Militairen met mitrailleurs en in kogelvrije vesten na de aanslagen in Parijs. Militairen met mitrailleurs en in kogelvrije vesten na de aanslagen in Parijs. Foto: REUTERS
De agenten van de nieuwe eenheid bewaken volgens teamchef Peter van Pelt niet alleen nog gebouwen, zoals rechtbanken of woningen van bedreigde personen. Ze gaan ook zwaarbewapend surveilleren in bijvoorbeeld winkelcentra of op stations.
Sinds 2008 heeft de politie gespecialiseerde schutters in dienst, die naast hun gewone dienstwapen ook beschikken over een machinepistool (MP5). Dat kan verder schieten en heeft meer kogels. Door hun zwaardere bewapening zijn de agenten beter in staat om zowel zichzelf als collega's, burgers en 'statische objecten' te beveiligen.
,,De uitbreiding van het aantal schutters was al gepland'', aldus Van Pelt dinsdag. ,,Door de terroristische aanslagen in Frankrijk is de situatie veranderd en wordt hun opleiding versneld.'' De agenten worden opgeleid in Ossendrecht en krijgen de beschikking over extra materiaal. Het gaat onder meer om scherfwerende helmen, zware kogelwerende vesten en beenplaten voor extra patroonhouders.
Korpschef van de Nationale Politie Gerard Bouman vertelde al eerder in een interview aan De Telegraaf dat agenten met zwaarder geschut de straat op zullen gaan. "Enkele honderden gewone agenten zijn opgeleid voor het gebruik van een zwaarder, lang en automatisch wapen. Voor noodsituaties.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)mitrailleurs___.html
Dat zal de zelfmoordterroristen in de trein van Geldermalsen naar Houten leren.
Wordt er bij zo'n situatie sowieso niet gereageerd door een speciale eenheid met zwaarder geschut?quote:Op dinsdag 26 januari 2016 09:58 schreef kanovinnie het volgende:
Goede ontwikkeling. Niet alleen voor terreur, maar ook voor liquidatiepogingen waarbij de politie het met een pistool mag opnemen tegen AK74's.
Het probleem is alleen dat die 9/10 keer thuis zitten te chillen en dan opgepiept worden.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 10:00 schreef Nelvalhil het volgende:
[..]
Wordt er bij zo'n situatie sowieso niet gereageerd door een speciale eenheid met zwaarder geschut?
Dat was bij Defensie.quote:
Nu nog de kogels. (want die waren toch op?)
Pangquote:
Nu nog de kogels. (want die waren toch op?)
Ze krijgen een BPNA cursus snel pang pang roepen.quote:
Nu nog de kogels. (want die waren toch op?)
Kut, waar ligt m'n mitrailleur ?quote:
[..]
Het probleem is alleen dat die 9/10 keer thuis zitten te chillen en dan opgepiept worden.
Zo'n vette pang maakt wel indruk!quote:
Ik heb m'n dienstplicht vervuld. Als Rusland ooit de gelegenheid om Nederland binnen te vallenquote:
Babi bij ?quote:
[..]
Ze krijgen een BPNA cursus snel pang pang roepen.
Ja mang. Sneller dan de schaduw van Lucky Lucke op het behang.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 10:07 schreef Lucky2Bastard het volgende:
[..]
Zo'n vette pang maakt wel indruk!
quote:
PBNA dan, ook goed.Verder weet ik niet echt goed of ik hier nou blij mee moet zijn.
Dat laatste zit ik me ook in alle ernst af te vragen. Oké, tijden veranderen in rap tempo en daar zullen ze in mee moeten, maar of dit de juiste manier is?quote:Op dinsdag 26 januari 2016 10:10 schreef RingBewoner het volgende:
Het zijn kogelwerende vesten.
Verder weet ik niet echt goed of ik hier nou blij mee moet zijn.
quote:
Echt heel verontrustend dit. En ik schrik er elke keer weer van hoe veel gewillige slaven dit soort dingen toejuichen.
Apaches staan in Gilze Rijen niets te doen (of kapot te wezen). De soldaten zelf mogen zichzelf doodtrainen om de Nijmeegse vierdaagse in een recordtempo te doen, maar helpen een wijk te ontzetten of te hulp komen bij een geweldadige geldtransportoverval doen ze dan weer niet.
Waarom is mij nog steeds niet duidelijk.
Alle 60 raak.quote:
Militairen inzetten staat ook meteen zo krampachtig.quote:
Een politiestaat hoeft het niet te worden, maar waarom blijft ons leger hier zo passief in?
Apaches staan in Gilze Rijen niets te doen (of kapot te wezen). De soldaten zelf mogen zichzelf doodtrainen om de Nijmeegse vierdaagse in een recordtempo te doen, maar helpen een wijk te ontzetten of te hulp komen bij een geweldadige geldtransportoverval doen ze dan weer niet.
Waarom is mij nog steeds niet duidelijk.
Ongetwijfeld, maar als je een agent met een MP5 ter plekke hebt kan dat toch doorslaggevend zijn.quote:
[..]
Wordt er bij zo'n situatie sowieso niet gereageerd door een speciale eenheid met zwaarder geschut?
achtervolging stoppen omdat er met automatisch geschoten wordt of er te hard gereden wordt staat ook weer amateuristisch.quote:
[..]
Militairen inzetten staat ook meteen zo krampachtig.
das vooral de groene jasquote:
[..]
Militairen inzetten staat ook meteen zo krampachtig.
Dit alles past weer prima in het plaatje van de totalitaire surveillancestaat die men in rap tempo aan het optuigen is in Europa. Het net sluit zich.
De overheden maken handig gebruik van de angst onder de bevolking en putten deze maximaal uit om de controle te vergroten. Het begint eng te worden in Europa. De DDR verbleekt er onderhand bij.
Dit alles gebeurt onder luid applaus van de bange Henk en Ingrid die het liefst nog een stapje verder gaan zonder dat ze de andere kant van de medailles kunnen overzien.
Omdat die anders getraind zijn dan agenten?quote:
Een politiestaat hoeft het niet te worden, maar waarom blijft ons leger hier zo passief in?
Apaches staan in Gilze Rijen niets te doen (of kapot te wezen). De soldaten zelf mogen zichzelf doodtrainen om de Nijmeegse vierdaagse in een recordtempo te doen, maar helpen een wijk te ontzetten of te hulp komen bij een geweldadige geldtransportoverval doen ze dan weer niet.
Waarom is mij nog steeds niet duidelijk.
Kunnen we anders net zo goed de jagers van staatsbosbeheer inzetten.
Kijk naar Frankrijk, dat is het doel. Een complete politiestaat van heel de EU met ons als werkslaven.
Vandaar de nieuwe wapens.quote:
[..]
achtervolging stoppen omdat er met automatisch geschoten wordt of er te hard gereden wordt staat ook weer amateuristisch.
Hier heb ik veel minder problemen mee dan dat politie/justitie je internet en telefoon 24/7 scant, dat vind ik veel meer politiestaat.
Zet je aluhoedje maar op!quote:
Dit jaar zal de staat van beleg ook wel van kracht worden zodat de politie zonder tussenkomst van de rechter huiszoekingen kan doen en mensen vast kan zetten. (Dit is al reeds van kracht in Frankijk)
Dit alles past weer prima in het plaatje van de totalitaire surveillancestaat die men in rap tempo aan het optuigen is in Europa. Het net sluit zich.
De overheden maken handig gebruik van de angst onder de bevolking en putten deze maximaal uit om de controle te vergroten. Het begint eng te worden in Europa. De DDR verbleekt er onderhand bij.
[ afbeelding ]
dat los je niet op met de inzet van militairenquote:
[..]
achtervolging stoppen omdat er met automatisch geschoten wordt of er te hard gereden wordt staat ook weer amateuristisch.
Hear hear...quote:
Echt heel verontrustend dit. En ik schrik er elke keer weer van hoe veel gewillige slaven dit soort dingen toejuichen.
Waarbij een pistool zeker niet per se in het nadeel is.quote:
Goede ontwikkeling. Niet alleen voor terreur, maar ook voor liquidatiepogingen waarbij de politie het met een pistool mag opnemen tegen AK74's.
In combinatie met eventueel bulderende tanks door de Nederlandse straten om een duidelijk signaal af te geven. Hadden ze er onlangs niet een zooitje verkocht en wil de rest niet meer starten of zo? Of er waren geen onderdelen meer voor, weet ik 't.quote:
denk dat een kanon van een Apache geen moeite heeft met de carroserie van een audi hoor.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 10:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat los je niet op met de inzet van militairen
De politie opschalen naar een geweldniveau van wat past defensie is gewoon slecht nieuws. Als men deze maatregelen nodig acht moet men defensie opschalen en niet de bevoegdheden van een politie agent uitbreiden.quote:
Dit is wel gericht beleid. Om in te zetten bij risicogebieden. Op Schiphol staan ze ook.
