Een bepaald percentage van het BNP geeft op internationaal niveau wel de bereidheid tot investeren in defensie van de verschillende landen aan.
De uitgaven aan zorg is compleet uit de hand gelopen. Daar zit de grootste boosdoener.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wat te denken van de vele vele miljarden aan werkvoorziening en reintegratie, verschrikkelijke onzin.quote:
De uitgaven aan zorg is compleet uit de hand gelopen. Daar zit de grootste boosdoener.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat dat geen apart ministerie meer is maar is ondergebracht onder buitenlandse zaken. Overigens zit je schatting pakweg 2 miljard hoger dan het daadwerkelijke budget in 2015. Waarvan een redelijk deel opging aan bijdragen aan "vredesmissies".quote:
[..]
Goh. De 5,6 miljard voor OWS staat er niet bij
Is het misschien een idee voor je om je de volgende keer eens in de materie te gaan verdiepen voor je weer dom gaat roeptoeteren?
En waarom zouden die zaken niet nodig zijn? Vwb tanks dachten ze dat ook nog in 2011 maar nu begint men hem toch te knijpen vanwege de oost-grens.quote:
Er moet gewoon beter gekeken worden naar wat er nodig is. Tanks en gevechtsvliegtuigen hebben we niet nodig, maar transporthelikopters, veldhospitalen en verkenning/informatievoorziening des te meer, en speciale teams voor binnenlandse beveiliging (terrorismebestrijding)
En wie zijn de "vechters" dan?quote:Dan kan je internationaal nog wat betekenen door een perfecte ondersteuning te leveren voor de vechters, en hier kan je hulp verlenen als dat nodig is.
Denk dat 1% van het BBP naar het leger prima is. Nog 0,08% eraf bitte!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
1% naar zorg zou ook prima zijn.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 11:22 schreef Falco het volgende:
Denk dat 1% van het BBP naar het leger prima is. Nog 0,08% eraf bitte!
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Dan kun je de NATO wel gedag zeggen... Amerika begint steeds meer te morren dat ze 75% van het totaal aan de NATO betalen. En geef ze eens ongelijk.quote:
Denk dat 1% van het BBP naar het leger prima is. Nog 0,08% eraf bitte!
Nato defence spending falls despite promises to reverse cuts
quote:Europe's failure to pay its way in Nato is seriously worrying the US, which already provides 75% of all Nato defence expenditure (the US spends 3.8% of its GDP on defence).
Dan gaat we toch uit de NATO. Of moeten we soms nog altijd bang zijn voor Ruslandquote:
[..]
Dan kun je de NATO wel gedag zeggen... Amerika begint steeds meer te morren dat ze 75% van het totaal aan de NATO betalen. En geef ze eens ongelijk.
Nato defence spending falls despite promises to reverse cuts
[..]
Door maar te blijven miepen over dat percentage komt de defensielobby al jaren geen steek verder heb ik het idee. Als ze met concrete plannen en de benodigde financiële bijdrage komen hebben ze volgens mij veel meer kans.quote:
[..]
Is ook prima hoor.
Maar ook dan gaat het al jaren mis, er is een ambitie voor defensie verzonnen op politiek/ strategisch niveau adhv de verwachte en huidige dreiging en daar horen gewoon een set aan middelen en geld bij. Maar het gaat al jaren net andersom, er bestaat wel een ambitie alleen kan die met het budget en middelen simpelweg niet waar gemaakt worden, de krijgsmacht wordt/ is budgetair ingericht, hoeveel geld hebben we en wat kunnen we daar mee doen...
Een bepaald percentage van het BNP geeft op internationaal niveau wel de bereidheid tot investeren in defensie van de verschillende landen aan.
Ben het ook op dat punt geheel met je eens.quote:
[..]
Wat te denken van de vele vele miljarden aan werkvoorziening en reintegratie, verschrikkelijke onzin.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De NATO behelst wel wat meer dan alleen de koude oorlog...quote:
[..]
Dan gaat we toch uit de NATO. Of moeten we soms nog altijd bang zijn voor Rusland
Momenteel is Rusland wel de meest concrete bedreiging voor de vrede op ons continent.quote:
[..]
Dan gaat we toch uit de NATO. Of moeten we soms nog altijd bang zijn voor Rusland
Er is door de politiek op papier een prima iets verzonnen, in het belang van Nederland, veelzijdig inzetbare krijgsmacht enz. Echter geen boter bij de vis... En dat mag de politiek zich aantrekken, dat is niet de fout van defensie.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 11:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Door maar te blijven miepen over dat percentage komt de defensielobby al jaren geen steek verder heb ik het idee. Als ze met concrete plannen en de benodigde financiële bijdrage komen hebben ze volgens mij veel meer kans.
