NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
1,08% uit van het BBP aan Defensie. Het laagste percentage sinds 1815!
Nederland heeft in 200 jaar nooit zo weinig geld over voor Defensie als nu
Nog nooit in het bestaan van het Koninkrijk der Nederlanden heeft Nederland, relatief gezien, zo weinig geld over gehad voor Defensie als nu. Dat blijkt uit het overzicht dat minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem aan de Tweede Kamer zond. In 2014, het meest recente cijfer, gaf Nederland 1,08% uit van het BBP aan Defensie. Het laagste percentage sinds 1815 (!).
Het haalde niet eens 'de krant'. De kamerbrief van minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem op 14 januari 2016 werd geen groot nieuws. Het was op zich ook geen verrassing en van de mensen die het bericht gezien hebben, zullen vele de schouders hebben opgehaald. Toch zijn de cijfers schokkend.
Daling sinds 1814
De cijfers van het Centraal Planbureau (CPB) tonen de Defensie-uitgaven als percentage van het Bruto Binnenlands Product (BBP). Het BBP is de totale waarde van alle producten en diensten die in een jaar in Nederland zijn gemaakt. Hoe hoger het BBP, hoe hoger de materiële welvaart van Nederland.
Sinds 1814 is Nederland steeds welvarender geworden, maar uit deze cijfers van het CPB blijkt ook dat Nederland steeds minder over heeft voor Defensie. Op een aantal pieken na is dat de lijn die al direct na de oprichting van het Koninkrijk der Nederlanden is ingezet.
Minder dan in de tijd van het gebroken geweertje
Het meest opvallende is dat in de periode vanaf eind jaren '90 t/m 2014 (over 2015 en 2016 zijn nog geen cijfers) relatief minder van het BBP aan Defensie wordt uitgegeven dan in de jaren 'van het gebroken geweertje'. In de jaren na de Eerste Wereldoorlog vierden het pacifisme en antimilitarisme hoogtij. Nederland wilde destijds het liefst in iedere oorlog neutraal blijven en investeringen in de marine of landmacht werden afgekeurd omdat dit Japan of Duitsland zou kunnen uitlokken tot geweld.
Die neutraliteitspolitiek werd verlaten na de Tweede Wereldoorlog en haast geen Nederlander loopt meer het gebroken geweertje op zijn of haar das. De NAVO hanteert de Nederland speelt volgens politici internationaal zelfs in de voorhoede als het gaat om Defensie. Toch heeft Nederland minder over voor Defensie dan in die jaren '20 van de vorige eeuw.
De glijdende schaal is helemaal goed te zien als de gemiddelde percentages per decennium in een grafiek worden getoond. De jaren '90 van de vorige eeuw waren met een gemiddelde van 1,76% al niet spectaculair, maar de 1,18 en 1,17 waar Nederland sinds 2000 op zit is een historisch dieptepunt.
Natuurlijk, het Defensiebudget is door de jaren heen soms wat gestegen. Maar dat wordt teniet gedaan door de inflatie en ondertussen is Nederland vele malen rijker geworden en geeft het steeds meer uit aan andere zaken. In 1971 gaf de Nederlandse staat 14,9 miljard uit in totaal, waarvan 1,9 miljard aan Defensie. In 2010 gaf Nederland 260 miljard uit, maar 8,5 miljard aan Defensie. De Nederlandse politiek en bevolking hebben dus steeds minder over voor marine, land- en luchtmacht.
De Top 20 magere jaren wordt daardoor gedomineerd door de huidige periode. Af en toe komt er een jaar uit de oorspronkelijke 'antimilitaristische tijd' tussendoor. De 21e eeuw wordt op dit vlak eigenlijk gekenmerkt door een nieuwe, stille antimilitaristsche periode.
Dat is niet alles
Daar komt nog bij dat Defensie dat beetje geld niet volledig kan besteden aan de core business. Want in tegenstelling tot in veel andere landen gebruikelijk is, wordt ook de militaire politie (Marechaussee) betaald van dit budget, gaat veel geld op aan pensioenen en wachtgeld van voormalig personeel en moet Defensie BTW betalen. Ook is de inflatie voor Defensie hoger dan de 'civiele inflatie', die berekend wordt op basis van de prijs van brood, koffie en benzine.