Hier heb ik veel minder problemen mee dan dat politie/justitie je internet en telefoon 24/7 scant, dat vind ik veel meer politiestaat.
Derhalve is deze maatregel natuurlijk volkomen krankzinnig als we kijken naar de terreurslachtoffers over de laatste paar jaar in ons land.
Het is pure bangmakerij. Mensen zullen zich vast veiliger voelen als er straks zwaar bewapende agentjes lopen op druk bezochte plekken.
In zo'n land wil je toch niet leven.
Waar ga je dan heen straks?quote:
[..]
De politie opschalen naar een geweldniveau van wat past defensie is gewoon slecht nieuws. Als men deze maatregelen nodig acht moet men defensie opschalen en niet de bevoegdheden van een politie agent uitbreiden.
Derhalve is deze maatregel natuurlijk volkomen krankzinnig als we kijken naar de terreurslachtoffers over de laatste paar jaar in ons land.
Het is pure bangmakerij. Mensen zullen zich vast veiliger voelen als er straks zwaar bewapende agentjes lopen op druk bezochte plekken.
In zo'n land wil je toch niet leven.
Soms doe je dingen om andere dingen te voorkomen.quote:
Geen aanslag gehad maar het lijkt ons wel verstandig 150 schutters op te leiden. Een zelfmoord terrorist blijft namelijk zo lang in leven dat je hem kunt neer snipen.
Kijk naar Frankrijk, dat is het doel. Een complete politiestaat van heel de EU met ons als werkslaven.
Klopt, zo kon rutten sparen voor die 1000 euro's die ik nog moet krijgen. De laatste tijd hoor ik niks meer, geen eens een belletje.quote:
[..]
In combinatie met eventueel bulderende tanks door de Nederlandse straten om een duidelijk signaal af te geven. Hadden ze er onlangs niet een zooitje verkocht en wil de rest niet meer starten of zo? Of er waren geen onderdelen meer voor, weet ik 't.
We hebben trouwens lease bakken, de Leopards mogen we van Duitsland huren.. De helicopters roesten onder je reet vandaan en kogels moeten we er maar bij fantaseren. Maar we krijgen wel een paar JSF's Als ik ooit word opgeroepen, krijg maar de pleuris.
Ze kunnen beter álles overboord kieperen en aan de drones gaan.quote:
[..]
Klopt, zo kon rutten sparen voor die 1000 euro's die ik nog moet krijgen. De laatste tijd hoor ik niks meer, geen eens een belletje.
We hebben trouwens lease bakken, de Leopards mogen we van Duitsland huren.. De helicopters roesten onder je reet vandaan en kogels moeten we er maar bij fantaseren. Maar we krijgen wel een paar JSF's Als ik ooit word opgeroepen, krijg maar de pleuris.
De vraag is alleen: Is de middel niet erger dan de kwaal.quote:
[..]
Soms doe je dingen om andere dingen te voorkomen.
In Frankrijk is de staat van beleg al van kracht. Dit betekend dat de politie dus zonder tussenkomst van een rechter mensen mag vastzetten of huiszoekingen mogen doen.
Dit kwam al handig van pas tijdens de klimaattop waarbij tegenstanders preventief werden vastgezet om zo demonstraties te voorkomen. Dat lijkt me toch niet helemaal de bedoeling in een democratie.
Inderdaad je hebt er toch geen flikker meer aan, kunnen we beter wat Tupperware op afstand bedienen.quote:
[..]
Ze kunnen beter álles overboord kieperen en aan de drones gaan.
Het lijkt mij niet verstandig de gemiddelde agent een machinegeweer in zijn knuisten te geven, gezien de staat van het corps.
Heb je de OP gelezen?quote:
Ik heb het filmpje van vorige week nog vers in het geheugen.
Het lijkt mij niet verstandig de gemiddelde agent een machinegeweer in zijn knuisten te geven, gezien de staat van het corps.
Ja.quote:
Laat ze eerst de agent op de hoek van de straat eens fatsoenlijk opleiden voordat ze uit die gemankeerde vijver gaan vissen.
Hoe kom je er bij dat de agent op de hoek niet fatsoenlijk is opgeleid?quote:
[..]
Ja.
Laat ze eerst de agent op de hoek van de straat eens fatsoenlijk opleiden voordat ze uit die gemankeerde vijver gaan vissen.
Door mijn eigen ervaringen en die van voormalig agenten in combinatie met het gruwelijke gefaal wat regelmatig de media bereikt.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat de agent op de hoek niet fatsoenlijk is opgeleid?
Edit: Ik was het oplossingspercentage vergeten. Hun eigen cijfers dus.
Wat haalt dan de media ?quote:
[..]
Door mijn eigen ervaringen en die van voormalig agenten in combinatie met het gruwelijke gefaal wat regelmatig de media bereikt.
ooit wel eens tegen een blauwtje aangelopen op straat?quote:
Ik word stadswacht trouwens. Ze wilden meer blauw op straat. Daarom een kratje bier per dag bedongen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Cracka-ass op 26-01-2016 10:52:59 ]
Ze roepen pang pang...quote:
Nu nog de kogels. (want die waren toch op?)
Ja, wonnen we de carnavalsoptocht mee. Verder mij 30jarige blauwe periode is wel een boek waard.quote:
[..]
ooit wel eens tegen een blauwtje aangelopen op straat?
er zal ongetwijfeld een groot gebrek aan reserveonderdelen zijn, dan starten ze lastigquote:
[..]
In combinatie met eventueel bulderende tanks door de Nederlandse straten om een duidelijk signaal af te geven. Hadden ze er onlangs niet een zooitje verkocht en wil de rest niet meer starten of zo? Of er waren geen onderdelen meer voor, weet ik 't.
maar das meer een politieke kwestie (geef geld!)
ook weinig moeite met alles wat in de buurt van die audi staat, dat zal hem wel niet wordenquote:
[..]
denk dat een kanon van een Apache geen moeite heeft met de carroserie van een audi hoor.
Graag in Amsterdam West, Utrecht Kanaleneiland, de Schilderswijk en voor het d66 partijkantoor. En iedere ochtend als Arrogander Peggold zijn auto uit stapt keihard 'PANG' roepen.quote:
Graag in iedere regio 150 van zulke agenten.
Je krijgt alleen nog meer een verharding in de Nederlandse samenleving, waarbij mensen (criminelen) die al een hekel hadden aan de politie nog zwaardere wapens zullen aanschaffen en niet schuwen om deze te gebruiken.
M.a.w. Amerikaanse toestanden waar je meer gezeik door gaat krijgen tussen de mensen die van Nederlandse afkomst zijn en mensen die een buitenlandse afkomst hebben.
Want de meeste brave burgers die onze politiestaat hoog hebben zitten zijn komen echt niet uit een schilderswijk of een bijlmer, maar wonen doorgaans in een Phoenix nieuwbouw wijk en komen nauwelijks buiten op straat en nemen alles klakkeloos aan wat ze of op nu.nl lezen of via het RTL4 NOS nieuws.
Ik ben het ook eerder eens met Revolutie het is gewoon een stap om tot de totalitaire politie staten van de EU te komen. Zodat de "elite" uit de EU totale controle hebben over de burgers van de Europese staten en opstanden of verzet tegen het huidige regime sneller kunnen neerslaan of kunnen opsporen.
Maar goed we zien het wel over een aantal jaren wanneer er geen contant geld meer bestaat en men met een Europese ID kaart rondloopt dat een track en trace GPS chip heeft en je DNA toch moet afstaan een biometrische scan van je lichaam moet ondergaan bij de aanvraag hiervan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Konijntjuh op 26-01-2016 11:53:58 ]
In Noorwegen gaan er al stemmen op om contact geld uit te faseren. Uiteindelijk is het niet meer de vraag of het gebeurd maar wanneer.quote:
Maar goed we zien het wel over een aantal jaren wanneer er geen contant geld meer bestaat en men met een Europese ID kaart rondloopt dat een track en trace GPS chip heeft en je DNA toch moet afstaan een biometrische scan van je lichaam moet ondergaan bij de aanvraag hiervan.
Ik geloof wel dat er een ander ruilmiddel voor terug zal komen (crypto currency?). Er zal altijd een behoefte zijn om zonder registratie goederen of diensten uit te wisselen.
