80 tot 90% wat binnenkomt haat joden, haat homo's, haat atheïsten, haat christenen. Is dat geen reden om verontrust te zijn?quote:Op dinsdag 19 januari 2016 09:00 schreef Calcio het volgende:
[..]
Gast, ik ben ook tegen opvang van asielzoekers maar je kan ook overdrijven. Volgens mij laat je je veel te bang maken door Wilders
Bron?quote:Op dinsdag 19 januari 2016 09:03 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
80 tot 90% wat binnenkomt haat joden, haat homo's, haat atheïsten, haat christenen. Is dat geen reden om verontrust te zijn?
Als dat in de grondwet staat dan is dat nogal lastig te veranderen inderdaad.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 09:05 schreef agter het volgende:
Volgens mij is het nog altijd verboden om mensen zomaar voor onbepaalde tijd op te sluiten.
Precies. Iedereen die in de toekomst mogelijk een misdrijf kan begaan, uit voorzorg maar vast in een kamp gooien.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 09:00 schreef Nober het volgende:
Hoogste tijd om kampen op te zetten zodat ze daar per trein heen vervoerd kunnen worden want dat verkrachten van onze vrouwen en kinderen moet maar eens afgelopen zijn.
quote:Op maandag 18 januari 2016 17:29 schreef TheVulture het volgende:
Wat een walgelijke xenofoob is die man toch. Vervang mannelijke asielzoekers maar door Christenen, joden of homo's en dan weet je hoe verachtelijk deze denkbeelden zijn.
Ja er zijn asielzoekers die niet deugen maar om ze dan maar allemaal op te sluiten, het zijn dezelfde denkbeelden en ideeen waar ze in de jaren 40-45 in Duitsland heel enthousiast over waren.
Ik geloof er gewoon niets van dat mijn omgeving in gevaar komt door de komst van vluchtelingen.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 09:00 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Waarom geef jij niks om je omgeving?
87% van de moslims in het Midden-Oosten vindt dat een vrouw een man moet gehoorzamen.quote:
Ah, je neemt het propagandabureau van de PVV als bronquote:Op dinsdag 19 januari 2016 09:24 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
87% van de moslims in het Midden-Oosten vindt dat een vrouw een man moet gehoorzamen.
84% van de Egyptenaren vind dat een moslim die zich afkeert van de islam de doodstraf verdient.
93% van de moslims in het Midden-Oosten vindt homoseksualiteit moreel verwerpelijk.
http://www.pewforum.org/2(...)cs-society-overview/
http://www.pewglobal.org/(...)hamas-and-hezbollah/
Is het zo moeilijk te geloven? Probeer het eens uit zou ik zeggen. Ga een paar weekjes op vakantie naar Irak en zeg dat je homo ben, als je nog leeft dan zeg je de volgende dag dat je je afgekeerd hebt van de islam. Oke? Ik ben benieuwd naar je verslag.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 09:26 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Ah, je neemt het propagandabureau van de PVV als bron
Pew Research staat toch bekend als behoorlijk neutraal en betrouwbaar? Minimale N van 1000, maximale foutmarge van 5% en internationaal goed aangeschreven.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 09:26 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Ah, je neemt het propagandabureau van de PVV als bron
Klopt! En dat geteisem halen we als Europa binnen.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 09:03 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
80 tot 90% wat binnenkomt haat joden, haat homo's, haat atheïsten, haat christenen. Is dat geen reden om verontrust te zijn?
Door de suggestieve vraagstelling inderdaad. Pew is zo'n bedrijf dat het resultaat levert dat de klant vraagt.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 09:41 schreef Eufonie het volgende:
[..]
Pew Research staat toch bekend als behoorlijk neutraal en betrouwbaar? Minimale N van 1000, maximale foutmarge van 5% en internationaal goed aangeschreven.