Wat deze cijfers zeggen over de toekomst? Dat de kans groot is dat Nederland ook op grootschalige toekomstige conflicten nauwelijks voorbereid zal zijn. Want Nederland kan wel meer geld uitgeven, maar wil het niet. Dan is een langdurige verhoging van het Defensiebudget onwaarschijnlijk en wordt een geloofwaardige krijgsmacht een moeilijk haalbare kaart.
Marineschepen.nl
Nog nooit in het bestaan van het Koninkrijk der Nederlanden heeft Nederland, relatief gezien, zo weinig geld over gehad voor Defensie als nu. Dat blijkt uit het overzicht dat minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem aan de Tweede Kamer zond. In 2014, het meest recente cijfer, gaf Nederland 1,08% uit van het BBP aan Defensie. Het laagste percentage sinds 1815 (!).
Het haalde niet eens 'de krant'. De kamerbrief van minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem op 14 januari 2016 werd geen groot nieuws. Het was op zich ook geen verrassing en van de mensen die het bericht gezien hebben, zullen vele de schouders hebben opgehaald. Toch zijn de cijfers schokkend.
Daling sinds 1814
De cijfers van het Centraal Planbureau (CPB) tonen de Defensie-uitgaven als percentage van het Bruto Binnenlands Product (BBP). Het BBP is de totale waarde van alle producten en diensten die in een jaar in Nederland zijn gemaakt. Hoe hoger het BBP, hoe hoger de materiële welvaart van Nederland.
Sinds 1814 is Nederland steeds welvarender geworden, maar uit deze cijfers van het CPB blijkt ook dat Nederland steeds minder over heeft voor Defensie. Op een aantal pieken na is dat de lijn die al direct na de oprichting van het Koninkrijk der Nederlanden is ingezet.
Minder dan in de tijd van het gebroken geweertje
Het meest opvallende is dat in de periode vanaf eind jaren '90 t/m 2014 (over 2015 en 2016 zijn nog geen cijfers) relatief minder van het BBP aan Defensie wordt uitgegeven dan in de jaren 'van het gebroken geweertje'. In de jaren na de Eerste Wereldoorlog vierden het pacifisme en antimilitarisme hoogtij. Nederland wilde destijds het liefst in iedere oorlog neutraal blijven en investeringen in de marine of landmacht werden afgekeurd omdat dit Japan of Duitsland zou kunnen uitlokken tot geweld.
Die neutraliteitspolitiek werd verlaten na de Tweede Wereldoorlog en haast geen Nederlander loopt meer het gebroken geweertje op zijn of haar das. De NAVO hanteert de Nederland speelt volgens politici internationaal zelfs in de voorhoede als het gaat om Defensie. Toch heeft Nederland minder over voor Defensie dan in die jaren '20 van de vorige eeuw.
De glijdende schaal is helemaal goed te zien als de gemiddelde percentages per decennium in een grafiek worden getoond. De jaren '90 van de vorige eeuw waren met een gemiddelde van 1,76% al niet spectaculair, maar de 1,18 en 1,17 waar Nederland sinds 2000 op zit is een historisch dieptepunt.
Natuurlijk, het Defensiebudget is door de jaren heen soms wat gestegen. Maar dat wordt teniet gedaan door de inflatie en ondertussen is Nederland vele malen rijker geworden en geeft het steeds meer uit aan andere zaken. In 1971 gaf de Nederlandse staat 14,9 miljard uit in totaal, waarvan 1,9 miljard aan Defensie. In 2010 gaf Nederland 260 miljard uit, maar 8,5 miljard aan Defensie. De Nederlandse politiek en bevolking hebben dus steeds minder over voor marine, land- en luchtmacht.
De Top 20 magere jaren wordt daardoor gedomineerd door de huidige periode. Af en toe komt er een jaar uit de oorspronkelijke 'antimilitaristische tijd' tussendoor. De 21e eeuw wordt op dit vlak eigenlijk gekenmerkt door een nieuwe, stille antimilitaristsche periode.