Grootste bank Noorwegen wil geen contant geld meer
http://marketupdate.nl/ni(...)n-contant-geld-meer/
Had ik al gelezen volgens mij via infowars of via de BNW, maar het is op zich niet nieuw nieuws waarom denk je dat men het IBAN nummer in heeft gevoerd niet omdat dit zo gemakkelijk is maar om zoveel mogelijk aan contant geld uit de roulatie in Europa te laten gaan.quote:
[..]
In Noorwegen gaan er al stemmen op om contact geld uit te faseren. Uiteindelijk is het niet meer de vraag of het gebeurd maar wanneer.
Ik geloof wel dat er een ander ruilmiddel voor terug zal komen (crypto currency?). Er zal altijd een behoefte zijn om zonder registratie goederen of diensten uit te wisselen.
Grootste bank Noorwegen wil geen contant geld meer
http://marketupdate.nl/ni(...)n-contant-geld-meer/
Digitaal geld valt nu eenmaal makkelijker te controleren en te achterhalen dan geld in contanten( zie het bonnetje van Teeven), dus als we dadelijk een gezamenlijke gefuseerde Europese belastingdienst van de Europese staten krijgen dan wordt het werk ook voor hun gemakkelijker om elke burger van Europa digitaal te kunnen aanslaan. Of in de gaten te houden wat de Europese burger met zijn vermogen inkomsten doet.
Even heel cru personen zullen zeggen ik heb niks te verbergen echter als al je gegevens (medische/uitgave/reisgegevens etc..)gedigitaliseerd worden en in kaart worden gebracht onder een gemeenschappelijk systeem kan dat voor de verkeerde doeleinden gebruikt worden vooral als je gegevens door een of andere Europese wet doorverkocht mogen worden aan commerciëlen bedrijven. (Zie Facebook wat jij wel of niet leuk moet vinden ).
Maar goed even iets te BNW of Aluhoedje en vrij off topic
[ Bericht 7% gewijzigd door Konijntjuh op 26-01-2016 12:32:22 ]
Nu krijg beelden in mijn hoofd van een paar soldaten die in de binnenstad een tank voortduwen terwijl de rest van het groepje eromheen loopt en heel hard "pang pang pang" roept.quote:
[..]
In combinatie met eventueel bulderende tanks door de Nederlandse straten om een duidelijk signaal af te geven. Hadden ze er onlangs niet een zooitje verkocht en wil de rest niet meer starten of zo? Of er waren geen onderdelen meer voor, weet ik 't.
ik zou echt niet gaan lopen zeuren bij een twijfelgeval van buitenspel.quote:
H&K machinepistool is niet echt zwaar geschut.quote:
[..]
Wordt er bij zo'n situatie sowieso niet gereageerd door een speciale eenheid met zwaarder geschut?
toch?
Wel zwaarder geschut dan een handpistoolquote:
[..]
H&K machinepistool is niet echt zwaar geschut.
We hadden en hebben trouwens genoeg goedgetrainde (AT)eenheden die zo nodig acte de presence kunnen geven.
Probleem is wel dat we bij terrorisme eerst moeten vergaderen, stemmen, afwegen enz.enz met wellicht de hoop dat het gevaar zichzelf heeft weg laten exploderen.
Meer en vooral zwaardere wapens zal uitsluitend leiden tot een wedloop. Het geeft een bedreigende schijnveiligheid, benadrukt dat we vooral veel geld moeten blijven uitgeven aan veiligheid en ons alle bijkomende beperkingen maar moeten welgevallen.
Ik vind veel bewaking er altijd wel aandoenlijk komisch uitzien en vraag mij af of die jongens en meisjes daar zelf het nut van inzien.
Wat is de volgende stap patrouilleren met bushmasters ..... noodtoestand of dat de politie op elke moment van de dag jou kan fouilleren, je huis of auto mag doorzoeken ?
Immers wanneer je niets te verbergen hebt, is dat toch helemaal niet erg en lekker veilig ?
Ook ben ik uiterst benieuwd naar de geweldsinstructie ?Wanneer nu een agent z'n wapen trekt, laat staan gebruikt is die dagen bezig zich te verklaren wat op zich goed is..
De (zwaardere) wapens kan je ook in de achterbak bewaren zodat die gepakt kunnen worden.
Los daarvan vind ik dat iedereen die uitgerust wordt met een wapen, sws overweg moet kunnen met pistolen, geweren en automatische wapens ook om te weten wat het doet....
quote:
Wat een zielige vertoning net of agenten die met een zwaarder kaliber wapen rondlopen terroristen of criminelen zullen afschrikken.
Het is helemaal geen zwaarder kaliber, de H&K MP5 van de politie gebruikt dezelfde kogels als de pistolen van de politie.Het is dan ook een machinepistool en geen geweer zoals een AK-47.
Ik vraag mij welke sensatiezoeker het nieuwsbericht de wereld in heeft geslingerd, wat alle media nu klakkeloos overnemen.
"mitrailleur" is wel erg sensatiebelust, dat zijn eigenlijk machinegeweren, bij defensie of andere organisatie`s waar ze vaker een wapen in handen hebben heeft niemand het over mitrailleurs.
Dat zie je alleen nog in oude spannende jongensboeken.
Die MP-5`s zijn machinepistolen, en daar loopt de marechaussee op Schiphol al jaren mee.
Daar kijkt nieman raar van op.
En aangezien het kaliber hetzelfde is als het dienstpistool, brengt dit niet zoveel extra.
Doe dan een shotgun zoals in de VS, dat is ook beter voor agenten die niet zo goed kunnen mikken.
quote:
De agenten van de Nieuwe Eenhei Nieuwe Wereld Orde bewaken volgens teamchef Peter van Pelt niet alleen nog gebouwen, zoals rechtbanken of woningen van bedreigde personen. Ze gaan ook zwaarbewapend surveilleren in bijvoorbeeld winkelcentra of op stations.
Uitgebreid vanaf ongeveer 300.quote:
Als antwoord op de terreurdreiging leidt de Nationale Politie in korte tijd 150 specialistische schutters op. Samen met de driehonderd schutters die er al zijn, vormen ze een nieuwe, zelfstandige bewakingseenheid. Die wordt dinsdag bijvoorbeeld ingezet bij de top van Europese ministers van Binnenlandse Zaken en Justitie in het Scheepvaartmuseum in Amsterdam.
[ afbeelding ]
Militairen met mitrailleurs en in kogelvrije vesten na de aanslagen in Parijs. Militairen met mitrailleurs en in kogelvrije vesten na de aanslagen in Parijs. Foto: REUTERS
De agenten van de nieuwe eenheid bewaken volgens teamchef Peter van Pelt niet alleen nog gebouwen, zoals rechtbanken of woningen van bedreigde personen. Ze gaan ook zwaarbewapend surveilleren in bijvoorbeeld winkelcentra of op stations.
Sinds 2008 heeft de politie gespecialiseerde schutters in dienst, die naast hun gewone dienstwapen ook beschikken over een machinepistool (MP5). Dat kan verder schieten en heeft meer kogels. Door hun zwaardere bewapening zijn de agenten beter in staat om zowel zichzelf als collega's, burgers en 'statische objecten' te beveiligen.
,,De uitbreiding van het aantal schutters was al gepland'', aldus Van Pelt dinsdag. ,,Door de terroristische aanslagen in Frankrijk is de situatie veranderd en wordt hun opleiding versneld.'' De agenten worden opgeleid in Ossendrecht en krijgen de beschikking over extra materiaal. Het gaat onder meer om scherfwerende helmen, zware kogelwerende vesten en beenplaten voor extra patroonhouders.
[ afbeelding ]
Korpschef van de Nationale Politie Gerard Bouman vertelde al eerder in een interview aan De Telegraaf dat agenten met zwaarder geschut de straat op zullen gaan. "Enkele honderden gewone agenten zijn opgeleid voor het gebruik van een zwaarder, lang en automatisch wapen. Voor noodsituaties.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)mitrailleurs___.html
Dat zal de zelfmoordterroristen in de trein van Geldermalsen naar Houten leren.
Ik heb een aantal bedenkingen.
1. Hoe goed of slecht zijn onze poliitie-agenten getraind. De reputatie van de Nederlandse politie is op dit vlak nogal beroerd, op de elite-eenheid (AT) na. Zie de vele berichten eind jaren 90 en begin jaren 0 over het hele grote aantal politie-agenten wat zakte voor de schiettest of simpelweg niet kwam opdagen (ziekte werd enorm veel als smoes gebruikt). Zie de zwakke fitheid waarover veel is bericht. Zijn wij er gerust op dat politie-agenten met een machinegeweer gaan rondlopen. Zie punt 2.
