abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_159215654
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 22:20 schreef Confetti het volgende:

[..]

Ze hadden eens een onofficieel referendum georganiseerd. Van de 1500 waren er 1400 nog wat tegen.

Er is geen draagvlak. Klaar. Basta. Leuk die inspraakavonden. Ze mogen hun mening geven maar absoluut niet meestemmen. En dus is het allemaal nep.

Laat ze maar in elke gemeente referenda organiseren. Ze weten dat elke gemeente, zonder uitzondering, tegen zal stemmen.
Ja, en die vluchtelingen of migranten moeten wel opgevangen worden, komen er nog meer aan, bevolking wil het niet, dan wordt dwang toegepast, dat ga je zien over wrs pakweg een half jaar. In de zomer komen er nog meer natuurlijk nl.
I´m back.
pi_159215673
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 22:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ben ik absoluut niet mee eens, want er is locale democratie. Mensen willen locaal via de democratie hun eigen leefgemeenschap vorm geven. Dat kan niet meer, want als je gemeente een grondexploitatieprobleempje heeft proberen ze via COA de financiële problemen te verminderen.
Welke ze? Niet democratisch gekozen bestuurders of zo?

Waar is de democratie zoek? Of is democratie pas democratie als voor iedere belissing een referendum wordt georganiseerd? En wie zegt me dat die anti-schreeuwers daar de meerderheid van de bevolking vertegenwoordigen?
pi_159215695
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 22:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wij hebben ons gecommiteerd aan de regels van de EU. Dus de overheid moet zich daar inderdaad aan houden. Boerenpummels dienen zich te houden aan de regels in Nederland. Simpel as that.
Boerenpummels lezen op geenstijl dat de EU zich ook niet aan de regels houdt als het even niet uitkomt, dus waarom zou 'de gewone man' wel moeten luisteren naar zo'n organisatie? Van al jarenlang op camera vastgelegde diefstal in het parlement tot aan twee weken geleden nog doorvoeren van een verdrag zonder democratische basis.
pi_159215697
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 22:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, en die vluchtelingen of migranten moeten wel opgevangen worden, komen er nog meer aan, bevolking wil het niet, dan wordt dwang toegepast, dat ga je zien over wrs pakweg een half jaar. In de zomer komen er nog meer natuurlijk nl.
Als ze vaker op straat geknikkerd worden komen er vanzelf ook minder. Maargoed, het heeft weinig zin om ons nu druk te maken. In de zomer gaat het pas echt los en zullen de laatste slapers wakker worden.
pi_159215785
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 22:25 schreef Confetti het volgende:

[..]

Als ze vaker op straat geknikkerd worden komen er vanzelf ook minder. Maargoed, het heeft weinig zin om ons nu druk te maken. In de zomer gaat het pas echt los en zullen de laatste slapers wakker worden.
Ja, denk wel dat vanaf april, mei er veel binnenkomen en er echt grote capaciteitsproblemen ontstaan. Je kunt ze dan wel tijdelijk in tentenkampen zetten, maar dat is dus tijdelijk. Wat de overheid dan gaat doen?
I´m back.
pi_159215808
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 22:25 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Boerenpummels lezen op geenstijl dat de EU zich ook niet aan de regels houdt als het even niet uitkomt, dus waarom zou 'de gewone man' wel moeten luisteren naar zo'n organisatie? Van al jarenlang op camera vastgelegde diefstal in het parlement tot aan twee weken geleden nog doorvoeren van een verdrag zonder democratische basis.
Dat is zoiets als 'mijn buurman handelt in cocaine, waarom mag ik dat niet'. Bullshit argument natuurlijk.
Allah Al Watan Al Malik
pi_159215966
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 22:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, denk wel dat vanaf april, mei er veel binnenkomen en er echt grote capaciteitsproblemen ontstaan. Je kunt ze dan wel tijdelijk in tentenkampen zetten, maar dat is dus tijdelijk. Wat de overheid dan gaat doen?
Bewapen jezelf maar vast en sla genoeg voedsel in.
  maandag 18 januari 2016 @ 22:34:12 #58
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_159215991
AZC-protest loopt uit de hand, je verwacht het niet...
pi_159216058
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 22:33 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Bewapen jezelf maar vast en sla genoeg voedsel in.
Voor hetzelfde geld schiet iemand Assad voor zijn raap en verandert de zaak dusdanig dat we ze allemaal weer terug kunnen brengen hè.