Echter, ik denk wel dat de factor van vraagstelling meespeelt. Als je een Pew-onderzoek in de Verenigde Staten zou uitvoeren met de vraag of het Amerikaanse leger buitenlandse burgers zou mogen doden om het Christendom te beschermen, dan zal je denk ik ook een behoorlijk percentage zal krijgen dat hiermee instemt. Doet echter niet af dat er fundamentele problemen in delen van de Arabische wereld zijn met betrekking tot de acceptatie van schending van mensenrechten.
Heb je anders een voorbeeld waarom Pew niet betrouwbaar is?
Of ziende blind.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 09:20 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Ik geloof er gewoon niets van dat mijn omgeving in gevaar komt door de komst van vluchtelingen.
Misschien ben ik gewoon niet zo bang van nature.
Nee alleen asielzoekers en andere buitenlandse verkrachters, genoeg is genoeg.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 09:07 schreef agter het volgende:
[..]
Precies. Iedereen die in de toekomst mogelijk een misdrijf kan begaan, uit voorzorg maar vast in een kamp gooien.
Dat zal ze leren.
Zweden heeft de grens toch allang dicht gedaan?quote:Op dinsdag 19 januari 2016 08:25 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
In Zweden: zelfs extreem-rechtsen in Zweden zouden we naar Nederlandse maatstaven hoogstens een VVD'er noemen. Zweden is een GroenLinks-land met een GL-regering en een GL-bevolking en toch, ondanks dat het bijna het rijkste land van de wereld is met de meest gulle voorzieningen voor immigranten, is er daar ook sprake van aanrandingen, misdaad, terreur-aanslagen en terreur-gevaar door niet-westerse immigranten. Zou het kwartje ooit vallen bij het Goedvolk?
Mannelijke asielzoekers preventief opsluiten in een AZC is niet echt een standpunt wat het moet hebben van nuance, maar dat kan aan mij liggen.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 10:35 schreef Ronaldsen het volgende:
Het valt me altijd op dat je in dit soort topics slechts 2 kampen hebt, de zogenaamde linksen/gutmenschen en de rechtsen/pvvers.
Iedere vorm van nuance wordt overschreeuwd door één van deze twee kampen.
"you're either with us, or against us"
Hoe kun je nu nuanceren als iemand onschuldige mensen wil opsluiten in een gevangenis omdat ergens anders misdaden zijn begaan? Het is helemaal discutabel als de selectie wordt gemaakt op basis van de religie en de afkomst van de bewuste groep.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 10:35 schreef Ronaldsen het volgende:
Iedere vorm van nuance wordt overschreeuwd door één van deze twee kampen.
Ja, vanuit dat oogpunt heb je zeker gelijk. Persoonlijk denk ik dat als men de vraagstelling neutraler had gemaakt en ook Westerse landen had meegenomen het op sommige gebieden behoorlijk overeen zou komen. Nu zijn er verschillen natuurlijk, qua vrouwenrechten bijvoorbeeld, maar ik denk dat er qua acceptatie van "slachtoffers ten behoud van cultuur en levenswijze" een flinke overlap gaat zijn.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 09:54 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Door de suggestieve vraagstelling inderdaad. Pew is zo'n bedrijf dat het resultaat levert dat de klant vraagt.
Een AZC is geen gevangenis. Binnen het AZC kunnen ze doen wat ze willen.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 10:39 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Hoe kun je nu nuanceren als iemand onschuldige mensen wil opsluiten in een gevangenis omdat ergens anders misdaden zijn begaan? Het is helemaal discutabel als de selectie wordt gemaakt op basis van de religie en de afkomst van de bewuste groep.
Geen gevangenis, je mag alleen absoluut niet naar buiten.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 10:46 schreef Confetti het volgende:
[..]
Een AZC is geen gevangenis. Binnen het AZC kunnen ze doen wat ze willen.
Asielzoekers moeten zich bijvoorbeeld al elke nacht melden op het AZC dus zo raar is het plan helemaal niet.
