R&P Feedback

quote:

Op vrijdag 29 januari 2016 20:46 schreef Copycat het volgende:

[..]

Het voegt helemaal niks toe, beetje jennerig zelfs. Ik denk dat je dat zelf ook wel snapt, toch?
Gewoon niet doen. Nergens voor nodig.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2016 20:57 schreef Copycat het volgende:
Als je nu iets aan de toon doet waarop je als mosterd na de maaltijd nog even een snerende opmerking maakt, is er al een hoop gewonnen.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2016 20:53 schreef DancingPhoebe het volgende:

[..]

Nee! Sorry maar dit is echt onzin! Je kan vinden dat ik het mogelijk anders had moeten verwoorden oid, (maar dat geduld is op, maar inhoudelijk gezien) als iemand blijft jammeren dat mensen om sociaal contact mee te hebben binnen leeftijdsrange x-x moeten vallen en iemand reageert daar op met joh laat dat nou eens los, want *insert praktijkervaring*. Hoe is dat jennerig? Omdat het niet is wat hij wil horen?

Wat is dat voor overbeschermende, koetjiekoetje, naar de mond praterij dan?

Dat komt een beetje betuttelend over...

quote:

Op vrijdag 29 januari 2016 20:58 schreef DancingPhoebe het volgende:

Fijne inhoudelijk reactie! Thanks hiervoor!

quote:

Op vrijdag 29 januari 2016 20:46 schreef Copycat het volgende:

[..]

Het voegt helemaal niks toe, beetje jennerig zelfs. Ik denk dat je dat zelf ook wel snapt, toch?
Gewoon niet doen. Nergens voor nodig.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2016 21:03 schreef ook_gek het volgende:
Ik had mijn reactie al aangepast en was ondertussen bezig met wijzigen en *poef* was hij zo weg

quote:

Op vrijdag 29 januari 2016 21:06 schreef Copycat het volgende:

[..]

Je had 'm naar 'laat maar' oid geëdit, die ging vervolgens mee in de vaart. Zo'n reeks vol leeggeëditte berichten schiet ook niet op.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2016 07:49 schreef Danny het volgende:

[..]

Maar als iemand dat doet en het is offtopic, dan is het taak voor de mods om die posts te verwijderen en de user te vragen in een ander topic te posten. Niet om het topic te sluiten. Naarmate meer mensen reageren op de offtopic posts wordt een mogelijk sluiten van het topic steeds meer onvermijdbaar, en dat wil je voorkomen. Dat is je taak als user, door toch vooral NIET op de persoon in te gaan en te vertrouwen op het ingrijpen van de moderator.

quote:

Verder moet wel gekeken worden naar hoe die persoon op een 'ik ben tijdens het passen van kleding weer niet aangesproken' post is gekomen. Komt dat vanuit het niets of begint het ontopic maar wordt daarna ingegaan op vragen en suggesties van anderen. Ook dat is namelijk nogal een verschil. Dat is een nuance en context die een moderator objectief moet beoordelen om te bepalen waar het probleem zit. Ik zie in de reeks bijvoorbeeld best vaak een 'en hoe pakte dat uit?' en soortgelijke reacties. Dat is een prima vraag, maar het antwoord is niet perse ontopic in de zin dat het aansluit op het onderwerp van het topic. Er kan namelijk vanalles zijn gebeurd. En als op dat antwoord ook weer wordt ingegaan zit je in drie posts op een compleet ander spoor dan waar je zou willen zitten. Als je lang met dat probleem zit dreigt er een soort blindheid. Je ziet weer diezelfde user opeens beginnen over kleding passen, zonder nog de daadwerkelijke oorzaak of oorsprong daarvan te zien. En daar zit toch echt een puntje voor de user door op een gegeven moment niet meer te reageren als je wil dat het topic weer ontopic gaat en niet zelf als user op de stoel van de moderator te gaan zitten.

quote:

Ik denk dat je dan eerst een medische test zou moeten ondergaan, maar dat is allemaal makkelijk gezegd als je geen psychische, communicatieve of sociale stoornis hebt. En sommige mensen in een forum als R&P zullen dat wél hebben. En juist vanwege de aard van dit forum zou voor dergelijke mensen meer begrip op z'n plek zijn en zou een passende oplossing niet misstaan. Zo'n eigen topic is leuk, maar je plaatst iemand die sociaal al zeer zwak is er ook online weer mee BUITEN de gemeenschap. Het is dus een gedeeltelijke oplossing, want je kunt iemand alsnog niet verbieden in een bepaald topic te posten.

quote:

Ik zie niet in waarom je in R&P wel topics om zeep moet kunnen helpen door te roepen dat iemand een droeftoeter is. Of door op iemand te gaan zitten vitten. Of iemand met een groepje weg te pesten/bullyen. Gewoon standaardregels.
Ga niet zelf offtopic doen als je vindt dat iemand offtopic doet. Zo gek is dat helemaal niet. Ook niet in R&P.

quote:

Op zaterdag 30 januari 2016 11:54 schreef ElDinosaur het volgende:

Je snapt dat het hier niet gaat over een periode van een week of 2 he? Zolang ik weer terug ben in R&P (sinds vorig jaar oktober) speelt deze problematiek al. Ik snap dat jij er misschien geen beeld van krijgt totdat het escaleert en er meerdere bans uitgedeeld moeten worden, maar verdiep je dan ook even in de geschiedenis van de topics.

quote:

Er is ook begrip voor de personen! Je legt de schuld continu bij de gebruikers neer die hier nog wel constructief proberen bij te dragen aan topics waar mensen komen voor hulp in sociale situaties / dating. Nogmaals, verdiep je in de topics en kijk hoe lang er al constructief gereageerd wordt op mensen die niets willen doen, maar wel continu hun verlangen blijven ventileren in constructieve topics.

quote:

Weer zo kort door de bocht de schuld neerleggen bij het grootste deel van de constructief bijdragende posters. Je snapt dat je hiermee de grote groep posters wegjaagd en een klein stukje gefrustreerde klagers overhoudt he?

quote:

Op zaterdag 30 januari 2016 12:01 schreef Danny het volgende:

[..]

Oktober is lang geleden en niet echt relevant meer, omdat in januari een nieuw beleid in werking is gegaan, zowel met betrekking tot hoe users met elkaar omgaan als hoe crew met elkaar en met users omgaan. Het beleid mbt het zetten van slotjes is enorm versoepeld en het banbeleid is volledig op de schop. In principe kijken we dus vanaf 1 januari. En ja, iedereen moet wennen aan de nieuwe situatie, zowel users als crewleden.

[..]

Als die mensen NIETS doen met die suggesties dan kun je dus OF blijven reageren (prima), OF niet meer reageren (ook prima). Maar niet die persoon zwart maken, uitschelden, schofferen of wegjagen. Users zijn geen moderators. Als 10 users zich overal mee gaan bemoeien heb je hele topics die niets anders zijn dan schreeuwende users. Dan moet je niet willen en dat willen we ook niet.

[..]

Ik geloof niet dat je snapt wat ik probeer te zeggen. Ik denk dan ook dat het verstandig is het hier gewoon bij te laten

quote:

Op zaterdag 30 januari 2016 12:03 schreef ElDinosaur het volgende:
Ik snap prima wat je probeert te zeggen, maar jij snapt blijkbaar niet dat dit niet voor iedere situatie werkt.

quote:

Op zaterdag 30 januari 2016 12:05 schreef Danny het volgende:

[..]

Medeusers niet afzeiken, negeren wat je niet leuk vindt en modereren aan mods overlaten werkt OVERAL. En dat is ook meteen het laatste dat ik erover ga zeggen

quote:

Op zaterdag 30 januari 2016 12:05 schreef Danny het volgende:

[..]

Medeusers niet afzeiken, negeren wat je niet leuk vindt en modereren aan mods overlaten werkt OVERAL. En dat is ook meteen het laatste dat ik erover ga zeggen

quote:

Op zondag 31 januari 2016 00:59 schreef ook_gek het volgende:

[..]

Ik vind dit wel een beetje struisvogel gedrag als ik eerlijk ben. Negeren wat je niet leuk vind, daar zit een grens aan dat moet je zelf toch ook weten. Er is een moment dat het niet meer kan. Dat is OVENRAL op het forum. En op zo punt moet er ingegrepen worden, het houd een keer op en juist dat is hier in het verleden te weinig gebeurd met alle gevolgen van dien in mijn ogen.

quote:

Je merkt nu dat sinds de teugels heel strak worden gehouden mensen dat waarderen en complimenten hier uit delen aan de modjes. Het enige wat ik nog niet snap is dat keer op keer op keer reacties worden verwijders op leeg gehaald worden bij keer op keer de zelfde user. Dat is toch geen doen? Dan is het toch duidelijk dat die users geen steek veranderen? Dan is het toch klaar met die users in dat topic?

quote:

Op zondag 31 januari 2016 07:39 schreef Danny het volgende:

[..]

Er is in het verleden zelden of nooit opgetreden tegen mensen die een topic binnen komen, roepen 'wat een kuttopic', ':')' of 'ts, ga eens deaud'. Op het moment dat iemand zulke, of soortgelijke, dingen post en dat wordt geaccepteerd zijn de volgende reacties vooral reacties op die post. Vaak zowel van mensen die het er wel mee eens zijn en die het er niet mee eens zijn. Zo goed als iedereen dus. Resultaat is dat het topic na die eerste post inderdaad een baggertopic is. Omdat het verbaggerd is is niet te zeggen of dat aan de OP/TS ligt of - wat duidelijker zichtbaar is - die initiële reactie en de reacties daar weer op. Ergo; je opent een topic, dat topic is kut (vind jij) en dus verlaat je het topic weer. Als een topic/op/ts écht bagger is dan zal vrijwel niemand reageren en is het topic in no-time weggezakt.
In een lopend topic werkt het exact hetzelfde. Ik heb gisteren het lopende datingtopic eens bekeken. Deezer komt binnen meteen gaan dezelfde mensen die 'm weg willen hebben uit het topic de discussie met 'm aan. Heel aardig, maar voor Deezer dan geen reden om te denken 'misschien heb ik meer succes in een los topic'.

[..]

De modjes hebben nog steeds alle mogelijkheden die ze al hadden hoor. Zijn posts verwijderen, 'm aanpreken, 'm naar een ander topic sturen. Daarin is helemaal niets veranderd. Ze kunnen nog op exact dezelfde wijze handelen als vorige week. Als USER kun je echter flink bijdragen door niet zelf offtopic te reageren op iemand die offtopic reageert. Dat valt namelijk óók onder offtopic gedrag. De user afzeiken is weer wél iets dat snel banbaar kan zijn, omdat dat gewoonweg geen acceptabel gedrag is. Je zegt zelf al; het is duidelijk dat die user geen steek verandert. Geen trap na in het gezicht van iemand met een blijkbaar groot probleem gaat dat oplossen.

Laat het modereren aan de mods. Een tr zetten om ze ergens op te wijzen is prima, maar je bent zelf lovend over de moderators. Laat die dan ook hun ondankbare taak uitvoeren en bezorg ze niet onnodig meer werk door massaal offtopic te gaan of een user af te zeiken. Niet alleen moeten al die posts met die van bv Deezer meeverwijderd worden, maar vaak zullen ze ook nog eens genote moeten worden. Dat kost echt veel meer tijd en moeite dan je zou denken.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 31 januari 2016 15:12 schreef motorbloempje het volgende:
Shoot.

quote:

[img]htt
p://i.fokzine.net/p/0s.gif[/img] Op zondag 31 januari 2016 15:18 schreef motorbloempje het volgende:
Sorry, topics verwijderen doen we niet zonder goede reden. Als je denkt een goede reden te hebben dan kun je die mailen naar forum@fok.nl

quote:

Op zondag 31 januari 2016 10:09 schreef sibella2 het volgende:
Copycat, vraag/opmerking, gister werd mijn post in het einde relatie topic geedit, omdat ik reageerde op de drammerig persoon in dat topic. Nu is de drammende persoon nog steeds bezig, met bijbehorende reacties daarop.
Volgens mij was mijn opmerking niet heel onaardig of onjuist? Voortaan een tr plaatsen?

quote:

Op zondag 31 januari 2016 17:03 schreef Copycat het volgende:

[..]

Hoi!

Er was niks mis met jouw opmerking an sich. Alleen had ik vlak daarvoor de post verwijderd waarop jij reageerde omdat het de discussie naar een ander persoon dan TS verlegde. Om ervoor te zorgen dat daar niet weer op gereageerd werd, heb ik dat deel van je post verwijderd.

quote:

Op zondag 31 januari 2016 21:06 schreef Jaimy_Luca het volgende:

[..]

Mag de reactie (van Forbry) direct onder deze post van jou dan weggemod worden? Is alleen een sneer richting mij die niets met het topic te maken heeft, behalve de laatste zin.

quote:

Op zondag 31 januari 2016 21:24 schreef Scary_Mary het volgende:
Hier dan maar even, ik hoor wel of dat ok is..

[..]

Het heeft in die zin met het topic te maken dat het een stukje context geeft aan jouw commentaar en dat kan weer prettig zijn voor de TS lijkt me. Ik haal niet zo vaak andere posts aan en zeker niet op deze manier, maar in dit geval achtte ik het wel waardevol. Jammer alleen dat de eerste sneer te subtiel was..

quote:

Op maandag 1 februari 2016 08:44 schreef Forbry het volgende:
Maar goed, mijn post en de post die je quote zijn inmiddels weggehaald en ik begrijp op zich ook wel waarom. Thnx voor de "ondersteuning" (tenminste, als zodanig vatte ik deze post van jou een beetje op )

quote:

Op maandag 1 februari 2016 09:28 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Volgens mij heb jij geen ondersteuning nodig, jij staat je vrouwtje zo ook wel
Meer ter ondersteuning van de context waarin zowel zij haar uitspraak deed en waaruit die van mij volgde. Het gaat me niet zozeer om dat haar mening fout zou zijn, maar dat zij zelf nogal openlijk niet hetzelfde naleeft, laat staan überhaupt streeft, maar dat ze wel stellig TS de maat mag nemen. Dan lijkt het me best relevant om die stelligheid even ter discussie te stellen, ook omdat het een iets genuanceerder beeld van de toon van dit forum weg kan geven.
In dat opzicht vind ik het dan ook jammer dat mijn eerdere sneer niet eveneens als offtopic beschouwt en als zodanig gewist wordt. Omdat ik het niet in mijn context terug kan plaatsen en het dus totaal geen doel meer heeft. TS weet immers niet waar ik naar verwijs en ik creëer een averechts effect om onnodig nog een extra keertje te kunnen wijzen naar TS.
Natuurlijk snap ik dat het deur openzet en teveel af zou kunnen leiden van TS, wat denk ik voor niemand de bedoeling was.

Gewoon even voor de duidelijkheid hoe ik erin sta en niet ter discussie van het beleid ofzo. Dit was een incident en vermoedelijk zien we TS toch niet meer terug..

quote:

Op maandag 1 februari 2016 10:16 schreef Forbry het volgende:
Voor de rest is deze post van jou vooral iets voor de mods om eventueel nog op te reageren.

quote:

Ik heb trouwens veel, maar ook niet álles in dat topic meegekregen. Zo zag ik bijvoorbeeld dat er (in ieder geval) één van jouw posts wél was verwijderd/geëdit, maar heb niet gezien wat daar in stond...

quote:

Op dinsdag 2 februari 2016 08:44 schreef Ouder1 het volgende:
Ik heb een klein vraagje.. geen idee of dat bij meer mensen leeft. Namelijk de topic titels. Heel vaak kan ik er totaal niet uit opmaken waar het topic over gaat en dat vind ik persoonlijk eigenlijk best irritant. Om te weten of het topic voor mij enigszins interessant is moet ik dan eerst door vaak lange OP's heen worstelen. Is het een idee om daar in te modereren? Ik bedoel dan op TT's als 'Wat moet ik hiermee?', 'Wat is dit?', 'Vraagje' of 'Is dit normaal?'.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2016 08:44 schreef Ouder1 het volgende:
Ik heb een klein vraagje.. geen idee of dat bij meer mensen leeft. Namelijk de topic titels. Heel vaak kan ik er totaal niet uit opmaken waar het topic over gaat en dat vind ik persoonlijk eigenlijk best irritant. Om te weten of het topic voor mij enigszins interessant is moet ik dan eerst door vaak lange OP's heen worstelen. Is het een idee om daar in te modereren? Ik bedoel dan op TT's als 'Wat moet ik hiermee?', 'Wat is dit?', 'Vraagje' of 'Is dit normaal?'.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2016 08:44 schreef Ouder1 het volgende:
Ik heb een klein vraagje.. geen idee of dat bij meer mensen leeft. Namelijk de topic titels. Heel vaak kan ik er totaal niet uit opmaken waar het topic over gaat en dat vind ik persoonlijk eigenlijk best irritant. Om te weten of het topic voor mij enigszins interessant is moet ik dan eerst door vaak lange OP's heen worstelen. Is het een idee om daar in te modereren? Ik bedoel dan op TT's als 'Wat moet ik hiermee?', 'Wat is dit?', 'Vraagje' of 'Is dit normaal?'.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 22:55 schreef Lienekien het volgende:

En dit laten we gewoon staan. Waarom is een raadsel.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 22:57 schreef Copycat het volgende:

[..]

Zoals je ziet heb ik na die post de rem erop gezet.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 22:59 schreef Copycat het volgende:
Maar als het je zo aan het hart gaat, wil ik die ook wel verwijderen. Met alle reacties erop.
No biggie.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 22:59 schreef Copycat het volgende:
Maar als het je zo aan het hart gaat, wil ik die ook wel verwijderen. Met alle reacties erop.
No biggie.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 23:05 schreef Wanderingwhy het volgende:

Dat vind ik op mijn beurt jammer. Die laatste post van haar was redelijk neutraal getrokken.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 23:06 schreef Copycat het volgende:

[..]

Maar het blijft reactie op reactie uitlokken, dus dan is dit beter. Anders wordt het hele topic erdoor verneukt.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 13:27 schreef GOLDFIN9ER het volgende:
Ik vraag me of of deluzion Syndroom eigenlijk niet tegen zich zelf -Deluzion- beschermd moet worden. Het zijn wel behoorlijk zieke uitspraken die hij hier doet zeg.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 14:06 schreef Forbry het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 14:32 schreef K44S het volgende:

[..]

Het is al zo ver dat Syndroom een 2e account heeft gaan gemaakt?

Ik moet echt uitloggen en een leven maken

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 14:34 schreef ElDinosaur het volgende:

[..]

Nee, deluzion heeft al een hele r&p geschiedenis. Mods houden het volgens mij ook wel aardig in de gaten.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 14:32 schreef K44S het volgende:

[..]

Het is al zo ver dat Syndroom een 2e account heeft gaan gemaakt?

Ik moet echt uitloggen en een leven maken

quote:

Op maandag 8 februari 2016 08:50 schreef Gutmensch het volgende:
R&P / Iemand minder dan mens zien

Het is toch echt het mechanisme.

quote:

Op maandag 8 februari 2016 08:51 schreef Copycat het volgende:

[..]

Oké! En toen?

quote:

Op maandag 8 februari 2016 08:52 schreef Gutmensch het volgende:

Toen haalde jij die opmerking weg en nu lijkt TS heel dom.

quote:

Op maandag 8 februari 2016 08:54 schreef Copycat het volgende:

[..]

Welke opmerking?

quote:

Op maandag 8 februari 2016 08:55 schreef motorbloempje het volgende:
Dat was ik. Als je íemand wilt verbeteren uit pure meelevendheid stuur je 'm maar even een DM

quote:

Op maandag 8 februari 2016 08:56 schreef Gutmensch het volgende:
Ik wijs mensen altijd op dergelijke taalfouten. Ook in een serieus gesprek.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 14:34 schreef ElDinosaur het volgende:

[..]

Nee, deluzion heeft al een hele r&p geschiedenis. Mods houden het volgens mij ook wel aardig in de gaten.

quote:

Op maandag 8 februari 2016 15:33 schreef motorbloempje het volgende:
En ja, het is lastig navigeren hier op R&P. Je wilt dat iedereen zich op de een of andere manier thuis kan voelen, accepterend dat je met een onderwerp als dit ook mensen tegenkomt die wat grotere of kleinere problemen hebben hier en daar. Maar het neemt erg veel tijd in beslag op deze manier. Wat we érgens met liefde doen, anders waren we ook niet aan deze gig begonnen natuurlijk, maar soms is het wel eens mooi geweest. Dan ben ik zo weer 45 minuten kwijt die eigenlijk beter naar m'n werk of vrije tijd hadden gekund, en dat is niet altijd erg, dan is er gewoon iets wat even uitgezocht moet worden, maar als het voor de 100ste keer hetzelfde is, dát gaat natuurlijk wel eens vervelen. We blijven echter gewoon ons best doen.

quote:

Op maandag 8 februari 2016 16:54 schreef Faxie het volgende:
Doe maar verwijderen ja. Lekker negatief weer. Relativeren is verboden.

Gelukkig maar dat een eventuele note uitsluitend positief zal zijn toch

quote:

Op maandag 8 februari 2016 17:02 schreef motorbloempje het volgende:
Je hoeft niet overal te posten, echt niet.

quote:

Op donderdag 11 februari 2016 17:59 schreef Faxie het volgende:
Je eigen offtopic geneuzel mag natuurlijk blijven staan

quote:

Op donderdag 11 februari 2016 18:02 schreef Copycat het volgende:

[..]

Over welk eigen off-topic geneuzel heb je het?

quote:

Op donderdag 11 februari 2016 18:08 schreef Faxie het volgende:

Jullie gaan soms net zo hard oftopic als de rest in de datingtopics. Maar de rest vegen jullie weg.

quote:

Op donderdag 11 februari 2016 18:09 schreef Copycat het volgende:

[..]

Maar heb je nu ook nog iets concreets van vanmiddag in dat topic, want daar hebben we het over.

quote:

Op donderdag 11 februari 2016 18:25 schreef Faxie het volgende:

De vraag over valentijnsdag.

quote:

Maar ik zag gisteren ook al geveeg, en toen hadden jullie wel een lekker onderonsje. Dat moet natuurlijk wel kunnen toch.

quote:

Op donderdag 11 februari 2016 20:27 schreef Faxie het volgende:
Als jullie het er niet mee eens zijn is het nog niet gelijk slowchat

quote:

Op donderdag 11 februari 2016 20:30 schreef ElDinosaur het volgende:

[..]

Het zijn constructieve topics, Fax. Zuur gemekker is niet constructief.

quote:

Op donderdag 11 februari 2016 18:28 schreef Copycat het volgende:

[..]

Correct me if I'm wrong ... Maar dat was toch geen moderator, die die off-topic vraag stelde?

[..]

Oh! Ik zag gisteren een fietser zonder licht!

Maar ik hoop dat je kunt begrijpen dat als wij met man en macht proberen die reeks op de rails te houden, dat juist dan off-topic gaan ontzettend frustrerend werkt.

quote:

Op donderdag 11 februari 2016 20:59 schreef Elvi het volgende:
Het punt is dat ze steeds met vragen komen die niet in dat topic thuishoren, en wij _{(ja ik maak me er ook schuldig aan odnanks dat ik gister nog opriep om het niet te doen... het vlees is zwak )} reageren er dan weer op omdat het van die wazige uitspraken zijn. Ze lokken een reactie uit en wij trappen er in.

quote:

Op donderdag 11 februari 2016 21:03 schreef Elvi het volgende:
Of gewoon een Datingtopic stap 0: als je niet weet hoe je met vrouwen om moet gaan. Kunnen ze daar elkaar gek maken.

quote:

Op donderdag 11 februari 2016 20:59 schreef Elvi het volgende:
Het punt is dat ze steeds met vragen komen die niet in dat topic thuishoren, en wij _{(ja ik maak me er ook schuldig aan odnanks dat ik gister nog opriep om het niet te doen... het vlees is zwak )} reageren er dan weer op omdat het van die wazige uitspraken zijn. Ze lokken een reactie uit en wij trappen er in.