Overigens novum: als ergens een dictator zit die ervoor zorgt dat er erg grote humanitaire problemen ontstaan, dan mag de democratische rechtsorde der staten (in hoeverre bestaat het, andere vraag) die dictator gewoon vermoorden.
Komt er nooit door, weet ik ook wel, maar had in geval Syrië en andere landen veel ellende voorkomen. Staat tegenover dat een argument gemaakt kan worden voor: islamitische landen juist alleen maar veilig onder het regime van een dictator.
I´m back.
pi_159216192
tegen de eigen bevolking staan er meteen agenten paraat maar als vrouwen worden lastig gevallen is er geen 1 agent te bekennen. :r
There are only 151 Pokémon.
pi_159216251
Ik woon ook in een min of meer klein Brabants dorpje, onze gemeenteraad heeft gewoon nee gezegd tegen vluchtelingen (nadat ze die in de jaren 90 wel hebben opgevangen en in 2011 nog een inspraakavond hebben gehouden), maar vraag me af hoe ze hier zouden reageren mocht de overheid toch verplicht locaties aanwijzen.
I´m back.
pi_159216276
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 22:44 schreef Ryan3 het volgende:
Ik woon ook in een min of meer klein Brabants dorpje, onze gemeenteraad heeft gewoon nee gezegd tegen vluchtelingen (nadat ze die in de jaren 90 wel hebben opgevangen en in 2011 nog een inspraakavond hebben gehouden), maar vraag me af hoe ze hier zouden reageren mocht de overheid toch verplicht locaties aan te wijzen.
Tja, die kant gaan we wel op zo.
pi_159216291
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 22:45 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Tja, die kant gaan we wel op zo.
Gaat gebeuren, tenzij er iets verandert in het M-O.
I´m back.
pi_159216413
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 22:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Voor hetzelfde geld schiet iemand Assad voor zijn raap en verandert de zaak dusdanig dat we ze allemaal weer terug kunnen brengen hè.

Overigens novum: als ergens een dictator zit die ervoor zorgt dat er erg grote humanitaire problemen ontstaan, dan mag de democratische rechtsorde der staten (in hoeverre bestaat het, andere vraag) die dictator gewoon vermoorden.
Komt er nooit door, weet ik ook wel, maar had in geval Syrië en andere landen veel ellende voorkomen. Staat tegenover dat een argument gemaakt kan worden voor: islamitische landen juist alleen maar veilig onder het regime van een dictator.
Assad weg betekent een nóg grotere teringzooi en denk maar niet dat er veel terug zullen willen naar dat totaal kapotgeschoten land. Daarbij zijn er veel meer "vluchtelingen" dan alleen maar Syriërs.
pi_159216458
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 22:52 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Assad weg betekent een nóg grotere teringzooi en denk maar niet dat er veel terug zullen willen naar dat totaal kapotgeschoten land. Daarbij zijn er veel meer "vluchtelingen" dan alleen maar Syriërs.
Assad kan moeiteloos weg als het regime, het instituut, blijft.