'Nuance' is in de afgelopen paar jaar een stille dood gestorvenquote:Op dinsdag 19 januari 2016 10:35 schreef Ronaldsen het volgende:
Het valt me altijd op dat je in dit soort topics slechts 2 kampen hebt, de zogenaamde linksen/gutmenschen en de rechtsen/pvvers.
Iedere vorm van nuance wordt overschreeuwd door één van deze twee kampen.
"you're either with us, or against us"
http://www.art1.nl/artike(...)ielzoekers_strafbaarquote:Het LBR verwijst hierbij naar een uitspraak van de Hoge Raad van 13 juni 2000 waarin staat dat er sprake is van discriminatie op grond van ras, indien men asielzoekers als groep discrimineert.
http://www.ivir.nl/publicaties/download/683quote:Ook oproepen om het blanke ras te beschermen tegen immigratie en het
afschilderen van asielzoekers en immigranten als criminelen
leidden tot veroordelingen
Volgens mij is een plek waar je persoonlijke vrijheid wordt afgenomen door de overheid een gevangenis, ook als Wilders het een hotel gaat noemen.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 10:46 schreef Confetti het volgende:
[..]
Een AZC is geen gevangenis. Binnen het AZC kunnen ze doen wat ze willen.
Asielzoekers moeten zich bijvoorbeeld al elke nacht melden op het AZC dus zo raar is het plan helemaal niet.
De verontwaardiging is hypocriet. Als je op Schiphol asiel aanvraagt word je ook in vreemdelingendetentie gezet totdat je procedure is afgerond.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 10:50 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Volgens mij is een plek waar je persoonlijke vrijheid wordt afgenomen door de overheid een gevangenis, ook als Wilders het een hotel gaat noemen.
Nee, vreemdelingendetentie is voor mensen die uitgezet gaan worden, niet voor asielzoekers.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 10:53 schreef Confetti het volgende:
[..]
De verontwaardiging is hypocriet. Als je op Schiphol asiel aanvraagt word je ook in vreemdelingendetentie gezet totdat je procedure is afgerond.
Waarom zou dat niet voor mensen die over land zijn binnengekomen niet gelden?
Wat op schiphol gebeurt is niet anders dan wat Wilders voorstelt.
Op schiphol is een aanmeldcentrum voor de asielzoekers dat is wat anders dan de vreemdelingen detentie.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 10:53 schreef Confetti het volgende:
[..]
De verontwaardiging is hypocriet. Als je op Schiphol asiel aanvraagt word je ook in vreemdelingendetentie gezet totdat je procedure is afgerond.
Waarom zou dat niet voor mensen die over land zijn binnengekomen niet gelden?
Wat op schiphol gebeurt is niet anders dan wat Wilders voorstelt.
Opsluiten op basis van geslacht en afkomst is inderdaad fout. Vrouwen zonder papieren zouden net zo min vrij moeten mogen rondlopen zolang niet is vastgesteld dat ze vluchtelingen zijn. Etc.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 11:00 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Verder is het verschil natuurlijk enorm tussen gevaarlijke mensen opsluiten en wat Wilders wil mensen op basis van geslacht en afkomst opsluiten.
Daar gaat het Wilders blijkbaar niet om. Die denkt blijkbaar dat alleen mannelijke islamitische asielzoekers gevaarlijke mannen zijn, de rest van de mannen mogen vrij rondlopen en als de grens dicht gaat mogen ook de mannelijke asielzoekers weer vrij rondlopen. Echt gevaarlijk vind ie ze blijkbaar ook niet.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 11:10 schreef Igen het volgende:
[..]
Opsluiten op basis van geslacht en afkomst is inderdaad fout. Vrouwen zonder papieren zouden net zo min vrij moeten mogen rondlopen zolang niet is vastgesteld dat ze vluchtelingen zijn. Etc.
Laten we niet hopen dat hij weer wordt vervolgd, dat speelt hem alleen maar in de kaart. En daarnaast heeft het vervolgen van politici om wat ze vinden/zeggen ook geen positief effect op een debat.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 10:47 schreef Wespensteek het volgende:
Is er trouwens al weer aangifte gedaan tegen Wilders om deze uitlatingen. Uiteindelijk heeft de hoge raad al aangegeven dat ook asielzoekers onder het begrip ras vallen.
