quote:Actievoerders bestormen gemeentehuis Heesch; politie maakt einde aan demonstratie
* UPDATE 20.23 uur * HEESCH - De politie liet maandagavond rond 20.00 uur weten een einde te maken aan de demonstratie bij het gemeentehuis in Heesch. De ME treedt op om de demonstranten op het plein weg te sturen.
Toegangswegen richting de demonstratie werden door de politie afgezet. Een woordvoerder van de politie kan nog niets zeggen over mogelijke arrestaties.
De sfeer op het plein werd iets na 19.30 uur grimmiger. Boze actievoerders hebben tijdens de demonstratie tegen een asielzoekerscentrum met 500 bewoners in Heesch het gemeentehuis bestormd. Daarop besloot de ME in te grijpen. Geen van de demonstranten is het gemeentehuis binnen gekomen.
'Te gevaarlijk'
Actievoerders gooiden met vuurwerk, stenen en eieren naar de politie. De demonstranten werden door de politie gevraagd naar huis te gaan. "Jullie hebben jullie punt gemaakt." Rond 20.00 uur werden alle aanwezigen gesommeerd het bordes te verlaten. "Het is te gevaarlijk om te blijven staan." De ME heeft de directe omgeving van het gemeentehuis vrijgemaakt.
Uit voorzorg werd na de bestorming van de actievoerders ook de collegezaal ontruimd. De commissievergadering werd hervat in een andere zaal van het pand.
Op de demonstratie kwamen honderden actievoerders af. De organisatie heeft aan het begin van de demonstratie nog eens opgeroepen tot een vreedzaam protest. Ook werden alle aanwezigen bedankt voor hun komst. "Ik denk dat we een duidelijk statement hebben afgegeven."
Op het plein werd op dat moment door enkele personen met eieren gegooid. Een van de eieren zou een commissielid hebben geraakt. Ook werden enkele harde knallen gehoord.
De organisatie van het protest, 'Te veel te lang', had actievoerders opgeroepen om spandoeken te maken met daarop de tekst '500 = te veel, 10 jaar = te lang. Heesch zegt nee tegen een groot azc'. Een groot aantal demonstranten heeft gehoor gegeven aan de oproep. Ook de extreem-rechtse Johnboy Willemse, van de Nederlandse Volks-Unie (NVU), was naar de demonstratie gekomen. Hij had een spandoek bij zich met daarop de tekst 'Geen azc, stop de asielwaanzin'.
Niemand in Heesch heeft er baat bij als de demonstratie maandagavond tegen een asielzoekerscentrum met 500 bewoners uit de hand loopt. Harm Ruijs, een van de organisatoren van de demonstratie, rekende voorafgaand op een waardig protest. "Laat ons een landelijk voorbeeld worden hoe je op een nette manier kunt demonstreren tegen de huidige grootschalige opvang van asielzoekers. We hebben al genoeg negatieve publiciteit gehad met die dode varkens."
Op Facebook hadden 135 mensen aangegeven dat ze om 19.00 uur aanwezig zouden zijn bij het gemeentehuis. Ruijs verwachtte er meer. "We krijgen veel positieve reacties in het dorp. Mensen van buiten Heesch zijn ook welkom, maar alleen als ze zich gedragen. Als we merken dat mensen zich racistisch uiten, dan spreken we ze daar op aan. We willen absoluut geen rottigheid."
[ Bericht 68% gewijzigd door Specularium op 18-01-2016 20:56:48 ]
Kom eens naar Rotterdam!
De wereld is van IEDEREEN!
Prima als ze zelf hun vreten en huis betalen, anders opzouten!quote:Op maandag 18 januari 2016 20:48 schreef Ferrari_Tape het volgende:
Zeker weer zo'n boerendorp waar ze nog nooit een buitenlander gezien hebben in het echt.
Kom eens naar Rotterdam!
De wereld is van IEDEREEN!
Er lopen daar redelijk wat buitenlanders rondquote:
Zeker weer zo'n boerendorp waar ze nog nooit een buitenlander gezien hebben in het echt.
Er zit zelfs een Zeeman!
.Al lang rustig, er was eigenlijk niet zo veel aan de hand. Niet dezelfde toestanden als in Geldermalsen.quote:
Dat zijn bijna synoniemen. In Brabant werd sowieso al niet alles zomaar gepikt van immigranten. Problemen met hanggroepjongeren zoals van Gouda tot Wageningen hebben we hier ook nooit gehad.quote:
twitter:khouterman twitterde op maandag 18-01-2016 om 21:20:51Politie wordt verdubbeld. #BD #Heesch https://t.co/qyjI3j2pcf reageer retweet
quote:
[..]
Dat zijn bijna synoniemen. In Brabant werd sowieso al niet alles zomaar gepikt van immigranten. Problemen met hanggroepjongeren zoals van Gouda tot Wageningen hebben we hier ook nooit gehad.
In Helmond, Woensel, Den Bosch, Tilburg Noord, etc.
Nou nou, 15 agenten.quote:[ afbeelding ]twitter:khouterman twitterde op maandag 18-01-2016 om 21:20:51
Overigens duurt niet lang meer, maandje of 6, en dan worden gemeenten gewoon gedwongen om een azc te vestigen en dan zetten ze gewoon militairen in als burgers het niet willen.
Dit. ^quote:Op maandag 18 januari 2016 21:17 schreef Fir3fly het volgende:
Wat een idioten weer. Je zou er maar wonen en dan wordt je woonplaats door dit soort lui vertegenwoordigd
Doe eens niet, totale onzin die je nu loopt te verkondigen.quote:Zeker weer zo'n boerendorp waar ze nog nooit een buitenlander gezien hebben in het echt.
Ik woon in Heesch en kan me totaal niet vinden in de manier waarop er is geprotesteerd. Mijn onderbuik (+ veel bronnen) zegt ook dat het niet gaat om Heeschenaren die geprotesteerd hebben, maar relschoppers uit andere delen van het land die er alleen op uit waren om te rellen.
En ik moet eerlijk zeggen dat het ook wel een beetje overdreven wordt. Ja, er was ME aanwezig en ja, er werden wat vuurwerkbommetjes gegooid. Maar om nou te zeggen dat het 'uit de hand is gelopen', nou nee.
dat valt erg mee ja.quote:
[..]
In Helmond, Woensel, Den Bosch, Tilburg Noord, etc.
Wat natuurlijk zo democratisch is als de voormalige Duitse Democratische Republiek.quote:
Weer de donkere kant van de Brabantse volkscultuur?
Overigens duurt niet lang meer, maandje of 6, en dan worden gemeenten gewoon gedwongen om een azc te vestigen en dan zetten ze gewoon militairen in als burgers het niet willen.
Ja, ik denk dat je er hoe dan ook niet aan onderuit zult komen dat de overheid gewoon plaatsen gaat toewijzen, niets geen inspraak of dit soort rellen meer. Of dat op de DDR lijkt, laat hen koud, vrees ik, je moet die mensen gewoon onderdak bieden.quote:
[..]
Wat natuurlijk zo democratisch is als de voormalige Duitse Democratische Republiek.
Ik denk ook dat je ervan af moet dat we per se democratisch zijn oid. En democratisch in de zin dat we nog ergens invloed op hebben als "gewone belastingbetalende burger".
Een groep mensen die probeert door middel van dreigementen, intimidatie en geweld hun standpunten af te dwingen bij politiek en (lokale) samenleving, is dat dan democratisch?quote:
[..]
Wat natuurlijk zo democratisch is als de voormalige Duitse Democratische Republiek.
Ik heb gelezen dat ze ook een grondexploitatie probleempje hebben in die gemeente....quote:
[..]
Een groep mensen die probeert door middel van dreigementen, intimidatie en geweld hun standpunten af te dwingen bij politiek en (lokale) samenleving, is dat dan democratisch?
Inspraak is er nu ook niet, word alleen medegedeeld. Geen wonder dat mensen naar meer luidruchtigere middelen gaan grijpen.quote:Ja, ik denk dat je er hoe dan ook niet aan onderuit zult komen dat de overheid gewoon plaatsen gaat toewijzen, niets geen inspraak of dit soort rellen meer. Of dat op de DDR lijkt, laat hen koud, vrees ik, je moet die mensen gewoon onderdak bieden.
Wat ik me afvraag is waarom we deze mensen onderdak moeten bieden?quote:
[..]
Ja, ik denk dat je er hoe dan ook niet aan onderuit zult komen dat de overheid gewoon plaatsen gaat toewijzen, niets geen inspraak of dit soort rellen meer. Of dat op de DDR lijkt, laat hen koud, vrees ik, je moet die mensen gewoon onderdak bieden.
Ik denk ook dat je ervan af moet dat we per se democratisch zijn oid. En democratisch in de zin dat we nog ergens invloed op hebben als "gewone belastingbetalende burger".