Dat is niet alles
Daar komt nog bij dat Defensie dat beetje geld niet volledig kan besteden aan de core business. Want in tegenstelling tot in veel andere landen gebruikelijk is, wordt ook de militaire politie (Marechaussee) betaald van dit budget, gaat veel geld op aan pensioenen en wachtgeld van voormalig personeel en moet Defensie BTW betalen. Ook is de inflatie voor Defensie hoger dan de 'civiele inflatie', die berekend wordt op basis van de prijs van brood, koffie en benzine.
Wat deze cijfers zeggen over de toekomst? Dat de kans groot is dat Nederland ook op grootschalige toekomstige conflicten nauwelijks voorbereid zal zijn. Want Nederland kan wel meer geld uitgeven, maar wil het niet. Dan is een langdurige verhoging van het Defensiebudget onwaarschijnlijk en wordt een geloofwaardige krijgsmacht een moeilijk haalbare kaart.
Marineschepen.nl
Misschien kan er nog een tandje extra bezuinigd worden, dan kunnen we de tent tenminste sluiten en mag bv Nederland het uitzoeken.
Maar dan ook geen krokodillentranen en wir haben es nicht gewusst gelul enzo achteraf.
Maar dan ook geen krokodillentranen en wir haben es nicht gewusst gelul enzo achteraf.
Op naar de 0% 
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat is een norm, dus geen eis.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 20:15 schreef AchJa het volgende:
[..]
De NAVO eis is 2%... (waar tot ongeveer 1993 aan voldeden).
Tevens zijn wij nog met de JSF bezig die nu al op 80mlj per stuk zit en nog steeds duurder gaat worden, die rekeningen kunnen wij in de toekomst wegstrepen tegen de bezuinigingen nu.
Vrij vaak zelfs, als je naar de geschiedenis kijkt.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 20:22 schreef Calcio het volgende:
Elke euro naar het leger is er 1 te veel. Alsof wij ooit aangevallen worden
Wanneer was de laatste keer?quote:Op vrijdag 29 januari 2016 20:24 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Vrij vaak zelfs, als je naar de geschiedenis kijkt.
Precies, 77 jaar geleden toen we nog geen EU en NAVO hadden.
quote:
Geen defensie is geen bestaansrecht, geen vinger in de pap. Weg land.
De Russen kunnen het in 6 uurtjes flikkenquote:
[..]
Vrij vaak zelfs, als je naar de geschiedenis kijkt.
Mwoah, zonder nukes houden Duitsland en Polen wel even stand. Met nukes verliest iedereen.quote:
[..]
De Russen kunnen het in 6 uurtjes flikken
Mensen vergeten dat defensie niet alleen de uitwendige maar ook de inwendige veiligheid van de staat dient te waarborgen.
Met een oneindige stroom van vijandelijke migranten die het land binnenvallen moeten we een leger hebben dat opstanden en vijandelijkheden kan neerslaan. De politie kan die taak niet toevertrouwd worden. Die hebben niet meer dan een waterpistool.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2016 20:31:50 ]
Met een oneindige stroom van vijandelijke migranten die het land binnenvallen moeten we een leger hebben dat opstanden en vijandelijkheden kan neerslaan. De politie kan die taak niet toevertrouwd worden. Die hebben niet meer dan een waterpistool.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2016 20:31:50 ]
Polen misschien want die nemen hun defensie wel serieus, Duitsland is al net zo'n gammele en wegbezuinigde bende als bij ons.quote:
[..]
Mwoah, zonder nukes houden Duitsland en Polen wel even stand. Met nukes verliest iedereen.
Dat valt wel mee. Die staan qua uitgaven nog steeds in de top 10.quote:
[..]
Polen misschien want die nemen hun defensie wel serieus, Duitsland is al net zo'n gammele en wegbezuinigde bende als bij ons.
Sowieso wordt de conventionele militaire macht van de Russen vaak schromelijk overschat. Teveel mensen zitten met hun hoofd nog in het Sovjet tijdperk, het is geen schim meer van wat het ooit was.
1.18% BBP ondertussen...quote:
Dat valt wel mee. Die staan qua uitgaven nog steeds in de top 10.
Ik werk regelmatig met de Duitsers samen en het is daar ook heel hard afgetakeld...