[..]
http://www.art1.nl/artike(...)ielzoekers_strafbaar
Nog meer:
[..]
http://www.ivir.nl/publicaties/download/683
Ik heb misschien de verkeerde term gebruikt maar het is en blijft een feit dat asielzoekers op Schiphol onmiddellijk worden vastgezet totdat hun procedure is afgelopen.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 10:58 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nee, vreemdelingendetentie is voor mensen die uitgezet gaan worden, niet voor asielzoekers.
http://www.stichtinglos.nl/content/vreemdelingendetentie
Deze zaken gaan niet op voor vluchtelingen, dus is dit een beetje een vreemde vergelijking. Je kan ook zeggen 'in gevangenissen kan het ook, waarom dan niet met deze mensen?'.
Handhaven van de regels moet los staan van de politieke gevolgen, als mensen om die reden op hem stemmen dan is dat maar zo.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 11:26 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Laten we niet hopen dat hij weer wordt vervolgd, dat speelt hem alleen maar in de kaart. En daarnaast heeft het vervolgen van politici om wat ze vinden/zeggen ook geen positief effect op een debat.
Volgens mij worden ze zeker niet vastgezet tot de procedure is afgerond. Gedurende de eerste fase van het proces een korte tijd.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 11:27 schreef Confetti het volgende:
[..]
Ik heb misschien de verkeerde term gebruikt maar het is en blijft een feit dat asielzoekers op Schiphol onmiddellijk worden vastgezet totdat hun procedure is afgelopen.
Waarom word je op Schiphol wel direct vastgezet en over land niet? Ongelijkheid.
Klopt. Maar ik vind dat de vrijheid van meningsuiting behoorlijk absoluut moet zijn, en zeker voor politici. Wat mij betreft wordt Wilders niet vervolgd voor de haat die hij uitkraamt.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 11:29 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Handhaven van de regels moet los staan van de politieke gevolgen, als mensen om die reden op hem stemmen dan is dat maar zo.
Wederom onjuist, dat is alleen een bepaalde groep die binnenkomt via Schiphol en waar het IND problemen mee verwacht:quote:Op dinsdag 19 januari 2016 11:27 schreef Confetti het volgende:
[..]
Ik heb misschien de verkeerde term gebruikt maar het is en blijft een feit dat asielzoekers op Schiphol onmiddellijk worden vastgezet totdat hun procedure is afgelopen.
Waarom word je op Schiphol wel direct vastgezet en over land niet? Ongelijkheid.
Het uitgangspunt is dat ze wel degelijk in een vrijheidsbeperkende locatie worden opgevangen. Soms worden ze doorgestuurd ja maar lang niet altijd.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 11:33 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wederom onjuist, dat is alleen een bepaalde groep die binnenkomt via Schiphol en waar het IND problemen mee verwacht:
http://www.nu.nl/binnenla(...)g-vast-schiphol.html
Nee, het uitgangspunt is dat ze netjes in een AZC worden opgevangen. Dit is een maatregel voor probleemgevallen, dus voor de uitzonderingen.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 11:49 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het uitgangspunt is dat ze wel degelijk in een vrijheidsbeperkende locatie worden opgevangen. Soms worden ze doorgestuurd ja maar lang niet altijd.
Het is dus helemaal niet ongebruikelijk dat asielzoekers worden vastgezet. Het plan van Wilders kun je onmenselijk noemen maar het gebeurt in de praktijk al.
Ik heb nu geen tijd om een bron te zoeken maar dit is feitelijk onjuist. Op Schiphol aanmelden betekent daar je procedure volgen, tenzij..quote:Op dinsdag 19 januari 2016 11:55 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nee, het uitgangspunt is dat ze netjes in een AZC worden opgevangen. Dit is een maatregel voor probleemgevallen, dus voor de uitzonderingen.
dus hitler was ook niet fout bezig toen hij joden opsloot in ghettos, want ja, hij kon ze niet allemaal als individu zienquote:Op maandag 18 januari 2016 17:31 schreef Confetti het volgende:
[..]
