POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Effe een paar vraagjes
Welke debiel heeft een niet bindend referendum zonder opkomst eis verzonnen?
Hoeveel % van de Britse banksector gaat nu in EUR?
Wat is het meest waarschijnlijk? Noorwegen of Zwitserland?
Kan je in 2 jaar een allesomvattend verdrag maken tussen de EU en GB?
Wie heeft dan de meeste macht EU met 500.000.000 inwoners of GB met 50.000.000?
Waarom begrijpt iederen die voor stemt niet dat er nog nooit meer EU immigranten zijn gekomen dan niet EU immigranten?
Wie importeert meer? EU of GB?
Zou EU akkoord gaan met een GB zonder EU en Schengen?
Welke debiel heeft een niet bindend referendum zonder opkomst eis verzonnen?
Hoeveel % van de Britse banksector gaat nu in EUR?
Wat is het meest waarschijnlijk? Noorwegen of Zwitserland?
Kan je in 2 jaar een allesomvattend verdrag maken tussen de EU en GB?
Wie heeft dan de meeste macht EU met 500.000.000 inwoners of GB met 50.000.000?
Waarom begrijpt iederen die voor stemt niet dat er nog nooit meer EU immigranten zijn gekomen dan niet EU immigranten?
Wie importeert meer? EU of GB?
Zou EU akkoord gaan met een GB zonder EU en Schengen?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Paniek op de markten vandaag. In tegenstelling tot de verwachtingen heeft de tragische dood van Jo Cox niet voor een stijging gezorgd bij het remain kamp in tegendeel. 52% stemt voor leave, slechts 32% remain. De rest 'weet het niet'.
http://www.usatoday.com/s(...)cox-murder/86031038/
http://www.usatoday.com/s(...)cox-murder/86031038/
quote:backing among likely voters for Britain's EU membership has dropped to 32% from 40% before her death.
quote:Qriously found that 52% will vote to leave the bloc in a national referendum on June 23. The figure is unchanged from before the parliamentarian's death. The weakening support for remaining in the EU coincided with a large move toward "Don't know," which leaped to 16% from 9% before Cox's assassination.
Als de GB onderhandelingen over een uittrede begint zullen ze twee jaar later met of zonder akkoord uittreden, het is dus niks wat de EU definitief kan weigeren, vraag is enkel wat en of er onderhandelt kan worden...quote:Op vrijdag 17 juni 2016 21:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zou EU akkoord gaan met een GB zonder EU en Schengen?
Ikzelf denk dat het onvoorkombaar is dat BG deel zal blijven uitmaken van de EEA/EFTA, net zoals zwitserland, noorwegen en IJsland en ook de GB voordat ze in 1973 na een referendum toen wel ervoor kozen de Eu ook qua uitoefenen politieke invloed op het bestuursproces en regelgeving bij te treden...
Nu geven ze hooguit dat verder op, maar blijven deel uitmaken van de europese Markt.
Wat betreft Schengen.... GB heeft daaraan nooit meegedaan, daaraan verndert dus niks, evenmin dat er an sich iets aan de euro verandert zelf
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik heb dan ook met stijgende verbazing naar de remain campaign en het paniekvoetbal van Rutte, Tusk en Obama zitten kijken. De Engelsen hebben geen Euro en geen schengen, ze liggen al half uit de EU.
Als de reactie van de rest was: "Nou rot dan maar lekker op en zoek het zelf maar uit, doei" dan had "leave" nooit zoveel steun gekregen.
Als de reactie van de rest was: "Nou rot dan maar lekker op en zoek het zelf maar uit, doei" dan had "leave" nooit zoveel steun gekregen.
EU en GB kan na 2 jaar ook voor de status-quo gaan en niks veranderen, alleen heeft GB geen stemrecht meerquote:Op vrijdag 17 juni 2016 23:39 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Als de GB onderhandelingen over een uittrede begint zullen ze twee jaar later met of zonder akkoord uittreden, het is dus niks wat de EU definitief kan weigeren, vraag is enkel wat en of er onderhandelt kan worden...
Ikzelf denk dat het onvoorkombaar is dat BG deel zal blijven uitmaken van de EEA/EFTA, net zoals zwitserland, noorwegen en IJsland en ook de GB voordat ze in 1973 na een referendum toen wel ervoor kozen de Eu ook qua uitoefenen politieke invloed op het bestuursproces en regelgeving bij te treden...
Nu geven ze hooguit dat verder op, maar blijven deel uitmaken van de europese Markt.