Er blijven sowieso asielzoekers komen, als het geen Syriërs zijn dan wel Eritreeërs, Somaliërs, Irakezen, Afghanen etc. Het blijft gewoon een rommel in het Midden-Oosten.
  maandag 18 januari 2016 @ 22:55:20 #66
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_159216476
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 22:21 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Het lage rang legerkader dat de lokale bevolking zou moeten tegenhouden in zo'n geval heeft meer gemeen met de stenengooiers, dan meneer Rutte of Hennis. De politie heeft nu al een capaciteitsprobleem, dus hoe zouden ze in vredesnaam op de langere termijn dit soort geweld effectief kunnen stoppen als de stroom zo door blijft gaan?
Het leger is in principe niet bedoeld om tegen de eigen bevolking in te zetten maar tegen vijanden van buitenaf. Ik zou die taak gewoon aan de politie overlaten.
The End Times are wild
pi_159216482
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 22:52 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Assad weg betekent een nóg grotere teringzooi en denk maar niet dat er veel terug zullen willen naar dat totaal kapotgeschoten land. Daarbij zijn er veel meer "vluchtelingen" dan alleen maar Syriërs.
Het is ook een fucking drama. Heb ook wel een beetje een schuldgevoel, dacht dat de Arabische Lente een soort bevrijding was net als de bevrijding van het communisme. En zelfs voor 1989 hadden we een veel stabielere wereld dan tegenwoordig zonder communisme, denk ik wel eens.
Het is echt een fucking drama.
I´m back.
pi_159216880
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 22:55 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is ook een fucking drama. Heb ook wel een beetje een schuldgevoel, dacht dat de Arabische Lente een soort bevrijding was net als de bevrijding van het communisme. En zelfs voor 1989 hadden we een veel stabielere wereld dan tegenwoordig zonder communisme, denk ik wel eens.
Het is echt een fucking drama.
Het is inderdaad een drama. Al heb ik niet de illusie gehad dat die Arabische lente goed af zou lopen.
pi_159216967
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 23:12 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Het is inderdaad een drama. Al heb ik niet de illusie gehad dat die Arabische lente goed af zou lopen.
Nee?
Ik dacht werkelijk waar dat ze net als het communisme die achterlijke leer van zich af wilden werpen.
Ik was wel zo naïef toch. Misschien ook te veel beïnvloed door Fukuyama hoor.
I´m back.
pi_159216995
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 23:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee?
Ik dacht werkelijk waar dat ze net als het communisme die achterlijke leer van zich af wilden werpen.
Ik was wel zo naïef toch.
Geeft niet. Islam zal nog heel lang nodig hebben om te hervormen. Jij en ik zullen dat niet meer meemaken.
pi_159217035
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 23:16 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Geeft niet. Islam zal nog heel lang nodig hebben om te hervormen. Jij en ik zullen dat niet meer meemaken.
Ik denk iig dat ik het niet zal meemaken idd.
I´m back.
pi_159217066
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 23:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk iig dat ik het niet zal meemaken idd.
Sommige dingen zijn echt zeker in het leven. Dit is er 1 van ;)
  maandag 18 januari 2016 @ 23:24:22 #73
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_159217216
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 23:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee?
Ik dacht werkelijk waar dat ze net als het communisme die achterlijke leer van zich af wilden werpen.
Ik was wel zo naïef toch. Misschien ook te veel beïnvloed door Fukuyama hoor.
In alle landen waar een 'revolutie' was is de seculiere dictator vervangen door moslimfundamentalisme. Alleen in Egypte is dat daarna weer omgedraaid. Het waren geen revoluties voor meer vrijheid en democratie, zoals ons hier in de media verteld werd, maar islamitische revoluties.
The End Times are wild
  maandag 18 januari 2016 @ 23:29:33 #74
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_159217354
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 23:24 schreef LXIV het volgende:

[..]

In alle landen waar een 'revolutie' was is de seculiere dictator vervangen door moslimfundamentalisme. Alleen in Egypte is dat daarna weer omgedraaid. Het waren geen revoluties voor meer vrijheid en democratie, zoals ons hier in de media verteld werd, maar islamitische revoluties.
Misschien deels wel zo begonnen, maar uiteindelijk 'gekaapt'?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_159217358
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 22:28 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is zoiets als 'mijn buurman handelt in cocaine, waarom mag ik dat niet'. Bullshit argument natuurlijk.
Het is meer een mijn buurman handelt in coce waarom zou ik hem moeten toelaten een werkschuur in mijn tuin neer te zetten met wat dealers van het dorp naast mij?
  maandag 18 januari 2016 @ 23:32:50 #76
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_159217424
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 23:29 schreef Perrin het volgende:

[..]