We hebben bezuinigd op speciaal onderwijs, terwijl de scholen voor asielkinderen opengaan. Nederlanders staan jaren op een wachtlijst terwijl een statushouder voorrang krijgt op een sociale huurwoning.
Is het echt nodig dat deze mannen, die vaak hun vrouw en kinderen achtergelaten hebben en duizenden euro's betaalt hebben, hier op van alles recht hebben?
Dat zeg ik al, dat is ook niet democratisch bepaald verder.quote:
[..]
Wat ik me afvraag is waarom we deze mensen onderdak moeten bieden?
We hebben bezuinigd op speciaal onderwijs, terwijl de scholen voor asielkinderen opengaan. Nederlanders staan jaren op een wachtlijst terwijl een statushouder voorrang krijgt op een sociale huurwoning.
Is het echt nodig dat deze mannen, die vaak hun vrouw en kinderen achtergelaten hebben en duizenden euro's betaalt hebben, hier op van alles recht hebben?
Laat ik het na de moderatie nog maar eens beantwoorden dan. Nee, dat is ook niet democratisch.quote:
[..]
Een groep mensen die probeert door middel van dreigementen, intimidatie en geweld hun standpunten af te dwingen bij politiek en (lokale) samenleving, is dat dan democratisch?
We moeten thee met deze lieden gaan drinken - en hun problemen aanhoren.
Deze mensen willen geen AZC in hun gemeente/dorp. Dus ja, je wilt het maar verplichten dus. Kan, gaat ook gebeuren, denk ik, over een maandje of 6.quote:
Incidenten, incidenten jongens.
We moeten thee met deze lieden gaan drinken - en hun problemen aanhoren.
Het merendeel heeft dat recht niet want ze komen niet uit oorlogsgebied. Maar zie ze maar weer eens kwijt te raken. Die wel uit oorlogsgebied komen moeten asiel aanvragen in het 1ste veilige land waar ze binnen kwamen. Dat is duidelijk niet HIER. Spijtig genoeg volgt men die regels niet meer op.quote:
[..]
Wat ik me afvraag is waarom we deze mensen onderdak moeten bieden?
We hebben bezuinigd op speciaal onderwijs, terwijl de scholen voor asielkinderen opengaan. Nederlanders staan jaren op een wachtlijst terwijl een statushouder voorrang krijgt op een sociale huurwoning.
Is het echt nodig dat deze mannen, die vaak hun vrouw en kinderen achtergelaten hebben en duizenden euro's betaalt hebben, hier op van alles recht hebben?
Heel veel mensen willen geen snelweg, of windmolens. Of een school, want dat geeft geluidsoverlast. Andere mensen willen geen kerk, moskee of winkelcentrum. En nu? Volgens mij hebben we formele inspraakprocedures voor dit soort zaken. Hoef je niet het fucking dorp voor te slopen, of schandalige leuzen te roepen. Wat een onzin zeg. Dat is net zoiets als ' Ja Marokkanen krijgen geen stageplek, dus is het logisch dat ze de criminaliteit ingaan'.quote:
[..]
Deze mensen willen geen AZC in hun gemeente/dorp. Dus ja, je wilt het maar verplichten dus. Kan, gaat ook gebeuren, denk ik, over een maandje of 6.
Gaat er niet om wat ik wel of niet wil, gaat erom dat je een half jaartje verder met verplichting te maken heeft. Dat de grenzen van wat we "democratie" noemen, bereikt worden. En ja dat brengt ons dus weer in een interessant discussiekader.quote:
[..]
Heel veel mensen willen geen snelweg, of windmolens. Of een school, want dat geeft geluidsoverlast. Andere mensen willen geen kerk, moskee of winkelcentrum. En nu? Volgens mij hebben we formele inspraakprocedures voor dit soort zaken. Hoef je niet het fucking dorp voor te slopen, of schandalige leuzen te roepen. Wat een onzin zeg. Dat is net zoiets als ' Ja Marokkanen krijgen geen stageplek, dus is het logisch dat ze de criminaliteit ingaan'.
Hoezo een half jaartje verder met verplichting? Hoezo grenzen van de democratie? De grenzen van de democratie worden opgezocht door deze lieden. Sterker nog, die willen zich buiten het democratisch proces plaatsen. Dat moeten ze helemaal zelf weten, maar dat maakt niet dat alleen daarom de overheid maar naar hen moet luisteren. Dat noemen we gewoon chantage - en daar hoort een overheid nimmer voor te buigen.quote:
[..]
Gaat er niet om wat ik wel of niet wil, gaat erom dat je een half jaartje verder met verplichting te maken heeft. Dat de grenzen van wat we "democratie" noemen, bereikt worden. En ja dat brengt ons dus weer in een interessant discussiekader.
Beetje harteloos dat jij al die arme oorlogsslachtoffers weg wil sturen.quote:
[..]
Hoezo een half jaartje verder met verplichting? Hoezo grenzen van de democratie? De grenzen van de democratie worden opgezocht door deze lieden. Sterker nog, die willen zich buiten het democratisch proces plaatsen. Dat moeten ze helemaal zelf weten, maar dat maakt niet dat alleen daarom de overheid maar naar hen moet luisteren. Dat noemen we gewoon chantage - en daar hoort een overheid nimmer voor te buigen.
Als asielzoekers de boel slopen om een punt te maken, dan mogen wat mij betreft die rellende asielzoekers inderdaad weggestuurd worden. Beetje respect voor de wet en het democratische proces kan geen kwaad.quote:
[..]
Beetje harteloos dat jij al die arme oorlogsslachtoffers weg wil sturen.
Nu wijk je af van de eerste regel die je introduceerde. Namelijk:quote:
[..]
Als asielzoekers de boel slopen om een punt te maken, dan mogen wat mij betreft die rellende asielzoekers inderdaad weggestuurd worden. Beetje respect voor de wet en het democratische proces kan geen kwaad.
quote:
[..]
Dat noemen we gewoon chantage - en daar hoort een overheid nimmer voor te buigen.
Ik wijk helemaal nergens vanaf, zie ook niet waarom je spijkers op laag water aan het zoeken bent.quote:
[..]
Nu wijk je af van de eerste regel die je introduceerde. Namelijk:
[..]
Hij is juist consequent.quote:
[..]
Nu wijk je af van de eerste regel die je introduceerde. Namelijk:
[..]
Ben ik absoluut niet mee eens, want er is locale democratie. Mensen willen locaal via de democratie hun eigen leefgemeenschap vorm geven. Dat kan niet meer, want als je gemeente een grondexploitatieprobleempje heeft proberen ze via COA de financiële problemen te verminderen. Het gaat ook hen net om opvangen van vluchtelingen alleen om het zo klein mogelijk houden van hun eigen financiële problemen, daar waar de bevolking dacht dat ze via locaal bestuur hun leefomgeving konden beïnvloeden.quote:
[..]
Hoezo een half jaartje verder met verplichting? Hoezo grenzen van de democratie? De grenzen van de democratie worden opgezocht door deze lieden. Sterker nog, die willen zich buiten het democratisch proces plaatsen. Dat moeten ze helemaal zelf weten, maar dat maakt niet dat alleen daarom de overheid maar naar hen moet luisteren. Dat noemen we gewoon chantage - en daar hoort een overheid nimmer voor te buigen.
Verder denk ik idd dat over 6 maanden met een instroom die nu 700 à 800 per week is, maar wel weer toeneemt in het voorjaar, de rijksoverheid gewoon locaties gaat aanwijzen zonder inspraak van locale bevolking. Dus ja, binnen zoveel maanden is de grens mbt democratie bereikt: locaal en rijks. En als je dan als bevolking niet wilt dan wordt er wel ME of erger ingezet. Ik voorspel dat wel, tenzij er ineens minder vluchtwelingen binnenkomen, maar ik verwacht dat niet ergens, ziet er ook niet naar uit.
Dus al die morele chantage van de afgelopen maanden en de openbare dwang vanuit de EU daar mag de overheid zich best aan houden, maar zodra wat boerenpummels aan chantage gaan doen dan is er sprake van een uitzondering. Waarom?quote:
[..]
Ik wijk helemaal nergens vanaf, zie ook niet waarom je spijkers op laag water aan het zoeken bent.
Defensie is wegbezuinigd.quote:
Weer de donkere kant van de Brabantse volkscultuur?
Overigens duurt niet lang meer, maandje of 6, en dan worden gemeenten gewoon gedwongen om een azc te vestigen en dan zetten ze gewoon militairen in als burgers het niet willen.