Wat betreft Schengen.... GB heeft daaraan nooit meegedaan, daaraan verndert dus niks, evenmin dat er an sich iets aan de euro verandert zelf
Geen Schengen maar wel vrij verkeer van personen, daar lijkt me GB van af te willen. Lijkt me dat EU daar nooit mee akkoord gaat
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dit is wel een cruciale zin in je bron:quote:
Paniek op de markten vandaag. In tegenstelling tot de verwachtingen heeft de tragische dood van Jo Cox niet voor een stijging gezorgd bij het remain kamp in tegendeel. 52% stemt voor leave, slechts 32% remain. De rest 'weet het niet'.
http://www.usatoday.com/s(...)cox-murder/86031038/
quote:Most of Qriously’s surveys are done for corporate brands and it has not been previously conducted an EU referendum poll.
Wat begrijp je niet aan de term 'exit'...?quote:
[..]
EU en GB kan na 2 jaar ook voor de status-quo gaan en niks veranderen, alleen heeft GB geen stemrecht meer
Natuurlijk heeft de GB daarna geen stemrecht meer... daarvoor overigens wel (maar vermoedelijk geen doorslaggegevende bij het goedkeuren van een uittredingsakkord, welke met een gekwalificeerde meerderheid toegestemd moet worden door de lidstaten).
GB kan niet zn eigen uitrreding dicteren en ook bij een automatische opzegging van alle EU-verdragen zonder een akkoord na twee jaar, lijkt dat vooral voor GB eerder nadeling en dus is het natuurlijk zo dat GB in har eigen belang zulke onderhandelingen aan moet gaan zodat het na uittreding nog zoveel mogelijk gebruik kan maken van de vrijheden en vrijhandel binnen de Eruropse markt (die groter is dan enkel de EU, maar ookd e hele EFTA bevat, dus incluisef zwitserland , noorwegen en ijsland, het zou een erg ongunstige positie zijn als GB als enige europese staat niet deel uit zou maken van de EEA)
er is helemaal geen 'vrij verkeer van personen' tussen de GB en bv de schengen-zone...quote:Geen Schengen maar wel vrij verkeer van personen, daar lijkt me GB van af te willen. Lijkt me dat EU daar nooit mee akkoord gaat
nogmaals, misschien weet je dat niet, omdat je minder kennis van europa hebt, maar GB doet in een hoop europese verdragen niet mee, Schengen en bv de euro zijn daar ongeveer de mest in het oog springende
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Hoe komen al die EU'ers in England?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Vrij verkeer van personen staat los van Schengen.quote:
[..]
er is helemaal geen 'vrij verkeer van personen' tussen de GB en bv de schengen-zone...
nogmaals, misschien weet je dat niet, omdat je minder kennis van europa hebt, maar GB doet in een hoop europese verdragen niet mee, Schengen en bv de euro zijn daar ongeveer de mest in het oog springende
Er zijn wel grenscontroles maar verder dan dat mag iedereen uit de EER naar Engeland gaan en daar wonen en werken. Dat is volgens mij ook het doorslaggevende punt van de Leave-campagne: dat die af willen van de Polen die zogenaamd het land te vol maken en de lonen onder druk zetten.
Ik denk dat een maximering van het aantal immigranten bespreekbaar moet zijn binnen de EU, maar zolang mensen in beginsel komen om te werken blijft de overlast beperkt. Van de Polen heb je in Nederland weinig last, ja er zal vast wel een keer een dronken Pool voor overlast zorgen, maar in principe zijn het geen bijstandtrekkers of veelplegers.
Cameron hééft dat bespreekbaar gemaakt. Zijn "Remain"-deal heeft als onderdeel dat EU-landen een 'noodrem' op het vrij verkeer van werknemers kunnen inzetten.quote:
Ik denk dat een maximering van het aantal immigranten bespreekbaar moet zijn binnen de EU, maar zolang mensen in beginsel komen om te werken blijft de overlast beperkt. Van de Polen heb je in Nederland weinig last, ja er zal vast wel een keer een dronken Pool voor overlast zorgen, maar in principe zijn het geen bijstandtrekkers of veelplegers.
Als het een "Leave" wordt, dan is de deal van tafel en dan wordt die 'noodrem' ook voor de rest van de EU-lidstaten niet ingevoerd.
Die noodrem heeft alleen betrekking op het betalen van welfare toch?quote:
[..]
Cameron hééft dat bespreekbaar gemaakt. Zijn "Remain"-deal heeft als onderdeel dat EU-landen een 'noodrem' op het vrij verkeer van werknemers kunnen inzetten.
Als het een "Leave" wordt, dan is de deal van tafel en dan wordt die 'noodrem' ook voor de rest van de EU-lidstaten niet ingevoerd.
O ja.quote:
[..]
Die noodrem heeft alleen betrekking op het betalen van welfare toch?
En ondertussen is het nu gewoon van
In plaats van het nog proberen te verbergen achter een argument van een te zware last op de sociale zekerheid om het als een fatsoenlijk argument te laten klinken.
Er is niks onfatsoenlijks aan het willen maximeren van immigratie.quote:
[..]
O ja.
En ondertussen is het nu gewoon van
[ afbeelding ]
In plaats van het nog proberen te verbergen achter een argument van een te zware last op de sociale zekerheid om het als een fatsoenlijk argument te laten klinken.
Ik neem aan dat je het omgekeerde bedoelt?quote:
[..]
Er is niks onfatsoenlijks aan het willen maximeren van immigratie.
Afijn, ik dacht dat we in Europa intussen toch wel zo ver waren dat we gelijke kansen voor iedereen willen, en niet zo van "eigen volk eerst" en dat de rest van de Europeanen maar lekker kunnen barsten.
Maar als ik het goed begrijp hebben de Engelsen dat nooit zo gezien en hebben zij altijd alleen maar om egoïstische / opportunistische redenen meegedaan met de EU.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2016 01:18:49 ]
Zag op 9gag een affiche van de Leave-campagne:
a) Alsof er in Griekenland geen potholes zijn en er in Engeland geen bruggen gebouwd worden
b) Onderdeel van de EU is ontwikkelingshulp voor armere gebieden
c) Onderdeel van de EU is om een Europees infrastructuurnetwerk te bouwen waar heel Europa meer aan heeft dan als je alleen maar eilandjes van binnenlandse infrastructuur hebt
Maar voor veel mensen is het te hoog gegrepen om te begrijpen dat de wereld slechter af is als iedereen altijd alleen maar wil nemen maar nooit wat wil geven.
a) Alsof er in Griekenland geen potholes zijn en er in Engeland geen bruggen gebouwd worden
b) Onderdeel van de EU is ontwikkelingshulp voor armere gebieden
c) Onderdeel van de EU is om een Europees infrastructuurnetwerk te bouwen waar heel Europa meer aan heeft dan als je alleen maar eilandjes van binnenlandse infrastructuur hebt
Maar voor veel mensen is het te hoog gegrepen om te begrijpen dat de wereld slechter af is als iedereen altijd alleen maar wil nemen maar nooit wat wil geven.
En dat kan in Noorwegen en Zwitserland wel?quote:
[..]
Vrij verkeer van personen staat los van Schengen.
Er zijn wel grenscontroles maar verder dan dat mag iedereen uit de EER naar Engeland gaan en daar wonen en werken. Dat is volgens mij ook het doorslaggevende punt van de Leave-campagne: dat die af willen van de Polen die zogenaamd het land te vol maken en de lonen onder druk zetten.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Nee.quote:
Ik dacht juist dat Europa was gebouwd op de slogan "eendracht door diversiteit", maar mensen mogen zich niet beroepen op die diversiteit? Ik snap best dat de Engelsen niet zitten te wachten op miljoenen Continentalen. Immigratie is tot op zekere hoogte leuk en interessant, maar op grote schaal werkt het ontwrichtend en verandert het de kern van een samenleving.quote:
Afijn, ik dacht dat we in Europa intussen toch wel zo ver waren dat we gelijke kansen voor iedereen willen, en niet zo van "eigen volk eerst" en dat de rest van de Europeanen maar lekker kunnen barsten.
Iedereen die lid is van de EU is dat om egoïstische redenen, en Polen nog veel meer dan het Verenigd Koninkrijk. Waar het VK een netto-bijdrager is, is Polen een netto-ontvanger, en profiteert het ook nog eens van de inkomens die in heel de EU door Polen worden verdiend. Maar omdat Polen achter volledig 'vrij verkeer van personen' staat is dat land opeens altruïstisch en fatsoenlijk?quote:
Maar als ik het goed begrijp hebben de Engelsen dat nooit zo gezien en hebben zij altijd alleen maar om egoïstische / opportunistische redenen meegedaan met de EU.
Dan is er toch geen probleem?quote:
Ik denk dat een maximering van het aantal immigranten bespreekbaar moet zijn binnen de EU, maar zolang mensen in beginsel komen om te werken blijft de overlast beperkt. Van de Polen heb je in Nederland weinig last, ja er zal vast wel een keer een dronken Pool voor overlast zorgen, maar in principe zijn het geen bijstandtrekkers of veelplegers.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Wel raar dat juist de niet EU immigratie zowel groter is als een groter probleem vormtquote:
[..]
Ik neem aan dat je het omgekeerde bedoelt?
Afijn, ik dacht dat we in Europa intussen toch wel zo ver waren dat we gelijke kansen voor iedereen willen, en niet zo van "eigen volk eerst" en dat de rest van de Europeanen maar lekker kunnen barsten.
Maar als ik het goed begrijp hebben de Engelsen dat nooit zo gezien en hebben zij altijd alleen maar om egoïstische / opportunistische redenen meegedaan met de EU.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Jawel, want aan immigratie zit niet alleen een economisch aspect, ook een cultureel aspect.quote:
[..]
Dan is er toch geen probleem?
Je beweerd zelf dat er naast een verdwaalde bezopen Pool niet veel mis mee is
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
In Nederland valt het dan ook best mee met het aantal Polen.quote:
Je beweerd zelf dat er naast een verdwaalde bezopen Pool niet veel mis mee is
En hoe zie dat dan voor je? max 2% EU buitenlanders of zo?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Bijvoorbeeld.quote:
En hoe zie dat dan voor je? max 2% EU buitenlanders of zo?
Lijkt me vrij moeilijk als een land zoals Zwitserland er 15% of zo heeft en het lost het probleem van de inblaas tussen arbeid en beschikbaarheid niet opquote:
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ik reageer ook niet op het percentage, maar op het middel.quote:
[..]
Lijkt me vrij moeilijk als een land zoals Zwitserland er 30% heeft
Maar je kan het nooit voor iedereen het zelfde makenquote:
[..]
Ik reageer ook niet op het percentage, maar op het middel.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Het is wel grappig dat je Zwitserland aanhaalt, dat land heeft juist in een referendum voor zo'n maximumpercentage gestemd. Het land werd vervolgens door de EU gechanteerd.
Wat bedoel je met voor iedereen hetzelfde maken?quote:
Maar je kan het nooit voor iedereen het zelfde maken
Zwitserland is juist het lichtend voorbeeld van democratie, met elk jaar 3 bindende referenda over belangrijke zaken. Volgens de EU "deskundigen" hier zou het land aan de grond moeten zitten, licht uit, oorlog en concentratiekampenquote:
Het is wel grappig dat je Zwitserland aanhaalt, dat land heeft juist in een referendum voor zo'n maximumpercentage gestemd. Het land werd vervolgens door de EU gechanteerd.
[..]
Wat bedoel je met voor iedereen hetzelfde maken?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Is dat zo? Of is het enkel jouw projectie?quote:
[..]
Zwitserland is juist het lichtend voorbeeld van democratie, met elk jaar 3 bindende referenda over belangrijke zaken. Volgens de EU "deskundigen" hier zou het land aan de grond moeten zitten, licht uit, oorlog en concentratiekampen
Spanje is ook een aardig voorbeeld:quote:
Maar voor veel mensen is het te hoog gegrepen om te begrijpen dat de wereld slechter af is als iedereen altijd alleen maar wil nemen maar nooit wat wil geven.
Helaas beschadigd deze schraalhans mentaliteit ook de lichamelijke én geestelijke ontwikkeling in Nederland... achterblijven in de vaart der volkeren.quote:In 1977 waren de Spaanse mannen van 20 jaar gemiddeld 170 centimeter lang (hun vaders zaten op de 166) en nu [2008] komen ze net boven de 175. Dat is een snelle groei.
Met de democratie kwam er betere voeding, gezondheidszorg, onderwijs en meer lichaamsbeweging, en die combinatie is verantwoordelijk voor die groei, aldus kinderartsen. Allemaal gevolgen van de welvarendheid van een land dat zich vroeger altijd minder voelde tegenover de Europese buren en door de dictatoriale isolatie nauwelijks de grens overtrok. Afrika begon bij de Pyreneeën.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat nog mooier is is dat de Noren daar ook aan meebetalen met hun "Eu-contributie", mocht het VK een zelfde verdrag als de Noren willen zullen ze dus alsnog blijven betalen aan zulke zakenquote:
Zag op 9gag een affiche van de Leave-campagne:
[ afbeelding ]
a) Alsof er in Griekenland geen potholes zijn en er in Engeland geen bruggen gebouwd worden
b) Onderdeel van de EU is ontwikkelingshulp voor armere gebieden
c) Onderdeel van de EU is om een Europees infrastructuurnetwerk te bouwen waar heel Europa meer aan heeft dan als je alleen maar eilandjes van binnenlandse infrastructuur hebt
Maar voor veel mensen is het te hoog gegrepen om te begrijpen dat de wereld slechter af is als iedereen altijd alleen maar wil nemen maar nooit wat wil geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2016 10:15:25 ]
Verschil is maar iets van 20 pond per persoonquote:
[..]
Wat nog mooier is is dat de Noren daar ook aan meebetalen met hun "Eu-contributie", mocht het VK een zelfde verdrag als de Noren willen zullen ze dus alsnog blijven betalen aan zulke zaken
Maar groter probleem lijkt me toch dat VK nauwelijks iets interessants produceert?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dat land kan het nu toch ook al nietquote:
Het is wel grappig dat je Zwitserland aanhaalt, dat land heeft juist in een referendum voor zo'n maximumpercentage gestemd. Het land werd vervolgens door de EU gechanteerd.
[..]
Wat bedoel je met voor iedereen hetzelfde maken?
Dat je nooit een quota kan stellen dat voor iedereen interessant is, nog afgezien van grenswerkers en huwelijken
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Er zitten zeker voordelen aan een Brexit, dit is voor mij wel de belangrijkste:quote:Op zondag 19 juni 2016 10:14 schreef Falco het volgende:
http://www.quotenet.nl/Ni(...)t-geweldig-is-174159
Engeland was altijd een zwaargewicht en notoire dwarsligger bij Europese besluitvorming. Hun stem weegt nu nog net zo zwaar als die van Duitsland, Frankrijk en Italië. Van hun eilandmentaliteit raken we af na een Brexit.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
FT's poll tracker is nu weer in balans, na een week 'leave' te hebben aangegeven staat ie nu op 44% - 44%: https://ig.ft.com/sites/brexit-polling/
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Het is mij nog steeds onduidelijk wat ze nu precies zouden verlaten../welke verdragen er dan opgezegd worden.
Make my day!
In het geval van een Brexit verlaten ze de Unie. Alle verdragen die daarmee samenhangen moeten dan heronderhandeld worden en dat zijn er nogal wat. Vandaar dat het jaren gaat duren.quote:
Het is mij nog steeds onduidelijk wat ze nu precies zouden verlaten../welke verdragen er dan opgezegd worden.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Lijkt me heel lastig, juridisch. Want er zijn ook verdragen inzake burgerrechten, consumentenrecht etc. Europees hof bla bla.quote:Op zondag 19 juni 2016 13:01 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
In het geval van een Brexit verlaten ze de Unie. Alle verdragen die daarmee samenhangen moeten dan heronderhandeld worden en dat zijn er nogal wat. Vandaar dat het jaren gaat duren.
Het kan toch niet zo zijn dat de burgers van de UK opeens veel minder beschermd zijn?
Make my day!
Dat is voor ons helemaal niet gunstig, aangezien wij de Britten vaak aan onze zijde hebben. Een Brexit betekent in de Europese besluitvorming vooral dat het gemakkelijker wordt om een standpunt in te nemen dat Nederland niet steunt. Uit politiek eigenbelang ben ik als Nederlander dan ook tegen een Brexit.quote:Op zondag 19 juni 2016 12:40 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Er zitten zeker voordelen aan een Brexit, dit is voor mij wel de belangrijkste:
Engeland was altijd een zwaargewicht en notoire dwarsligger bij Europese besluitvorming. Hun stem weegt nu nog net zo zwaar als die van Duitsland, Frankrijk en Italië. Van hun eilandmentaliteit raken we af na een Brexit.
En dan hebben we het nog niet over de export naar de Britten.
Daar zal het wel op neerkomen want ze kunnen in het geval van een conflict met hun overheid dan niet meer aankloppen bij het Europese Hof van Justitie.quote:
[..]
Lijkt me heel lastig, juridisch. Want er zijn ook verdragen inzake burgerrechten, consumentenrecht etc. Europees hof bla bla.
Het kan toch niet zo zijn dat de burgers van de UK opeens veel minder beschermd zijn?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ik ben ook tegen een Brexit, maar het zou wel betekenen dat Duitsland meer macht krijgt binnen de EU en bijvoorbeeld het Rijnlandse economische model sterker wordt dan het Anglosaxische waar iedereen op loopt te kankeren.quote:
[..]
Dat is voor ons helemaal niet gunstig, aangezien wij de Britten vaak aan onze zijde hebben. Een Brexit betekent in de Europese besluitvorming vooral dat het gemakkelijker wordt om een standpunt in te nemen dat Nederland niet steunt. Uit politiek eigenbelang ben ik als Nederlander dan ook tegen een Brexit.
En dan hebben we het nog niet over de export naar de Britten.
Dat lijkt mij niet zo'n slechte zaak, ook niet voor Nederland, in the long run.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Wat men nog steeds niet begrijpt is dat er geen Europees volk bestaat. Er is geen Europese identiteit, taal of cultuur. Een Duitser is geen Nederlander en een Pool is geen Spanjaard. De mensen willlen de natiestaat en ook in de 21ste eeuw. De Britten hebben dat maar al te goed begrepen en willen geen Europese superstaat met eigen vlag, volkslied, regering en leger!
Daar kun je sowieso enkel aankloppen in een rechtstreeks geding jegens een Europese instelling.quote:
[..]
Daar zal het wel op neerkomen want ze kunnen in het geval van een conflict met hun overheid dan niet meer aankloppen bij het Europese Hof van Justitie.
Het VK is geen natiestaat. Het bestaat uit meer dan alleen Groot-Brittannië en ook de Britten zijn geen natie. Kans is immers groot dat Schotland zich gaat afscheiden na een Brexit, omdat die zich blijkbaar meer Europees dan Engels voelen.quote:
Wat men nog steeds niet begrijpt is dat er geen Europees volk bestaat. Er is geen Europese identiteit, taal of cultuur. Een Duitser is geen Nederlander en een Pool is geen Spanjaard. De mensen willlen de natiestaat en ook in de 21ste eeuw. De Britten hebben dat maar al te goed begrepen en willen geen Europese superstaat met eigen vlag, volkslied, regering en leger!
Dus wie begrijpt hier nou iets niet?
een Limburger is ook geen Fries en een Catelaan is ook geen bask. en toch leven die mensen wel binnen 1 land onder 1 vlag en 1 regering. dus waarom zou dat op grotere schaal niet kunnen?quote:
Wat men nog steeds niet begrijpt is dat er geen Europees volk bestaat. Er is geen Europese identiteit, taal of cultuur. Een Duitser is geen Nederlander en een Pool is geen Spanjaard. De mensen willlen de natiestaat en ook in de 21ste eeuw. De Britten hebben dat maar al te goed begrepen en willen geen Europese superstaat met eigen vlag, volkslied, regering en leger!
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
In 1988 was er nog helemaal geen EU. De 'achievements of the EU' zijn dan ook aanzienlijk geringer, de EU claimt de successen van zijn voorgangers en de successen van het continent met zijn wel democratische natiestaten als het eigen succes. De EU zelf heeft niet veel om zich voor op de borst te kloppen, en de EU van na het verdrag van Lissabon al helemaal niet.quote:
Boris Johnson speelt de 'long game'
[ afbeelding ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat was inhoudelijk nu echt het dramatische verschillen tussen '88 en pakweg '98?quote:
[..]
In 1988 was er nog helemaal geen EU. De 'achievements of the EU' zijn dan ook aanzienlijk geringer, de EU claimt de successen van zijn voorgangers en de successen van het continent met zijn wel democratische natiestaten als het eigen succes. De EU zelf heeft niet veel om zich voor op de borst te kloppen, en de EU van na het verdrag van Lissabon al helemaal niet.
De zogenaamde 'critici' trekken altijd grote conclusies uit de andere namen maar waar zit nu echt de kneep?
Macht.quote:
[..]
Wat was inhoudelijk nu echt het dramatische verschillen tussen '88 en pakweg '98?
De zogenaamde 'critici' trekken altijd grote conclusies uit de andere namen maar waar zit nu echt de kneep?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zijn dat dezelfde Britten die een *verenigd* koningrijk hebben van (o.a.) 4 landen? Juist ja.quote:
Wat men nog steeds niet begrijpt is dat er geen Europees volk bestaat. Er is geen Europese identiteit, taal of cultuur. Een Duitser is geen Nederlander en een Pool is geen Spanjaard. De mensen willlen de natiestaat en ook in de 21ste eeuw. De Britten hebben dat maar al te goed begrepen en willen geen Europese superstaat met eigen vlag, volkslied, regering en leger!
Politics -> Poly = many; Tics = bloodsucking creatures
Dat zwartmaken van Boris Johnson was laatst ook prominent in de Elsevier aanwezig.quote:
Boris Johnson speelt de 'long game'
[ afbeelding ]
Waar denken we bij Zwitserland aan?
Waar denken we bij de EU aan?
Politiek hoort niet thuis bij anonieme Brusselse ambtenaren. Politici moeten de adem van de kiezer kunnen ruiken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dus weer terug naar stadsstaten?quote:
[..]
Dat zwartmaken van Boris Johnson was laatst ook prominent in de Elsevier aanwezig.
Waar denken we bij Zwitserland aan?
Waar denken we bij de EU aan?
Politiek hoort niet thuis bij anonieme Brusselse ambtenaren. Politici moeten de adem van de kiezer kunnen ruiken.
Politics -> Poly = many; Tics = bloodsucking creatures
Een van de voordelen van het districtenstelsel is natuurlijk dat je je mandaathouder in je eigen buurt of straat kunt aanspreken, zelfs neerschieten zo is afgelopen week gebleken, maar dat is een andere kwestie. Het kan best wat abstracter, dat kunnen politici en het electoraat best aan, dan heb je een stelsel van evenredige vertegenwoordiging.quote:
Politiek hoort niet thuis bij anonieme Brusselse ambtenaren. Politici moeten de adem van de kiezer kunnen ruiken.
Maar als je die twee door elkaar gaat halen zodat de afstand tussen kiezer en verkozene maximaal is, zelfs zodanig dat de meeste verkozenen niet die van die kiezer in kwestie zijn maar van een andere vooraf aangewezen kiezer, dan kom je snel in een situatie dat het niets meer met democratische beginselen te maken heeft, maar juist een stelsel dat slechts geschikt is om macht bij de kiezer weg te houden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat dacht die mongool te bereiken met zijn moord? Dit kost het 'leave' kamp eerder stemmen....
Fade to Black
Nee, alles behalve dat. Samenwerking is een topprioriteit. Maar de macht moet bij de kiezer liggen.quote:
Dat hebben we lange tijd best aardig georganiseerd, met landen die hun eigen boontjes dopten en economisch overleg binnen de EEG om de handel tussen landen te bevorderen. Het lijkt me verstandig om terug te gaan naar dat model.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Jawel WS, er zijn dagen dat je volledig coherent bent, en dat het net is alsof ik mezelf hoor. Moet zeggen dat jij het wel mooi opschrijft.quote:
[..]
Een van de voordelen van het districtenstelsel is natuurlijk dat je je mandaathouder in je eigen buurt of straat kunt aanspreken, zelfs neerschieten zo is afgelopen week gebleken, maar dat is een andere kwestie. Het kan best wat abstracter, dat kunnen politici en het electoraat best aan, dan heb je een stelsel van evenredige vertegenwoordiging.
Maar als je die twee door elkaar gaat halen zodat de afstand tussen kiezer en verkozene maximaal is, zelfs zodanig dat de meeste verkozenen niet die van die kiezer in kwestie zijn maar van een andere vooraf aangewezen kiezer, dan kom je snel in een situatie dat het niets meer met democratische beginselen te maken heeft, maar juist een stelsel dat slechts geschikt is om macht bij de kiezer weg te houden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Is het echt zo gek om over je eigen dorpsgrenzen heen te kijken?quote:
[..]
Dat zwartmaken van Boris Johnson was laatst ook prominent in de Elsevier aanwezig.
Waar denken we bij Zwitserland aan?
Waar denken we bij de EU aan?
Politiek hoort niet thuis bij anonieme Brusselse ambtenaren. Politici moeten de adem van de kiezer kunnen ruiken.
Dat is natuurlijk in feite gewoon het model van het huidige EU-lidmaatschap van het VK. Want aan de belangrijkste extra toevoegingen bovenop de EEG (zoals Schengen, de euro, het Europees arrestatiebevel etc.) doen ze niet mee.quote:
[..]
Nee, alles behalve dat. Samenwerking is een topprioriteit. Maar de macht moet bij de kiezer liggen.
Dat hebben we lange tijd best aardig georganiseerd, met landen die hun eigen boontjes dopten en economisch overleg binnen de EEG om de handel tussen landen te bevorderen. Het lijkt me verstandig om terug te gaan naar dat model.
Richard Branson starts his own campaign to keep Britain in the EU
Branson said: “As an entrepreneur I have been known for taking risks throughout my career, but leaving the European Union is not one of the risks I would want the UK to take – not as an investor, not as a father and not as a grandfather. I am deeply concerned about the impact of leaving.”
Branson said: “As an entrepreneur I have been known for taking risks throughout my career, but leaving the European Union is not one of the risks I would want the UK to take – not as an investor, not as a father and not as a grandfather. I am deeply concerned about the impact of leaving.”
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Bijna, ook de Britten hebben te maken met door Brussel afgedwongen regelgeving.quote:
[..]
Dat is natuurlijk in feite gewoon het model van het huidige EU-lidmaatschap van het VK. Want aan de belangrijkste extra toevoegingen bovenop de EEG (zoals Schengen, de euro, het Europees arrestatiebevel etc.) doen ze niet mee.
Een van de voorbeelden die door Nigel Farage werd aangegeven van Brusselse bemoeizucht en one size fits all wetgeving, waren verscherpte regels voor slachthuizen. Kleinere Britse slachthuizen delfden het onderspit, en er moest meer geleurd worden met dieren, wat zorgde voor meer en grotere uitbraken van besmettelijke ziekten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
maar daar heeft hun regering gewoon mee ingestemd. Maar europa de schuld geven van zoiets is makkelijker dan zelf vertellen waarom je akkoord bent gegaan met zo'n regelquote:
[..]
Bijna, ook de Britten hebben te maken met door Brussel afgedwongen regelgeving.
Een van de voorbeelden die door Nigel Farage werd aangegeven van Brusselse bemoeizucht en one size fits all wetgeving, waren verscherpte regels voor slachthuizen. Kleinere Britse slachthuizen delfden het onderspit, en er moest meer geleurd moest worden met dieren, wat zorgde voor meer en grotere uitbraken van besmettelijke ziekten.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
De EEG had dat ook al.quote:
[..]
Bijna, ook de Britten hebben te maken met door Brussel afgedwongen regelgeving.
Een van de voorbeelden die door Nigel Farage werd aangegeven van Brusselse bemoeizucht en one size fits all wetgeving, waren verscherpte regels voor slachthuizen. Kleinere Britse slachthuizen delfden het onderspit, en er moest meer geleurd worden met dieren, wat zorgde voor meer en grotere uitbraken van besmettelijke ziekten.
Het is trouwens ook de hele reden waarom Engeland überhaupt in de EEG is gestapt. Ze zaten eerst in de EVA, maar die hebben geen harmonisatie van de regelgeving zodat in de praktijk van de vrijhandel niet veel terecht kwam.
Aha, de Britse slachthuizen en voedingsindustrie die voor de toepassing van internationale regels de Gekke Koeienziekten veroorzaakten? Ofwel het ligt allemaal zoals gebruikelijk weer wat anders dan een Farage roeptoetert...quote:
[..]
Bijna, ook de Britten hebben te maken met door Brussel afgedwongen regelgeving.
Een van de voorbeelden die door Nigel Farage werd aangegeven van Brusselse bemoeizucht en one size fits all wetgeving, waren verscherpte regels voor slachthuizen. Kleinere Britse slachthuizen delfden het onderspit, en er moest meer geleurd worden met dieren, wat zorgde voor meer en grotere uitbraken van besmettelijke ziekten.
Deze beurzen rekenen na dagen van Brexit-angst nu ook op een Bremain: http://beurs.fd.nl/aandelen/amsterdam/aex/
quote:Beleggers zijn aan het begin van de week in opperbeste stemming. De laatste peiling voorspelt dat de Britten er donderdag voor kiezen om in de Europese Unie te blijven, en dat geeft de koersen vleugels.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Haha.quote:Op maandag 20 juni 2016 13:54 schreef Kaas- het volgende:
http://www.politico.eu/ar(...)rexit-antanas-guoga/
Die beleggers zijn ook net echt borderline-tienermeisjes.quote:
Deze beurzen rekenen na dagen van Brexit-angst nu ook op een Bremain: http://beurs.fd.nl/aandelen/amsterdam/aex/
[..]
Nee, de projecties van analisten op koersbewegingen zijn gewoon dom. Handelaren hoeven geen verklaring van hun motivatie voor koop of verkoop op te geven, dus de redenen achter de koersbewegingen zitten volledig in een black box.quote:
[..]
Die beleggers zijn ook net echt borderline-tienermeisjes.