2. Zo'n machinegeweer kan niet alleen door de politie-agent in kwestie worden gebruikt, het kan ook door criminelen en terroristen en door verwarde burgers worden gebruikt. Pak het af en je kan er zelf mee gaan schieten.
En wat als een politie-agent zelf eens de controle over zijn wijsvinger verliest en het geweer niet op veilig staat (als de foto op FOK klopt dan hebben deze geweren 3 standen).
3. Het geld wat hieraan wordt besteed kan niet aan andere zaken worden besteed.
4. Wat voegt het toe voor het volk dat de bobo's (politici) extra beveiliging krijgen?
5. Hoe vaak is het tot nu toe voorgekomen dat het verschil had gemaakt? Wij hebben sinds de moor van van Gogh geen terroristische aanslag gehad en bij de moord van van van Gogh en Fortuyn (als de AIVD daar niet zelf achter zat) had het 100% zeker geen verschil gemaakt aangezien die niet eens beveiligd werden.
Ik ben geen voorstander van dit beleid.
Maar goed, als we dan toch een politiestaat maken van Nederland onder de smoes van terrorisme dan hier een protip: een glimlach en vriendelijkheid doen wonderen als je met een machinegeweer rondloopt.
quote:
Goede ontwikkeling. Niet alleen voor terreur, maar ook voor liquidatiepogingen waarbij de politie het met een pistool mag opnemen tegen AK74's.
Als de schrijver op FOK niet heeft geblunderd dan gaat het om dit geweer.quote:
Zo ziet het er dus uit:
[ afbeelding ]
Als je wil zien hoe het geweer werkt, hier een 720p-video van een geweerfanaat.
Ik ga nog even zoeken naar een filmpje wat meer technisch van aard is, voor de liefhebber. Dat zou niet moeilijk moeten zijn gezien de populariteit van dit geweer (SWAT, films).
[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 26-01-2016 21:02:15 ]
er zijn ruim 50.000 agenten en daarvan worden er nu 150 extra opgeleid om met machinepistolen om te gaan
nog niet bepaald wat George Orwell bedoelde met politiestaat geloof ik
Haal dat gekkies maar weg, want het wordt nog veel gekker.quote:
Heel erg, dit ondermijnt mijn veiligheidsgevoel enorm. De conspiracygekkies die dit al jaren roepen, lijkt steeds meer gelijk te krijgen.
Je moet ergens beginnen, als ze er eenmaal lopen weet niemand de exacte nummers meer, behalve de poltie, en kun je opschalen. De trukendoos van Rutte is niet eindeloos.quote:
dat zal wel meevallen toch
er zijn ruim 50.000 agenten en daarvan worden er nu 150 extra opgeleid om met machinepistolen om te gaan
nog niet bepaald wat George Orwell bedoelde met politiestaat geloof ik
Het is een machinepistool, geen machinegeweer het schiet namelijk kogels af met een zelfde kaliber die ook in pistolen gebruikt worden.quote:
Ik heb een aantal bedenkingen.
1. Zijn wij er gerust op dat politie-agenten met een machinegeweer gaan rondlopen. Zie punt 2.
Sterker nog, het kaliber kogels (9mm) wat in de pistolen van de politie wordt gebruikt, is hetzelfde als in deze MP5 machinepistolen.
criminelen en terroristen gebruiken veel liever een automatisch geweer zoals een AK-47, goedkoper, makkelijker aan te komen en het richt veel meer schade aan.quote:2. Zo'n machinegeweer kan niet alleen door de politie-agent in kwestie worden gebruikt, het kan ook door criminelen en terroristen en door verwarde burgers worden gebruikt
Met al het geld wat over de balk wordt gegooid door de overheid is dit wel het laatste waar ik mij druk over maak.quote:3. Het geld wat hieraan wordt besteed kan niet aan andere zaken worden besteed.
Verkeerd plaatje gegoogled, deze heeft een geweer, geen machinepistoolquote:Maar goed, als we dan toch een politiestaat maken van Nederland onder de smoes van terrorisme dan hier een protip: een glimlach en vriendelijkheid doen wonderen als je met een machinegeweer rondloopt.
Post dan een plaatje van een blond grietje van de marechaussee die met een MP5 op Schiphol rondloopt, en dat gebeurt al jaren op Schiphol, niemand die zich daar onveiliger van voelt.
ze lopen er alquote:
[..]
Je moet ergens beginnen, als ze er eenmaal lopen weet niemand de exacte nummers meer, behalve de poltie, en kun je opschalen. De trukendoos van Rutte is niet eindeloos.
het zijn er 300, daar komen er dus 150 bij
deze?quote:
[..]
Het is een machinepistool, geen machinegeweer het schiet namelijk kogels af met een zelfde kaliber die ook in pistolen gebruikt worden.
Sterker nog, het kaliber kogels (9mm) wat in de pistolen van de politie wordt gebruikt, is hetzelfde als in deze MP5 machinepistolen.
[..]
criminelen en terroristen gebruiken veel liever een automatisch geweer zoals een AK-47, goedkoper, makkelijker aan te komen en het richt veel meer schade aan.
[..]
Met al het geld wat over de balk wordt gegooid door de overheid is dit wel het laatste waar ik mij druk over maak.
[..]
Verkeerd plaatje gegoogled, deze heeft een geweer, geen machinepistool
Post dan een plaatje van een blond grietje van de marechaussee die met een MP5 op Schiphol rondloopt, en dat gebeurt al jaren op Schiphol, niemand die zich daar onveiliger van voelt.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 26-01-2016 21:32:55 ]
Kijk, het is geen toeval dat een goed uitziend meisje wordt aangewezen om zo'n geweer te dragen in het openbaar, dat is strategie omdat het minder intimiderend overkomt op de burgers.quote:
Downside: ze zijn wat gemakkelijker te ontwapenen door mensen die willen schieten.
Het is trouwens een merkwaardige transformatie, van
naar
Je hebt gelijk. Ik hoorde het net dat het 9mm-kogels zijn maar dat was wat te laat.quote:
[..]
Het is een machinepistool, geen machinegeweer het schiet namelijk kogels af met een zelfde kaliber die ook in pistolen gebruikt worden.
Sterker nog, het kaliber kogels (9mm) wat in de pistolen van de politie wordt gebruikt, is hetzelfde als in deze MP5 machinepistolen.
Ik weet niet hoe relevant je dat verschil vindt als je een paar kogels in je lijf krijgt.quote:Post dan een plaatje van een blond grietje van de marechaussee die met een MP5 op Schiphol rondloopt, en dat gebeurt al jaren op Schiphol, niemand die zich daar onveiliger van voelt.
Een goed geplaatste (in de positieve zin vanuit het slachtoffer bezien) 9mm-kogel richt minder schade aan, tig min of meer willkeurig geplaatste 9mm-kogels...
Waarom is het krampachtig om militairen in te zetten als de situatie erom vraagt, ik vindt het krampachtiger om agenten te leren met een mitrailleur om te gaan terwijl we al goed getrainde mensen hebben.quote:
[..]
Militairen inzetten staat ook meteen zo krampachtig.
Omdat militairen inzetten een laatste middel hoort te zijn. Dat zie je normaal alleen in landen waar ze het niet zo nauw met de regels nemen, of waar ze graag aanslagen plegen.quote:
[..]
Waarom is het krampachtig om militairen in te zetten als de situatie erom vraagt, ik vindt het krampachtiger om agenten te leren met een mitrailleur om te gaan terwijl we al goed getrainde mensen hebben.
Het zal wel op deze manier gaan omdat de politie zwaar onderbezet is.
het lijkt mij dat op het moment dat je agenten met mitrailleurs in gaat zetten dat het al zover uit de hand is gelopen dat naar mijn mening beter is om dan ook de mensen in te zetten die hier echt ervaring mee hebben.quote:
[..]
Omdat militairen inzetten een laatste middel hoort te zijn. Dat zie je normaal alleen in landen waar ze het niet zo nauw met de regels nemen, of waar ze graag aanslagen plegen.
Het zal wel op deze manier gaan omdat de politie zwaar onderbezet is.
Ze krijgen er training in en militairen in het straatbeeld komen anders over dan een agent met mitrailleur.quote:
[..]
het lijkt mij dat op het moment dat je agenten met mitrailleurs in gaat zetten dat het al zover uit de hand is gelopen dat naar mijn mening beter is om dan ook de mensen in te zetten die hier echt ervaring mee hebben.
En toch voelt het niet heel prettig, 8 jaar geleden in Parijs ook; bij de Eiffeltoren, bij de Tour Montparnasse, dat kwam op een of andere manier meer dreigend dan veilig over....quote:
[..]