En wat doet ons leger voor dat geld? Een beetje militairtje spelen in Mali en bommen afwerpen boven Irak en Syrië.
Sorry hoor, maar ik zie niet in hoe Nederlander veiliger wordt met zulke activiteiten.
Sorry hoor, maar ik zie niet in hoe Nederlander veiliger wordt met zulke activiteiten.
Ah ja, dat geeft ons het recht om te profiteren van andere landen en zelf niet of nauwelijks meer bij te dragen natuurlijk.quote:
Wij hoeven alleen de buitengrenzen te bewaken.quote:
[..]
Ah ja, dat geeft ons het recht om te profiteren van andere landen en zelf niet of nauwelijks meer bij te dragen natuurlijk.
quote:
[..]
Wij hoeven alleen de buitengrenzen te bewaken.
Ik vind het trieste zaak. Oerdom om niet je eigen defensie op een redelijk pijl te willen houden.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
In 1993 was er dan ook nog weinig aan de hand.quote:
[..]
De NAVO eis is 2%... (waar tot ongeveer 1993 aan voldeden).
Maar goed, tegenwoordig wil men zich focussen op "missies" in den vreemde en denkt men daarom af te kunnen zonder adequate wapensystemen en mankracht.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Dat snap ik, maar dat land is ook net wat groter dan Nederland he... (82 miljoen inwoners)... Dat absolute getal zegt dus niet zoveel. Duitsland geeft verhoudingsgewijs ongeveer net zoveel uit aan defensie als Nederland.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 20:45 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dat is nog steeds meer dan 40 miljard Euro.
Weekoverzicht Defensie operatiesquote:
En wat doet ons leger voor dat geld? Een beetje militairtje spelen in Mali en bommen afwerpen boven Irak en Syrië.
Sorry hoor, maar ik zie niet in hoe Nederlander veiliger wordt met zulke activiteiten.
De F-35 is ook gewoon in de huidige begroting meegenomen, je denkt toch niet serieus dat defensie er zo rond 2020 eenmalig acht miljard bij krijgt?quote:
[..]
Dat is een norm, dus geen eis.
Tevens zijn wij nog met de JSF bezig die nu al op 80mlj per stuk zit en nog steeds duurder gaat worden, die rekeningen kunnen wij in de toekomst wegstrepen tegen de bezuinigingen nu.
Deze nog maar eens een keer posten om aan te geven waar het grote geld zit... Niet bij defensie iig...
37 vliegtuigen is 8 miljard.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 21:15 schreef Nobu het volgende:
[..]
De F-35 is ook gewoon in de huidige begroting meegenomen, je denkt toch niet serieus dat defensie er zo rond 2020 eenmalig acht miljard bij krijgt?
Ach, er is toch overal vrede. Dus waarom dan uitgeven aan defensie?
Alle landen ter wereld zijn kalm en vredig, vooral de landen rondom Europa.
Goed gedaan Nederland!
Alle landen ter wereld zijn kalm en vredig, vooral de landen rondom Europa.
Goed gedaan Nederland!
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Hoe minder van jouw type, inderdaad.quote:
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Joh het is vechten tegen de bierkaai wat jij doet.quote:
De gemiddelde Nederlander interesseert zich niet in buitenlandse politiek, laat staan dat ze er iets van snappen. De gemiddelde NLer snapt het verband niet tussen internationaal je steentje bijdragen en de effecten daarvan op je economie. De gemiddelde NLer gelooft nog serieus dat onze grenzen liggen tegen België en Duitsland aan.
De gemiddelde NLer denkt serieus dat de rest van de NAVO staat te popelen om een stelletje freeloadende pacifisten woonachtig in een van de rijkste landen in het westen te beschermen.
En geef ze eens ongelijk, dit zijn geen zaken waar de gemiddelde burger weet van hoeft te hebben of over moet beslissen. Dit zijn zaken die gewoon goed geregeld dienen te zijn (liefst een vast percentage in de grondwet), een verzekeringspremie.
Alsof je huis verdedigen het enige is wat het leger doetquote:
Elke euro naar het leger is er 1 te veel. Alsof wij ooit aangevallen worden
. Alsof wij geen enkele verbontenis hebben met onze Europese buurlanden die wel degelijk gevaar lopen om aangevallen te worden. Schaam je je niet kapot dat Amerika op uitnodiging van oost Europese EU landen ze wel komt beschermen tegen de veel grotere oostbuur en wij in het net zo rijke west Europa 4 straaljagers opsturen? Als je niet verder denkt dat je eigen achtertuin dan ben je allereerst nogal autistisch en asociaal en ten tweede nogal dom op de langere termijn.
Klopt, maar ja...quote:
[..]
Joh het is vechten tegen de bierkaai wat jij doet.
Mijn idee.quote:De gemiddelde Nederlander interesseert zich niet in buitenlandse politiek, laat staan dat ze er iets van snappen. De gemiddelde NLer snapt het verband niet tussen internationaal je steentje bijdragen en de effecten daarvan op je economie. De gemiddelde NLer gelooft nog serieus dat onze grenzen liggen tegen België en Duitsland aan.
De gemiddelde NLer denkt serieus dat de rest van de NAVO staat te popelen om een stelletje freeloadende pacifisten woonachtig in een van de rijkste landen in het westen te beschermen.
En geef ze eens ongelijk, dit zijn geen zaken waar de gemiddelde burger weet van hoeft te hebben of over moet beslissen. Dit zijn zaken die gewoon goed geregeld dienen te zijn (liefst een vast percentage in de grondwet), een verzekeringspremie.
Zouden de anti-defensie Fokkers ook allemaal hun brandverzekering al opgezegd hebben omdat er toch nooit brand uitgebroken is?
Hoe maakt bommen afwerpen in Irak en Syrië en militairtje spelen in Mali, Nederland veiliger?quote:
[..]
Klopt, maar ja...
[..]
Mijn idee.
Zouden de anti-defensie Fokkers ook allemaal hun brandverzekering al opgezegd hebben omdat er toch nooit brand uitgebroken is?
Verkeerde prioriteiten...quote:
Maar dat verklaar niet zo veel hoor.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Dit dus. Als wij meer geld besteden aan defensie dan wordt dat geld besteed om meer bommen te werpen op Libië/Syrië of ergens anders aan de andere kant van de wereld. En hoe heeft dat tot nu toe uitgepakt? De terreurdreiging is alleen maar groter geworden in ons land.quote:
[..]
Hoe maakt bommen afwerpen in Irak en Syrië en militairtje spelen in Mali, Nederland veiliger?
Nja. Rusland betekent nu weinig maar dat deed het voor (of in het begin van) de sovjet unie toch ook? Rusland leerde zich bijv. in WW2 enorm snel te ontwikkelen waardoor het zich kon weren tegen Duitsland.quote:
[..]
Dat valt wel mee. Die staan qua uitgaven nog steeds in de top 10.
Sowieso wordt de conventionele militaire macht van de Russen vaak schromelijk overschat. Teveel mensen zitten met hun hoofd nog in het Sovjet tijdperk, het is geen schim meer van wat het ooit was.
Vergeet niet dat Rusland spotgoedkoop alles kan flikken en vragen van haar bevolking (die het graag doen, in 't algemeen). Hier totaal ondenkbaar
Why stay small, if you can grow big..
Tergend.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik lever de maatschappij alleen maar iets op, het leger kost alleen maar geld. Ik kan me de laatste nuttige actie van het Nederlandse leger niet herinneren. Was het tegen de Spaanse koning?quote:Op vrijdag 29 januari 2016 22:04 schreef Heilwasser het volgende:
Hoe minder van jouw type, inderdaad.
Liever dat ze het legerbudget toevoegen aan het politie-, dijk- en zorgbudget en betaal een deel mee aan het Duitse leger in ruil voor werkgelegenheid daar.
Maar blijkbaar maakt mijn mening agressie los bij legerliefhebbers, wat mijn mening enkel versterkt/onderbouwt.
[ Bericht 4% gewijzigd door detulp050 op 30-01-2016 06:11:39 ]
[b]Mijn Reviews[/b]
Ex-crew.
Ex-crew.
|
|
1,08% uit van het BBP aan Defensie. Het laagste percentage sinds 1815!