De NATO is opgericht enkel en alleen als tegenwicht tegen de Sovjet-Unie. Toen dat uit elkaar viel, kwam inderdaad de vraag naar boven wat de functie van de NATO dan nog was. Maar dat weten we gelukkig al: Zwakke landjes als Irak en Libië bombarderenquote:
[..]
De NATO behelst wel wat meer dan alleen de koude oorlog...
Nou hoor, daar hebben we veel aan. Laten we vooral in de NATO blijven.
Het komt altijd van twee kanten. Defensie heeft een stevige lobby in Den Haag die ze al jaren niet heel slim inzetten.quote:
[..]
Er is door de politiek op papier een prima iets verzonnen, in het belang van Nederland, veelzijdig inzetbare krijgsmacht enz. Echter geen boter bij de vis... En dat mag de politiek zich aantrekken, dat is niet de fout van defensie.
De NATO is zwaar kansloos, gewoon opheffen die bende.quote:
[..]
Dan kun je de NATO wel gedag zeggen... Amerika begint steeds meer te morren dat ze 75% van het totaal aan de NATO betalen. En geef ze eens ongelijk.
Nato defence spending falls despite promises to reverse cuts
[..]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Als je dat zo graag wil waarom dan niet gewoon NL opheffen en een onderdeel worden van de BRD?quote:
[..]
Ik lever de maatschappij alleen maar iets op, het leger kost alleen maar geld. Ik kan me de laatste nuttige actie van het Nederlandse leger niet herinneren. Was het tegen de Spaanse koning?
Liever dat ze het legerbudget toevoegen aan het politie-, dijk- en zorgbudget en betaal een deel mee aan het Duitse leger in ruil voor werkgelegenheid daar.
Maar blijkbaar maakt mijn mening agressie los bij legerliefhebbers, wat mijn mening enkel versterkt/onderbouwt.
Het is toch intriest dat een land als NL straks niet eens meer anti piraterij missies kan doen dit terwijl we zo afhankelijk zijn van handel.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat percentage geeft de vergelijking aan. Ze komen echt wel met concrete plannen maar dan komt er een helder licht wel even de tanks wegbezuinigen zodat we 0 slagkracht meer hebben. Of bv de onderzee dienst.quote:
[..]
Door maar te blijven miepen over dat percentage komt de defensielobby al jaren geen steek verder heb ik het idee. Als ze met concrete plannen en de benodigde financiële bijdrage komen hebben ze volgens mij veel meer kans.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Uiteindelijk blijft er weinig meer over dan het gemiep over dat percentage. Ze hebben gewoon hun lobby niet goed op orde.quote:
[..]
Dat percentage geeft de vergelijking aan. Ze komen echt wel met concrete plannen maar dan komt er een helder licht wel even de tanks wegbezuinigen zodat we 0 slagkracht meer hebben. Of bv de onderzee dienst.
Het is de politiek die alles door een naieve roze bril bekijkt met hun 1 Europa en nooit meer oorlog in de wereld na het vallen van de muur... Dus dan kun je prima je krijgsmacht in de uitverkoop doen want toch niet nodig...quote:
[..]
Uiteindelijk blijft er weinig meer over dan het gemiep over dat percentage. Ze hebben gewoon hun lobby niet goed op orde.
Dat de praktijk net iets weerbarstiger blijkt te zijn is een tweede.
Dat de wereld aan de grenzen van Europa stevig in de fik staat had de defensielobby veel Slimmer aan moeten pakken. Dit was de kans om een serieuze ommekeer te bewerkstelligen.quote:
[..]
Het is de politiek die alles door een naieve roze bril bekijkt met hun 1 Europa en nooit meer oorlog in de wereld na het vallen van de muur... Dus dan kun je prima je krijgsmacht in de uitverkoop doen want toch niet nodig...
Dat de praktijk net iets weerbarstiger blijkt te zijn is een tweede.
Defensie zelf gaf dat al tijden aan. Maar gelukkig vond de mindef het destijds belangrijker om carnaval te vieren...quote:
[..]
Dat de wereld aan de grenzen van Europa stevig in de fik staat had de defensielobby veel Slimmer aan moeten pakken. Dit was de kans om een serieuze ommekeer te bewerkstelligen.
Dat er niks mee gedaan wordt en er vervolgens nog een tandje extra bezuinigd wordt moet je de politiek aanrekenen.
Afghanistan en Irak zijn toch ook grote mislukkingen om over Srebrenica maar te zwijgen, wat overigens niet de schuld is van het leger zelf. De politiek moet eens gaan kiezen wat ze nu willen maar persoonlijk zie ik weinig toegevoegde waarde van een groot leger dat veel kost.quote:
[..]
Defensie zelf gaf dat al tijden aan. Maar gelukkig vond de mindef het destijds belangrijker om carnaval te vieren...