Ze krijgen er training in en militairen in het straatbeeld komen anders over dan een agent met mitrailleur.
Heb je het over agenten, of militairen?quote:
[..]
En toch voelt het niet heel prettig, 8 jaar geleden in Parijs ook; bij de Eiffeltoren, bij de Tour Montparnasse, dat kwam op een of andere manier meer dreigend dan veilig over....
Volgens mij militairen, maar ze liepen wel met een mitrailleur, ze oogden militair, maar dat kan natuurlijk ook door die mitrailleur komen.quote:
[..]
Heb je het over agenten, of militairen?
Je ziet iemand al niet meer als politie-agent als hij met een mitrailleur loopt, want iemand met een mitrailleur kan geen "reguliere" politietaken uitvoeren.
Het hangt er helemaal van af waar die 150 (al dat het is & daarbij blijft?) zich gaan ophouden en met welk mandaat zij het schietgerei anders dan nu reeds met het pistool gaan gebruiken....quote:
dat zal wel meevallen toch
er zijn ruim 50.000 agenten en daarvan worden er nu 150 extra opgeleid om met machinepistolen om te gaan
nog niet bepaald wat George Orwell bedoelde met politiestaat geloof ik
Tot op heden heb ik geen rapport gezien dat een zwaarder machinepistool een betere bescherming biedt bij uitvoeren van politietaken dan een handzaam pistool.
Ik vermoed dat "ze" vooral "hoogwaardigheidsbekleders" en de TowerOfPower willen beschermen ws. niet zozeer tegen terroristen maar tegen subversieve elementen...
Probleem met aantallen is ook dat je als burger niet kunt controleren dat het er 150 zijn & blijven. Een getal voldoende groot om aannemelijk te zijn en klein genoeg om ongevaarlijk te lijken.
Wanneer je dan zo'n uitgedost figuur ziet rondlopen is dat dan één van de 150 of is dat in werkelijkheid nummer 3500.
daar zit hem juist het verschil tussen een rechtstaat en een politiestaat
waarom verwijder je mijn post?quote:
al krijgen ze er allemaal 1 mee, zolang hij dezelfde regeltjes moet volgen als de rest van de platte petten maakt het niet zoveel uit of hij een 9mm pistool in zijn broek of een .50 op het dak heeft
daar zit hem juist het verschil tussen een rechtstaat en een politiestaat
Dat denken de criminelen met AK's ook (en hoeveel hebben we er daarvan? 1?)quote:
[..]
Ongetwijfeld, maar als je een agent met een MP5 ter plekke hebt kan dat toch doorslaggevend zijn.
Die hoeven nu alleen maar in de lucht te schieten, mocht de politie met MP5's aankomen zullen ze gericht gaan schieten. Spiraal van geweld.
Ach voor dat die mag schieten ben ik al de wereld overquote:
[..]
Ongetwijfeld, maar als je een agent met een MP5 ter plekke hebt kan dat toch doorslaggevend zijn.
Agent , hallo bureau ik heb een verdachten in het vizier .......mag ik over gaan tot actie?
Bureau, we zullen even toestemming moeten vragen, wacht even ....
half uur later , we zijn er nog mee bezig maar blijft scherp , en houd hem in het vizier
Agent , kan ej even versterking sturen het gaat hier uit de hand lopen en mijn dienst tijd zit er bijna op dus ik wil ook naar huis ...
Bureau , is goed we zullen zorgen dat er een vervanger komt en over een half uurtje weten we of je toestemming heb om tot actie mag over gaan ....
maar fijne avond en ik zie je morgen
Militairen inzetten mag niet zomaar volgens de grondwet.quote:
[..]
Omdat militairen inzetten een laatste middel hoort te zijn. Dat zie je normaal alleen in landen waar ze het niet zo nauw met de regels nemen, of waar ze graag aanslagen plegen.
Het zal wel op deze manier gaan omdat de politie zwaar onderbezet is.
Daarnaast zijn militairen niet getraind voor politietaken.
Maar ze doen het stiekem toch?quote:
[..]
Militairen inzetten mag niet zomaar volgens de grondwet.
Daarnaast zijn militairen niet getraind voor politietaken.
we hebben de MP ook nog dus die kunnen wel aan het werk gezet worden , alleen die mogen niets met burgers doen .... terroristen zijn geen burgers dus laat ze maar komenquote:
[..]
Militairen inzetten mag niet zomaar volgens de grondwet.
Daarnaast zijn militairen niet getraind voor politietaken.
Ik ben derhalve dan ook zeer benieuwd naar de (gewelds)instructie voor het politiegebruik van duidelijk militair bedoelde wapens in de rechtstaat.quote:
al krijgen ze er allemaal 1 mee, zolang hij dezelfde regeltjes moet volgen als de rest van de platte petten maakt het niet zoveel uit of hij een 9mm pistool in zijn broek of een .50 op het dak heeft
daar zit hem juist het verschil tussen een rechtstaat en een politiestaat
Wanneer gaat de MP5 (C8, HK416 whatever) op semi/auto/shot, hoeveel schoten mogen ze doen, nemen ze meerdere magazijnen mee en voor wie en wat gaat de trekker over ?
Het verschil met het pistool is trouwens dat het eerst getrokken moet worden, wat ook niet zomaar mag. Het machinepistool ligt (veiligheidspal aan of uit ?) al schietklaar voor de borst in de hand. Ik vind het gewoon bloedeng deze ontwikkeling waarbij ik geen angst heb voor wapens maar meer voor de mens daarachter.
Ik denk dat je de grondwet van de VS bedoeld. Onze grondwet stopt namelijk helemaal niks. Artikel 1 negeren is nota bene overheidsbeleid.quote:
[..]
Militairen inzetten mag niet zomaar volgens de grondwet.
Daarnaast zijn militairen niet getraind voor politietaken.
wapens doden geen mensen mensen doden mensen dus ik heb de zelfde angstquote:
[..]
ik geen angst heb voor wapens maar voor voor de mens daarachter.
Ik heb eerder twee voorbeelden (fitheid, schietvaardigheid) gegeven waaruit blijkt dat er structurele problemen zijn met de politieopleiding sinds minstens de jaren 90, laat ik dit aanvullen met een derde voorbeeld: het aantal trainingsuren is de laatste jaren ingekort. Dat zegt natuurlijk niets over een elite-eenheid, de vraag is of dat het een elite-eenheid is of gaat worden, dus met een groot aantal trainingsuren, strenge fysieke en mentale eisen (niet van het lachwekkende niveau wat voor de algemene politie-opleiding geldt), strenge selectie etc.quote:
[..]
Door mijn eigen ervaringen en die van voormalig agenten in combinatie met het gruwelijke gefaal wat regelmatig de media bereikt.
Edit: Ik was het oplossingspercentage vergeten. Hun eigen cijfers dus.
Wellicht maken we de tijd nog mee dat ze tussen neus en lippen door staan te flitsen en we er helemaal niet meer van opkijken dat ze een mitrailleur dragen.quote:
want iemand met een mitrailleur kan geen "reguliere" politietaken uitvoeren.
Het lijkt me lastig om iemand aan te houden terwijl je een mitrailleur draagt.quote:
[..]
Volgens mij militairen, maar ze liepen wel met een mitrailleur, ze oogden militair, maar dat kan natuurlijk ook door die mitrailleur komen.
Je ziet iemand al niet meer als politie-agent als hij met een mitrailleur loopt, want iemand met een mitrailleur kan geen "reguliere" politietaken uitvoeren.
Hem onder schot houden zal wel lukken (al is dat zinloos als die persoon weet dat je toch niet zal/mag schieten), hem aanhouden wordt een beetje link, dat wapen wat alle kanten uit beweegt, iemand die tijdens een worsteling naar het wapen kan grijpen etc.
Niet echt handig, dan toch liever een geholsterd wapen. Wat trouwens zou kunnen voor de MP5 als je een heel erg groot holster maakt. De secret service deed dat voor een groter geweer.
Bonnetjes schrijven gaat nog wel maar ik heb toch liever dat zo iemand zijn/haar ogen op het geweer en de omgeving houdt dan op iets anders en dat hij/zij er met zijn/haar aandacht bij is alvorens er een ongeluk gebeurt. Just saying.
Los van de schietdiscussie, ben jij echt zo naďef dat jij denkt dat alle politie-agenten zich heel de tijd braaf aan de wet houden?quote:
al krijgen ze er allemaal 1 mee, zolang hij dezelfde regeltjes moet volgen als de rest van de platte petten maakt het niet zoveel uit of hij een 9mm pistool in zijn broek of een .50 op het dak heeft
daar zit hem juist het verschil tussen een rechtstaat en een politiestaat
Lees dan maar eens wat oude ombudsrapporten waarin staat vermeld hoe vaak het per jaar naar schatting minstens voorkomt dat ze bepaalde regels overtreden, denk aan zaken als handboeien te strak doen of niet dubbelsluiten, niet juist de geweldspiraal hanteren, schietincidenten, valsheid in geschrifte etc.
