Anti-asielprotest Heesch loopt uit de hand

quote:

Op maandag 18 januari 2016 23:29 schreef Perrin het volgende:

[..]

Misschien deels wel zo begonnen, maar uiteindelijk 'gekaapt'?

Het was de hopeloze naïviteit van linksgekkies die met wensdenken precies uit die revoluties gehaald heeft wat ze hoopten te zien, in plaats van een objectieve analyse te maken van de bevolkingssamenstelling en hun doelstellingen. En vervolgens ook nog af en toe geholpen met bombardementen! Natuurlijk waren de eerste acties die van kleine groepen, moderne, studenten. Maar na land 1, of 2 hadden we toch beter moeten weten. Ik riep dat toen al. We hebben in dat opzicht ons eigen graf gegraven (waarmee Bush begonnen is in 2003)

quote:

Op maandag 18 januari 2016 23:32 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het was de hopeloze naïviteit van linksgekkies die met wensdenken precies uit die revoluties gehaald heeft wat ze hoopten te zien, in plaats van een objectieve analyse te maken van de bevolkingssamenstelling en hun doelstellingen. En vervolgens ook nog af en toe geholpen met bombardementen! Natuurlijk waren de eerste acties die van kleine groepen, moderne, studenten. Maar na land 1, of 2 hadden we toch beter moeten weten. Ik riep dat toen al. We hebben in dat opzicht ons eigen graf gegraven (waarmee Bush begonnen is in 2003)

Die lui (politieke analisten in het Westen) weten natuurlijk ook wel beter, he? Ze zijn ook niet gek... Ik vraag me af hoeveel serieuze analisten echt dachten dat er bloeiende democratieen zouden ontstaan. Ik denk geen een.

De agressie bij de pvv sloebers komt vooral voort uit eigen onkunde. Zij zijn nooit verder in het leven gekomen en leven in armoede door gebrek aan scholing. Vluchtelingen kunnen agressief worden omdat hun leven gepauzeerd wordt. Hun intellect wordt zeer op prijs gesteld door het bedrijfsleven, maar ze worden tegengehouden door de overheid.

quote:

Op maandag 18 januari 2016 23:24 schreef LXIV het volgende:

[..]

In alle landen waar een 'revolutie' was is de seculiere dictator vervangen door moslimfundamentalisme. Alleen in Egypte is dat daarna weer omgedraaid. Het waren geen revoluties voor meer vrijheid en democratie, zoals ons hier in de media verteld werd, maar islamitische revoluties.

Ja, wij zagen al vrij snel de analogie met het communisme idd, maar dat was onjuist. Ook van de media, ik denk dat ook in de media die onjuiste vergelijking werd gemaakt.
Ik bedoel ik ben wel beïnvloed, binnen mijn generatie ook, door dat boek van Fukuyama hè: The End of History and the last man. En dan met name in filosofische zin. Heb ook op FOK! menig topic over geopend en in andere topics over geschreven. Ook kritisch wel hoor.

quote:

Op maandag 18 januari 2016 23:16 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Geeft niet. Islam zal nog heel lang nodig hebben om te hervormen. Jij en ik zullen dat niet meer meemaken.

Het lijkt me niet 'islam'. Het moslimfundamentalisme dat de revoluties gekaapt heeft (dat lijkt me inderdaad de juiste bewoording), is helemaal niet zo oud. Het is een heel specifieke vorm van politiek die vooral in opmars is geraakt na de invasie van de VS in Irak. Het lijkt me een anachronisme om te stellen dat 9/11 voortkwam uit dat moslimfundamentalisme dat nu bestreden wordt in het M-O. Dat is een andere ontwikkeling geweest die pas echt op gang is gekomen na 2001.