Misschien deels wel zo begonnen, maar uiteindelijk 'gekaapt'?
Het was de hopeloze naïviteit van linksgekkies die met wensdenken precies uit die revoluties gehaald heeft wat ze hoopten te zien, in plaats van een objectieve analyse te maken van de bevolkingssamenstelling en hun doelstellingen. En vervolgens ook nog af en toe geholpen met bombardementen! Natuurlijk waren de eerste acties die van kleine groepen, moderne, studenten. Maar na land 1, of 2 hadden we toch beter moeten weten. Ik riep dat toen al. We hebben in dat opzicht ons eigen graf gegraven (waarmee Bush begonnen is in 2003)
The End Times are wild
  maandag 18 januari 2016 @ 23:33:41 #77
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_159217446
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 23:32 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het was de hopeloze naïviteit van linksgekkies die met wensdenken precies uit die revoluties gehaald heeft wat ze hoopten te zien, in plaats van een objectieve analyse te maken van de bevolkingssamenstelling en hun doelstellingen. En vervolgens ook nog af en toe geholpen met bombardementen! Natuurlijk waren de eerste acties die van kleine groepen, moderne, studenten. Maar na land 1, of 2 hadden we toch beter moeten weten. Ik riep dat toen al. We hebben in dat opzicht ons eigen graf gegraven (waarmee Bush begonnen is in 2003)
Die lui (politieke analisten in het Westen) weten natuurlijk ook wel beter, he? Ze zijn ook niet gek... Ik vraag me af hoeveel serieuze analisten echt dachten dat er bloeiende democratieen zouden ontstaan. Ik denk geen een.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_159217691
De agressie bij de pvv sloebers komt vooral voort uit eigen onkunde. Zij zijn nooit verder in het leven gekomen en leven in armoede door gebrek aan scholing. Vluchtelingen kunnen agressief worden omdat hun leven gepauzeerd wordt. Hun intellect wordt zeer op prijs gesteld door het bedrijfsleven, maar ze worden tegengehouden door de overheid.
pi_159217711
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 23:24 schreef LXIV het volgende:

[..]

In alle landen waar een 'revolutie' was is de seculiere dictator vervangen door moslimfundamentalisme. Alleen in Egypte is dat daarna weer omgedraaid. Het waren geen revoluties voor meer vrijheid en democratie, zoals ons hier in de media verteld werd, maar islamitische revoluties.
Ja, wij zagen al vrij snel de analogie met het communisme idd, maar dat was onjuist. Ook van de media, ik denk dat ook in de media die onjuiste vergelijking werd gemaakt.
Ik bedoel ik ben wel beïnvloed, binnen mijn generatie ook, door dat boek van Fukuyama hè: The End of History and the last man. En dan met name in filosofische zin. Heb ook op FOK! menig topic over geopend en in andere topics over geschreven. Ook kritisch wel hoor.
I´m back.
pi_159218238
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 23:16 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Geeft niet. Islam zal nog heel lang nodig hebben om te hervormen. Jij en ik zullen dat niet meer meemaken.
Het lijkt me niet 'islam'. Het moslimfundamentalisme dat de revoluties gekaapt heeft (dat lijkt me inderdaad de juiste bewoording), is helemaal niet zo oud. Het is een heel specifieke vorm van politiek die vooral in opmars is geraakt na de invasie van de VS in Irak. Het lijkt me een anachronisme om te stellen dat 9/11 voortkwam uit dat moslimfundamentalisme dat nu bestreden wordt in het M-O. Dat is een andere ontwikkeling geweest die pas echt op gang is gekomen na 2001.

Achteraf lijkt het allemaal heel duidelijk, maar dat is het niet. Het is ook niet zo dat je aan de bevolkingssamenstelling had kunnen zien dat het zo zou gaan. Het punt van deze politieke tak van de islam is nu juist dat het, zoals een deskundige mij eens uitlegde, een soort "rondreizend terroristencircus" is. In Syrië vechten nu mensen met IS mee die uit Tsjetsjenië komen, uit Libië, andere Afrikaanse landen, Irak, Afghanistan: het is een samenraapsel van mensen die vooral willen vechten tegen het westen, of zelfs tegen Rusland, jonge mannen die van oorlogvoeren hun levensdoel hebben gemaakt. Het religieuze aspect zal bij de ene een grotere rol spelen dan bij de ander, maar volgens mij heeft het meer met het denken in termen van strijd en oorlog te maken (en het idee dat je daar je leven van wilt maken) dan met het 'heilige' aspect daarvan. Als je gelooft dat je een onrecht recht moet zetten en voelt dat jij zelf onrecht wordt gedaan en dat daar maar een antwoord op is, namelijk de strijd aangaan, dan kan dat een levensinvulling worden. En dat heeft allemaal heel weinig te maken met de gemiddelde moslim in Egypte of Syrië.

Denk dat bijvoorbeeld de burgeroorlog in Irak heel makkelijk te voorspellen was (door mijn werk bij de IND heb ik dat ook altijd gedacht, voordat die invasie daar kwam, dat het niet zomaar een democratie zou kunnen worden, dat Saddam Hussein daar een heel systeem van Verdeel en Heers had, waar ook een bepaald evenwicht uit voortkwam). Dat is wel weer een ander soort problematiek en dat is zwaar onderschat door het westen: dat een land waar zo lang onderdrukking is geweest, waar geen democratische traditie is, en waar heel veel verschillende met elkaar rivaliserende groepen wonen niet zomaar een democratie kan worden. Dat daar veel meer voor nodig is.

Maar het lijkt mij goed voor de analyse om al deze zaken niet teveel op een hoop te gooien en vervolgens gevolgtrekkingen te gaan maken over 'islam' in het algemeen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_159218454
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 23:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, wij zagen al vrij snel de analogie met het communisme idd, maar dat was onjuist. Ook van de media, ik denk dat ook in de media die onjuiste vergelijking werd gemaakt.
Ik bedoel ik ben wel beïnvloed, binnen mijn generatie ook, door dat boek van Fukuyama hè: The End of History and the last man. En dan met name in filosofische zin. Heb ook op FOK! menig topic over geopend en in andere topics over geschreven. Ook kritisch wel hoor.
Ik geef les over de Koude Oorlog en merk zelf ook dat je eigenlijk nu pas genoeg afstand begint te krijgen tegenover die specifieke periode in de geschiedenis om er echt scherp naar te kunnen kijken. We staan nog maar aan het begin daarvan. En ik merk dat leerlingen van een jaar of 17 daar dus ook met een veel meer open blik naar terugkijken en als vanzelf ook wel vergelijkingen maken met het nu, zeker waar het de oorlogsretoriek betreft. Lees nog maar eens een speech van McCarthy na, dan herken je meteen een bepaalde manier van denken die je nu ook weer tegenkomt.

Zou mooi zijn als meer mensen zich zouden realiseren hoe verschrikkelijk moeilijk het is om, als je ergens middenin zit en zelf onderdeel van bent, een goede inschatting te maken en een juiste analyse van de situatie. We worden allemaal beïnvloed door massahysterie, propaganda/manipulaties, en tijdsdenken. Beetje bescheidenheid bij iedereen zou mooi zijn in plaats met een hoop grote woorden stellig doen alsof je precies snapt hoe het allemaal zit. Daar is dit allemaal veel te complex voor.

En nog een aanvulling:
De analogie met de bevrijding van het communisme gaat nog verder, denk ik. In de westerse geschiedenis leggen we veel nadruk op dergelijke revoluties: de Franse Revolutie, de Amerikaanse Revolutie, met daaraan gekoppeld de Verlichtingsideeën.. En voor ons Nederlanders ook wel de Opstand. Het Bevrijdingsjaar 1945, toen we ons ontdeden van het totalitaire regime van de nazi's. En dan 1989: de val van de Muur. We hebben daar dus een positieve associatie mee: inderdaad als bevrijdingen, als begin of terugkeer/overwinning van democratie en liberale waarden. Dat is de typische eurocentrische of westers georiënteerde blik vanuit de geschiedenis waarmee je dan het heden probeert te beoordelen. Dat heb ik trouwens ook hoor, maar je kunt dus niet perse op die manier de toekomst voorspellen of een juiste inschatting maken. Het zijn allemaal inkleuringen en het zijn zeker geen wetmatigheden.

[ Bericht 9% gewijzigd door Franny_G op 19-01-2016 00:30:02 ]
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  dinsdag 19 januari 2016 @ 00:28:31 #82
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_159218591
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 20:48 schreef Ferrari_Tape het volgende:
Zeker weer zo'n boerendorp waar ze nog nooit een buitenlander gezien hebben in het echt.

Kom eens naar Rotterdam!
De wereld is van IEDEREEN!
Als je zo gaat redeneren zou je ook geen bezittingen meer hebben.
Fade to Black
pi_159218618
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 23:45 schreef Fisherman het volgende:
De agressie bij de pvv sloebers komt vooral voort uit eigen onkunde. Zij zijn nooit verder in het leven gekomen en leven in armoede door gebrek aan scholing. Vluchtelingen kunnen agressief worden omdat hun leven gepauzeerd wordt. Hun intellect wordt zeer op prijs gesteld door het bedrijfsleven, maar ze worden tegengehouden door de overheid.
Lees; het bedrijfsleven ziet een grote groep aan goedkope arbeidskrachten die ze lekker kunnen uitbuiten.
pi_159218674
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 21:24 schreef Rnnz het volgende:

[..]

Dit. ^

[..]

Doe eens niet, totale onzin die je nu loopt te verkondigen.

Ik woon in Heesch en kan me totaal niet vinden in de manier waarop er is geprotesteerd. Mijn onderbuik (+ veel bronnen) zegt ook dat het niet gaat om Heeschenaren die geprotesteerd hebben, maar relschoppers uit andere delen van het land die er alleen op uit waren om te rellen.

En ik moet eerlijk zeggen dat het ook wel een beetje overdreven wordt. Ja, er was ME aanwezig en ja, er werden wat vuurwerkbommetjes gegooid. Maar om nou te zeggen dat het 'uit de hand is gelopen', nou nee.
Ik heb veel beelden gezien van protesten, maar kan me niet inbeelden dat er mensen bij zitten die enige studie hebben gevolgd.

Het is doorgaans de 'working class' die erop tegen is. Mensen die weinig andere mensen buiten hun kring ontmoeten. Mensen die niks gezien hebben van de wereld behalve de zomervakantie in Turkije of Spanje. Mensen die niet voor zichzelf kunnen denken Mensen die te dom zijn voor wat dan ook.
5 Ferrari's op videoband!
pi_159218704
Als een burgemeester een noodbevel afgeeft (ik neem aan na overleg met ME en politie) dan kun je toch wel stellen dat het uit de hand is gelopen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_159218823
Mensen in massa's gedragen zich altijd dom en onverantwoord. Maar dit zag eruit als georganiseerd geweld en dat maakt het eng, vind ik.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_159219698
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 00:10 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Het lijkt me niet 'islam'. Het moslimfundamentalisme dat de revoluties gekaapt heeft (dat lijkt me inderdaad de juiste bewoording), is helemaal niet zo oud. Het is een heel specifieke vorm van politiek die vooral in opmars is geraakt na de invasie van de VS in Irak. Het lijkt me een anachronisme om te stellen dat 9/11 voortkwam uit dat moslimfundamentalisme dat nu bestreden wordt in het M-O. Dat is een andere ontwikkeling geweest die pas echt op gang is gekomen na 2001.

Achteraf lijkt het allemaal heel duidelijk, maar dat is het niet. Het is ook niet zo dat je aan de bevolkingssamenstelling had kunnen zien dat het zo zou gaan. Het punt van deze politieke tak van de islam is nu juist dat het, zoals een deskundige mij eens uitlegde, een soort "rondreizend terroristencircus" is. In Syrië vechten nu mensen met IS mee die uit Tsjetsjenië komen, uit Libië, andere Afrikaanse landen, Irak, Afghanistan: het is een samenraapsel van mensen die vooral willen vechten tegen het westen, of zelfs tegen Rusland, jonge mannen die van oorlogvoeren hun levensdoel hebben gemaakt. Het religieuze aspect zal bij de ene een grotere rol spelen dan bij de ander, maar volgens mij heeft het meer met het denken in termen van strijd en oorlog te maken (en het idee dat je daar je leven van wilt maken) dan met het 'heilige' aspect daarvan. Als je gelooft dat je een onrecht recht moet zetten en voelt dat jij zelf onrecht wordt gedaan en dat daar maar een antwoord op is, namelijk de strijd aangaan, dan kan dat een levensinvulling worden. En dat heeft allemaal heel weinig te maken met de gemiddelde moslim in Egypte of Syrië.

Denk dat bijvoorbeeld de burgeroorlog in Irak heel makkelijk te voorspellen was (door mijn werk bij de IND heb ik dat ook altijd gedacht, voordat die invasie daar kwam, dat het niet zomaar een democratie zou kunnen worden, dat Saddam Hussein daar een heel systeem van Verdeel en Heers had, waar ook een bepaald evenwicht uit voortkwam). Dat is wel weer een ander soort problematiek en dat is zwaar onderschat door het westen: dat een land waar zo lang onderdrukking is geweest, waar geen democratische traditie is, en waar heel veel verschillende met elkaar rivaliserende groepen wonen niet zomaar een democratie kan worden. Dat daar veel meer voor nodig is.

Maar het lijkt mij goed voor de analyse om al deze zaken niet teveel op een hoop te gooien en vervolgens gevolgtrekkingen te gaan maken over 'islam' in het algemeen.
Reageer morgen even, RG. ;).
Waarom reageer je niet gewoon met RG en wat vaker? Ik ken je al een tijdje op FOK!, ben wel benieuwd of jij veranderd bent in die 15 jaar. ;).
I´m back.
  dinsdag 19 januari 2016 @ 02:07:54 #88
451204 Gerard_Geit
Permanent Verbannen
pi_159219809
Beter komt dat azc er gewoon om die mensen te fucken :')
Permanent Verbannen
pi_159219826
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 22:54 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Assad kan moeiteloos weg als het regime, het instituut, blijft.

Er blijven sowieso asielzoekers komen, als het geen Syriërs zijn dan wel Eritreeërs, Somaliërs, Irakezen, Afghanen etc. Het blijft gewoon een rommel in het Midden-Oosten.
Er is vooral een grote stroom Marokkanen onderweg begreep ik.
  dinsdag 19 januari 2016 @ 02:12:30 #90
451204 Gerard_Geit
Permanent Verbannen
pi_159219831
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 02:10 schreef Physsic het volgende:

[..]

Er is vooral een grote stroom Marokkanen onderweg begreep ik.
Die worden toch weer teruggestuurd.
Permanent Verbannen
pi_159219857
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 02:12 schreef Gerard_Geit het volgende:

[..]

Die worden toch weer teruggestuurd.
gelukkig wel ja
  dinsdag 19 januari 2016 @ 03:52:51 #93
451204 Gerard_Geit
Permanent Verbannen
pi_159220210
Maaskantje kan wel op 't vliegtuig naar Syrie.
pi_159220281
Lijkt me heerlijk om met een monstertruck op die menigte in te rijden.
Proud member of the IDGAF+FU2 community
  dinsdag 19 januari 2016 @ 05:48:12 #97
451204 Gerard_Geit
Permanent Verbannen
pi_159220307
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 05:04 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Geweldig *O* Helden *O* Kom in verzet *O*
Zelden een username gezien die de ts zo pakkend omschrijft :')
Permanent Verbannen
pi_159220312
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 05:48 schreef Gerard_Geit het volgende:

[..]

Zelden een username gezien die de ts zo pakkend omschrijft :')
:')
pi_159220314
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 00:32 schreef Ferrari_Tape het volgende:

[..]

Ik heb veel beelden gezien van protesten, maar kan me niet inbeelden dat er mensen bij zitten die enige studie hebben gevolgd.

Het is doorgaans de 'working class' die erop tegen is. Mensen die weinig andere mensen buiten hun kring ontmoeten. Mensen die niks gezien hebben van de wereld behalve de zomervakantie in Turkije of Spanje. Mensen die niet voor zichzelf kunnen denken Mensen die te dom zijn voor wat dan ook.
Ze plaatsen ook geen AZC met 1000 man in welgestelde wijken.

Verder is het kul wat je opschrijft. De discussie wordt juist breed in alle lagen van de samenleving gevoerd. Het ophangen van een dood varken of met eieren gooien naar een gemeentehuis is daar maar een mager aftreksel van.

Het gaat om scheve verhoudingen tussen kleine gemeentes met weinig inwoners tegenover grootschalige opvang waarvan niemand de uitkomst weet. Het gaat om huiseigenaren die hun waarde van hun huis zien zakken naast zo'n mega-AZC. Doorgaans kunnen alleen opgeleiden met een fatsoenlijke baan een huis kopen.

Dit stoïcijns blijven ontkennen komt mij juist als zeer on-intellectueel over. (het simplistische hokjes denken)
  dinsdag 19 januari 2016 @ 05:55:10 #100
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_159220315
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 05:04 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Geweldig *O* Helden *O* Kom in verzet *O*
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 05:04 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Geweldig *O* Helden *O* Kom in verzet *O*
Die knapen weten niet eens wat verzet betekend man :') Kijk dan naar die gappies van, wat zal het zijn, een jaar 16?, die een beetje met stenen en vuurwerk lopen te gooien. Verzet my ass. Dit is gewoon ordinair rellen om het rellen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')