Precies mijn gedachte! Dit is dus een extra investering ten koste van het politiebudget met als gevolg dat er straks meer geld naar de totale politie gaat en er minder geld over is voor wezenlijke zaken. Ik beschouw tenminste het beveiligen van bobo's en vips niet als een wezenlijk iets voor de burgers in een behoorlijk veilig land.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 22:37 schreef Vallon het volgende:
Het hangt er helemaal van af waar die 150 (al dat het is & daarbij blijft?) zich gaan ophouden en met welk mandaat zij het schietgerei anders dan nu reeds met het pistool gaan gebruiken....
Tot op heden heb ik geen rapport gezien dat een zwaarder machinepistool een betere bescherming biedt bij uitvoeren van politietaken dan een handzaam pistool.
Ik vermoed dat "ze" vooral "hoogwaardigheidsbekleders" en de TowerOfPower willen beschermen ws. niet zozeer tegen terroristen maar tegen subversieve elementen...
Ja, dadelijk gaat de MP5 voor aanhoudingsvuur (iets wat direct geschrapt zou moeten worden en wat niet mag bestaan in een beschaafd land!) worden gebruikt. Oeps, sorry, is had de schakelaar per ongeluk op F staan in plaats van op E.quote:
[..]
Ik ben derhalve dan ook zeer benieuwd naar de (gewelds)instructie voor het politiegebruik van duidelijk militair bedoelde wapens in de rechtstaat.
Wanneer gaat de MP5 (C8, HK416 whatever) op semi/auto/shot, hoeveel schoten mogen ze doen, nemen ze meerdere magazijnen mee en voor wie en wat gaat de trekker over ?
Het verschil met het pistool is trouwens dat het eerst getrokken moet worden, wat ook niet zomaar mag. Het machinepistool ligt (veiligheidspal aan of uit ?) al schietklaar voor de borst in de hand. Ik vind het gewoon bloedeng deze ontwikkeling waarbij ik geen angst heb voor wapens maar meer voor de mens daarachter.
Als ik het mij goed herinner dan beoefen jij de schietsport.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bram_van_Loon op 26-01-2016 23:15:00 ]
Inderdaad, de MP, ook wel marechaussee genoemd. Ik weet niet hoe dat juridisch zit maar de grondwet is in Nederland niet bindend dus dat het volgens de grondwet niet mag zegt weinig. Ik begin te begrijpen waarom de politie graag hebben dat de grondwet een papieren tijger blijft: het is lekker gemakkelijk, je kan die vervelende grondwet negeren wanneer het je uitkomt. Een mens zou van minder cynisch worden.quote:
[..]
Maar ze doen het stiekem toch?
Het is duidelijk dat die zo uitgedoste Universal Soldiers niet inzetbaar zullen gaan zijn voor het reguliere politiewerk waar de politie voor bedoeld is. Veel te veel variabelen.quote:
[..]
Het lijkt me lastig om iemand aan te houden terwijl je een mitrailleur draagt.
Hem onder schot houden zal wel lukken (al is dat zinloos als die persoon weet dat je toch niet zal/mag schieten), hem aanhouden wordt een beetje link, dat wapen wat alle kanten uit beweegt, iemand die tijdens een worsteling naar het wapen kan grijpen etc.
Niet echt handig, dan toch liever een geholsterd wapen. Wat trouwens zou kunnen voor de MP5 als je een heel erg groot holster maakt. De secret service deed dat voor een groter geweer.
Bonnetjes schrijven gaat nog wel maar ik heb toch liever dat zo iemand zijn/haar ogen op het geweer en de omgeving houdt dan op iets anders en dat hij/zij er met zijn/haar aandacht bij is alvorens er een ongeluk gebeurt. Just saying.
Momenteel worstelen de reguliere politieagenten er al mee waar ze hun pepperspray op de overvolle koppelriem moeten proppen. Je moet immers wel wat beweegbaar kunnen blijven om waakzaam en dienstbaar te zijn.
Vraag is dan ook o.a. of die superagenten boven of binnen het huidige budget worden betaald ?
Ik zou het vele malen nuttiger vinden wanneer in de wijk een paar vaste bromsnors rondsnorren en tijd hebben voor aangiftes en de (wat ze noemen) kleine criminaliteit oplossen. Helaas is daar geen geld noch organisatie voor.
in Frankrijk zijn ze in principe als ondersteuning van de politie, afhankelijk van de dreiging krijgen ze meer verantwoordelijkheid maar de agent die met ze meeloopt blijft verantwoordelijkquote:
[..]
Volgens mij militairen, maar ze liepen wel met een mitrailleur, ze oogden militair, maar dat kan natuurlijk ook door die mitrailleur komen.
Je ziet iemand al niet meer als politie-agent als hij met een mitrailleur loopt, want iemand met een mitrailleur kan geen "reguliere" politietaken uitvoeren.
het is niet de bedoeling dat je ze gaat zien als politieagenten, daarom krijgen ze bewust geen blauwe jas
Waarschijnlijk in eerste instantie binnen en na wat gemopper ("we hebben nu...daardoor hebben we minder budget voor...) boven.quote:
Vraag is dan ook o.a. of die superagenten boven of binnen het huidige budget worden betaald ?
Het is speculatie maar dit ligt erg voor de hand.
Ik ben het met je eens dat ze veel nuttiger kunnen worden ingezet dan voor het beveiligen van wat bobo's of vips of het geruststellen van overbezorgde burgers die zich gek laten maken door unieke incidenten in andere landen.
SPOILERIk ben wel tegen de snorfiets/bromfiets voor een agent: dat is voor een agent die te lui is om te fietsen en te incompetent is om motor te rijden. Het is slecht voor de uitstraling. Laat de bromsnor dus maar niet snorren.
Dat neemt niet weg dat je beter een getrainde agent in kan zetten dan militairen die een training achter de rug hebben die niets te maken heeft met de huidige problemen. Zo heb ik bijvoorbeeld geschoten met FAL, FALO, Browning en Uzi. Dat deed ik niet onaardig, maar werkt natuurlijk niet op straat. Agenten hebben die praktijkervaring wel en zijn bekenden in het straatbeeld, dus hebben daarmee tegelijkertijd een voorsprong.quote:
[..]
Inderdaad, de MP, ook wel marechaussee genoemd. Ik weet niet hoe dat juridisch zit maar de grondwet is in Nederland niet bindend dus dat het volgens de grondwet niet mag zegt weinig. Ik begin te begrijpen waarom de politie graag hebben dat de grondwet een papieren tijger blijft: het is lekker gemakkelijk, je kan die vervelende grondwet negeren wanneer het je uitkomt. Een mens zou van minder cynisch worden.
Voor de VS bedoel je denk ik de Posse Comitatus Act https://nl.wikipedia.org/wiki/Posse_Comitatus_Actquote:
Ik denk dat je de grondwet van de VS bedoeld. Onze grondwet stopt namelijk helemaal niks. Artikel 1 negeren is nota bene overheidsbeleid.
Artikel 1 van de NL grondwet wordt ook heel vaak misbruikt door lieden die zich achtergesteld voelen, iesj diskriminatie !
quote:Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Jij kent dus die wapens, zijn die in principe aanvalswapens (M2 sws nietquote:
[..]
Dat neemt niet weg dat je beter een getrainde agent in kan zetten dan militairen die een training achter de rug hebben die niets te maken heeft met de huidige problemen. Zo heb ik bijvoorbeeld geschoten met FAL, FALO, Browning en Uzi. Dat deed ik niet onaardig, maar werkt natuurlijk niet op straat. Agenten hebben die praktijkervaring wel en zijn bekenden in het straatbeeld, dus hebben daarmee tegelijkertijd een voorsprong.
) in jouw beleving dan handiger voor politiewerk ? Ook het trainen en onderhoud in/met die nonstandaard politie wapens vergt de nodige tijd/kunde.
Niet die wapens nee, maar ik zie liever een getrainde agent met mitrailleur, dan een paar militairen die training hebben gehad in bosrijke omgeving, schuttersputjes graven, kilometers lang rennen met volle bepakking, door de modder onder prikkeldraad kruipen en een enkele keer huizen zuiveren.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 23:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Jij kent dus die wapens, zijn die in principe aanvalswapens (M2 sws niet
Ook het trainen en onderhoud in/met die nonstandaard politie wapens vergt de nodige tijd/kunde.