De bevolking kan nog steeds, via democratische middelen, de gemeente ertoe bewegen af te zien van het plan of het plan aan te passen. Dit is niet een kwestie van het er wel of niet mee eens zijn, dit is een kwestie van mogelijkheden van burgers om inspraak te hebben. Dat is gewoon goed geregeld in Nederland, derhalve is er geen enkele reden voor deze mensen om te gaan rellen - behalve dan dat ze via geweld hun mening willen opleggen.quote:
Ben ik absoluut niet mee eens, want er is locale democratie. Mensen willen locaal via de democratie hun eigen leefgemeenschap vorm geven. Dat kan niet meer, want als je gemeente een grondexploitatieprobleempje heeft proberen ze via COA de financiële problemen te verminderen. Het gaat ook hen net om opvangen van vluchtelingen alleen om het zo klein mogelijk houden van hun eigen financiële problemen, daar waar de bevolking dacht dat ze via locaal bestuur hun leefomgeving konden beïnvloeden.
Het is aan de gemeenten om met de Rijksoverheid daaromtrent om de tafel te gaan zitten. Men kan afspraken maken over aantallen / percentages. De democratie kan bar veel hebben, zolang de regels van de democratie gerespecteerd worden. Zodra mensen ondemocratische middelen gaan gebruiken om hun mening te ventileren, dan heb je een probleem. Dan moet je als overheid ook hard ingrijpen wat mij betreft. 'De bevolking' bestaat niet louter en alleen uit de mensen die het hardst schreeuwen of de boel slopen Ryan. Dat is meteen het probleem. Heel leuk dat DEZE mensen het niet willen, maar er zijn zat andere mensen die er geen bezwaar tegen hebben. Waarom zouden DEZE mensen dan maar gelijk moeten krijgen?quote:Verder denk ik idd dat over 6 maanden met een instroom die nu 700 à 800 per week is, maar wel weer toeneemt in het voorjaar, de rijksoverheid gewoon locaties gaat aanwijzen zonder inspraak van locale bevolking. Dus ja, binnen zoveel maanden is de grens mbt democratie bereikt: locaal en rijks. En als je dan als bevolking niet wilt dan wordt er wel ME of erger ingezet. Ik voorspel dat wel, tenzij er ineens minder vluchtwelingen binnenkomen, maar ik verwacht dat niet ergens, ziet er ook niet naar uit.
Wij hebben ons gecommiteerd aan de regels van de EU. Dus de overheid moet zich daar inderdaad aan houden. Boerenpummels dienen zich te houden aan de regels in Nederland. Simpel as that.quote:
[..]
Dus al die morele chantage van de afgelopen maanden en de openbare dwang vanuit de EU daar mag de overheid zich best aan houden, maar zodra wat boerenpummels aan chantage gaan doen dan is er sprake van een uitzondering. Waarom?
Ze hadden eens een onofficieel referendum georganiseerd. Van de 1500 waren er 1400 nog wat tegen.quote:
[..]
De bevolking kan nog steeds, via democratische middelen, de gemeente ertoe bewegen af te zien van het plan of het plan aan te passen. Dit is niet een kwestie van het er wel of niet mee eens zijn, dit is een kwestie van mogelijkheden van burgers om inspraak te hebben. Dat is gewoon goed geregeld in Nederland, derhalve is er geen enkele reden voor deze mensen om te gaan rellen - behalve dan dat ze via geweld hun mening willen opleggen.
[..]
Het is aan de gemeenten om met de Rijksoverheid daaromtrent om de tafel te gaan zitten. Men kan afspraken maken over aantallen / percentages. De democratie kan bar veel hebben, zolang de regels van de democratie gerespecteerd worden. Zodra mensen ondemocratische middelen gaan gebruiken om hun mening te ventileren, dan heb je een probleem. Dan moet je als overheid ook hard ingrijpen wat mij betreft. 'De bevolking' bestaat niet louter en alleen uit de mensen die het hardst schreeuwen of de boel slopen Ryan. Dat is meteen het probleem. Heel leuk dat DEZE mensen het niet willen, maar er zijn zat andere mensen die er geen bezwaar tegen hebben. Waarom zouden DEZE mensen dan maar gelijk moeten krijgen?
Er is geen draagvlak. Klaar. Basta. Leuk die inspraakavonden. Ze mogen hun mening geven maar absoluut niet meestemmen. En dus is het allemaal nep.
Laat ze maar in elke gemeente referenda organiseren. Ze weten dat elke gemeente, zonder uitzondering, tegen zal stemmen.
Het lage rang legerkader dat de lokale bevolking zou moeten tegenhouden in zo'n geval heeft meer gemeen met de stenengooiers, dan meneer Rutte of Hennis. De politie heeft nu al een capaciteitsprobleem, dus hoe zouden ze in vredesnaam op de langere termijn dit soort geweld effectief kunnen stoppen als de stroom zo door blijft gaan?quote:
[..]
Ben ik absoluut niet mee eens, want er is locale democratie. Mensen willen locaal via de democratie hun eigen leefgemeenschap vorm geven. Dat kan niet meer, want als je gemeente een grondexploitatieprobleempje heeft proberen ze via COA de financiële problemen te verminderen. Het gaat ook hen net om opvangen van vluchtelingen alleen om het zo klein mogelijk houden van hun eigen financiële problemen, daar waar de bevolking dacht dat ze via locaal bestuur hun leefomgeving konden beïnvloeden.
Verder denk ik idd dat over 6 maanden met een instroom die nu 700 à 800 per week is, maar wel weer toeneemt in het voorjaar, de rijksoverheid gewoon locaties gaat aanwijzen zonder inspraak van locale bevolking. Dus ja, binnen zoveel maanden is de grens mbt democratie bereikt: locaal en rijks. En als je dan als bevolking niet wilt dan wordt er wel ME of erger ingezet. Ik voorspel dat wel, tenzij er ineens minder vluchtwelingen binnenkomen, maar ik verwacht dat niet ergens, ziet er ook niet naar uit.
Inspraakavonden zijn informatie-avonden geworden hoor. Geldermalsen gaat nu niet door, mensen concluderen daar wat uit, zie nu Heesch.quote:
[..]
De bevolking kan nog steeds, via democratische middelen, de gemeente ertoe bewegen af te zien van het plan of het plan aan te passen. Dit is niet een kwestie van het er wel of niet mee eens zijn, dit is een kwestie van mogelijkheden van burgers om inspraak te hebben. Dat is gewoon goed geregeld in Nederland, derhalve is er geen enkele reden voor deze mensen om te gaan rellen - behalve dan dat ze via geweld hun mening willen opleggen.
Dan zouden ze een enquête moeten houden hè, maar doen ze dat?quote:[..]
Het is aan de gemeenten om met de Rijksoverheid daaromtrent om de tafel te gaan zitten. Men kan afspraken maken over aantallen / percentages. De democratie kan bar veel hebben, zolang de regels van de democratie gerespecteerd worden. Zodra mensen ondemocratische middelen gaan gebruiken om hun mening te ventileren, dan heb je een probleem. Dan moet je als overheid ook hard ingrijpen wat mij betreft. 'De bevolking' bestaat niet louter en alleen uit de mensen die het hardst schreeuwen of de boel slopen Ryan. Dat is meteen het probleem. Heel leuk dat DEZE mensen het niet willen, maar er zijn zat andere mensen die er geen bezwaar tegen hebben. Waarom zouden DEZE mensen dan maar gelijk moeten krijgen?
Een onofficieel referendum. Dat is handig, maar niet heus. En zo'n inspraakavond is wat meer dan alleen 'tegen en voor'. Een democratisch proces is niet zo kinderlijk als ja en nee alleen. Zo'n inspraakavond biedt ook ruimte voor andere ideeen. Laten we wel wezen, deze mensen schijten in hun broek voor de democratie.quote:
[..]
Ze hadden eens een onofficieel referendum georganiseerd. Van de 1500 waren er 1400 nog wat tegen.
Er is geen draagvlak. Klaar. Basta. Leuk die inspraakavonden. Ze mogen hun mening geven maar absoluut niet meestemmen. En dus is het allemaal nep.
Laat ze maar in elke gemeente referenda organiseren. Ze weten dat elke gemeente, zonder uitzondering, tegen zal stemmen.
Ja, en die vluchtelingen of migranten moeten wel opgevangen worden, komen er nog meer aan, bevolking wil het niet, dan wordt dwang toegepast, dat ga je zien over wrs pakweg een half jaar. In de zomer komen er nog meer natuurlijk nl.quote:
[..]
Ze hadden eens een onofficieel referendum georganiseerd. Van de 1500 waren er 1400 nog wat tegen.
Er is geen draagvlak. Klaar. Basta. Leuk die inspraakavonden. Ze mogen hun mening geven maar absoluut niet meestemmen. En dus is het allemaal nep.
Laat ze maar in elke gemeente referenda organiseren. Ze weten dat elke gemeente, zonder uitzondering, tegen zal stemmen.
Welke ze? Niet democratisch gekozen bestuurders of zo?quote:
[..]