Dat er niks mee gedaan wordt en er vervolgens nog een tandje extra bezuinigd wordt moet je de politiek aanrekenen.
Zoals ik al eerder zei, er is een keus gemaakt (veelzijdig inzetbaar) en er ligt een ambitie (in het belang van Nederland) maar dat wordt financieel niet ondersteund, integendeel, er wordt bezuinigd.quote:
[..]
Afghanistan en Irak zijn toch ook grote mislukkingen om over Srebrenica maar te zwijgen, wat overigens niet de schuld is van het leger zelf. De politiek moet eens gaan kiezen wat ze nu willen maar persoonlijk zie ik weinig toegevoegde waarde van een groot leger dat veel kost.
Precies, de politici zijn totaal ongeloofwaardig. Persoonlijk denk ik dat het leger alleen dient om de Amerikanen tot vriend te houden en dat is dan weer van belang voor de invloed van de Nederlandse politici. De JSF vind ik wel een extreem voorbeeld, hoe erg het ook wordt we zullen die miljarden uitgeven omdat het een Amerikaans vliegtuig is.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei, er is een keus gemaakt (veelzijdig inzetbaar) en er ligt een ambitie (in het belang van Nederland) maar dat wordt financieel niet ondersteund, integendeel, er wordt bezuinigd.
Budget vergelijken met 200 jaar of zelfs 50 jaar geleden lijkt me redelijk flauw.
In elke organisatie zijn de personeelskosten normaal het zwaarst, je hebt nu eenmaal minder zandhazen nodig dan vroeger om toch iets te kunnen betekenen. Dat het percentage daarom zakt wil nog niet veel zeggen.
In elke organisatie zijn de personeelskosten normaal het zwaarst, je hebt nu eenmaal minder zandhazen nodig dan vroeger om toch iets te kunnen betekenen. Dat het percentage daarom zakt wil nog niet veel zeggen.
Die tanks hadden ze ook best kunnen gebruiken in Afghanistan (deden de Canadezen en Denen ook) , Irak of Joegoslavie.quote:
En waarom zouden die zaken niet nodig zijn? Vwb tanks dachten ze dat ook nog in 2011 maar nu begint men hem toch te knijpen vanwege de oost-grens.
Maar het was natuurlijk een politieke beslissing om ze niet te gebruiken.
Goed planquote:
Als je dat zo graag wil waarom dan niet gewoon NL opheffen en een onderdeel worden van de BRD?
[b]Mijn Reviews[/b]
Ex-crew.
Ex-crew.
Ja, dan kunnen we tenminste gaan miepen dat Duitsland teveel uitgeeft aan defensie en dat we niet beter ingelijfd kunnen worden door Rusland ofzo...quote:
Geld uitgeven aan bloeddorstige moordenaars . Defensie moet opgeheven worden en het geld moet worden besteed aan de arme vluchtelingen uit syrie.
#vrede #makelovenotwar #peace #love
. Defensie moet opgeheven worden en het geld moet worden besteed aan de arme vluchtelingen uit syrie.#vrede #makelovenotwar #peace #love
graag op anoniem
Een soort wereldleger tegen boeven. Ik zie het helemaal zitten. En dan als een soort politie boeven vangen en piraten pakkenquote:
[..]
Ja, dan kunnen we tenminste gaan miepen dat Duitsland teveel uitgeeft aan defensie en dat we niet beter ingelijfd kunnen worden door Rusland ofzo...
[b]Mijn Reviews[/b]
Ex-crew.
Ex-crew.
Net zo als dat het een politieke beslissing was ze niet in voormalig Jugoslavie te gebruiken, zelfs de IPR's werden ontdaan van hun snelvuurkanonnen.quote:
[..]
Die tanks hadden ze ook best kunnen gebruiken in Afghanistan (deden de Canadezen en Denen ook) , Irak of Joegoslavie.
Maar het was natuurlijk een politieke beslissing om ze niet te gebruiken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als Rusland nou haar leger en atoombommen opdoekt. Dan doen wij het daarna.quote:
[..]
De NATO is opgericht enkel en alleen als tegenwicht tegen de Sovjet-Unie. Toen dat uit elkaar viel, kwam inderdaad de vraag naar boven wat de functie van de NATO dan nog was. Maar dat weten we gelukkig al: Zwakke landjes als Irak en Libië bombarderen
Maar ik heb het gevoel dat een landverrader als jij dat liever andersom ziet.
Misschien kunnen we ons beter laten inlijven door Duitsland. Als je als land geen moeite wilt doen om je soevereiniteit te verdedigen dan heb je eigenlijk geen reden van bestaan.
Wat een naïef volk op fok. Het defensiebudget zou de komende jaren flink omhoog moeten alleen al om de schade van al bezuinigingen te herstellen....
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
|
|
1,08% uit van het BBP aan Defensie. Het laagste percentage sinds 1815!