Achteraf lijkt het allemaal heel duidelijk, maar dat is het niet. Het is ook niet zo dat je aan de bevolkingssamenstelling had kunnen zien dat het zo zou gaan. Het punt van deze politieke tak van de islam is nu juist dat het, zoals een deskundige mij eens uitlegde, een soort "rondreizend terroristencircus" is. In Syrië vechten nu mensen met IS mee die uit Tsjetsjenië komen, uit Libië, andere Afrikaanse landen, Irak, Afghanistan: het is een samenraapsel van mensen die vooral willen vechten tegen het westen, of zelfs tegen Rusland, jonge mannen die van oorlogvoeren hun levensdoel hebben gemaakt. Het religieuze aspect zal bij de ene een grotere rol spelen dan bij de ander, maar volgens mij heeft het meer met het denken in termen van strijd en oorlog te maken (en het idee dat je daar je leven van wilt maken) dan met het 'heilige' aspect daarvan. Als je gelooft dat je een onrecht recht moet zetten en voelt dat jij zelf onrecht wordt gedaan en dat daar maar een antwoord op is, namelijk de strijd aangaan, dan kan dat een levensinvulling worden. En dat heeft allemaal heel weinig te maken met de gemiddelde moslim in Egypte of Syrië.

Denk dat bijvoorbeeld de burgeroorlog in Irak heel makkelijk te voorspellen was (door mijn werk bij de IND heb ik dat ook altijd gedacht, voordat die invasie daar kwam, dat het niet zomaar een democratie zou kunnen worden, dat Saddam Hussein daar een heel systeem van Verdeel en Heers had, waar ook een bepaald evenwicht uit voortkwam). Dat is wel weer een ander soort problematiek en dat is zwaar onderschat door het westen: dat een land waar zo lang onderdrukking is geweest, waar geen democratische traditie is, en waar heel veel verschillende met elkaar rivaliserende groepen wonen niet zomaar een democratie kan worden. Dat daar veel meer voor nodig is.

Maar het lijkt mij goed voor de analyse om al deze zaken niet teveel op een hoop te gooien en vervolgens gevolgtrekkingen te gaan maken over 'islam' in het algemeen.

quote:

Op maandag 18 januari 2016 23:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, wij zagen al vrij snel de analogie met het communisme idd, maar dat was onjuist. Ook van de media, ik denk dat ook in de media die onjuiste vergelijking werd gemaakt.
Ik bedoel ik ben wel beïnvloed, binnen mijn generatie ook, door dat boek van Fukuyama hè: The End of History and the last man. En dan met name in filosofische zin. Heb ook op FOK! menig topic over geopend en in andere topics over geschreven. Ook kritisch wel hoor.

Ik geef les over de Koude Oorlog en merk zelf ook dat je eigenlijk nu pas genoeg afstand begint te krijgen tegenover die specifieke periode in de geschiedenis om er echt scherp naar te kunnen kijken. We staan nog maar aan het begin daarvan. En ik merk dat leerlingen van een jaar of 17 daar dus ook met een veel meer open blik naar terugkijken en als vanzelf ook wel vergelijkingen maken met het nu, zeker waar het de oorlogsretoriek betreft. Lees nog maar eens een speech van McCarthy na, dan herken je meteen een bepaalde manier van denken die je nu ook weer tegenkomt.

Zou mooi zijn als meer mensen zich zouden realiseren hoe verschrikkelijk moeilijk het is om, als je ergens middenin zit en zelf onderdeel van bent, een goede inschatting te maken en een juiste analyse van de situatie. We worden allemaal beïnvloed door massahysterie, propaganda/manipulaties, en tijdsdenken. Beetje bescheidenheid bij iedereen zou mooi zijn in plaats met een hoop grote woorden stellig doen alsof je precies snapt hoe het allemaal zit. Daar is dit allemaal veel te complex voor.

En nog een aanvulling:
De analogie met de bevrijding van het communisme gaat nog verder, denk ik. In de westerse geschiedenis leggen we veel nadruk op dergelijke revoluties: de Franse Revolutie, de Amerikaanse Revolutie, met daaraan gekoppeld de Verlichtingsideeën.. En voor ons Nederlanders ook wel de Opstand. Het Bevrijdingsjaar 1945, toen we ons ontdeden van het totalitaire regime van de nazi's. En dan 1989: de val van de Muur. We hebben daar dus een positieve associatie mee: inderdaad als bevrijdingen, als begin of terugkeer/overwinning van democratie en liberale waarden. Dat is de typische eurocentrische of westers georiënteerde blik vanuit de geschiedenis waarmee je dan het heden probeert te beoordelen. Dat heb ik trouwens ook hoor, maar je kunt dus niet perse op die manier de toekomst voorspellen of een juiste inschatting maken. Het zijn allemaal inkleuringen en het zijn zeker geen wetmatigheden.

[ Bericht 9% gewijzigd door Franny_G op 19-01-2016 00:30:02 ]

quote:

Op maandag 18 januari 2016 20:48 schreef Ferrari_Tape het volgende:
Zeker weer zo'n boerendorp waar ze nog nooit een buitenlander gezien hebben in het echt.

Kom eens naar Rotterdam!
De wereld is van IEDEREEN!

Als je zo gaat redeneren zou je ook geen bezittingen meer hebben.

quote:

Op maandag 18 januari 2016 21:24 schreef Rnnz het volgende:

[..]

Dit. ^

[..]

Doe eens niet, totale onzin die je nu loopt te verkondigen.

Ik woon in Heesch en kan me totaal niet vinden in de manier waarop er is geprotesteerd. Mijn onderbuik (+ veel bronnen) zegt ook dat het niet gaat om Heeschenaren die geprotesteerd hebben, maar relschoppers uit andere delen van het land die er alleen op uit waren om te rellen.

En ik moet eerlijk zeggen dat het ook wel een beetje overdreven wordt. Ja, er was ME aanwezig en ja, er werden wat vuurwerkbommetjes gegooid. Maar om nou te zeggen dat het 'uit de hand is gelopen', nou nee.

Ik heb veel beelden gezien van protesten, maar kan me niet inbeelden dat er mensen bij zitten die enige studie hebben gevolgd.

Het is doorgaans de 'working class' die erop tegen is. Mensen die weinig andere mensen buiten hun kring ontmoeten. Mensen die niks gezien hebben van de wereld behalve de zomervakantie in Turkije of Spanje. Mensen die niet voor zichzelf kunnen denken Mensen die te dom zijn voor wat dan ook.

Als een burgemeester een noodbevel afgeeft (ik neem aan na overleg met ME en politie) dan kun je toch wel stellen dat het uit de hand is gelopen.

Mensen in massa's gedragen zich altijd dom en onverantwoord. Maar dit zag eruit als georganiseerd geweld en dat maakt het eng, vind ik.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 00:10 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Het lijkt me niet 'islam'. Het moslimfundamentalisme dat de revoluties gekaapt heeft (dat lijkt me inderdaad de juiste bewoording), is helemaal niet zo oud. Het is een heel specifieke vorm van politiek die vooral in opmars is geraakt na de invasie van de VS in Irak. Het lijkt me een anachronisme om te stellen dat 9/11 voortkwam uit dat moslimfundamentalisme dat nu bestreden wordt in het M-O. Dat is een andere ontwikkeling geweest die pas echt op gang is gekomen na 2001.

Achteraf lijkt het allemaal heel duidelijk, maar dat is het niet. Het is ook niet zo dat je aan de bevolkingssamenstelling had kunnen zien dat het zo zou gaan. Het punt van deze politieke tak van de islam is nu juist dat het, zoals een deskundige mij eens uitlegde, een soort "rondreizend terroristencircus" is. In Syrië vechten nu mensen met IS mee die uit Tsjetsjenië komen, uit Libië, andere Afrikaanse landen, Irak, Afghanistan: het is een samenraapsel van mensen die vooral willen vechten tegen het westen, of zelfs tegen Rusland, jonge mannen die van oorlogvoeren hun levensdoel hebben gemaakt. Het religieuze aspect zal bij de ene een grotere rol spelen dan bij de ander, maar volgens mij heeft het meer met het denken in termen van strijd en oorlog te maken (en het idee dat je daar je leven van wilt maken) dan met het 'heilige' aspect daarvan. Als je gelooft dat je een onrecht recht moet zetten en voelt dat jij zelf onrecht wordt gedaan en dat daar maar een antwoord op is, namelijk de strijd aangaan, dan kan dat een levensinvulling worden. En dat heeft allemaal heel weinig te maken met de gemiddelde moslim in Egypte of Syrië.