Buiten het laatste om heb je geen reet aan een gewone militair op straat.
Idd. Millitairen moeten gewoon hun militair werk doen en hebben imho dan ook in vredestijd niets te zoeken muv wat training in de stad.quote:
[..]
Niet die wapens nee, maar ik zie liever een getrainde agent met mitrailleur, dan een paar militairen die training hebben gehad in bosrijke omgeving, schuttersputjes graven, kilometers lang rennen met volle bepakking, door de modder onder prikkeldraad kruipen en een enkele keer huizen zuiveren.
Buiten het laatste om heb je geen reet aan een gewone militair op straat.
Reguliere politieagenten goed trainen is al een kunst dus dat moet/kan je niet moeilijker maken dan het nu al is. Laat ze gewoon hun Walter P5/P99 (of desnoods een Glock) gebruiken en hou het daarbij.
BSB eenheden of AT teams die trouwens al gewoon ingezet worden voor hardvochtiger schietend stads/politiewerk mogen van mij (en hebben dat sws al) een uitgebreidere wapenuitrusting hebben.
Kortom wat nu gaande is, nieuwe speciale politie-eenheden gaan uitrusten met machinepistolen, zie ik geen enkel nut van in.
Mja, ik ben ook geen getrainde budgethapper die z'n macht wil tonen of vergroten.
dit soort dingen maakt mij altijd een beetje droevigquote:
Heel goed.Dan maar een politiestaat. Beter safe than sorry.
Steek die kop van jou nog dieper in je aars!quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Tamabralski op 27-01-2016 00:37:56 ]
Yep, reispasjes, controleposten, voor het donker thuis en daar onder de dekens blijven liggen terwijl je kijkt naar wat je volgens de StaatsTV moet vinden. Lekker veilig.quote:
Heel goed.Dan maar een politiestaat. Beter safe than sorry.
Het punt dat ik zo probeer te maken is dat je dan geen enkele veiligheid krijgt. Je moet juist zorgen dat er geen reden is voor onveiligheid van je vrijheid.
Elke staat zal per definitie in haar overweldigende zorgplicht, haar (controle)macht proberen te vergroten en het is aan de rechtstaat daar een evenwicht en controle op te houden.
Drones maken zo'n vieze smerige kankerherrie. ik luister nog liever 24/7 naar vuvuzelas en muggen.quote:
[..]
Ze kunnen beter álles overboord kieperen en aan de drones gaan.
Simpel en effectief.
[ Bericht 15% gewijzigd door Bram_van_Loon op 27-01-2016 07:57:55 ]
Maar nee, blijf vooral die "vluchtelingen" binnenhalen.
Hier zie je geďllustreerd waarom dit soort maatregelen zo gemakkelijk te implementeren zijn, een hele hoop mensen zijn dermate simpel dat ze zich van alles laten wijsmaken (@ persoon op wie jij reageerde).quote:
[..]
Yep, reispasjes, controleposten, voor het donker thuis en daar onder de dekens blijven liggen terwijl je kijkt naar wat je volgens de StaatsTV moet vinden. Lekker veilig.
Het punt dat ik zo probeer te maken is dat je dan geen enkele veiligheid krijgt. Je moet juist zorgen dat er geen reden is voor onveiligheid van je vrijheid.
Elke staat zal per definitie in haar overweldigende zorgplicht, haar (controle)macht proberen te vergroten en het is aan de rechtstaat daar een evenwicht en controle op te houden.
Inderdaad, het geeft vooral de illusie van veiligheid, het geeft geen veiligheid.
Ik stel niet dat de maatregel die in deze draad wordt besproken meer een politiestaat maakt van Nederland - dat is een aparte discussie - maar voor het fenomeen politiestaat geldt dat wel degelijk.
Wat betreft de maatregel waar het hier over gaat, wij hebben allebei aangesneden dat het niet heel erg nuttig is voor de meeste burgers, hooguit zullen ze proberen om VIP's te beschermen en zelfs daarvan is het de vraag hoe effectief het is. Stel dat jij een terrorist zou zijn en jij zou een VIP willen vermoorden, zou jij je laten tegenhouden omdat er twee agenten met een machinepistool staan in plaats van met een pistool? Het lijkt me van niet. Heb je sneller de dader uitgeschakeld met een machinepistool? Niet noemenswaardig. Wat is het punt? Symboolpolitiek? De indruk geven dat je als staat kort op de bal speelt m.b.t. terrorisme? Of juist de angst voor terrorisme stimuleren omdat je dan maatregelen kan nemen die je goed uitkomen. Ik heb de antwoorden niet maar die vragen moeten worden gesteld.
Die vluchtelingen hebben er wat betreft Nederland weinig mee te maken. Ook hier is het voorgekomen dat een deel van die vluchtelingen - hoogst waarschijnlijk niet de mensen die met goede redenen naar hier zijn gekomen - zich ernstig misdraagt, maar geen taferelen zoals in Duitsland of in Zweden. Dit waren ze al lang van plan in het kader van terrorismebestrijding en het plan is nu wat versneld. Al kan je het terrorisme niet los zien van ons immigratiebeleid en zuigt ons immigratiebeleid inderdaad in de zin dat we te veel mensen naar binnen halen die weinig toegevoegde waarde hebben voor het land (wel voor specifieke bedrijven) en te weinig mensen naar hier laten komen die wel toegevoegde waarde hebben voor het land. Ik bekijk het op de lange termijn: ook 2de en 3de generatie en zo. Ik voeg hier de waarschuwnig aan toe dat je ook moet opletten met kennisimmigratie, bijvoorbeeld aangezien dat politiek misbruikt kan worden om de arbeidsvoorwaarden onder druk te zetten en omdat het om onterechte redenen (als de buitenlanders goedkoper is) eigen mensen van de markt kan verdringen.quote:
Het zijn gewoon omstandigheden zoals je dat in Libanon of een of andere bananenrepubliek zou aantreffen.
Maar nee, blijf vooral die "vluchtelingen" binnenhalen.
nou dan heb je een wat te rooskleurige voorstelling van landen als Libanon hoorquote:
Het zijn gewoon omstandigheden zoals je dat in Libanon of een of andere bananenrepubliek zou aantreffen.
Maar nee, blijf vooral die "vluchtelingen" binnenhalen.
wat hier voorgesteld wordt kom je in elk Westers land (incl. Nederland) tegen, in Libanon heeft oom agent raketwerpers enzo bij zich
Door dit soort maatregelen heeft het terrorisme eigenlijk al gewonnen.
Yep, die vragen moeten worden gesteld en beantwoord voordat men idiote maatregelen neemt.quote:
[..]
Hier zie je geďllustreerd waarom dit soort maatregelen zo gemakkelijk te implementeren zijn, een hele hoop mensen zijn dermate simpel dat ze zich van alles laten wijsmaken (@ persoon op wie jij reageerde).
Inderdaad, het geeft vooral de illusie van veiligheid, het geeft geen veiligheid.
Ik stel niet dat de maatregel die in deze draad wordt besproken meer een politiestaat maakt van Nederland - dat is een aparte discussie - maar voor het fenomeen politiestaat geldt dat wel degelijk.
Wat betreft de maatregel waar het hier over gaat, wij hebben allebei aangesneden dat het niet heel erg nuttig is voor de meeste burgers, hooguit zullen ze proberen om VIP's te beschermen en zelfs daarvan is het de vraag hoe effectief het is. Stel dat jij een terrorist zou zijn en jij zou een VIP willen vermoorden, zou jij je laten tegenhouden omdat er twee agenten met een machinepistool staan in plaats van met een pistool? Het lijkt me van niet. Heb je sneller de dader uitgeschakeld met een machinepistool? Niet noemenswaardig. Wat is het punt? Symboolpolitiek? De indruk geven dat je als staat kort op de bal speelt m.b.t. terrorisme? Of juist de angst voor terrorisme stimuleren omdat je dan maatregelen kan nemen die je goed uitkomen. Ik heb de antwoorden niet maar die vragen moeten worden gesteld.
Op een aantal vragen hebben we natuurlijk geen enkel onderbouwd antwoord.
Nog wel opgemerkt dat ik onlangs vernam dat het uitdossen van onze krijgers als moderne Universal Soldiers ook ergens een showverwachting is van/voor mallotige VIP-bezoekers.
Het doet je echt wel wat wanneer je door een motorescorte en SWAT-team wordt begeleid.....totdat je je realiseert dat je door die poeha feitelijk in de maling wordt genomen.