Ben ik absoluut niet mee eens, want er is locale democratie. Mensen willen locaal via de democratie hun eigen leefgemeenschap vorm geven. Dat kan niet meer, want als je gemeente een grondexploitatieprobleempje heeft proberen ze via COA de financiële problemen te verminderen.
Waar is de democratie zoek? Of is democratie pas democratie als voor iedere belissing een referendum wordt georganiseerd? En wie zegt me dat die anti-schreeuwers daar de meerderheid van de bevolking vertegenwoordigen?
Boerenpummels lezen op geenstijl dat de EU zich ook niet aan de regels houdt als het even niet uitkomt, dus waarom zou 'de gewone man' wel moeten luisteren naar zo'n organisatie? Van al jarenlang op camera vastgelegde diefstal in het parlement tot aan twee weken geleden nog doorvoeren van een verdrag zonder democratische basis.quote:
[..]
Wij hebben ons gecommiteerd aan de regels van de EU. Dus de overheid moet zich daar inderdaad aan houden. Boerenpummels dienen zich te houden aan de regels in Nederland. Simpel as that.
Als ze vaker op straat geknikkerd worden komen er vanzelf ook minder. Maargoed, het heeft weinig zin om ons nu druk te maken. In de zomer gaat het pas echt los en zullen de laatste slapers wakker worden.quote:
[..]
Ja, en die vluchtelingen of migranten moeten wel opgevangen worden, komen er nog meer aan, bevolking wil het niet, dan wordt dwang toegepast, dat ga je zien over wrs pakweg een half jaar. In de zomer komen er nog meer natuurlijk nl.
Ja, denk wel dat vanaf april, mei er veel binnenkomen en er echt grote capaciteitsproblemen ontstaan. Je kunt ze dan wel tijdelijk in tentenkampen zetten, maar dat is dus tijdelijk. Wat de overheid dan gaat doen?quote:
[..]
Als ze vaker op straat geknikkerd worden komen er vanzelf ook minder. Maargoed, het heeft weinig zin om ons nu druk te maken. In de zomer gaat het pas echt los en zullen de laatste slapers wakker worden.
Dat is zoiets als 'mijn buurman handelt in cocaine, waarom mag ik dat niet'. Bullshit argument natuurlijk.quote:
[..]
Boerenpummels lezen op geenstijl dat de EU zich ook niet aan de regels houdt als het even niet uitkomt, dus waarom zou 'de gewone man' wel moeten luisteren naar zo'n organisatie? Van al jarenlang op camera vastgelegde diefstal in het parlement tot aan twee weken geleden nog doorvoeren van een verdrag zonder democratische basis.
Bewapen jezelf maar vast en sla genoeg voedsel in.quote:
[..]
Ja, denk wel dat vanaf april, mei er veel binnenkomen en er echt grote capaciteitsproblemen ontstaan. Je kunt ze dan wel tijdelijk in tentenkampen zetten, maar dat is dus tijdelijk. Wat de overheid dan gaat doen?
Voor hetzelfde geld schiet iemand Assad voor zijn raap en verandert de zaak dusdanig dat we ze allemaal weer terug kunnen brengen hè.quote:
[..]
Bewapen jezelf maar vast en sla genoeg voedsel in.
Overigens novum: als ergens een dictator zit die ervoor zorgt dat er erg grote humanitaire problemen ontstaan, dan mag de democratische rechtsorde der staten (in hoeverre bestaat het, andere vraag) die dictator gewoon vermoorden.
Komt er nooit door, weet ik ook wel, maar had in geval Syrië en andere landen veel ellende voorkomen. Staat tegenover dat een argument gemaakt kan worden voor: islamitische landen juist alleen maar veilig onder het regime van een dictator.
Tja, die kant gaan we wel op zo.quote:
Ik woon ook in een min of meer klein Brabants dorpje, onze gemeenteraad heeft gewoon nee gezegd tegen vluchtelingen (nadat ze die in de jaren 90 wel hebben opgevangen en in 2011 nog een inspraakavond hebben gehouden), maar vraag me af hoe ze hier zouden reageren mocht de overheid toch verplicht locaties aan te wijzen.
Gaat gebeuren, tenzij er iets verandert in het M-O.quote:
Assad weg betekent een nóg grotere teringzooi en denk maar niet dat er veel terug zullen willen naar dat totaal kapotgeschoten land. Daarbij zijn er veel meer "vluchtelingen" dan alleen maar Syriërs.quote:
[..]
Voor hetzelfde geld schiet iemand Assad voor zijn raap en verandert de zaak dusdanig dat we ze allemaal weer terug kunnen brengen hè.
Overigens novum: als ergens een dictator zit die ervoor zorgt dat er erg grote humanitaire problemen ontstaan, dan mag de democratische rechtsorde der staten (in hoeverre bestaat het, andere vraag) die dictator gewoon vermoorden.
Komt er nooit door, weet ik ook wel, maar had in geval Syrië en andere landen veel ellende voorkomen. Staat tegenover dat een argument gemaakt kan worden voor: islamitische landen juist alleen maar veilig onder het regime van een dictator.
Assad kan moeiteloos weg als het regime, het instituut, blijft.quote:
[..]
Assad weg betekent een nóg grotere teringzooi en denk maar niet dat er veel terug zullen willen naar dat totaal kapotgeschoten land. Daarbij zijn er veel meer "vluchtelingen" dan alleen maar Syriërs.
Er blijven sowieso asielzoekers komen, als het geen Syriërs zijn dan wel Eritreeërs, Somaliërs, Irakezen, Afghanen etc. Het blijft gewoon een rommel in het Midden-Oosten.
Het leger is in principe niet bedoeld om tegen de eigen bevolking in te zetten maar tegen vijanden van buitenaf. Ik zou die taak gewoon aan de politie overlaten.quote:
[..]
Het lage rang legerkader dat de lokale bevolking zou moeten tegenhouden in zo'n geval heeft meer gemeen met de stenengooiers, dan meneer Rutte of Hennis. De politie heeft nu al een capaciteitsprobleem, dus hoe zouden ze in vredesnaam op de langere termijn dit soort geweld effectief kunnen stoppen als de stroom zo door blijft gaan?
Het is ook een fucking drama. Heb ook wel een beetje een schuldgevoel, dacht dat de Arabische Lente een soort bevrijding was net als de bevrijding van het communisme. En zelfs voor 1989 hadden we een veel stabielere wereld dan tegenwoordig zonder communisme, denk ik wel eens.quote:
[..]
Assad weg betekent een nóg grotere teringzooi en denk maar niet dat er veel terug zullen willen naar dat totaal kapotgeschoten land. Daarbij zijn er veel meer "vluchtelingen" dan alleen maar Syriërs.
Het is echt een fucking drama.
Het is inderdaad een drama. Al heb ik niet de illusie gehad dat die Arabische lente goed af zou lopen.quote:
[..]
Het is ook een fucking drama. Heb ook wel een beetje een schuldgevoel, dacht dat de Arabische Lente een soort bevrijding was net als de bevrijding van het communisme. En zelfs voor 1989 hadden we een veel stabielere wereld dan tegenwoordig zonder communisme, denk ik wel eens.
Het is echt een fucking drama.
Nee?quote:
[..]
Het is inderdaad een drama. Al heb ik niet de illusie gehad dat die Arabische lente goed af zou lopen.
Ik dacht werkelijk waar dat ze net als het communisme die achterlijke leer van zich af wilden werpen.
Ik was wel zo naïef toch. Misschien ook te veel beïnvloed door Fukuyama hoor.
Geeft niet. Islam zal nog heel lang nodig hebben om te hervormen. Jij en ik zullen dat niet meer meemaken.quote:
[..]
Nee?
Ik dacht werkelijk waar dat ze net als het communisme die achterlijke leer van zich af wilden werpen.
Ik was wel zo naïef toch.
Ik denk iig dat ik het niet zal meemaken idd.quote:
[..]
Geeft niet. Islam zal nog heel lang nodig hebben om te hervormen. Jij en ik zullen dat niet meer meemaken.
Sommige dingen zijn echt zeker in het leven. Dit is er 1 vanquote:
[..]
Ik denk iig dat ik het niet zal meemaken idd.
In alle landen waar een 'revolutie' was is de seculiere dictator vervangen door moslimfundamentalisme. Alleen in Egypte is dat daarna weer omgedraaid. Het waren geen revoluties voor meer vrijheid en democratie, zoals ons hier in de media verteld werd, maar islamitische revoluties.quote:
[..]
Nee?
Ik dacht werkelijk waar dat ze net als het communisme die achterlijke leer van zich af wilden werpen.
Ik was wel zo naïef toch. Misschien ook te veel beïnvloed door Fukuyama hoor.
Misschien deels wel zo begonnen, maar uiteindelijk 'gekaapt'?quote:
[..]
In alle landen waar een 'revolutie' was is de seculiere dictator vervangen door moslimfundamentalisme. Alleen in Egypte is dat daarna weer omgedraaid. Het waren geen revoluties voor meer vrijheid en democratie, zoals ons hier in de media verteld werd, maar islamitische revoluties.
Het is meer een mijn buurman handelt in coce waarom zou ik hem moeten toelaten een werkschuur in mijn tuin neer te zetten met wat dealers van het dorp naast mij?quote:
[..]
Dat is zoiets als 'mijn buurman handelt in cocaine, waarom mag ik dat niet'. Bullshit argument natuurlijk.
Het was de hopeloze naïviteit van linksgekkies die met wensdenken precies uit die revoluties gehaald heeft wat ze hoopten te zien, in plaats van een objectieve analyse te maken van de bevolkingssamenstelling en hun doelstellingen. En vervolgens ook nog af en toe geholpen met bombardementen! Natuurlijk waren de eerste acties die van kleine groepen, moderne, studenten. Maar na land 1, of 2 hadden we toch beter moeten weten. Ik riep dat toen al. We hebben in dat opzicht ons eigen graf gegraven (waarmee Bush begonnen is in 2003)quote:
[..]
Misschien deels wel zo begonnen, maar uiteindelijk 'gekaapt'?
Die lui (politieke analisten in het Westen) weten natuurlijk ook wel beter, he? Ze zijn ook niet gek... Ik vraag me af hoeveel serieuze analisten echt dachten dat er bloeiende democratieen zouden ontstaan. Ik denk geen een.quote:
[..]
Het was de hopeloze naïviteit van linksgekkies die met wensdenken precies uit die revoluties gehaald heeft wat ze hoopten te zien, in plaats van een objectieve analyse te maken van de bevolkingssamenstelling en hun doelstellingen. En vervolgens ook nog af en toe geholpen met bombardementen! Natuurlijk waren de eerste acties die van kleine groepen, moderne, studenten. Maar na land 1, of 2 hadden we toch beter moeten weten. Ik riep dat toen al. We hebben in dat opzicht ons eigen graf gegraven (waarmee Bush begonnen is in 2003)
Ja, wij zagen al vrij snel de analogie met het communisme idd, maar dat was onjuist. Ook van de media, ik denk dat ook in de media die onjuiste vergelijking werd gemaakt.quote:
[..]
In alle landen waar een 'revolutie' was is de seculiere dictator vervangen door moslimfundamentalisme. Alleen in Egypte is dat daarna weer omgedraaid. Het waren geen revoluties voor meer vrijheid en democratie, zoals ons hier in de media verteld werd, maar islamitische revoluties.
Ik bedoel ik ben wel beïnvloed, binnen mijn generatie ook, door dat boek van Fukuyama hè: The End of History and the last man. En dan met name in filosofische zin. Heb ook op FOK! menig topic over geopend en in andere topics over geschreven. Ook kritisch wel hoor.
Het lijkt me niet 'islam'. Het moslimfundamentalisme dat de revoluties gekaapt heeft (dat lijkt me inderdaad de juiste bewoording), is helemaal niet zo oud. Het is een heel specifieke vorm van politiek die vooral in opmars is geraakt na de invasie van de VS in Irak. Het lijkt me een anachronisme om te stellen dat 9/11 voortkwam uit dat moslimfundamentalisme dat nu bestreden wordt in het M-O. Dat is een andere ontwikkeling geweest die pas echt op gang is gekomen na 2001.quote:
[..]
Geeft niet. Islam zal nog heel lang nodig hebben om te hervormen. Jij en ik zullen dat niet meer meemaken.
Achteraf lijkt het allemaal heel duidelijk, maar dat is het niet. Het is ook niet zo dat je aan de bevolkingssamenstelling had kunnen zien dat het zo zou gaan. Het punt van deze politieke tak van de islam is nu juist dat het, zoals een deskundige mij eens uitlegde, een soort "rondreizend terroristencircus" is. In Syrië vechten nu mensen met IS mee die uit Tsjetsjenië komen, uit Libië, andere Afrikaanse landen, Irak, Afghanistan: het is een samenraapsel van mensen die vooral willen vechten tegen het westen, of zelfs tegen Rusland, jonge mannen die van oorlogvoeren hun levensdoel hebben gemaakt. Het religieuze aspect zal bij de ene een grotere rol spelen dan bij de ander, maar volgens mij heeft het meer met het denken in termen van strijd en oorlog te maken (en het idee dat je daar je leven van wilt maken) dan met het 'heilige' aspect daarvan. Als je gelooft dat je een onrecht recht moet zetten en voelt dat jij zelf onrecht wordt gedaan en dat daar maar een antwoord op is, namelijk de strijd aangaan, dan kan dat een levensinvulling worden. En dat heeft allemaal heel weinig te maken met de gemiddelde moslim in Egypte of Syrië.
Denk dat bijvoorbeeld de burgeroorlog in Irak heel makkelijk te voorspellen was (door mijn werk bij de IND heb ik dat ook altijd gedacht, voordat die invasie daar kwam, dat het niet zomaar een democratie zou kunnen worden, dat Saddam Hussein daar een heel systeem van Verdeel en Heers had, waar ook een bepaald evenwicht uit voortkwam). Dat is wel weer een ander soort problematiek en dat is zwaar onderschat door het westen: dat een land waar zo lang onderdrukking is geweest, waar geen democratische traditie is, en waar heel veel verschillende met elkaar rivaliserende groepen wonen niet zomaar een democratie kan worden. Dat daar veel meer voor nodig is.
Maar het lijkt mij goed voor de analyse om al deze zaken niet teveel op een hoop te gooien en vervolgens gevolgtrekkingen te gaan maken over 'islam' in het algemeen.
Ik geef les over de Koude Oorlog en merk zelf ook dat je eigenlijk nu pas genoeg afstand begint te krijgen tegenover die specifieke periode in de geschiedenis om er echt scherp naar te kunnen kijken. We staan nog maar aan het begin daarvan. En ik merk dat leerlingen van een jaar of 17 daar dus ook met een veel meer open blik naar terugkijken en als vanzelf ook wel vergelijkingen maken met het nu, zeker waar het de oorlogsretoriek betreft. Lees nog maar eens een speech van McCarthy na, dan herken je meteen een bepaalde manier van denken die je nu ook weer tegenkomt.quote:
[..]
Ja, wij zagen al vrij snel de analogie met het communisme idd, maar dat was onjuist. Ook van de media, ik denk dat ook in de media die onjuiste vergelijking werd gemaakt.
Ik bedoel ik ben wel beïnvloed, binnen mijn generatie ook, door dat boek van Fukuyama hè: The End of History and the last man. En dan met name in filosofische zin. Heb ook op FOK! menig topic over geopend en in andere topics over geschreven. Ook kritisch wel hoor.
Zou mooi zijn als meer mensen zich zouden realiseren hoe verschrikkelijk moeilijk het is om, als je ergens middenin zit en zelf onderdeel van bent, een goede inschatting te maken en een juiste analyse van de situatie. We worden allemaal beïnvloed door massahysterie, propaganda/manipulaties, en tijdsdenken. Beetje bescheidenheid bij iedereen zou mooi zijn in plaats met een hoop grote woorden stellig doen alsof je precies snapt hoe het allemaal zit. Daar is dit allemaal veel te complex voor.
En nog een aanvulling:
De analogie met de bevrijding van het communisme gaat nog verder, denk ik. In de westerse geschiedenis leggen we veel nadruk op dergelijke revoluties: de Franse Revolutie, de Amerikaanse Revolutie, met daaraan gekoppeld de Verlichtingsideeën.. En voor ons Nederlanders ook wel de Opstand. Het Bevrijdingsjaar 1945, toen we ons ontdeden van het totalitaire regime van de nazi's. En dan 1989: de val van de Muur. We hebben daar dus een positieve associatie mee: inderdaad als bevrijdingen, als begin of terugkeer/overwinning van democratie en liberale waarden. Dat is de typische eurocentrische of westers georiënteerde blik vanuit de geschiedenis waarmee je dan het heden probeert te beoordelen. Dat heb ik trouwens ook hoor, maar je kunt dus niet perse op die manier de toekomst voorspellen of een juiste inschatting maken. Het zijn allemaal inkleuringen en het zijn zeker geen wetmatigheden.
[ Bericht 9% gewijzigd door Franny_G op 19-01-2016 00:30:02 ]
Als je zo gaat redeneren zou je ook geen bezittingen meer hebben.quote:
Zeker weer zo'n boerendorp waar ze nog nooit een buitenlander gezien hebben in het echt.
Kom eens naar Rotterdam!
De wereld is van IEDEREEN!
Lees; het bedrijfsleven ziet een grote groep aan goedkope arbeidskrachten die ze lekker kunnen uitbuiten.quote:
De agressie bij de pvv sloebers komt vooral voort uit eigen onkunde. Zij zijn nooit verder in het leven gekomen en leven in armoede door gebrek aan scholing. Vluchtelingen kunnen agressief worden omdat hun leven gepauzeerd wordt. Hun intellect wordt zeer op prijs gesteld door het bedrijfsleven, maar ze worden tegengehouden door de overheid.
Ik heb veel beelden gezien van protesten, maar kan me niet inbeelden dat er mensen bij zitten die enige studie hebben gevolgd.quote:
[..]
Dit. ^
[..]
Doe eens niet, totale onzin die je nu loopt te verkondigen.
Ik woon in Heesch en kan me totaal niet vinden in de manier waarop er is geprotesteerd. Mijn onderbuik (+ veel bronnen) zegt ook dat het niet gaat om Heeschenaren die geprotesteerd hebben, maar relschoppers uit andere delen van het land die er alleen op uit waren om te rellen.
En ik moet eerlijk zeggen dat het ook wel een beetje overdreven wordt. Ja, er was ME aanwezig en ja, er werden wat vuurwerkbommetjes gegooid. Maar om nou te zeggen dat het 'uit de hand is gelopen', nou nee.
Het is doorgaans de 'working class' die erop tegen is. Mensen die weinig andere mensen buiten hun kring ontmoeten. Mensen die niks gezien hebben van de wereld behalve de zomervakantie in Turkije of Spanje. Mensen die niet voor zichzelf kunnen denken Mensen die te dom zijn voor wat dan ook.
Reageer morgen even, RG.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 00:10 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Het lijkt me niet 'islam'. Het moslimfundamentalisme dat de revoluties gekaapt heeft (dat lijkt me inderdaad de juiste bewoording), is helemaal niet zo oud. Het is een heel specifieke vorm van politiek die vooral in opmars is geraakt na de invasie van de VS in Irak. Het lijkt me een anachronisme om te stellen dat 9/11 voortkwam uit dat moslimfundamentalisme dat nu bestreden wordt in het M-O. Dat is een andere ontwikkeling geweest die pas echt op gang is gekomen na 2001.
Achteraf lijkt het allemaal heel duidelijk, maar dat is het niet. Het is ook niet zo dat je aan de bevolkingssamenstelling had kunnen zien dat het zo zou gaan. Het punt van deze politieke tak van de islam is nu juist dat het, zoals een deskundige mij eens uitlegde, een soort "rondreizend terroristencircus" is. In Syrië vechten nu mensen met IS mee die uit Tsjetsjenië komen, uit Libië, andere Afrikaanse landen, Irak, Afghanistan: het is een samenraapsel van mensen die vooral willen vechten tegen het westen, of zelfs tegen Rusland, jonge mannen die van oorlogvoeren hun levensdoel hebben gemaakt. Het religieuze aspect zal bij de ene een grotere rol spelen dan bij de ander, maar volgens mij heeft het meer met het denken in termen van strijd en oorlog te maken (en het idee dat je daar je leven van wilt maken) dan met het 'heilige' aspect daarvan. Als je gelooft dat je een onrecht recht moet zetten en voelt dat jij zelf onrecht wordt gedaan en dat daar maar een antwoord op is, namelijk de strijd aangaan, dan kan dat een levensinvulling worden. En dat heeft allemaal heel weinig te maken met de gemiddelde moslim in Egypte of Syrië.
Denk dat bijvoorbeeld de burgeroorlog in Irak heel makkelijk te voorspellen was (door mijn werk bij de IND heb ik dat ook altijd gedacht, voordat die invasie daar kwam, dat het niet zomaar een democratie zou kunnen worden, dat Saddam Hussein daar een heel systeem van Verdeel en Heers had, waar ook een bepaald evenwicht uit voortkwam). Dat is wel weer een ander soort problematiek en dat is zwaar onderschat door het westen: dat een land waar zo lang onderdrukking is geweest, waar geen democratische traditie is, en waar heel veel verschillende met elkaar rivaliserende groepen wonen niet zomaar een democratie kan worden. Dat daar veel meer voor nodig is.
Maar het lijkt mij goed voor de analyse om al deze zaken niet teveel op een hoop te gooien en vervolgens gevolgtrekkingen te gaan maken over 'islam' in het algemeen.
.Waarom reageer je niet gewoon met RG en wat vaker? Ik ken je al een tijdje op FOK!, ben wel benieuwd of jij veranderd bent in die 15 jaar.
.Er is vooral een grote stroom Marokkanen onderweg begreep ik.quote:
[..]
Assad kan moeiteloos weg als het regime, het instituut, blijft.
Er blijven sowieso asielzoekers komen, als het geen Syriërs zijn dan wel Eritreeërs, Somaliërs, Irakezen, Afghanen etc. Het blijft gewoon een rommel in het Midden-Oosten.
Die worden toch weer teruggestuurd.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 02:10 schreef Physsic het volgende:
[..]
Er is vooral een grote stroom Marokkanen onderweg begreep ik.
gelukkig wel jaquote:
[..]
Die worden toch weer teruggestuurd.
Wat 'n Henkiesquote:
Geweldigquote:
Helden Kom in verzet Zelden een username gezien die de ts zo pakkend omschrijftquote:
[..]
Geweldig
quote:
[..]
Zelden een username gezien die de ts zo pakkend omschrijft
Ze plaatsen ook geen AZC met 1000 man in welgestelde wijken.quote:
[..]
Ik heb veel beelden gezien van protesten, maar kan me niet inbeelden dat er mensen bij zitten die enige studie hebben gevolgd.
Het is doorgaans de 'working class' die erop tegen is. Mensen die weinig andere mensen buiten hun kring ontmoeten. Mensen die niks gezien hebben van de wereld behalve de zomervakantie in Turkije of Spanje. Mensen die niet voor zichzelf kunnen denken Mensen die te dom zijn voor wat dan ook.
Verder is het kul wat je opschrijft. De discussie wordt juist breed in alle lagen van de samenleving gevoerd. Het ophangen van een dood varken of met eieren gooien naar een gemeentehuis is daar maar een mager aftreksel van.
Het gaat om scheve verhoudingen tussen kleine gemeentes met weinig inwoners tegenover grootschalige opvang waarvan niemand de uitkomst weet. Het gaat om huiseigenaren die hun waarde van hun huis zien zakken naast zo'n mega-AZC. Doorgaans kunnen alleen opgeleiden met een fatsoenlijke baan een huis kopen.
Dit stoïcijns blijven ontkennen komt mij juist als zeer on-intellectueel over. (het simplistische hokjes denken)
quote:
[..]
Geweldig
Die knapen weten niet eens wat verzet betekend manquote:
[..]
Geweldig
Kijk dan naar die gappies van, wat zal het zijn, een jaar 16?, die een beetje met stenen en vuurwerk lopen te gooien. Verzet my ass. Dit is gewoon ordinair rellen om het rellen.Afgaande op jouw username begrijp ik ook heel goed waarom je zo enthousiast bent over een mosliminvasie.quote:
[..]
Zelden een username gezien die de ts zo pakkend omschrijft
Die gappies van 16 zijn nog niet gehersenspoeld zoals de wegkijkers. Die zien de wereld zoals hij is. Hoe meer niet-westerse immigranten in je buurt hoe meer ellende.quote:
[..]
[..]
Die knapen weten niet eens wat verzet betekend man
Dat wachtwoord ben ik al heel lang geleden kwijtgeraakt en ik was op een gegeven moment ook wel klaar met dat RG-gedoe. Vaker doe ik niet, want daar heb ik geen tijd voor joh en ik vind het de energie vaak ook niet waard als ik soms even mee lees.quote:
[..]
Reageer morgen even, RG.
Waarom reageer je niet gewoon met RG en wat vaker? Ik ken je al een tijdje op FOK!, ben wel benieuwd of jij veranderd bent in die 15 jaar.
In de kern zijn mijn opvattingen dezelfde gebleven en mijn wereldbeeld ook. Ik denk dat mijn schrijfsels altijd heel gemakkelijk te herkennen zijn,
.
Las net dat er vorig jaar nog niet eens 50000 vluchtelingen naar Nederland zijn gekomen. Je krijgt het grootste voetbalstadion van het land er nog niet eens vol mee, waar praten we over met bijna 17 miljoen inwoners denk ik dan.
Ja, jochies van 16 staan erom bekend dat ze de wereld inderdaad precies kunnen doorgronden en altijd de juiste beslissingen maken.quote:
[..]
Die gappies van 16 zijn nog niet gehersenspoeld zoals de wegkijkers. Die zien de wereld zoals hij is. Hoe meer niet-westerse immigranten in je buurt hoe meer ellende.
Mensen die in tegenstelling tot de rijkeren wel een AZC in hun achtertuin krijgen. Geen wonder dat die mensen er op tegen zijn.quote:
[..]
Ik heb veel beelden gezien van protesten, maar kan me niet inbeelden dat er mensen bij zitten die enige studie hebben gevolgd.
Het is doorgaans de 'working class' die erop tegen is. Mensen die weinig andere mensen buiten hun kring ontmoeten. Mensen die niks gezien hebben van de wereld behalve de zomervakantie in Turkije of Spanje. Mensen die niet voor zichzelf kunnen denken Mensen die te dom zijn voor wat dan ook.
En dan komt er een hele stroom uit verschillende landen in dat gebied allemaal deze kant op, terwijl ze elkaar onderling vaak ook lang niet allemaal even lief vinden..quote:
Het blijft gewoon een rommel in het Midden-Oosten.
Als het in de eigenen landen al een tyfuszooi is, kun je nagaan wat het gaat worden als die stroom hier naar toe maar door blijft gaan.
En buiten dat; als je ziet hoe bepaalde bevolkingsgroepen gewend is te leven, dan mag je hopen dat ze zich wat aanpassen aan onze levensstandaarden als ze eenmaal hier zijn.
Die hebben we meer gehoord ......quote:"Relschoppers Heesch kwamen van buitenaf"
De meeste relschoppers die maandag betrokken waren bij de demonstratie tegen de komst van een asielzoekerscentrum in Heesch, kwamen niet uit de gemeente zelf. Dat zei VVD-fractievoorzitter Jack van der Dussen van Bernheze, waar Heesch onder valt, dinsdagochtend tegen BNR.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)n-van-buitenaf.dhtml
Hopen idd, maar die incidenten van de laatste tijd helpen niet echt..quote:
En buiten dat; als je ziet hoe bepaalde bevolkingsgroepen gewend is te leven, dan mag je hopen dat ze zich wat aanpassen aan onze levensstandaarden als ze eenmaal hier zijn.
Maar sommige reacties in Heesch zijn wel erg overtrokken zeg....
Je post geeft mij een interessante kijk op je ontwikkeling en intelligentie....quote:
[..]
Ik heb veel beelden gezien van protesten, maar kan me niet inbeelden dat er mensen bij zitten die enige studie hebben gevolgd.
Het is doorgaans de 'working class' die erop tegen is. Mensen die weinig andere mensen buiten hun kring ontmoeten. Mensen die niks gezien hebben van de wereld behalve de zomervakantie in Turkije of Spanje. Mensen die niet voor zichzelf kunnen denken Mensen die te dom zijn voor wat dan ook.
De rijken kopen gewoon de boel op ( of om ) als men met een azc dreigt.
Dat sowieso wel, ja.quote:
[..]
Hopen idd, maar die incidenten van de laatste tijd helpen niet echt..
Maar sommige reacties in Heesch zijn wel erg overtrokken zeg....
Nee maar buiten de incidenten ook; als je beelden uit Eritrea ziet van leefomstandigheden en dergelijke, dat ze bijvoorbeeld overal afval laten rondslingeren rond de huizen enzo; het is wel te hopen dat hen dan GOED wordt aangeleerd dat dat hier niet de bedoeling is, maar als je al die klachten in AZC's aanhoort, gaan veel klachten ook over stankoverlast en verstopte wc's en dergelijke, en dat er te weinig schoonmakers langs komen om hun troep op te ruimen.
Zal niet altijd gebeuren, maar het gebeurt idd wel eens dat rijken ff een paar ton of een paar miljoen bij elkaar lappen in de buurt om een stuk land op te kopen waar een AZC zou komen, ja.quote:
[..]
Je post geeft mij een interessante kijk op je ontwikkeling en intelligentie....
De rijken kopen gewoon de boel op ( of om ) als men met een azc dreigt.
De nieuwe groep relschoppers zal ook van buitenaf komen. Alleen dan van buiten de EU, in plaats van buiten de gemeente.quote:
gelukkig hebben we maar 1 exemplaar van jou hier.quote:
[..]
Afgaande op jouw username begrijp ik ook heel goed waarom je zo enthousiast bent over een mosliminvasie.
0,3% extra op de NLse bevolking. Maar goed dit is niet te bevatten voor al die hersenloze rellers. Het wordt tijd dat de overheid extra investeert in goed onderwijs en dan met name bij het VMBO.quote:
Ik schaam me echt kapot dat ik Nederlander ben door dat je deze dingen op het nieuws ziet en leest, terwijl je weet dat bij de buren in België er wel gewoon zonder tokkierellen gepraat kan worden over wel of geen opvang in een gemeente.
Las net dat er vorig jaar nog niet eens 50000 vluchtelingen naar Nederland zijn gekomen. Je krijgt het grootste voetbalstadion van het land er nog niet eens vol mee, waar praten we over met bijna 17 miljoen inwoners denk ik dan.
Alleen vorig jaar ja en je vergeet voor het gemak de gezinshereniging. En dat ze allemaal stuk voor stuk de bijstand ingaan.quote:
[..]
0,3% extra op de NLse bevolking. Maar goed dit is niet te bevatten voor al die hersenloze rellers. Het wordt tijd dat de overheid extra investeert in goed onderwijs en dan met name bij het VMBO.
[ Bericht 0% gewijzigd door Specularium op 19-01-2016 19:37:00 ]
Dit is ook een geheel nieuw fenomeen. Voorheen heeft er niemand gezinshereniging aangevraagd maar nu doen ze het wel en iedereen gaat de bijstand in. Ook de huisdieren. Dus ik ben benieuwd of de economie dat wel gaat trekken.quote:
[..]
Alleen vorig jaar ja en je vergeet voor het gemak de gezinshereniging. En dat ze allemaal stuk voor stuk de bijstand ingaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Specularium op 19-01-2016 19:37:05 ]
Het komt er natuurlijk allemaal bovenop. De druk wordt dus opgebouwd.quote:
[..]
Dit is ook een geheel nieuw fenomeen. Voorheen heeft er niemand gezinshereniging aangevraagd maar nu doen ze het wel en iedereen gaat de bijstand in. Ook de huisdieren. Dus ik ben benieuwd of de economie dat wel gaat trekken.
Maar blijf gerust roepen dat we een van de rijkste landen op aarde zijn en dat geld geen probleem is.
Dit jaar dan ook 0,3%. Prima toch? Moeten we nog steeds in paniek schieten. Overigens worden van die 50.000 asielzoekers een significant teruggestuurd. Verder blijkt uit onderzoek dat de arbeidsparticipatie boven de 50% ligt bij dit soort vergelijkbare groepen asielzoekers, dus de bewering stuk voor stuk de bijstand slaat nergens op.quote:
[..]
Alleen vorig jaar ja en je vergeet voor het gemak de gezinshereniging. En dat ze allemaal stuk voor stuk de bijstand ingaan. Ezel.
Ik verzoek je voortaan goed geïnformeerd te zijn voordat je me zo kansloos uitscheldt. TR gemacht overigens, wens voortaan ook normaal aangesproken te worden.
50% arbeidsparticipatie is een leugen en een grote ook.quote:
[..]
Dit jaar dan ook 0,3%. Prima toch? Moeten we nog steeds in paniek schieten. Overigens worden van die 50.000 asielzoekers een significant teruggestuurd. Verder blijkt uit onderzoek dat de arbeidsparticipatie boven de 50% ligt bij dit soort vergelijkbare groepen asielzoekers, dus de bewering stuk voor stuk de bijstand slaat nergens op.
Ik verzoek je voortaan goed geïnformeerd te zijn voordat je me zo kansloos uitscheldt. TR gemacht overigens, wens voortaan ook normaal aangesproken te worden.
Heb je bronnen hiervoor? Dat bevordert immers de discussiequote:
[..]
50% arbeidsparticipatie is een leugen en een grote ook.
.Ik postte iets anders. Vreemd. Maar anderen wel ezel noemen.quote:
[..]
Het komt er natuurlijk allemaal bovenop. De druk wordt dus opgebouwd.
Maar blijf gerust roepen dat we een van de rijkste landen op aarde zijn en dat geld geen probleem is.
Het zal zeker geld kosten allemaal. Gezinshereniging is niet iets van gisteren, maar failliet zijn we er niet aan gegaan. Het mag ook geen excuus zijn om bij het lokale gemeentehuis te gaan rellen. Ter ontmoediging heeft Dijkhoff al aangegeven dat gezinshereniging zeer veel tijd in beslag zal nemen trouwens.
Wederzijds.quote:
[..]
Heb je bronnen hiervoor? Dat bevordert immers de discussie
Artikel uit de NRC-next van vandaag: http://www.nrc.nl/next/20(...)rs-is-55-pro-1578318quote:
Ben wel benieuwd naar jouw bron
Als er zo'n tent bij je in de straat komt met honderden mensen van een totaal andere cultuur, voelt het toch wel wat anders aan dan maar 0,3%.
Met plezier en trots heb ik vernomen dat Nederland niet langer enkel nog uit doetjes en karakterloos, en bovendien temperamentloos volk bestaat. Zet voort het protest. Eigen volluk eerst, en het land niet verder de verdommenis in! Moslimstop nu. Er zijn er genoeg/al te veel, en we accepteren niet meer dan dit. Nieuwe moslims komen er hier niet langer nog in! Tijd voor vereniging van het Volk!
baantjes van 8(!) uur per week!quote:
[..]
Artikel uit de NRC-next van vandaag: http://www.nrc.nl/next/20(...)rs-is-55-pro-1578318
Ben wel benieuwd naar jouw bron
Gaat om mensen die tussen 1995 en 1999 hier zijn gekomen terwijl de aard van de toestroom nu heel anders is. En ze hebben voor het gemak de 8 uur werk per week grens genomen terwijl 12 gebruikelijk is.quote:
[..]
Artikel uit de NRC-next van vandaag: http://www.nrc.nl/next/20(...)rs-is-55-pro-1578318
Ben wel benieuwd naar jouw bron
We hebben nu te maken met analfabete Eritreers en Arabieren. Totaal andere doelgroep dan Joegoslaven. Een vergelijkbare groep zoals Somaliers zit op 25%.
We kunnen er lang over discussiëren maar een arbeidsparticipatie van boven de 50% verwachten, in een tijd van EU migranten voor laaggeschoold werk en hoge werkloosheid, is totaal onrealistisch.
Het beste argument vind ik nog die 0,3% van de bevolking maar de stroom is nog lang niet ingedamd. Kijken wat de zomer brengt.
Dat 8 en 12 uur-argument wordt ook al in het artikel aangehaald ja, maar het zal geen grote invloed hebben op dat percentage natuurlijk.quote:
[..]
Gaat om mensen die tussen 1995 en 1999 hier zijn gekomen terwijl de aard van de toestroom nu heel anders is. En ze hebben voor het gemak de 8 uur werk per week grens genomen terwijl 12 gebruikelijk is.
We hebben nu te maken met analfabete Eritreers en Arabieren. Totaal andere doelgroep dan Joegoslaven. Een vergelijkbare groep zoals Somaliers zit op 25%.
We kunnen er lang over discussiëren maar een arbeidsparticipatie van boven de 50% verwachten, in een tijd van EU migranten voor laaggeschoold werk en hoge werkloosheid, is totaal onrealistisch.
Het beste argument vind ik nog die 0,3% van de bevolking maar de stroom is nog lang niet ingedamd. Kijken wat de zomer brengt.
Maar goed, kom je nu dan met de bron waar gekeken wordt naar arbeidsparticipatie en instroom per etniciteit? Daarmee zouden we jouw bewering 'stuk voor stuk' de bijstand in nog wel kunnen checken. Is wel interessant, ook omdat ik denk dat je per land van herkomst verschillen zult zien.
In 1995 hadden we overigens ook veel Somaliërs (zou zelfs denken meer dan nu) + Rwandezen, Congolezen. Qua grootte is de instroom in ieder geval gelijk aan rond 1995 en ook dat hebben we overleefd. Qua land van herkomst is het wel iets anders uiteraard, maar zoals ook door onderzoekers aangegeven (in o.a. DWDD) redelijk goed vergelijkbaar met elkaar.
http://www.nu.nl/politiek(...)e-azc-in-heesch.htmlquote:De PVV distantieert zich van de rellen in Heesch, waar duizend mensen maandagavond demonstreerden tegen de mogelijke komst van een asielzoekerscentrum (azc).
"Verzet is oké, maar wel vreedzaam en democratisch", zei PVV-Kamerlid Sietse Fritsma dinsdag in een debat in de Tweede Kamer.
Hij reageerde daarmee op vragen van de PvdA, die vindt dat de PVV zich te lang heeft stilgehouden als het gaat om het veroordelen van acties waar inwoners met agressie en geweld keren tegen de komst van een azc.
"Natuurlijk is het niet goed als agressie en geweld gebruikt worden," zei Fritsma.
De ME ontruimde maandagavond een plein bij het gemeentehuis in Heesch. Hier waren duizend demonstranten samen gekomen om te protesteren tegen de komst van een azc. Dit gebeurde tijdens een raadsvergadering.
Na de demonstratie bleven een aantal personen achter die gingen relschoppen. Er werd onder meer met bierflesjes en eieren gegooid. Er zijn in totaal drie verdachten opgepakt.
Dijkhoff
Staatssecretaris Klaas Dijkhoff (Asiel) sprak eerder op de dag zijn afschuw uit over de gebeurtenissen. "Als dit verzet is, dan deugt het niet", zei hij.
Hij begrijpt dat er vragen leven onder de bevolking. Die vragen moeten ook kunnen worden gesteld. "Maar als je van tevoren besluit dat je niet gaat luisteren, kom je nooit tot een gesprek."
Dijkhoff heeft de indruk dat een aantal mensen steeds harder roept, maar denkt dat niet steeds meer mensen hun afkeer delen.
Demonstraties
Het is niet de eerste raadsvergadering die wordt onderbroken, omdat een demonstratie over dit onderwerp uit de hand loopt.
In Geldermalsen gooiden relschoppers stenen, flessen en vuurwerk naar de politie. Daar werden veertien mensen opgepakt. In Steenbergen verstoorden aanwezigen een vergadering met het zingen van beledigende leuzen.
Waarschijnlijk is meneer nu naar een fles Spa Blauw aan het zoeken.quote:
[..]
Artikel uit de NRC-next van vandaag: http://www.nrc.nl/next/20(...)rs-is-55-pro-1578318
Ben wel benieuwd naar jouw bron
Hoe feller mensen reageren op dergelijke dingen, hoe erger het met het meestal met hun zelf gesteld is.
De horror, stel je voor dat je ze vanuit je zolderkamerraam kunt zien.quote:
Met percentages als 0,3% gooien is natuurlijk wel leuk, maar dan lijkt het haast alsof het gelijkmatig over de hele bevolking gespreid is.
Als er zo'n tent bij je in de straat komt met honderden mensen van een totaal andere cultuur, voelt het toch wel wat anders aan dan maar 0,3%.
Ja aanrandingen door je zolderraampje zien, lijkt me niet echt al te tof.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 19:13 schreef Drinky het volgende:
[..]
De horror, stel je voor dat je ze vanuit je zolderkamerraam kunt zien.
Of heel de tijd van die Zulus met dikke peniskokers die ruk bewegingen richting je raampje staan te maken.quote:
[..]
Ja aanrandingen door je zolderraampje zien, lijkt me niet echt al te tof.
quote:
[..]
Dat 8 en 12 uur-argument wordt ook al in het artikel aangehaald ja, maar het zal geen grote invloed hebben op dat percentage natuurlijk.
Maar goed, kom je nu dan met de bron waar gekeken wordt naar arbeidsparticipatie en instroom per etniciteit? Daarmee zouden we jouw bewering 'stuk voor stuk' de bijstand in nog wel kunnen checken. Is wel interessant, ook omdat ik denk dat je per land van herkomst verschillen zult zien.
In 1995 hadden we overigens ook veel Somaliërs (zou zelfs denken meer dan nu) + Rwandezen, Congolezen. Qua grootte is de instroom in ieder geval gelijk aan rond 1995 en ook dat hebben we overleefd. Qua land van herkomst is het wel iets anders uiteraard, maar zoals ook door onderzoekers aangegeven (in o.a. DWDD) redelijk goed vergelijkbaar met elkaar.
Maargoed, ik snap ook wel dat hier weer nuances zijn aan te brengen. De statistieken geven nooit precies uitsluitsel over hoeveel procent werkloos is. Wat wel vaststaat is dat vergeleken met mensen die hier geboren zijn de werkloosheid schrikbarend hoog is. Dat zal met deze toestroom niet anders zijn.
Leugens volgens de SP, die mensen gaan allemaal hun steentje bijdragen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Maargoed, ik snap ook wel dat hier weer nuances zijn aan te brengen. De statistieken geven nooit precies uitsluitsel over hoeveel procent werkloos is. Wat wel vaststaat is dat vergeleken met mensen die hier geboren zijn de werkloosheid schrikbarend hoog is. Dat zal met deze toestroom niet anders zijn.
Heb je een url met een artikel vanwaar je dit plaatje hebt?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Maargoed, ik snap ook wel dat hier weer nuances zijn aan te brengen. De statistieken geven nooit precies uitsluitsel over hoeveel procent werkloos is. Wat wel vaststaat is dat vergeleken met mensen die hier geboren zijn de werkloosheid schrikbarend hoog is. Dat zal met deze toestroom niet anders zijn.
Confetti?quote:
[..]
Heb je een url met een artikel vanwaar je dit plaatje hebt?
Is wel handig als we allemaal de context van dit grafiekje kunnen begrijpen.