Denk dat bijvoorbeeld de burgeroorlog in Irak heel makkelijk te voorspellen was (door mijn werk bij de IND heb ik dat ook altijd gedacht, voordat die invasie daar kwam, dat het niet zomaar een democratie zou kunnen worden, dat Saddam Hussein daar een heel systeem van Verdeel en Heers had, waar ook een bepaald evenwicht uit voortkwam). Dat is wel weer een ander soort problematiek en dat is zwaar onderschat door het westen: dat een land waar zo lang onderdrukking is geweest, waar geen democratische traditie is, en waar heel veel verschillende met elkaar rivaliserende groepen wonen niet zomaar een democratie kan worden. Dat daar veel meer voor nodig is.

Maar het lijkt mij goed voor de analyse om al deze zaken niet teveel op een hoop te gooien en vervolgens gevolgtrekkingen te gaan maken over 'islam' in het algemeen.

Reageer morgen even, RG. .
Waarom reageer je niet gewoon met RG en wat vaker? Ik ken je al een tijdje op FOK!, ben wel benieuwd of jij veranderd bent in die 15 jaar. .

Beter komt dat azc er gewoon om die mensen te fucken

quote:

Op maandag 18 januari 2016 22:54 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Assad kan moeiteloos weg als het regime, het instituut, blijft.

Er blijven sowieso asielzoekers komen, als het geen Syriërs zijn dan wel Eritreeërs, Somaliërs, Irakezen, Afghanen etc. Het blijft gewoon een rommel in het Midden-Oosten.

Er is vooral een grote stroom Marokkanen onderweg begreep ik.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 02:10 schreef Physsic het volgende:

[..]

Er is vooral een grote stroom Marokkanen onderweg begreep ik.

Die worden toch weer teruggestuurd.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 02:12 schreef Gerard_Geit het volgende:

[..]

Die worden toch weer teruggestuurd.

gelukkig wel ja

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 03:31 schreef Houtenbeen het volgende:

Netherlands: Violence erupts at mass anti-immigration demo over refugee centre

Wat 'n Henkies

Maaskantje kan wel op 't vliegtuig naar Syrie.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 03:31 schreef Houtenbeen het volgende:

Netherlands: Violence erupts at mass anti-immigration demo over refugee centre

Geweldig Helden Kom in verzet

Lijkt me heerlijk om met een monstertruck op die menigte in te rijden.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 05:04 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Geweldig Helden Kom in verzet

Zelden een username gezien die de ts zo pakkend omschrijft

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 05:48 schreef Gerard_Geit het volgende:

[..]

Zelden een username gezien die de ts zo pakkend omschrijft

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 00:32 schreef Ferrari_Tape het volgende:

[..]

Ik heb veel beelden gezien van protesten, maar kan me niet inbeelden dat er mensen bij zitten die enige studie hebben gevolgd.

Het is doorgaans de 'working class' die erop tegen is. Mensen die weinig andere mensen buiten hun kring ontmoeten. Mensen die niks gezien hebben van de wereld behalve de zomervakantie in Turkije of Spanje. Mensen die niet voor zichzelf kunnen denken Mensen die te dom zijn voor wat dan ook.

Ze plaatsen ook geen AZC met 1000 man in welgestelde wijken.

Verder is het kul wat je opschrijft. De discussie wordt juist breed in alle lagen van de samenleving gevoerd. Het ophangen van een dood varken of met eieren gooien naar een gemeentehuis is daar maar een mager aftreksel van.

Het gaat om scheve verhoudingen tussen kleine gemeentes met weinig inwoners tegenover grootschalige opvang waarvan niemand de uitkomst weet. Het gaat om huiseigenaren die hun waarde van hun huis zien zakken naast zo'n mega-AZC. Doorgaans kunnen alleen opgeleiden met een fatsoenlijke baan een huis kopen.

Dit stoïcijns blijven ontkennen komt mij juist als zeer on-intellectueel over. (het simplistische hokjes denken)

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 05:04 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Geweldig Helden Kom in verzet

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 05:04 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Geweldig Helden Kom in verzet

Die knapen weten niet eens wat verzet betekend man Kijk dan naar die gappies van, wat zal het zijn, een jaar 16?, die een beetje met stenen en vuurwerk lopen te gooien. Verzet my ass. Dit is gewoon ordinair rellen om het rellen.