Je kunt dat een beetje zien als een opgeilede verkleedpartij om de Ceasars goed te stemmen. Een VIP wannabe wie wil dat niet zijn? wil (kennelijk?) graag verbeeld zien dat hij/zij belangrijk is.
Voor mij volstaat het dan om die poppenkast incl. acteurs in gekostumeerd plastic uit te voeren, een stuk goedkoper, simpeler en vooral veiliger omdat je geen risico hebt dat het actief escaleert.
Gebrek aan zelfvertrouwen is precies de reden is om die agent juist geen wapen te geven.quote:
lijkt me vooral iets voor de agenten zelf, een boefje zul je er niet mee afschrikken maar een agent die die boefjes tegen komt zal dat met meer zelfvertrouwen doen als hij fatsoenlijk bewapend is dan anders
De vraag is dan wat de overheid bezielt om de VIP zo in de watten te leggen.quote:
Goed verwoord.
[..]
Yep, die vragen moeten worden gesteld en beantwoord voordat men idiote maatregelen neemt.
Op een aantal vragen hebben we natuurlijk geen enkel onderbouwd antwoord.
Nog wel opgemerkt dat ik onlangs vernam dat het uitdossen van onze krijgers als moderne Universal Soldiers ook ergens een showverwachting is van/voor mallotige VIP-bezoekers.
Het doet je echt wel wat wanneer je door een motorescorte en SWAT-team wordt begeleid.....totdat je je realiseert dat je door die poeha feitelijk in de maling wordt genomen.
Je kunt dat een beetje zien als een opgeilede verkleedpartij om de Ceasars goed te stemmen. Een VIP wannabe wie wil dat niet zijn? wil (kennelijk?) graag verbeeld zien dat hij/zij belangrijk is.
Voor mij volstaat het dan om die poppenkast incl. acteurs in gekostumeerd plastic uit te voeren, een stuk goedkoper, simpeler en vooral veiliger omdat je geen risico hebt dat het actief escaleert.
Het is gewoon superquote:
[..]
De vraag is dan wat de overheid bezielt om de VIP zo in de watten te leggen.
om gekieteld te worden. Heb en herken dat van buitenlandse verzorgingen die ik mij heb moeten welgevallen. Moeilijk hoor maar iemand moet het doen
en ondergaan.Kijk, wanneer je voor zeg ¤10.000 verzorging, ¤100.000 korting krijgt of belangrijker; aan invloed wint; is de kleine moeite een prima investering. Zo niet, dan kan je die joker de volgende keer gebruiken.
Onze "electoraal" gekozen leiders zijn echt waar ook mensen en verwachten die behandeling. Zoniet, dan krijgen ze hem toch want anders pas je niet in het plaatje.
Het bezopene
is dat wij als kiezers dat gedrag weer van hun verwachten want ze moeten onze keuze wel waard zijn.* Vallon leest de geupdate biografie van Kennedy en het is verbazingwekkend waarom die ongezonde drugs & sexverslaafde psychopatisch womanizer ooit in staat is gesteld om achter de nucleaire knop te mogen zitten.
De VIP's weten verdomd goed dat het allemaal poppenkast is maar dat kunnen ze niet zeggen (als ze dat al willen) omdat dan de TowerOfPower in elkaar stort.
Kortom wanneer ik doe dat ik niet weet dat jij weet dat ik weet dat jij liegt over mijn leugen, spreken we beiden de waarheid toch of lieg ik nu ?
Ik denk dat Vallon zijn verklaring meer hout snijdt. Een agent die niet acherlijk is beseft wel dat hij met zijn Wather-pistooltje bijna net zo effectief iemand kan uitschakelen als met een MP5. Je hoeft maar 1 kogel in iemands lijf te schieten om hem te incapaciteren. Het enige minimale verschil is dat doordat je sneller achter elkaar kogels kan schieten de ander ook nog raakt als je in eerste instantie niet goed mikt en het machinepistool verplaatst terwijl je de trekker ingeduwd houdt en die op automatisch staat. Maar ja, als je gewoon in 1 keer goed mikt, wat toch wel wenselijk is gezien omstanders, dan maakt het weinig uit. Áls de bad guys met een machinegeweer komen dan geldt dat de persoon wint die het eerst een kogel heeft afgeschoten die in de ander zijn lichaam terecht komt.quote:
lijkt me vooral iets voor de agenten zelf, een boefje zul je er niet mee afschrikken maar een agent die die boefjes tegen komt zal dat met meer zelfvertrouwen doen als hij fatsoenlijk bewapend is dan anders
Misschien heb je nog het voordeel dat het magazijn wat groter is als je de MP5 op de E-stand (semiautomatisch, in essentie zoals een gewoon pistool) zet maar ik betwijfel dat je kogels opgeraken bij zo'n vuurgevecht, waarschijnlijk is voor die tijd wel een van de beide partijen uitgeschakeld.
Ik vraag me trouwens af wat sneller gaat: de Walther uit de hols pakken en direct schieten (geen veiligheidspal als ik het goed heb begrepen, wel een zwaardere trekker als ingebouwde veiligheid) of de MP5 op de E/F-stand zetten en schieten.
Tot slot nog een bedenking: als het echt om effectiviteit zou gaan, zouden ze dan kiezen voor zwaar getrainde mannen of voor goed uitziende meisjes?
Niets ten nadele van die meisjes maar de kans is statistisch gezien heel erg klein dat ze allebei toevallig net het meeste talent hadden en het best getraind zijn. Het showelement lijkt een grote rol te spelen. Goed, ik zou dezelfde keuze maken als baas, het komt beter over bij het publiek en je doet toch alsof je iets aan de veiligheid doet terwijl je verdomd goed weet dat je er geen aanslag mee zal voorkomen. Dat in het geval van een verdenking van een mogelijke aanslag zoals bij Duitsland-Nederland. Bij de VIPS speelt er natuurlijk weer een ander show-element maar het komt op hetzelfde neer.
gebrek aan zelfvertrouwen is een reden im de man niet aan te nemenquote:
[..]
Gebrek aan zelfvertrouwen is precies de reden is om die agent juist geen wapen te geven.
maar meer is altijd beter
als het om afschrikken zou gaan dan hadden ze niet voor mp5 gekozen maar de c8 9mm kogels laten verschietten
Nee hoor. De MP5 is op veel grotere afstand effectief. Met een pistool ben je rond de 25 wel een beetje klaar. De Uzi 9mm is nauwkeurig tot op 100m, de MP5 tot op 200m.quote:
Het enige minimale verschil is dat doordat je sneller achter elkaar kogels kan schieten
Fair enough. Al is het lastig mikken zonder een goede scope op een grotere afstand dan 25 meter. Gaan ze die er standaard op zetten?quote:Op woensdag 27 januari 2016 18:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee hoor. De MP5 is op veel grotere afstand effectief. Met een pistool ben je rond de 25 wel een beetje klaar. De Uzi 9mm is nauwkeurig tot op 100m, de MP5 tot op 200m.
Onzin. Met een kaal aanvalswapen (Diemaco/M16, AK47, FN Fal) schiet je zonder problemen op 300 meter iemand neer.quote:
[..]
Fair enough. Al is het lastig mikken zonder een goede scope op een grotere afstand dan 25 meter. Gaan ze die er standaard op zetten?
Als jij dat kan (en hierbij uiteraard het doelwit raken met een maximale afwijking van X cm.) dan heb jij een beter zicht dan ik.quote:
[..]
Onzin. Met een kaal aanvalswapen (Diemaco/M16, AK47, FN Fal) schiet je zonder problemen op 300 meter iemand neer.
Dan heb ik een beter zicht dan jij.quote:
[..]
Als jij dat kan dan heb jij een beter zicht dan ik.
Ik zou een kruisraket gebruiken dat voorzien is van het nieuwste IDJG systeem.quote:
[..]
Onzin. Met een kaal aanvalswapen (Diemaco/M16, AK47, FN Fal) schiet je zonder problemen op 300 meter iemand neer.
Niet zien en toch raken zonder dat ze je uberhaupt zien....
Alle gekheid, het is een eindeloze race van beter, verder zonder dat het werkelijk beschermd....
Moet zeggen dat ik een 'kind" ben van de koude-oorlog en meen dat mutual assured (self)desctruction alleen maar leidt tot onderdrukking.
Wat zeker zeker niet wil zeggen dat ik tegen wapens ben, wel wanneer ze om de verkeerde reden worden ingezet zoals ter bescherming wat ze absoluut niet doen.
Een wapen gebruik je om iets of iemand uit te schakelen. Tot dat je weet waarom je wat en vooral wie gaat uitschakelen, hou je het wapen in je holster.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 27-01-2016 20:02:52 ]