We hebben de luxe niet om wanneer we overspoeld worden door 100,000 asielzoekers per jaar ze allemaal als individu te zien.
Och vluchtelingen opsluiten in een vluchtelingenkamp deed mij meteen ook aan Westerbork denken.quote:
Je vergist je, het tegendeel hoeft niet eens bewezen te worden, gewoon schuldig zonder enig proces.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 12:50 schreef Barbusse het volgende:
Damn, schuldig totdat het tegendeel bewezen isNu vinden veel ppv-ers dat sowieso al, maar hij wil er nu overheidsbeleid van maken? Het wordt steeds lachwekkender
Werden daar migranten opgesloten ? Nee dus. Je hebt zo veel soorten kampen dat het te denken geeft dat men in dit geval meteen aan de 2 wereldoorlog denkt. Mss komt dat omdat we nu ook met een invasie van doen hebben ?quote:Op dinsdag 19 januari 2016 12:40 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Och vluchtelingen opsluiten in een vluchtelingenkamp deed mij meteen ook aan Westerbork denken.
Oh ja, 'intergratie' noemen we dat, toch?quote:Op dinsdag 19 januari 2016 12:52 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Je vergist je, het tegendeel hoeft niet eens bewezen te worden, gewoon schuldig zonder enig proces.
Als jij de overeenkomsten tussen een interneringskamp en een interneringskamp niet ziet ben je ziende blind.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 12:53 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Werden daar migranten opgesloten ? Nee dus. Je hebt zo veel soorten kampen dat het te denken geeft dat men in dit geval meteen aan de 2 wereldoorlog denkt. Mss komt dat omdat we nu ook met een invasie van doen hebben ?
Jawel hoor. Westerbork is opgericht om Joodse vluchtelingen op te vangen.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 12:53 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Werden daar migranten opgesloten ? Nee dus. Je hebt zo veel soorten kampen dat het te denken geeft dat men in dit geval meteen aan de 2 wereldoorlog denkt. Mss komt dat omdat we nu ook met een invasie van doen hebben ?
nee, gewoon nee. deze situaties kun je niet vergelijken; dat is je al duidelijk uitgelegd.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 11:49 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het uitgangspunt is dat ze wel degelijk in een vrijheidsbeperkende locatie worden opgevangen. Soms worden ze doorgestuurd ja maar lang niet altijd.
Het is dus helemaal niet ongebruikelijk dat asielzoekers worden vastgezet. Het plan van Wilders kun je onmenselijk noemen maar het gebeurt in de praktijk al.
Wel hoor.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 12:53 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Werden daar migranten opgesloten ? Nee dus. Je hebt zo veel soorten kampen dat het te denken geeft dat men in dit geval meteen aan de 2 wereldoorlog denkt. Mss komt dat omdat we nu ook met een invasie van doen hebben ?
Alles op alles zetten om ze als staat een valse start te geven, om over een aantal jaar weer te kunnen wijzen na een uitzending van opsporing verzocht om zo de zetels aan de rechterzijde veilig te kunnen stellen.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 12:53 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Oh ja, 'intergratie' noemen we dat, toch?
Je kunt helemaal niet rondreizen wat je wil als vluchteling.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 13:04 schreef nixxx het volgende:
Even een ander perspectief op de zaak. Waarom zou Nederland (of Schengen gebied) überhaupt nog aan visa doen, als je als asielzoeker zonder visa zo naar binnen kan en rondreizen wat je wil. Ik vind het geen raar idee om mensen tijdelijk op te vangen in gesloten inrichtingen. Als rechtvaardiging daarvoor kun je misschien gebruiken dat men zonder visa uit visumplichtige landen Schengen in komt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |