POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik gebruik dat in die post niet als argument voor de EU. Maar per definitie zijn het de grote multinationals die het meeste profiteren van vrijhandel. De tegenstelling die je suggereert is dus in werkelijkheid geen tegenstelling.quote:Op woensdag 15 juni 2016 12:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Los van de vraag waarom je globale vrijhandel zou willen organiseren, is het toch echt de EU die ons onder het mom van vrijhandel een verdrag door de strot duwt dat economisch en politieke macht verschuift naar de grote multinationals. Beetje onzin om dat als argument voor blijven in de EU te gebruiken, dat komt nogal wanhopig over.
Nederland is een constitutionele monarchie, dus bij ons gaat democratie over invloed. Nederland heeft geen grondwet waar zoiets als "Alle macht gaat van het volk uit" in staat. Formeel oefent de Koning de macht uit, bij de gratie Gods. Dat geldt trouwens ook voor het VK.quote:En was is democratische invloed eigenlijk? Ik dacht altijd dat democratie over macht ging.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2016 15:24:11 ]
Hoezo per definitie? Als multinationals geen baat zouden hebben bij veel regeltjes, waarom zitten er dan zoveel lobbyisten in Brussel?quote:
Ik gebruik dat in die post niet als argument voor de EU. Maar per definitie zijn het de grote multinationals die het meeste profiteren van vrijhandel.
Vrijhandel != geen regels.quote:
[..]
Hoezo per definitie? Als multinationals geen baat zouden hebben bij veel regeltjes, waarom zitten er dan zoveel lobbyisten in Brussel?
Inderdaad. Trade Agreements (regels) zijn er net zodat je internationaal kan handelen.quote:
Ik ben hier als iemand die woont, werkt en eigendom heeft in Londen best bang op het effect dat dit alles gaat hebben op onze economie.
Eens, ik woon en werk ook in de UK en ben ook een beetje bang voor de directe gevolgen van een Brexit. Er is natuurlijk best wel wat aan te merken op de EU, maar ik geloof niet dat eruit stappen beter is dan erin blijven. Beste scenario zou misschien zijn dat een Brexit een schokgolf teweeg brengt en dat we over een jaar of vijf weer lid worden van een grondig gerenoveerde EU. 
. Een bijkomend nadeel van een Brexit zou kunnen zijn dat de Schotten zelfstanding verder gaan en dat de rest van de UK effectief een dictatuur van de Tories wordt. 
.
. Een bijkomend nadeel van een Brexit zou kunnen zijn dat de Schotten zelfstanding verder gaan en dat de rest van de UK effectief een dictatuur van de Tories wordt. .
Dus de anderen het vuile werk laten opknappen en dan als het mooi weer is weer willen toetreden?quote:
Beste scenario zou misschien zijn dat een Brexit een schokgolf teweeg brengt en dat we over een jaar of vijf weer lid worden van een grondig gerenoveerde EU.
leuk stuk over de vreemdste politieke dag in de geschiedenis van de UK
http://www.telegraph.co.u(...)es-and-the-most-sur/
http://www.telegraph.co.u(...)es-and-the-most-sur/
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Die was me ook al opgevallen. De discussie is al niet fraai, maar het is tekenend hoe slecht men in het VK geinformeerd is. Farage is aantoonbaar geen vriend van de visserij; en de voornaamste issues voor die industrie worden veroorzaakt door Whitehall, niet de EU. Sterker, zonder de EU hadden ze bar weinig meer te vissen gehad. Pikant detail is verder dat het grootste deel van de Britse vis geexporteerd wordt naar.... Europa.quote:
leuk stuk over de vreemdste politieke dag in de geschiedenis van de UK
http://www.telegraph.co.u(...)es-and-the-most-sur/
Politics -> Poly = many; Tics = bloodsucking creatures
Oei wordt dat naar een Brexit minder vis eten voor mij?quote:
[..]
Pikant detail is verder dat het grootste deel van de Britse vis geexporteerd wordt naar.... Europa.
quote:Out – and into the world: why The Spectator is for Leave
Since 1975 the EU has mutated in exactly the way we then feared and now resembles nothing so much as the Habsburg Empire in its dying days. A bloated bureaucracy that has outgrown all usefulness. A parliament that represents many nations, but with no democratic legitimacy. Countries on its periphery pitched into poverty, or agitating for secession. The EU’s hunger for power has been matched only by its incompetence. The European Union is making the people of our continent poorer, and less free.
This goes far beyond frustration at diktats on banana curvature. The EU has started to deform our government. Michael Gove revealed how, as a cabinet member, he regularly finds himself having to process edicts, rules and regulations that have been framed at European level. Laws that no one in Britain had asked for, and which no one elected to the House of Commons has the power to change. What we refer to as British government is increasingly no such thing. It involves the passing of laws written by people whom no one in Britain elected, no one can name and no one can remove.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat ze het een vrijhandelsverdrag noemen betekent niet dat het slechts een vrijhandelsverdrag is.quote:
[..]
Ik gebruik dat in die post niet als argument voor de EU. Maar per definitie zijn het de grote multinationals die het meeste profiteren van vrijhandel. De tegenstelling die je suggereert is dus in werkelijkheid geen tegenstelling.
Dat is het monarchie-gedeelte. Het constitutionele brengt wel democratie met zich mee, en het is gewoon een gesloten systeem door de ministeriele verantwoordelijkheid. Daardoor heeft de koning wel invloed, maar geen macht.quote:Nederland is een constitutionele monarchie, dus bij ons gaat democratie over invloed. Nederland heeft geen grondwet waar zoiets als "Alle macht gaat van het volk uit" in staat. Formeel oefent de Koning de macht uit, bij de gratie Gods. Dat geldt trouwens ook voor het VK.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Okee, jij wint, het heet "macht" en geen "invloed" en in mijn voorgaande posts dient het woord "invloed" als "macht" gelezen te worden.quote:
[..]
Dat is het monarchie-gedeelte. Het constitutionele brengt wel democratie met zich mee, en het is gewoon een gesloten systeem door de ministeriele verantwoordelijkheid. Daardoor heeft de koning wel invloed, maar geen macht.
Zo, tevreden? Kunnen we het dan nu over de inhoud ipv. over terminologisch gemierenneuk hebben?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2016 16:55:33 ]
Het verschil is nogal relevant. Als je dat niet begrijpt krijg je bijvoorbeeld dat mensen dingen als meepraatrechten, agenderingsrechten en gele kaarten opsteken als democratisch gaan zien.quote:
[..]
Okee, jij wint, het heet "macht" en geen "invloed" en in mijn voorgaande posts dient het woord "invloed" als "macht" gelezen te worden.
Zo, tevreden? Kunnen we het dan nu over de inhoud ipv. over terminologisch gemierenneuk hebben?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, ik weet dat jij gemierenneuk hierover heel erg belangrijk vindt, maar dat is verder jouw probleem. Ik had het in mijn post trouwens ook helemaal niet over "meepraatrecht" of een "gele kaart", dat is jouw stokpaardje waar je de discussie nou op slinkse wijze naartoe probeert te sturen. Daar doe ik niet aan mee.quote:
[..]
Het verschil is nogal relevant. Als je dat niet begrijpt krijg je bijvoorbeeld dat mensen dingen als meepraatrechten, agenderingsrechten en gele kaarten opsteken als democratisch gaan zien.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2016 17:06:06 ]
Jij ziet democratie waar je zijn uiterlijke verschijningsvorm ziet, stemhokje, biljetje, praatzaaltje met praters, en klaar. Cargo cult democracy is dat.quote:
[..]
Ja, ik weet dat jij gemierenneuk hierover heel erg belangrijk vindt, maar dat is verder jouw probleem.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, dat is een onwaar stropop-argument dat ik afwijs. En ik ga die discussie hier verder niet voeren.quote:
[..]
Jij ziet democratie waar je zijn uiterlijke verschijningsvorm ziet, stemhokje, biljetje, praatzaaltje met praters, en klaar. Cargo cult democracy is dat.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2016 17:10:33 ]
Het is hetzelfde als met mensen die het over 'verantwoording nemen' hebben, dat is niet zomaar een slordigheid of een verschrijving. Het is een taalfout die je niet maakt wanneer je het relevante onderliggende onderscheid wel begrijpt.quote:
[..]
Nee, dat is een onwaar stropop-argument dat ik afwijs. En ik ga die discussie hier verder niet voeren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wil je dat ik schrijf dat jij hier degene bent die aan cargo-cult doet, met je idee-fixe dat de enige noodzakelijke en voldoende voorwaarde voor democratische macht een proportioneel-representatief kiesstelsel zonder kiesdistricten is, waar het Verenigd Koninkrijk, waar dit topic over gaat, zelf bij uitstek niet aan voldoet?quote:
[..]
Het is hetzelfde als met mensen die het over 'verantwoording nemen' hebben, dat is niet zomaar een slordigheid of een verschrijving. Het is een taalfout die je niet maakt wanneer je het relevante onderliggende onderscheid wel begrijpt.
Alsjeblieft.
Briefje opgedoken uit 1981 over Farage op middelbare school:
Moeilijk te lezen maar kennelijk liep hij Hitler liedjes te zingen met zijn vrienden midden in de nacht (dat maak ik ervan iig), maar hij meende er niets van.
Hoe oud was hij toen, jaar of 16, 17?
Moeilijk te lezen maar kennelijk liep hij Hitler liedjes te zingen met zijn vrienden midden in de nacht (dat maak ik ervan iig), maar hij meende er niets van.
Hoe oud was hij toen, jaar of 16, 17?
I´m back.
Dat is niet het beeld wat ik op FOK! leesquote:
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)eferendum-over-nexit
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Fokkers is een uitgeselecteerd gezelschap. De vaste deelnemers van POL en NWS zijn niet representatief voor de Nederlandse bevolkingquote:Op vrijdag 17 juni 2016 17:22 schreef Falco het volgende:
[..]
Dat is niet het beeld wat ik op FOK! lees
Kids van die leeftijd (16-17) die fascistje spelen ? Die deugen niet in hun moraal..quote:
Briefje opgedoken uit 1981 over Farage op middelbare school:
Moeilijk te lezen maar kennelijk liep hij Hitler liedjes te zingen met zijn vrienden midden in de nacht (dat maak ik ervan iig), maar hij meende er niets van.
Hoe oud was hij toen, jaar of 16, 17?
[ afbeelding ]
Zeker kan iemand een paar jaar later de wortels van dat spelplezier onderkennen en zich distantiëren. Anderen weer onvoldoende en blijven altijd een rechtse lul .
Nigel Farage, nog steeds rechtse lul die xenofobie aanwakkert en als oplossing voor de vermeende bedreiging van de UK een brexit promoot
http://nieuws.tpo.nl/2016(...)ster-iedereen-woest/
[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 17-06-2016 19:18:54 ]
Met alle mogelijke middelen worden de Britten bang gemaakt dat ze het niet zullen overleven zonder de EUSSR. Rampen, hongersnoden, oorlogen, orkanen en zelfs de ondergang van de westerse samenleving zal plaatsvinden indien de Britten uit de EU stappen. De werkelijke reden wordt natuurlijk angstvallig geheim gehouden; Een neutraal Groot-Brittanie zou het wel eens economischer beter kunnen gaan doen en zo een domino effect op het continent kunnen veroorzaken. Daar gaan al die vetbetaalde baantjes van overbodige politici en hun cultureel-marxistische sekteleden aan het Schumanplein. De meest criminele zakenman ter wereld George Soros stort miljoenen Ponden in de kas van de Brexit tegenstanders dus dan weet je het wel... 
Effe een paar vraagjes
Welke debiel heeft een niet bindend referendum zonder opkomst eis verzonnen?
Hoeveel % van de Britse banksector gaat nu in EUR?
Wat is het meest waarschijnlijk? Noorwegen of Zwitserland?
Kan je in 2 jaar een allesomvattend verdrag maken tussen de EU en GB?
Wie heeft dan de meeste macht EU met 500.000.000 inwoners of GB met 50.000.000?
Waarom begrijpt iederen die voor stemt niet dat er nog nooit meer EU immigranten zijn gekomen dan niet EU immigranten?
Wie importeert meer? EU of GB?
Zou EU akkoord gaan met een GB zonder EU en Schengen?
Welke debiel heeft een niet bindend referendum zonder opkomst eis verzonnen?
Hoeveel % van de Britse banksector gaat nu in EUR?
Wat is het meest waarschijnlijk? Noorwegen of Zwitserland?
Kan je in 2 jaar een allesomvattend verdrag maken tussen de EU en GB?
Wie heeft dan de meeste macht EU met 500.000.000 inwoners of GB met 50.000.000?
Waarom begrijpt iederen die voor stemt niet dat er nog nooit meer EU immigranten zijn gekomen dan niet EU immigranten?
Wie importeert meer? EU of GB?
Zou EU akkoord gaan met een GB zonder EU en Schengen?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Paniek op de markten vandaag. In tegenstelling tot de verwachtingen heeft de tragische dood van Jo Cox niet voor een stijging gezorgd bij het remain kamp in tegendeel. 52% stemt voor leave, slechts 32% remain. De rest 'weet het niet'.
http://www.usatoday.com/s(...)cox-murder/86031038/
http://www.usatoday.com/s(...)cox-murder/86031038/
quote:backing among likely voters for Britain's EU membership has dropped to 32% from 40% before her death.
quote:Qriously found that 52% will vote to leave the bloc in a national referendum on June 23. The figure is unchanged from before the parliamentarian's death. The weakening support for remaining in the EU coincided with a large move toward "Don't know," which leaped to 16% from 9% before Cox's assassination.
Als de GB onderhandelingen over een uittrede begint zullen ze twee jaar later met of zonder akkoord uittreden, het is dus niks wat de EU definitief kan weigeren, vraag is enkel wat en of er onderhandelt kan worden...quote:
Zou EU akkoord gaan met een GB zonder EU en Schengen?
Ikzelf denk dat het onvoorkombaar is dat BG deel zal blijven uitmaken van de EEA/EFTA, net zoals zwitserland, noorwegen en IJsland en ook de GB voordat ze in 1973 na een referendum toen wel ervoor kozen de Eu ook qua uitoefenen politieke invloed op het bestuursproces en regelgeving bij te treden...
Nu geven ze hooguit dat verder op, maar blijven deel uitmaken van de europese Markt.
Wat betreft Schengen.... GB heeft daaraan nooit meegedaan, daaraan verndert dus niks, evenmin dat er an sich iets aan de euro verandert zelf
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik heb dan ook met stijgende verbazing naar de remain campaign en het paniekvoetbal van Rutte, Tusk en Obama zitten kijken. De Engelsen hebben geen Euro en geen schengen, ze liggen al half uit de EU.
Als de reactie van de rest was: "Nou rot dan maar lekker op en zoek het zelf maar uit, doei" dan had "leave" nooit zoveel steun gekregen.
Als de reactie van de rest was: "Nou rot dan maar lekker op en zoek het zelf maar uit, doei" dan had "leave" nooit zoveel steun gekregen.
EU en GB kan na 2 jaar ook voor de status-quo gaan en niks veranderen, alleen heeft GB geen stemrecht meerquote:Op vrijdag 17 juni 2016 23:39 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Als de GB onderhandelingen over een uittrede begint zullen ze twee jaar later met of zonder akkoord uittreden, het is dus niks wat de EU definitief kan weigeren, vraag is enkel wat en of er onderhandelt kan worden...
Ikzelf denk dat het onvoorkombaar is dat BG deel zal blijven uitmaken van de EEA/EFTA, net zoals zwitserland, noorwegen en IJsland en ook de GB voordat ze in 1973 na een referendum toen wel ervoor kozen de Eu ook qua uitoefenen politieke invloed op het bestuursproces en regelgeving bij te treden...
Nu geven ze hooguit dat verder op, maar blijven deel uitmaken van de europese Markt.
Wat betreft Schengen.... GB heeft daaraan nooit meegedaan, daaraan verndert dus niks, evenmin dat er an sich iets aan de euro verandert zelf
Geen Schengen maar wel vrij verkeer van personen, daar lijkt me GB van af te willen. Lijkt me dat EU daar nooit mee akkoord gaat
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dit is wel een cruciale zin in je bron:quote:
Paniek op de markten vandaag. In tegenstelling tot de verwachtingen heeft de tragische dood van Jo Cox niet voor een stijging gezorgd bij het remain kamp in tegendeel. 52% stemt voor leave, slechts 32% remain. De rest 'weet het niet'.
http://www.usatoday.com/s(...)cox-murder/86031038/
quote:Most of Qriously’s surveys are done for corporate brands and it has not been previously conducted an EU referendum poll.
Wat begrijp je niet aan de term 'exit'...?quote:
[..]
EU en GB kan na 2 jaar ook voor de status-quo gaan en niks veranderen, alleen heeft GB geen stemrecht meer
Natuurlijk heeft de GB daarna geen stemrecht meer... daarvoor overigens wel (maar vermoedelijk geen doorslaggegevende bij het goedkeuren van een uittredingsakkord, welke met een gekwalificeerde meerderheid toegestemd moet worden door de lidstaten).
GB kan niet zn eigen uitrreding dicteren en ook bij een automatische opzegging van alle EU-verdragen zonder een akkoord na twee jaar, lijkt dat vooral voor GB eerder nadeling en dus is het natuurlijk zo dat GB in har eigen belang zulke onderhandelingen aan moet gaan zodat het na uittreding nog zoveel mogelijk gebruik kan maken van de vrijheden en vrijhandel binnen de Eruropse markt (die groter is dan enkel de EU, maar ookd e hele EFTA bevat, dus incluisef zwitserland , noorwegen en ijsland, het zou een erg ongunstige positie zijn als GB als enige europese staat niet deel uit zou maken van de EEA)
er is helemaal geen 'vrij verkeer van personen' tussen de GB en bv de schengen-zone...quote:Geen Schengen maar wel vrij verkeer van personen, daar lijkt me GB van af te willen. Lijkt me dat EU daar nooit mee akkoord gaat
nogmaals, misschien weet je dat niet, omdat je minder kennis van europa hebt, maar GB doet in een hoop europese verdragen niet mee, Schengen en bv de euro zijn daar ongeveer de mest in het oog springende
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Hoe komen al die EU'ers in England?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Vrij verkeer van personen staat los van Schengen.quote:
[..]
er is helemaal geen 'vrij verkeer van personen' tussen de GB en bv de schengen-zone...
nogmaals, misschien weet je dat niet, omdat je minder kennis van europa hebt, maar GB doet in een hoop europese verdragen niet mee, Schengen en bv de euro zijn daar ongeveer de mest in het oog springende
Er zijn wel grenscontroles maar verder dan dat mag iedereen uit de EER naar Engeland gaan en daar wonen en werken. Dat is volgens mij ook het doorslaggevende punt van de Leave-campagne: dat die af willen van de Polen die zogenaamd het land te vol maken en de lonen onder druk zetten.
Ik denk dat een maximering van het aantal immigranten bespreekbaar moet zijn binnen de EU, maar zolang mensen in beginsel komen om te werken blijft de overlast beperkt. Van de Polen heb je in Nederland weinig last, ja er zal vast wel een keer een dronken Pool voor overlast zorgen, maar in principe zijn het geen bijstandtrekkers of veelplegers.
Cameron hééft dat bespreekbaar gemaakt. Zijn "Remain"-deal heeft als onderdeel dat EU-landen een 'noodrem' op het vrij verkeer van werknemers kunnen inzetten.quote:
Ik denk dat een maximering van het aantal immigranten bespreekbaar moet zijn binnen de EU, maar zolang mensen in beginsel komen om te werken blijft de overlast beperkt. Van de Polen heb je in Nederland weinig last, ja er zal vast wel een keer een dronken Pool voor overlast zorgen, maar in principe zijn het geen bijstandtrekkers of veelplegers.
Als het een "Leave" wordt, dan is de deal van tafel en dan wordt die 'noodrem' ook voor de rest van de EU-lidstaten niet ingevoerd.
Die noodrem heeft alleen betrekking op het betalen van welfare toch?quote:
[..]
Cameron hééft dat bespreekbaar gemaakt. Zijn "Remain"-deal heeft als onderdeel dat EU-landen een 'noodrem' op het vrij verkeer van werknemers kunnen inzetten.
Als het een "Leave" wordt, dan is de deal van tafel en dan wordt die 'noodrem' ook voor de rest van de EU-lidstaten niet ingevoerd.
O ja.quote:
[..]
Die noodrem heeft alleen betrekking op het betalen van welfare toch?
En ondertussen is het nu gewoon van
In plaats van het nog proberen te verbergen achter een argument van een te zware last op de sociale zekerheid om het als een fatsoenlijk argument te laten klinken.
Er is niks onfatsoenlijks aan het willen maximeren van immigratie.quote:
[..]
O ja.
En ondertussen is het nu gewoon van
[ afbeelding ]
In plaats van het nog proberen te verbergen achter een argument van een te zware last op de sociale zekerheid om het als een fatsoenlijk argument te laten klinken.
Ik neem aan dat je het omgekeerde bedoelt?quote:
[..]
Er is niks onfatsoenlijks aan het willen maximeren van immigratie.
Afijn, ik dacht dat we in Europa intussen toch wel zo ver waren dat we gelijke kansen voor iedereen willen, en niet zo van "eigen volk eerst" en dat de rest van de Europeanen maar lekker kunnen barsten.
Maar als ik het goed begrijp hebben de Engelsen dat nooit zo gezien en hebben zij altijd alleen maar om egoïstische / opportunistische redenen meegedaan met de EU.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2016 01:18:49 ]
Zag op 9gag een affiche van de Leave-campagne:
a) Alsof er in Griekenland geen potholes zijn en er in Engeland geen bruggen gebouwd worden
b) Onderdeel van de EU is ontwikkelingshulp voor armere gebieden
c) Onderdeel van de EU is om een Europees infrastructuurnetwerk te bouwen waar heel Europa meer aan heeft dan als je alleen maar eilandjes van binnenlandse infrastructuur hebt
Maar voor veel mensen is het te hoog gegrepen om te begrijpen dat de wereld slechter af is als iedereen altijd alleen maar wil nemen maar nooit wat wil geven.
a) Alsof er in Griekenland geen potholes zijn en er in Engeland geen bruggen gebouwd worden
b) Onderdeel van de EU is ontwikkelingshulp voor armere gebieden
c) Onderdeel van de EU is om een Europees infrastructuurnetwerk te bouwen waar heel Europa meer aan heeft dan als je alleen maar eilandjes van binnenlandse infrastructuur hebt
Maar voor veel mensen is het te hoog gegrepen om te begrijpen dat de wereld slechter af is als iedereen altijd alleen maar wil nemen maar nooit wat wil geven.
En dat kan in Noorwegen en Zwitserland wel?quote:
[..]
Vrij verkeer van personen staat los van Schengen.
Er zijn wel grenscontroles maar verder dan dat mag iedereen uit de EER naar Engeland gaan en daar wonen en werken. Dat is volgens mij ook het doorslaggevende punt van de Leave-campagne: dat die af willen van de Polen die zogenaamd het land te vol maken en de lonen onder druk zetten.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Nee.quote:
Ik dacht juist dat Europa was gebouwd op de slogan "eendracht door diversiteit", maar mensen mogen zich niet beroepen op die diversiteit? Ik snap best dat de Engelsen niet zitten te wachten op miljoenen Continentalen. Immigratie is tot op zekere hoogte leuk en interessant, maar op grote schaal werkt het ontwrichtend en verandert het de kern van een samenleving.quote:
Afijn, ik dacht dat we in Europa intussen toch wel zo ver waren dat we gelijke kansen voor iedereen willen, en niet zo van "eigen volk eerst" en dat de rest van de Europeanen maar lekker kunnen barsten.
Iedereen die lid is van de EU is dat om egoïstische redenen, en Polen nog veel meer dan het Verenigd Koninkrijk. Waar het VK een netto-bijdrager is, is Polen een netto-ontvanger, en profiteert het ook nog eens van de inkomens die in heel de EU door Polen worden verdiend. Maar omdat Polen achter volledig 'vrij verkeer van personen' staat is dat land opeens altruïstisch en fatsoenlijk?quote:
Maar als ik het goed begrijp hebben de Engelsen dat nooit zo gezien en hebben zij altijd alleen maar om egoïstische / opportunistische redenen meegedaan met de EU.
Dan is er toch geen probleem?quote:
Ik denk dat een maximering van het aantal immigranten bespreekbaar moet zijn binnen de EU, maar zolang mensen in beginsel komen om te werken blijft de overlast beperkt. Van de Polen heb je in Nederland weinig last, ja er zal vast wel een keer een dronken Pool voor overlast zorgen, maar in principe zijn het geen bijstandtrekkers of veelplegers.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Wel raar dat juist de niet EU immigratie zowel groter is als een groter probleem vormtquote:
[..]
Ik neem aan dat je het omgekeerde bedoelt?
Afijn, ik dacht dat we in Europa intussen toch wel zo ver waren dat we gelijke kansen voor iedereen willen, en niet zo van "eigen volk eerst" en dat de rest van de Europeanen maar lekker kunnen barsten.
Maar als ik het goed begrijp hebben de Engelsen dat nooit zo gezien en hebben zij altijd alleen maar om egoïstische / opportunistische redenen meegedaan met de EU.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Jawel, want aan immigratie zit niet alleen een economisch aspect, ook een cultureel aspect.quote:
[..]
Dan is er toch geen probleem?
Je beweerd zelf dat er naast een verdwaalde bezopen Pool niet veel mis mee is
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
In Nederland valt het dan ook best mee met het aantal Polen.quote:
Je beweerd zelf dat er naast een verdwaalde bezopen Pool niet veel mis mee is
En hoe zie dat dan voor je? max 2% EU buitenlanders of zo?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Bijvoorbeeld.quote:
En hoe zie dat dan voor je? max 2% EU buitenlanders of zo?
