Achterlijk idee, compleet eens met het inhoudelijk commentaar van de VVD. Hopelijk komt er geen meerderheid voor deze wet. Mijn dochters gaan het redden op eigen kracht en niet dankzij deze flutwet.quote:PvdA begint alvast aan wet voor vrouwenquotum in 2017
De PvdA geeft het bedrijfsleven een allerlaatste kans om de top van het bedrijfsleven voor 30 procent uit vrouwen te laten bestaan in 2017, maar de partij begint wel alvast aan een wet die een quotum verplicht stelt.
Dat laat PvdA-Kamerlid Keklik Yücel aan NU.nl weten.
Yücel wil het bedrijfsleven nog het laatste voordeel van de twijfel geven. Als dit jaar namelijk blijkt dat er toch vooruitgang wordt geboekt, dan wil zij een verplicht quotum uitstellen.
"Er moeten natuurlijk wel vacatures zijn, je kunt bestuurders en commissarissen niet zomaar ontslaan omdat er vrouwen voor in de plaats moeten komen. Maar ik vind wel dat de beschikbare vacatures in 2016 voor minstens 90 procent door vrouwen moet worden ingevuld", zegt het PvdA-Kamerlid.
Yücel heeft er vooralsnog niet veel vertrouwen in dat de noodzakelijke vooruitgang wordt geboekt, daarom wordt er dit jaar alvast begonnen met het schrijven van de wet.
"Als wij dit jaar geen vooruitgang zien bij bedrijven om meer vrouwen aan te nemen in de raden van bestuur en de raden van commissarissen, dan willen we in 2017 direct een wet kunnen invoeren die een quotum verplicht stelt", zegt Yücel.
Samenwerken
Het liefst werkt ze hierin samen met andere partijen, maar als die haar niet steunen, dan komt de PvdA-politica zelf met een initiatiefwet. In beide gevallen duurt het maanden voordat er een wet ligt die in gebruik kan worden genomen.
De PvdA vindt dat bedrijven vrouwen niet de gelijke kansen voor topfuncties biedt en doen zich in de ogen van de partij bovendien tekort door vrouwelijk talent te verspillen.
Op steun van coalitiegenoot VVD hoeft de PvdA overigens niet te rekenen. "Als vrouw wil ik een baan omdat ik goed ben en niet omdat er een vinkje achter mijn naam staat", zegt Tamara van Ark. Ze benadrukt dat de VVD tegen een verplicht quotum is en dat ook blijft.
Ze ziet wel dat organisaties met veel diversiteit binnen de top beter presteren, maar dat werkt alleen als zo'n verandering van binnenuit komt. "Je kunt een samenleving niet per decreet veranderen, dat is misschien leuk voor de bühne. Dit is een hardnekkig probleem. De oplossing duurt misschien lang, maar het gaat gestaag de goede kant op", aldus Van Ark.
Vrijwillig
Er is met grote bedrijven afgesproken om voor het einde van 2015 vooralsnog op vrijwillige basis te streven naar 30 procent vrouwen in de top van grote bedrijven.
Maar uit een evaluatie van een door minister Jet Bussemaker (Emancipatie) ingestelde commissie blijkt dat de percentages hier ver op achterblijven. In de raad van bestuur was eind 2014 nog net geen 10 procent vrouw, bij de raad van commissarissen was dat ruim 11 procent.
Bussemaker is zelf geen voorstander voor een verplicht quotum en spreekt zelfs van een "paardenmiddel". Maar ze vreest tegelijkertijd dat de politiek geen andere keuze heeft als er in het bedrijfsleven niets verandert.
In Duitsland in zo'n wet inmiddels ingevoerd. Vanaf dit jaar moeten grote bedrijven ten minste dertig procent vrouwen benoemen op topposities. Eind januari debatteert de Tweede Kamer over het vrouwenquotum.
Het werkt ook altijd maar 1 kant op. Er gaan meer vrouwen dan mannen naar de universiteit, maar daarover hoor je niemand die dit wil rechttrekken met een wet. Hoeft natuurlijk ook niet, maar hypocriet is het wel.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2016 07:57:56 ]
Niet of je geschikt bent maar je geslacht gaat bepalen of je mag solliciteren.
Goed bezig PVDA op naar de nul zetels
Ik ben voor vrouwenquota in de afvalverwerking en putjesschepperij. Oh alleen de prestigieuze posities interesseert ze wat. De smerige klusjes mogen mannen oplossen.
Wel de lusten niet de lasten dat is wel weer puur PVDA dat moet ik ze nageven.quote:Op zondag 10 januari 2016 08:03 schreef Lunatiek het volgende:
Willen vrouwen zelf wel in het bestuur, met de bijbehorende werktijden en werkzaamheden?
Als ik bedenk dat mijn oma nog naar de huishoudschool ging en vrouwen in die tijd dus zelden werkten en dat vergelijk met nu, is er al enorm veel veranderd in relatief korte tijd. Nu gaat over het algemeen iedere jonge vrouw wel studeren, omdat ze een droom of doel hebben.
Natuurlijk zou het mooi zijn wanneer de top verdeeld is, maar naar mijn mening moet ie dat niet op zo'n achterlijke manier gaan forceren.
Zoiets kost tijd, mits het uberhaupt al ooit gaat gebeuren.
Er zijn geen dwangmiddelen nodig om minder geschikte vrouwen aan een job te helpen.
90% nog wel. Wat een gek!quote:Maar ik vind wel dat de beschikbare vacatures in 2016 voor minstens 90 procent door vrouwen moet worden ingevuld", zegt het PvdA-Kamerlid.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2016 08:24:45 ]
En wat vinden we van de (basis)scholen waar bijna geen mannelijke leerkrachten meer zijn?quote:
Ik heb me pas wijs laten maken dat vrouwelijke rechters en artsen binnenkort veruit in de meerderheid zijn. Komt er dan een mannenquotum in die beroepsgroepen?
Die lui sporen niet. Net als Mark lekker op de bank zitten binnenkort.
hear hearquote:
Vrouwen zijn blijkbaar te achterlijk om zichzelf te redden. Is de enige conclusie die je kan trekken als je de PvdA gelooft.
Ik ben voor vrouwenquota in de afvalverwerking en putjesschepperij. Oh alleen de prestigieuze posities interesseert ze wat. De smerige klusjes mogen mannen oplossen.
en in het basisonderwijs dan.. Daar sikt het van de vrouwenquote:
Ik heb me pas wijs laten maken dat vrouwelijke rechters en artsen binnenkort veruit in de meerderheid zijn. Komt er dan een mannenquotum in die beroepsgroepen?
ik ben van mening dat een kind ook gebaat is bij een mannelijke leerkracht..
quotem 3 in de maak
als die wet er komt regel ik een downie om die positie in te vullen
-verbod op nationalisme
-vrouwen dermate mannelijk maken dat ze gewoon niet meer aantrekelijk worden
-minderheden altijd voorrang krijgen
-mensen in nood buiten Nederland belangrijker vinden dan mensen in nood in Nederland
-altijd de braafste van de wereld willen zijn
-afschaffen defensie
wat een tyfus partij.. hoop dat ik nog meemaak dat ze niet meer bestaan
Heb je ook een onderbouwing bij, laten we zeggen, één van die punten?quote:
pvda staat voor.
-verbod op nationalisme
-vrouwen dermate mannelijk maken dat ze gewoon niet meer aantrekelijk worden
-minderheden altijd voorrang krijgen
-mensen in nood buiten Nederland belangrijker vinden dan mensen in nood in Nederland
-altijd de braafste van de wereld willen zijn
-afschaffen defensie
wat een tyfus partij.. hoop dat ik nog meemaak dat ze niet meer bestaan
achterban pvda = zwartenpieten discussie om bij het eerste te beginnenquote:
[..]
Heb je ook een onderbouwing bij, laten we zeggen, één van die punten?
Dat is geen onderbouwing, maar een nieuw punt.quote:
[..]
achterban pvda = zwartenpieten discussie om bij het eerste te beginnen
[ Bericht 0% gewijzigd door motorbloempje op 10-01-2016 10:39:34 ]
Laten we dit niet doen.
Hear hear. Links met hun maakbaarheidsideaal ook altijdquote:
Vrouwen zijn blijkbaar te achterlijk om zichzelf te redden. Is de enige conclusie die je kan trekken als je de PvdA gelooft.
Ik ben voor vrouwenquota in de afvalverwerking en putjesschepperij. Oh alleen de prestigieuze posities interesseert ze wat. De smerige klusjes mogen mannen oplossen.
Ik vraag me dat af. Er zijn wel meer voorbeelden geweest van positieve discriminatie die gewoon werden en worden toegestaan (bij gelijke geschiktheid kiezen wij een vrouw/buutnlander/arbeidsgehandicapte).quote:
Het zou me trouwens niets verbazen dat als dat quotum er is, er een rechtszaak tegen begonnen wordt vanwege discriminatie, en die ook wordt gewonnen.
Als ik een mannelijke PO-docent was zou ik trouwens absoluut gaan pleiten voor een mannenquotum.
zwakzinnigenpartij.Maar is er ooit iemand die de moeite heeft genomen het voor de rechter uit te vechten?quote:
[..]
Ik vraag me dat af. Er zijn wel meer voorbeelden geweest van positieve discriminatie die gewoon werden en worden toegestaan (bij gelijke geschiktheid kiezen wij een vrouw/buutnlander/arbeidsgehandicapte).
daar ben ik dus al jaren mee bezig en je wordt van de kast naar de muur gestuurdquote:
[..]
Maar is er ooit iemand die de moeite heeft genomen het voor de rechter uit te vechten?
advocaten, vakbonden , politieke partijen die werken allemaal in het voordeel van de werkgever
het is heel mooi dat ze ons belangen behartigen alleen op schrift , vraag je eens om het in de praktijk eens een onderzoek te doen of eens orde op zaken te stellen ..
nee dan lopen ze hard weg of ze houden je aan het lijntje.
om even een paar voorbeelden te geven ...
1) Maatschappelijk werkers , krijgen betaald na het aantal cliënten dat ze hebben ..... niet naar het aantal cliënten dat ze helpen .... dus geen positieve inzit omdat ze betaald krijgen naar de hoeveelheid die ze hebben ....... dus waarom zou je ze dan weg werken ?
2) WSWer er zijn volgens de wet verplicht mee te werken aan hun re-integratie , bij weigering korten op hun inkomen .. ( die vaak al op het minimum liggen )
maar er staat niets in de CAO wat als het bedrijf je tegen werkt om het vrije bedrijf leven in te gaan
3) Waarom krijgen WSWer betaald onder mom van begeleiding ( minimum loon ) terwijl iemand die bij de Unielever het zelfde werk doet en hier vaak honderden euro's meer voor krijgt
dit soort dingen daar zijn vaak de zwakkere mensen in de samenleving de dupe van ( omdat ze gewoon klein gehouden worden ,door de zogenaamde jobcoach , arbeidsdeskundigen
dus het is discriminatie puur sang ... alleen omdat iemand iets anders is dan normaal mag je hem gelijk maar onderbetalen , en bedreigen met ontslag en dat soort shit
Is er daar een drempel waardoor mannen in de rij staan, maar niet aangenomen worden?quote:
[..]
en in het basisonderwijs dan.. Daar sikt het van de vrouwen
ik ben van mening dat een kind ook gebaat is bij een mannelijke leerkracht..
quotem 3 in de maak
Ja, natuurlijk, je hebt helemaal gelijk. Vandaar dat andere landen het zoveel beter doen dan ons op dit gebied, vandaar dat er al jaren een grote groep vrouwen langs de kant blijft staan die wil en geschikt is.quote:
Als vrouwen in de top hadden willen zitten dan hadden ze daar al lang gezeten.
Echt, dit vrouwen kunnen het blijkbaar niet, vrouwen willen het blijkbaar niet is echt een probleemgedachte die nergens op slaat.
Ons belachelijk lage cijfer op dit gebied zorgt dat we onderaan de lijst bungelen wereldwijd en is niet te verklaren door vrouwen die niet willen/kunnen. Er is ruim aangetoond dat dat niet aan de orde is, maar dat ondanks meer dan voldoende beschikbare vrouwen voor die functies het maar niet doorklinkt in die top.
Je dochters moeten dan wel meer eigen kracht hebben dan de zonen van je buurman.quote:Mijn dochters gaan het redden op eigen kracht en niet dankzij deze flutwet.
Daar wordt niet tegen geprotesteerd omdat er geen aanwijzingen zijn dat seksisme iets te maken heeft met dat verschil.quote:Er gaan meer vrouwen dan mannen naar de universiteit, maar daarover hoor je niemand die dit wil rechttrekken met een wet.
...
Ik heb me pas wijs laten maken dat vrouwelijke rechters en artsen binnenkort veruit in de meerderheid zijn. Komt er dan een mannenquotum in die beroepsgroepen?
...
En wat vinden we van de (basis)scholen waar bijna geen mannelijke leerkrachten meer zijn?
Misschien wel, misschien niet. Ze zouden in ieder geval dezelfde kans moeten krijgen als mannen, en dat is nu niet zo.quote:Willen vrouwen zelf wel in het bestuur, met de bijbehorende werktijden en werkzaamheden?
Mannen mogen nog steeds solliciteren, alleen worden hun kansen lager door hun geslacht. Een beetje waar vrouwen al jaren mee kampen.quote:Niet of je geschikt bent maar je geslacht gaat bepalen of je mag solliciteren.
Nee, vrouwen hebben last van de seksistische ideeën van anderen. Het ligt niet aan henzelf.quote:Vrouwen zijn blijkbaar te achterlijk om zichzelf te redden.
...
Blijkbaar kunnen vrouwen het niet zelf.
Verandering gebeurt niet van onderaf. Bovendien worden veel gore kutberoepen (zorg bijvoorbeeld) al hoofdzakelijk door vrouwen gedaan.quote:Ik ben voor vrouwenquota in de afvalverwerking en putjesschepperij.
Dat blijkt keer op keer niet zo te zijn.quote:Als een vrouw het meest geschikt is voor een functie, wordt ze aangenomen.
Ik ben ook tegen deze wet, maar dit zijn weer de typische kutargumenten die getuigen van een gebrek aan inzicht in de zaak.
En hoe willen ze dit trouwens bij privé gefinancierde bedrijven doordrukken?
[ Bericht 28% gewijzigd door H.FR op 10-01-2016 12:45:06 ]
nee is geen nieuw punt.. misschien zelfs 2 punten..quote:
[..]
Dat is geen onderbouwing, maar een nieuw punt.
pvda heeft er een handje van om het telkens voor een minderheid op te nemen die bij voorbaat als zielig worden bestempeld.. daardoor is de zwartenpietendiscussie in de wereld gekomen..
komt er op neer dat wij in Nederland niet mogen vasthouden aan tradities.. dit heeft te maken met het verdwijnen van nationale gevoelens/tradities/ideeen.. en ik stel de pvda en zijn aanhang hier verantwoordelijk voor..
nee.. staan vrouwen altijd te trappelen om aan de top te komen?quote:
[..]
Is er daar een drempel waardoor mannen in de rij staan, maar niet aangenomen worden?
quotem van 30% is dat je straks vrouwen gaat aanwijzen die miscshien totaal niet op de vacature gereageerd hebben dan wel geschikt/capabel zijn deze functie te vervullen
quote:
Zouden vrouwen in het algemeen niet gewoon minder zin hebben in 60 uur p/w werken en 0 tijd voor de kinderen?
En hoe willen ze dit trouwens bij privé gefinancierde bedrijven doordrukken?
Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Door een wet aan te nemen die discrimineert op basis van geslacht.
Nederland veegt wel vaker zijn reet af met de grondwet.
Maar geen onderbouwing bij die onzinstellingen dus.quote:
[..]
nee is geen nieuw punt.. misschien zelfs 2 punten..
pvda heeft er een handje van om het telkens voor een minderheid op te nemen die bij voorbaat als zielig worden bestempeld.. daardoor is de zwartenpietendiscussie in de wereld gekomen..
komt er op neer dat wij in Nederland niet mogen vasthouden aan tradities.. dit heeft te maken met het verdwijnen van nationale gevoelens/tradities/ideeen.. en ik stel de pvda en zijn aanhang hier verantwoordelijk voor..
die heb ik zojusit gegevenquote:
[..]
Maar geen onderbouwing bij die onzinstellingen dus.
Waar dan?quote:
lezenquote:
Wijs maar aan, dan zal ik lezen. Je bent alleen nog maar met meer idiote stellingen gekomen, maar nergens heb je ook maar iets van al die flauwekul onderbouwd.quote:
Daar zit hem het probleem nou net als het op topfuncties aankomt, daar zijn het niet je vaardigheden en kwaliteiten maar je connecties die doorslaggevend zijn.quote:
Oprotten met die onzin. Dit is nergens voor nodig, we leven in 2016. Als een vrouw het meest geschikt is voor een functie, wordt ze aangenomen.
En dan gaan nu de vrouwen met de beste connecties gekozen worden?quote:
[..]
Daar zit hem het probleem nou net als het op topfuncties aankomt, daar zijn het niet je vaardigheden en kwaliteiten maar je connecties die doorslaggevend zijn.
Zeker als al die babyboomers die nooit met pensioen gaan eindelijk eens de pijp uit gaan.
Echt van die typische mannen die denken dat ze moeten opkomen voor vrouwen inderdaad, die Yücel en Bussemakers.quote:
De witte ridders van de pvda komen de vrouwen wel even redden, aangezien ze dat niet zelf kunnen.
quote:
Oprotten met die onzin. Dit is nergens voor nodig, we leven in 2016. Als een vrouw het meest geschikt is voor een functie, wordt ze aangenomen.
quote:Maar uit een evaluatie van een door minister Jet Bussemaker (Emancipatie) ingestelde commissie blijkt dat de percentages hier ver op achterblijven. In de raad van bestuur was eind 2014 nog net geen 10 procent vrouw, bij de raad van commissarissen was dat ruim 11 procent.
Ja, die staan te trappelen, daar zit juist het probleem.quote:
[..]
nee.. staan vrouwen altijd te trappelen om aan de top te komen?
quotem van 30% is dat je straks vrouwen gaat aanwijzen die miscshien totaal niet op de vacature gereageerd hebben dan wel geschikt/capabel zijn deze functie te vervullen
Het probleem is dat een 20/30% van die vacatures prima door vrouwen ingevuld kan worden, maar het maar rond de 10% blijft hangen. Sterker nog, de afgelopen jaren zelfs weer afneemt.
In andere landen is dit niet aan de orde, wij zitten op treurige laagte met landen onze groep die hun billen afvegen met vrouwen rechten.
Er is iets aan de hand waardoor wij het verder op dit gebied juist erg goed doen, maar in die top functies ineens ernstig achterlopen.
Ben geen voorstander van quota, maar dat ontkennen dat er wat aan de hand is vind ik ook niet OK.
De in de OP genoemde cijfers doen sterk vermoeden dat dat op dit moment juist niet gebeurt.quote:Op zondag 10 januari 2016 13:41 schreef Elfletterig het volgende:
Die partij is stukje bij beetje compleet geschift aan het worden, geloof ik. Bedrijven moeten gewoon de best gekwalificeerde mensen aanstellen. Een vrouwenquotum is krankzinnig.
Wat is je punt?quote:
ik rep niet over mannenquote:Op zondag 10 januari 2016 13:50 schreef Monolith het volgende:
[..]
Echt van die typische mannen die denken dat ze moeten opkomen voor vrouwen inderdaad, die Yücel en Bussemakers.
Dan zou ik de betekenis van het begrip 'witte ridder' nog eens opzoeken.quote:
Het lijkt jou waarschijnlijk dat mannen 9x zo vaak geschikt zijn als vrouwen?quote:
vrouwen kunnen ook ridders worden, ik doe niet aan discriminatiequote:
[..]
Dan zou ik de betekenis van het begrip 'witte ridder' nog eens opzoeken.
Je kunt je wel in allerlei bochten gaan wringen, maar het feit blijft dat je opmerking sloeg als een lul op een drumstel natuurlijk.quote:
[..]
vrouwen kunnen ook ridders worden, ik doe niet aan discriminatie
Voor functies voor twintigers en dertigers niet. Maar dit soort functies worden vaak door oudere mensen ingevuld.quote:Op zondag 10 januari 2016 13:58 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Het lijkt jou waarschijnlijk dat mannen 9x zo vaak geschikt zijn als vrouwen?
Bij ouders generaties zie je vaak dat vrouwen relatief minder hoogopgeleid zijn dan nu, en zie je dat vrouwen vaker gekozen hebben voor een (gedeeltelijke) time out voor het gezin, in plaats van zich uitsluitend op een professionele carrière te richten.
Puur op basis van de aantallen kun je niet concluderen dat het niet zo is.quote:
[..]
Het lijkt jou waarschijnlijk dat mannen 9x zo vaak geschikt zijn als vrouwen?
Je kan je afvragen wat "beter" is. Beter is volgens mij wanneer mensen op basis van hun vaardigheden en harde werk en connecties op de juiste posities terecht komen.quote:Op zondag 10 januari 2016 13:48 schreef Fir3fly het volgende:
Een quotum is een dom idee. Eens met de VVD, het wordt al beter. Langzaam maar zeker.
Dat de regering dus de merites komt "fixen" is dus wel best lachwekkend te noemen. Een logge inefficiente organisatie die de rest van Nederland komt vertellen hoe ze hun business moeten runnen.
wat jij wil.quote:
[..]
Je kunt je wel in allerlei bochten gaan wringen, maar het feit blijft dat je opmerking sloeg als een lul op een drumstel natuurlijk.
Ik blijf die droeftoeters witte ridders vinden
Heb je ook cijfers? Eerder zei Bussemaker namelijk het volgende:quote:
[..]
Voor functies voor twintigers en dertigers niet. Maar dit soort functies worden vaak door oudere mensen ingevuld.
Bij ouders generaties zie je vaak dat vrouwen relatief minder hoogopgeleid zijn dan nu, en zie je dat vrouwen vaker gekozen hebben voor een (gedeeltelijke) time out voor het gezin, in plaats van zich uitsluitend op een professionele carrière te richten.
quote:Dus ik ga ze nu oproepen om stante pede de nodige maatregelen te nemen en ik wil ze daar graag bij helpen. Ik weet ook dat de vrouwen klaar staan. Met name onder die top is een enorme kweekvijver van vrouwen die het echt kunnen.
Dat zegt de regering natuurlijk niet. Die zouden hiermee slechts één van de vele wettelijke kaders schetsen waarvan de verdere invulling voor rekening van het bedrijfsleven blijft.quote:Op zondag 10 januari 2016 14:09 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Je kan je afvragen wat "beter" is. Beter is volgens mij wanneer mensen op basis van hun vaardigheden en harde werk en connecties op de juiste posities terecht komen.
Dat de regering dus eventjes de merites komt "fixen" is dus wel best lachwekkend te noemen. Een logge inefficiente organisatie die de rest van Nederland eventjes komt vertellen hoe ze hun business moeten runnen.
Erg zinvol lijkt zo'n quotum mij eigenlijk niet. In Noorwegen zie je ook wel dat het effect beperkt blijft. Daar geldt het alleen voor NVs en daar is het aantal vrouwen in de directie wel flink gestegen, maar dat effect lijkt zich niet echt te verspreiden naar andere lagen van management of andere bedrijven die niet gebonden zijn aan de quota, zie bijvoorbeeld deze link:
http://www.nordiclabourjo(...)015-05-20.3011019632
Nee, maar met zulke immense verschillen kun je het wel waarschijnlijk achten me dunkt.quote:
[..]
Puur op basis van de aantallen kun je niet concluderen dat het niet zo is.
Heb je soms op een brakke zondag.quote:
Eén quotum, twee quota, drie quota's
Dat klopt, alhoewel 'geschiktheid' wel wat meer dingen omvat dan alleen maar intelligentie.quote:
[..]
Nee, maar met zulke immense verschillen kun je het wel waarschijnlijk achten me dunkt.
Ik vind dit best wel "up in yo business" eigenlijk. Jij niet? Je kan het wel liberaal laten klinken met "de invulling is hoe je het zelf wil" maar feitelijk is het maar op 2 manieren in te vullen.quote:
[..]
Dat zegt de regering natuurlijk niet. Die zouden hiermee slechts één van de vele wettelijke kaders schetsen waarvan de verdere invulling voor rekening van het bedrijfsleven blijft.
1. Prima geschikte mannen afwijzen en gedwongen minder-geschikte vrouwen aannemen uit door de overheid samengestelde shortlists (en we weten allemaal hoe goed de overheid is in het herkennen van talent)
2. Nieuwe posities verzinnen. bijvoorbeeld: "Schaduw CFO (jaarsalaris 26.000 euro) te bezetten door een vrouw om een boete te voorkomen".
Beiden volgens mij onwenselijke situaties in een (streef) meritocratie
Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Ik zeg nergens dat het geen gevolgen gaat hebben voor die bedrijven, maar juist dat dit niet bepaald een noviteit is. Kijk alleen al eens naar de wet- en regelgeving waarmee bijvoorbeeld een Nederlandse veehouder te maken krijgt.quote:
[..]
Ik vind dit best wel "up in yo business" eigenlijk. Jij niet? Je kan het wel liberaal laten klinken met "de invulling is hoe je het zelf wil" maar feitelijk is het maar op 2 manieren in te vullen.
1. Prima geschikte mannen afwijzen en gedwongen minder-geschikte vrouwen aannemen uit door de overheid samengestelde shortlists (en we weten allemaal hoe goed de overheid is in het herkennen van talent)
2. Nieuwe posities verzinnen. bijvoorbeeld: "Schaduw CFO (jaarsalaris 26.000 euro) te bezetten door een vrouw om een boete te voorkomen".
Beiden volgens mij onwenselijke situaties in een (streef) meritocratie
Of 3. Prima geschikte mannen afwijzen en gedwongen even geschikte vrouwen aannemen puur omdat ze een vagina hebben.quote:
[..]
Ik vind dit best wel "up in yo business" eigenlijk. Jij niet? Je kan het wel liberaal laten klinken met "de invulling is hoe je het zelf wil" maar feitelijk is het maar op 2 manieren in te vullen.
1. Prima geschikte mannen afwijzen en gedwongen minder-geschikte vrouwen aannemen uit door de overheid samengestelde shortlists (en we weten allemaal hoe goed de overheid is in het herkennen van talent)
2. Nieuwe posities verzinnen. bijvoorbeeld: "Schaduw CFO (jaarsalaris 26.000 euro) te bezetten door een vrouw om een boete te voorkomen".
Beiden volgens mij onwenselijke situaties in een (streef) meritocratie
Aangezien er blijkbaar onder vrouwen weinig ambitie is om CEO oid te worden lijkt mij jouw scenario realistischer.
Daar ben ik het mee eens. Nederland kan best streng zijn maar volgens mij is de meeste wetgeving prima grondwettelijk te verantwoorden.quote:
[..]
Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Ik zeg nergens dat het geen gevolgen gaat hebben voor die bedrijven, maar juist dat dit niet bepaald een noviteit is. Kijk alleen al eens naar de wet- en regelgeving waarmee bijvoorbeeld een Nederlandse veehouder te maken krijgt.
Maar een wet aannemen waarin je gaat afdwingen dat mensen van een bepaald geslacht vaker worden aangenomen voor mooie leuke posities... dan ga je wat mij betreft te ver. We hebben artikel 1 voor een reden. Ik denk in eerste instantie om de overheid er van te weerhouden dit soort sprongen te maken.
Als de overheid meer vrouwen in de top wil hebben dan zal ze dat op een ANDERE manier moeten doen. Op een manier waarin geen seksistische wetgeving van pas komt.
De vraag is alleen hoe het komt. De PvdA doet het voorkomen alsof er een soort samenzwering is van topmannen die vrouwen buiten de deur willen houden en hen stelselmatig discrimineren.quote:
[..]
Ja, die staan te trappelen, daar zit juist het probleem.
Het probleem is dat een 20/30% van die vacatures prima door vrouwen ingevuld kan worden, maar het maar rond de 10% blijft hangen. Sterker nog, de afgelopen jaren zelfs weer afneemt.
In andere landen is dit niet aan de orde, wij zitten op treurige laagte met landen onze groep die hun billen afvegen met vrouwen rechten.
Er is iets aan de hand waardoor wij het verder op dit gebied juist erg goed doen, maar in die top functies ineens ernstig achterlopen.
Ben geen voorstander van quota, maar dat ontkennen dat er wat aan de hand is vind ik ook niet OK.
Om in dit soort functies te komen is wel meer nodig dan enkel de competenties hebben. Het is ook erg belangrijk een goed netwerk te hebben. Er zijn meerdere artikelen verschenen dat vrouwen dat minder goed kunnen dan mannen. Misschien kunnen ze beter daar aandacht aan besteden tijdens de studie.
Wat dan ook absurd is van oa. de PVDA om niet bestaande discriminatie te willen bestrijden met daadwerkelijke discriminatie.quote:
[..]
De vraag is alleen hoe het komt. De PvdA doet het voorkomen alsof er een soort samenzwering is van topmannen die vrouwen buiten de deur willen houden en hen stelselmatig discrimineren.
Ik zou zeggen probeer het proefondervindelijk vast te stellen.quote:
Is een jurk aandoen voldoende om als vrouw te tellen of is een geslachtsoperatie noodzakelijk?
Daar zeg je zo wat. Moet er straks ook een quotum voor het aantal transgenders in deze posities komen?quote:
Is een jurk aandoen voldoende om als vrouw te tellen of is een geslachtsoperatie noodzakelijk?
En dan kunnen we dat meteen doortrekken naar afkomsten. Zo vind ik indo's bijvoorbeeld ondervertegenwoordigd in de hoge functies!quote:
[..]
Daar zeg je zo wat. Moet er straks ook een quotum voor het aantal transgenders in deze posities komen?
Lijkt me wel wenselijk om mannelijke aanwas binnen die sectoren te stimuleren, ja.quote:
Ik heb me pas wijs laten maken dat vrouwelijke rechters en artsen binnenkort veruit in de meerderheid zijn. Komt er dan een mannenquotum in die beroepsgroepen?
Ik snap de wens van de pvda wel, maar op deze dwingende manier wordt er op dezelfde manier gediscrimineerd als momenteel vermeend het geval is.
Daarbij is het niet ondenkbaar dat veel vrouwen zo'n topfunctie niet ambiëren, vanwege kinderen bijvoorbeeld.
Als bedrijven met diversiteit in de top beter presteren, zal het vanzelf bijtrekken. Zeker gezien het feit dat vrouwen steeds hoger opgeleid worden.
Hoe weet je dat het niet bestaat?quote:
[..]
Wat dan ook absurd is van oa. de PVDA om niet bestaande discriminatie te willen bestrijden met daadwerkelijke discriminatie.
Waarom trouwens die focus op de 'top van het bedrijfsleven'? Zo heel veel banen zijn daar volgens mij niet te verdelen. Waarom is juist dáár die man-vrouwverdeling zo vreselijk belangrijk?quote:
[..]
Lijkt me wel wenselijk om mannelijke aanwas binnen die sectoren te stimuleren, ja.
Ik snap de wens van de pvda wel, maar op deze dwingende manier wordt er op dezelfde manier gediscrimineerd als momenteel vermeend het geval is.
Daarbij is het niet ondenkbaar dat veel vrouwen zo'n topfunctie niet ambiëren, vanwege kinderen bijvoorbeeld.
Als bedrijven met diversiteit in de top beter presteren, zal het vanzelf bijtrekken. Zeker gezien het feit dat vrouwen steeds hoger opgeleid worden.
Omdat er tal van aantoonbare redenen zijn die veel beter verklaren waarom de verdeling zo is en veel aannemelijker zijn dan een onbewijsbare samenzweringstheorie waarin de mannen de vrouwen onderdrukken.quote:
[..]
Hoe weet je dat het niet bestaat?
maar wat jij zegt is klinkklare onzin.. want er is ook niks aan de hand..quote:
[..]
Ja, die staan te trappelen, daar zit juist het probleem.
Het probleem is dat een 20/30% van die vacatures prima door vrouwen ingevuld kan worden, maar het maar rond de 10% blijft hangen. Sterker nog, de afgelopen jaren zelfs weer afneemt.
In andere landen is dit niet aan de orde, wij zitten op treurige laagte met landen onze groep die hun billen afvegen met vrouwen rechten.
Er is iets aan de hand waardoor wij het verder op dit gebied juist erg goed doen, maar in die top functies ineens ernstig achterlopen.
Ben geen voorstander van quota, maar dat ontkennen dat er wat aan de hand is vind ik ook niet OK.
je merkt het ook bij de politie.. verhoudingsgewijs hebben meer vrouwen last van traumatische ervaringen omdat ze het op mentaal gebied vaak niet aankunnen. Als je aan de top zit wordt er een hoge lat gelegd op je fysieke en metale belasting. Vrouwen hebben op hun beurt weer andere kwaliteiten die mannen niet hebben. Is een evolutionair feit.. kan je niet principeel onderdrukken.
Je moet mensen aannemen op kwaliteit en gezondheid..
Dus je weet het ook niet zeker. ^^quote:
[..]
Omdat er tal van aantoonbare redenen zijn die veel beter verklaren waarom de verdeling zo is en veel aannemelijker zijn dan een onbewijsbare samenzweringstheorie waarin de mannen de vrouwen onderdrukken.
Ik wel maar ik maak dan ook deel uit van de samenzwering.quote:
[..]
Dus je weet het ook niet zeker. ^^
Ik ken er een die een man heeft die dat voor dr doet.quote:
Hoe combineer je een CEO job met een huishouden en kinderen? Dat is vragen om een burn out.
Daarbij, CEO's verdienen genoeg om in ieder geval niets meer in het huishouden te hoeven doen.
Een huishoudster nemen en geen kinderen. Ook weer opgelost.quote:
Hoe combineer je een CEO job met een huishouden en kinderen? Dat is vragen om een burn out.
Of een vent nemen die het wel best vind de tweede viool te spelenquote:
[..]
Een huishoudster nemen en geen kinderen. Ook weer opgelost.
Bedrijven moeten zelf weten wie ze aanstellen en wie ze het meest gekwalificeerd achten. Als het gaat om de overheid kan gericht op diversiteit worden ingezet, maar de politiek moet zich niet bemoeien met het personeelsbeleid van bedrijven.quote:
[..]
De in de OP genoemde cijfers doen sterk vermoeden dat dat op dit moment juist niet gebeurt.
Graag, maar ik denk niet dat je ze gaat vinden.quote:
trouwens.. net als in de ict.. 30% vrouwen in de ICT
Vindt.quote:
[..]
Of een vent nemen die het wel best vind de tweede viool te spelen
En gaat dat vrouwen gelukkig maken? Ik weet het niet. Lijken me eerder kille tantes dan te zijn die voor die hoge postjes gaan in bedrijven. Nuja, elke vrouw moet maar doen waar ze zich goed bij voelt. Maar quota's vind ik sowieso dom. Gewoon de meest capabele moet die functie krijgen en niet omdat je toevallig een vagina hebt.quote:
[..]
Een huishoudster nemen en geen kinderen. Ook weer opgelost.
Jouw wereldbeeld is dan ook niet bepaald een realistische maatstaf voor de moderne maatschappij.quote:
[..]
En gaat dat vrouwen gelukkig maken? Ik weet het niet. Lijken me eerder kille tantes dan te zijn die voor die hoge postjes gaan in bedrijven.
De moderne maatschappij verwacht imo te veel van vrouwen. Heel veel vrouwen gaan vandaag gebukt onder depressies en burn outs.quote:
[..]
Jouw wereldbeeld is dan ook niet bepaald een realistische maatstaf voor de moderne maatschappij.
Iedereen weet dat dit natuurlijk nu niet het geval is.quote:
[..]
Je kan je afvragen wat "beter" is. Beter is volgens mij wanneer mensen op basis van hun vaardigheden en harde werk en connecties op de juiste posities terecht komen.
Wat nou als Shell morgen besluit geen blanken meer aan te nemen? Of als ABN AMRO alle mannen buiten gooit? Moeten ze het dan ook zelf weten, of mag de overheid dan wél optreden tegen discriminatie?quote:
[..]
Bedrijven moeten zelf weten wie ze aanstellen en wie ze het meest gekwalificeerd achten. Als het gaat om de overheid kan gericht op diversiteit worden ingezet, maar de politiek moet zich niet bemoeien met het personeelsbeleid van bedrijven.
Racisme en discriminatie moet je nooit tolereren.quote:
[..]
Wat nou als Shell morgen besluit geen blanken meer aan te nemen? Of als ABN AMRO alle mannen buiten gooit? Moeten ze het dan ook zelf weten, of mag de overheid dan wél optreden tegen discriminatie?
Daar hebben we artikel 1 in de grondwet voor.quote:
[..]
Wat nou als Shell morgen besluit geen blanken meer aan te nemen? Of als ABN AMRO alle mannen buiten gooit? Moeten ze het dan ook zelf weten, of mag de overheid dan wél optreden tegen discriminatie?
Wat sommige mensen willen is een uitzondering op die wet maken voor vrouwen en het dan positieve discriminatie noemen.
Als die blanken niet geschikt zijn voor de job moeten ze dat zelf weten ja.quote:
[..]
Wat nou als Shell morgen besluit geen blanken meer aan te nemen? Of als ABN AMRO alle mannen buiten gooit? Moeten ze het dan ook zelf weten, of mag de overheid dan wél optreden tegen discriminatie?
Maar als diversiteit binnen bedrijven zorgt voor betere prestaties, zou het dan niet kunnen zijn dat de vrouw vanwege haar geslacht de betere keuze is?quote:
[..]
En gaat dat vrouwen gelukkig maken? Ik weet het niet. Lijken me eerder kille tantes dan te zijn die voor die hoge postjes gaan in bedrijven. Nuja, elke vrouw moet maar doen waar ze zich goed bij voelt. Maar quota's vind ik sowieso dom. Gewoon de meest capabele moet die functie krijgen en niet omdat je toevallig een vagina hebt.
Het is geen samenzwering, het is cultureel. Het achterstellen van vrouwen gebeurt in onze cultuur structureel, door middel van rollenpatronen en vooroordelen (i.e., genderrollen en -stereotypen) die schadelijk zijn voor de kansen van vrouwen. 90% van de mannen én vrouwen doet daar helemaal onbewust aan mee.quote:
[..]
Omdat er tal van aantoonbare redenen zijn die veel beter verklaren waarom de verdeling zo is en veel aannemelijker zijn dan een onbewijsbare samenzweringstheorie waarin de mannen de vrouwen onderdrukken.
Dat ben ik met je eens. Maar dan moet je ook consequent zijn en optreden tegen de huidige discriminatie tegen vrouwen.quote:
[..]
Daar hebben we artikel 1 in de grondwet voor.
Wat sommige mensen willen is een uitzondering op die wet maken voor vrouwen en het dan positieve discriminatie noemen.
Het hebben van een vagina maakt je niet een betere kandidaat. Wel een mooie seksistische gedachte van je.quote:
[..]
Maar als diversiteit binnen bedrijven zorgt voor betere prestaties, zou het dan niet kunnen zijn dat de vrouw vanwege haar geslacht de betere keuze is?
Wat nou als bij de ABN of Shell het vooroordeel leeft dat blanken van nature lui en dom zijn? Mogen ze dan blanken weren, of is het discriminatie?quote:Op zondag 10 januari 2016 16:42 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Als die blanken niet geschikt zijn voor de job moeten ze dat zelf weten ja.
Zijn daar bewijzen van?quote:
[..]
Maar als diversiteit binnen bedrijven zorgt voor betere prestaties, zou het dan niet kunnen zijn dat de vrouw vanwege haar geslacht de betere keuze is?
Het is strafbaar om te discrimineren dus wanneer er gediscrimineerd wordt op basis van geslacht zijn daar voldoende middelen voor om dat aan te pakken. Waarom gebeurt dat niet? Kan het zijn dat die discriminatie er simpelweg niet is?quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Maar dan moet je ook consequent zijn en optreden tegen de huidige discriminatie tegen vrouwen.
Waarmee ik overigens niet uitsluit dat het nooit gebeurt maar ik zie geen enkele aanleiding om te denken dat er een structureel probleem is.
Om het even door te trekken naar de ontopic discussie: als men aan kan tonen dat een vrouw niet wordt aangenomen enkel omdat er vooroordelen in de weg stonden, dan mag daar iets aan gedaan worden.quote:
[..]
Wat nou als bij de ABN of Shell het vooroordeel leeft dat blanken van nature lui en dom zijn? Mogen ze dan blanken weren, of is het discriminatie?
Laten we de discussie niet onnodig vervuilen met onjuiste vergelijkingen.
Dus als niemand gestraft wordt voor een moord, is die moord nooit gebeurd? Interessante gedachtegang.quote:
[..]
Het is strafbaar om te discrimineren dus wanneer er gediscrimineerd wordt op basis van geslacht zijn daar voldoende middelen voor om dat aan te pakken. Waarom gebeurt dat niet? Kan het zijn dat die discriminatie er simpelweg niet is?
Het lijkt me waarschijnlijker dat het ten eerste zodanig normaal wordt gevonden, en ten tweede zodanig moeilijk te bewijzen valt, dat het in veel gevallen niet eens de moeite waard is om erover te klagen. Zeker niet als je vervolgens ook nog eens wordt lastiggevallen door een legertje MRA's dat je even gaat ontmaskeren als leugenachtige pikverslindende hoer.
Het probleem is dat het in individuele gevallen niet te bewijzen valt, maar dat we meer dan genoeg bewijzen hebben dat het op grote schaal gebeurt.quote:
[..]
Om het even door te trekken naar de ontopic discussie: als men aan kan tonen dat een vrouw niet wordt aangenomen enkel omdat er vooroordelen in de weg stonden, dan mag daar iets aan gedaan worden.
Laten we de discussie niet onnodig vervuilen met onjuiste vergelijkingen.
Als je oma wielen had was ze een fietsquote:
[..]
Wat nou als Shell morgen besluit geen blanken meer aan te nemen? Of als ABN AMRO alle mannen buiten gooit? Moeten ze het dan ook zelf weten, of mag de overheid dan wél optreden tegen discriminatie?
Ahja, als het er niet is dan bewijst dat dat het er wel is.quote:
[..]
Dus als niemand gestraft wordt voor een moord, is die moord nooit gebeurd? Interessante gedachtegang.
Het lijkt me waarschijnlijker dat het ten eerste zodanig normaal wordt gevonden, en ten tweede zodanig moeilijk te bewijzen valt, dat het in veel gevallen niet eens de moeite waard is om erover te klagen. Zeker niet als je vervolgens ook nog eens wordt lastiggevallen door een legertje MRA's dat je even gaat ontmaskeren als leugenachtige pikverslindende hoer.
Bijzondere redenatie.
Waar is dat leger van MRA's eigenlijk of is dat nog zo'n onbewijsbaar bijzondere zelf
verzonnen redenatie van je?
Je bent echt geen haar beter dan een gristen met z'n onbewijsbare original sin maar jij noemt het patriarchy.
Artikel 1 grondwet ziet primair op verticale verhoudingen, dus tussen de overheid en de burger.quote:
[..]
Daar hebben we artikel 1 in de grondwet voor.
Wat sommige mensen willen is een uitzondering op die wet maken voor vrouwen en het dan positieve discriminatie noemen.
Waarom zou dat niet kunnen? Misschien is een vrouwelijke denkwijze een enorme toevoeging in een bedrijf en functioneert het daarom beter. Ik zou het bijvoorbeeld ook heel goed snappen dat voor een basisschool een mannelijke docent de voorkeur verdient boven een vrouwelijke docent, vanwege het groot aantal vrouwelijke docenten binnen het basisonderwijs.quote:
[..]
Het hebben van een vagina maakt je niet een betere kandidaat. Wel een mooie seksistische gedachte van je.
Nee. We hebben gewoon bewijs dat het er is. Er zijn onderzoeken gedaan die aantonen dat vrouwen in het bedrijfsleven gehandicapt worden door vooroordelen. Oftewel: we hebben een lijk gevonden met een mes in de rug. Maar de dader is niet te veroordelen door een gebrek aan bewijs. Dus, zeg jij, de moord zal wel niet plaats hebben gevonden.quote:
[..]
Ahja, als het er niet is dan bewijst dat dat het er wel is.
Bijzondere redenatie.
Waar is dat leger van MRA's eigenlijk of is dat nog zo'n onbewijsbaar bijzondere zelf verzonnen redenatie van je?
En dat legertje MRA's vind je bij iedere controverse waar vrouwen bij betrokken zijn. Moet ik je nog eens aan 'Gamergate' herinneren?
Ik heb die bewijzen nog niet gezien. En die gevallen zijn soms prima te bewijzen, net als die AH to go die geen Marokkanen in dienst wilde nemen.quote:
[..]
Het probleem is dat het in individuele gevallen niet te bewijzen valt, maar dat we meer dan genoeg bewijzen hebben dat het op grote schaal gebeurt.
Zeer bijzonder allemaal.quote:
[..]
Nee. We hebben gewoon bewijs dat het er is. Er zijn onderzoeken gedaan die aantonen dat vrouwen in het bedrijfsleven gehandicapt worden door vooroordelen.
En dat legertje MRA's vind je bij iedere controverse waar vrouwen bij betrokken zijn. Moet ik je nog eens aan 'Gamergate' herinneren?
Ik heb ze al verschillende keren op FOK! gepost. Links naar wetenschappelijke artikelen en alles erbij.quote:
[..]
Ik heb die bewijzen nog niet gezien. En die gevallen zijn soms prima te bewijzen, net als die AH to go die geen Marokkanen in dienst wilde nemen.
Als je zelf even googelt, kun je ze ook vast vinden.
Ja, als ik even google. Het komt een beetje over als een gebrek aan bewijs en dat gebruiken als bewijs dat het toch echt zo is.quote:
[..]
Ik heb ze al verschillende keren op FOK! gepost. Links naar wetenschappelijke artikelen en alles erbij.
Als je zelf even googelt, kun je ze ook vast vinden.
Nee, het is een bewijs van mijn luiheid. Ik heb geen zin om voor de n-de keer die links op te zoeken.quote:
[..]
Ja, als ik even google. Het komt een beetje over als een gebrek aan bewijs en dat gebruiken als bewijs dat het toch echt zo is.
Als je op basis daarvan mijn bewering wilt verwerpen, moet je dat vooral doen. Als je echt benieuwd bent, kun je even googelen. Het is maar hoe lui jij bent.
O ja ik ben degene die iets beweerd te kunnen bewijzen en vervolgens met een vingertje naar google wijst. Heerlijke gedachtegang, die ga ik vaker gebruiken.quote:
[..]
Nee, het is een bewijs van mijn luiheid. Ik heb geen zin om voor de n-de keer die links op te zoeken.
Als je op basis daarvan mijn bewering wilt verwerpen, moet je dat vooral doen. Als je echt benieuwd bent, kun je even googelen. Het is maar hoe lui jij bent.
Bewijs wat jij weigert te geven gek genoeg.quote:
[..]
Nee. We hebben gewoon bewijs dat het er is. Er zijn onderzoeken gedaan die aantonen dat vrouwen in het bedrijfsleven gehandicapt worden door vooroordelen. Oftewel: we hebben een lijk gevonden met een mes in de rug. Maar de dader is niet te veroordelen door een gebrek aan bewijs. Dus, zeg jij, de moord zal wel niet plaats hebben.
Wat jij doet is kijken naar een lijk wat onderaan een flatgebouw ligt en dan concluderen dat de enige juiste conclusie moord kan zijn en alle andere verklaringen en bewijzen negeren.
Gamergate als in feministen die critici doxen en random beschuldigen van vrouwenhaat? Die gamergate? Grapjas...
Wat? Ik geef toch eerlijk toe dat ik te lui ben om het op te zoeken en dat je daarom, debattechnisch gesproken, het recht hebt om mijn beweringen te verwerpen?quote:
[..]
O ja ik ben degene die iets beweerd te kunnen bewijzen en vervolgens met een vingertje naar google wijst. Heerlijke gedachtegang, die ga ik vaker gebruiken.
Als je echt benieuwd bent, ga je vanzelf wel zoeken. Ben je daar te lui voor, dan verwerp je de beweringen gewoon. Maar dat recht heb je.
Ik wacht wel op een artikel met daarin waterdicht bewijs.quote:
[..]
Wat? Ik geef toch eerlijk toe dat ik te lui ben om het op te zoeken
Nou ja, weigeren is een groot woord. Ik weet zeker dat ik jou al om de oren heb geslagen met linkjes naar verschillende onderzoeken. Dus niet alleen heb ik nu geen zin om dat te doen, ik ben ook vrij zeker dat het bij jou geen zin zal hebben. Daarom ga ik geen links zoeken om jou bewijs te leveren.quote:
[..]
Bewijs wat jij weigert te geven gek genoeg.
Wat jij doet is kijken naar een lijk wat onderaan een flatgebouw ligt en dan concluderen dat de enige juiste conclusie moord kan zijn en alle andere verklaringen en bewijzen negeren.
Gamergate als in feministen die critici doxen en random beschuldigen van vrouwenhaat? Die gamergate? Grapjas...
Ja, ik ben lui. Sue me.
Dat ik te lui ben om artikelen te zoeken? Daarover schrijven journalisten en wetenschappers niet graag, ben ik bang.quote:
[..]
Ik wacht wel op een artikel met daarin waterdicht bewijs.
Had ook niet anders verwacht met iemand die zo dogmatisch is en in samenzweringsnonsens gelooft.quote:
[..]
Nou ja, weigeren is een groot woord. Ik weet zeker dat ik jou al om de oren heb geslagen met linkjes naar verschillende onderzoeken. Dus niet alleen heb ik nu geen zin om dat te doen, ik ben ook vrij zeker dat het bij jou geen zin zal hebben. Daarom ga ik geen links zoeken om jou bewijs te leveren.
Ja, ik ben lui. Sue me.
Tuurlijk vriend. Ik ga niet weer diezelfde discussie met je hebben, zodat jij al het bewijs kunt negeren en gewoon je eigen verhaaltje kunt blijven herhalen.quote:
[..]
Had ook niet anders verwacht met iemand die zo dogmatisch is en in samenzweringsnonsens gelooft.
Ja, goeie grap hoor.quote:
[..]
Dat ik te lui ben om artikelen te zoeken? Daarover schrijven journalisten en wetenschappers niet graag, ben ik bang.
Jij draait het om. In plaats van de verplichting om bepaalde groepen mensen wél aan te nemen, ga je praten over het bewust niet aannemen van bepaalde groepen mensen vanwege hun kenmerken, zoals geslacht of huidskleur.quote:
[..]
Wat nou als Shell morgen besluit geen blanken meer aan te nemen? Of als ABN AMRO alle mannen buiten gooit? Moeten ze het dan ook zelf weten, of mag de overheid dan wél optreden tegen discriminatie?
Dat laatste is uiteraard discriminatie. Als een bedrijf verkondigt dat ze geen vrouwen aannemen, is dat ook discriminatie. Maar dat is hier niet aan de hand. Dit gaat over bedrijven die gewoon de meest capabele mensen in de top willen. Dat kan best een vrouw zijn, maar het moet niet verplicht een vrouw zijn.
Sowieso is een vrouw niet vanwege haar geslacht de betere keuze. Een vrouw kan een betere keuze zijn vanwege bepaalde kwaliteiten die ze in huis heeft. Ook zou het kunnen dat een bedrijf bewust kiest voor een balans tussen mannen en vrouwen.quote:
[..]
Maar als diversiteit binnen bedrijven zorgt voor betere prestaties, zou het dan niet kunnen zijn dat de vrouw vanwege haar geslacht de betere keuze is?
Maar het is verder aan bedrijven zelf met welke mensen op welke posities ze hun prestaties willen bereiken. Als het inderdaad zo is dat diversiteit zorgt voor betere prestaties, dan zijn bedrijven dom bezig als ze daar dan geen gebruik van maken. Maar ze moeten dat zelf weten.
Precies dit.quote:
[..]
Jij draait het om. In plaats van de verplichting om bepaalde groepen mensen wél aan te nemen, ga je praten over het bewust niet aannemen van bepaalde groepen mensen vanwege hun kenmerken, zoals geslacht of huidskleur.
Dat laatste is uiteraard discriminatie. Als een bedrijf verkondigt dat ze geen vrouwen aannemen, is dat ook discriminatie. Maar dat is hier niet aan de hand. Dit gaat over bedrijven die gewoon de meest capabele mensen in de top willen. Dat kan best een vrouw zijn, maar het moet niet verplicht een vrouw zijn.
En dat is voor veel linkse mensen het meest frustrerende aan deze situatie. Niemand breekt de wet. Niemand gaat tegen zijn/haar geweten in (uitzonderingen daar gelaten). En toch is er ongelijkheid van uitkomst.
Misschien is de maatschappij en het individu toch minder maakbaar dan gedacht. Misschien is het tijd om te stoppen met het vechten tegen spoken.
Man man man wat een drama
Een boel mensen overtreden de wet, door bewust of onbewust te discrimineren.quote:
[..]
Precies dit.
En dat is voor veel linkse mensen het meest frustrerende aan deze situatie. Niemand breekt de wet. Niemand gaat tegen zijn/haar geweten in (uitzonderingen daar gelaten). En toch is er ongelijkheid van uitkomst.
Misschien is de maatschappij en het individu toch minder maakbaar dan gedacht. Misschien is het tijd om te stoppen met het vechten tegen spoken.
Wel handig. Als het onbewust is hoeft het ook niet bewezen te worden maar het is er, echt waar hoor.quote:
[..]
Een boel mensen overtreden de wet, door bewust of onbewust te discrimineren.
Het is natuurlijk wel zo dat vrouwen anders in elkaar steken en dat je door meer vrouwen een breder blikveld krijgt, wat leidt tot beter afgewogen keuzes. Zodoende zou het zeker wel een goed idee zijn dat er meer vrouwen in die functies komen.quote:
[..]
Sowieso is een vrouw niet vanwege haar geslacht de betere keuze. Een vrouw kan een betere keuze zijn vanwege bepaalde kwaliteiten die ze in huis heeft. Ook zou het kunnen dat een bedrijf bewust kiest voor een balans tussen mannen en vrouwen.
Maar het is verder aan bedrijven zelf met welke mensen op welke posities ze hun prestaties willen bereiken. Als het inderdaad zo is dat diversiteit zorgt voor betere prestaties, dan zijn bedrijven dom bezig als ze daar dan geen gebruik van maken. Maar ze moeten dat zelf weten.
Maar zo'n quotum is gewoon idioot en ondermijnt het gezag van de betreffende vrouwen.
Dat lukt wel. Gewoon even de benen van de Ben van Beurden kapot trappen en je hebt het percentage gehandicapten in tig bestuursraden opgehoogd. Appeltje eitje.quote:
Verplicht zoveel % gehandicapten in het bestuur?
Een oplossing voor het vrouwenprobleem is ook wel dat Gerrit Zalm op houdt zich als vrouw te verkleden en zich eindelijk gewoon laat opereren. Dan heb je er zo een paar promille bij.
Dus als er een moord gepleegd wordt en men vindt de dader niet, dan moeten alle Nederlanders gestraft worden?quote:
[..]
Dus als niemand gestraft wordt voor een moord, is die moord nooit gebeurd? Interessante gedachtegang.
Het lijkt me waarschijnlijker dat het ten eerste zodanig normaal wordt gevonden, en ten tweede zodanig moeilijk te bewijzen valt, dat het in veel gevallen niet eens de moeite waard is om erover te klagen. Zeker niet als je vervolgens ook nog eens wordt lastiggevallen door een legertje MRA's dat je even gaat ontmaskeren als leugenachtige pikverslindende hoer.
Juist. Dat is precies wat ik zeg.quote:
[..]
Dus als er een moord gepleegd wordt en men vindt de dader niet, dan moeten alle Nederlanders gestraft worden?
Ik weet niet waarom je met die onzinnige vergelijking kwam, daarom vraag ik het.quote:
[..]
Juist. Dat is precies wat ik zeg.
Ik zou me ook prima kunnen voorstellen dat een bedrijf let op een gevarieerde samenstelling van de top. Het lijkt me heel verstandig om daar oog voor te hebben. Maar quota die door de overheid worden opgedrongen, zijn krankzinnig.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel zo dat vrouwen anders in elkaar steken en dat je door meer vrouwen een breder blikveld krijgt, wat leidt tot beter afgewogen keuzes. Zodoende zou het zeker wel een goed idee zijn dat er meer vrouwen in die functies komen.
Maar zo'n quotum is gewoon idioot en ondermijnt het gezag van de betreffende vrouwen.
Om jouw analogie aan te houden, dit is wat je suggereert:quote:
[..]
Juist. Dat is precies wat ik zeg.
Er is een lijk gevonden met een mes in de rug.
De dader is een man.
Conclusie: er is niet alleen sprake van moord maar er is een fundamenteel probleem, een moordcultuur en niet alleen de dader moet boeten maar alle mannen en discriminatie tov alle mannen is gerechtvaardigd om dit fundamenteel probleem op te lossen.
Nou ja, er is wel wat aan de hand waardoor we qua gelijkheid redelijk voorop lopen en op dit ene gebied ineens echt in de verre achterhoede zitten.quote:
[..]
De vraag is alleen hoe het komt. De PvdA doet het voorkomen alsof er een soort samenzwering is van topmannen die vrouwen buiten de deur willen houden en hen stelselmatig discrimineren.
Om in dit soort functies te komen is wel meer nodig dan enkel de competenties hebben. Het is ook erg belangrijk een goed netwerk te hebben. Er zijn meerdere artikelen verschenen dat vrouwen dat minder goed kunnen dan mannen. Misschien kunnen ze beter daar aandacht aan besteden tijdens de studie.
Dat is iets wat veel mensen zich niet goed genoeg beseffen, hoe erg we achterlopen op dit specifieke gebied. Nogmaals, we zitten op dit gebied in een groep die zijn achterwerk afneemt met vrouwenrechten, echt het schuim der aarde op dat gebied.
Dat terwijl we een land zijn die verder juist gelijkheid hoog in het vaandel heeft staan.
Meer de 10% is ronduit schandalig, het is echt ziek laag op het wereld toneel.
De grote vraag is waarom dit in vergelijkbare landen anders is, waarom dit zelfs in landen die hier minderwaardig genoemd worden dit beter is.
Waarom kan Engeland wel makkelijk voldoen aan die percentage? Waarom Italië, Spanje en zelfs fokking Pakistan wel? Waarom scoort de VS beter, Rusland beter? Waarom hangen wij bij de freaking arabische emiraten qua percentage op dit specifieke gebied? Waarom zitten wij op dit gebied in de groep van landen waar vrouwen niet deel mogen nemen aan de maatschappij, alleen fokschapen zijn? Dat terwijl onze maatschappij verder zo anders (en ja, ik doel op beter) is?
Leuk van die artikeltjes, maat het hard feit is dat we onderaan de lijst bungelen, in de top 10 van slechtste landen. Alle mogelijke redenen ten spijt dat vrouwen het minder zouden doen ten spijt. Dat is niet genoeg om dit ziekelijk lage cijfer te verklaren.
Ben je het met mij eens dat er ook veel te weinig vrouwen in beroepen zitten zoals vuilnisophaler, rioleringsonderhoud of één van de talloze andere gevaarlijke, smerige en laagbetaalde beroepen waar macht en geld niet te halen is?quote:
[..]
Nou ja, er is wel wat aan de hand waardoor we qua gelijkheid redelijk voorop lopen en op dit ene gebied ineens echt in de verre achterhoede zitten.
Dat is iets wat veel mensen zich niet goed genoeg beseffen, hoe erg we achterlopen op dit specifieke gebied. Nogmaals, we zitten op dit gebied in een groep die zijn achterwerk afneemt met vrouwenrechten, echt het schuim der aarde op dat gebied.
Dat terwijl we een land zijn die verder juist gelijkheid hoog in het vaandel heeft staan.
Meer de 10% is ronduit schandalig, het is echt ziek laag op het wereld toneel.
De grote vraag is waarom dit in vergelijkbare landen anders is, waarom dit zelfs in landen die hier minderwaardig genoemd worden dit beter is.
Waarom kan Engeland wel makkelijk voldoen aan die percentage? Waarom Italië, Spanje en zelfs fokking Pakistan wel? Waarom scoort de VS beter, Rusland beter? Waarom hangen wij bij de freaking arabische emiraten qua percentage op dit specifieke gebied? Waarom zitten wij op dit gebied in de groep van landen waar vrouwen niet deel mogen nemen aan de maatschappij, alleen fokschapen zijn? Dat terwijl onze maatschappij verder zo anders (en ja, ik doel op beter) is?
Leuk van die artikeltjes, maat het hard feit is dat we onderaan de lijst bungelen, in de top 10 van slechtste landen. Alle mogelijke redenen ten spijt dat vrouwen het minder zouden doen ten spijt. Dat is niet genoeg om dit ziekelijk lage cijfer te verklaren.
Maar denk je niet dat het invoeren van quota juist funest gaat zijn voor het gezag van vrouwelijke bestuurders?quote:
[..]
Nou ja, er is wel wat aan de hand waardoor we qua gelijkheid redelijk voorop lopen en op dit ene gebied ineens echt in de verre achterhoede zitten.
Dat is iets wat veel mensen zich niet goed genoeg beseffen, hoe erg we achterlopen op dit specifieke gebied. Nogmaals, we zitten op dit gebied in een groep die zijn achterwerk afneemt met vrouwenrechten, echt het schuim der aarde op dat gebied.
Dat terwijl we een land zijn die verder juist gelijkheid hoog in het vaandel heeft staan.
Meer de 10% is ronduit schandalig, het is echt ziek laag op het wereld toneel.
De grote vraag is waarom dit in vergelijkbare landen anders is, waarom dit zelfs in landen die hier minderwaardig genoemd worden dit beter is.
Waarom kan Engeland wel makkelijk voldoen aan die percentage? Waarom Italië, Spanje en zelfs fokking Pakistan wel? Waarom scoort de VS beter, Rusland beter? Waarom hangen wij bij de freaking arabische emiraten qua percentage op dit specifieke gebied? Waarom zitten wij op dit gebied in de groep van landen waar vrouwen niet deel mogen nemen aan de maatschappij, alleen fokschapen zijn? Dat terwijl onze maatschappij verder zo anders (en ja, ik doel op beter) is?
Leuk van die artikeltjes, maat het hard feit is dat we onderaan de lijst bungelen, in de top 10 van slechtste landen. Alle mogelijke redenen ten spijt dat vrouwen het minder zouden doen ten spijt. Dat is niet genoeg om dit ziekelijk lage cijfer te verklaren.
Daarbij als we de reden niet weten kunnen we er beter eerst onderzoek naar doen voor we met vingertjes wijzen.
Dit verklaart waarom het niet boven die 30% zal komen, iig niet veel.quote:
Dat Nederlandse vrouwen kampioen parttime werken zijn wereldwijd, zal ongetwijfeld ook niet helpen bij de doorstroom naar de toplaag.
Maar het verklaard niet waarom het weer onder de 10 % is.
Een 50/50 verdeling is hier niet realistisch,daarvoor zijn er te weinig gelijkwaardige vrouwen in dit systeem.
20/80-30/70 verdeling is wel realistisch. Dus met wat beschikbaar is voor die functies.
En waar haal je die getallen precies vandaan anders dan vanuit jouw eigen onderbuik? De markt vindt toch iets anders blijkbaar.quote:
Een 50/50 verdeling is hier niet realistisch,daarvoor zijn er te weinig gelijkwaardige vrouwen in dit systeem.
20/80-30/70 verdeling is wel realistisch. Dus met wat beschikbaar is voor die functies.
Vrouwen blijkbaar ook. Die maken ook nog altijd keuzes die mensen als Erodome niet willen.quote:
[..]
En waar haal je die getallen precies vandaan anders dan vanuit jouw eigen onderbuik? De markt vindt toch iets anders blijkbaar.
Tuurlijk.... Vrouwen zijn zwak, ze kunnen niet,ze willen niet, we moeten niet willen dat die arme en onmachtige vrouwtjes topfuncties bekleden.quote:
[..]
maar wat jij zegt is klinkklare onzin.. want er is ook niks aan de hand..
je merkt het ook bij de politie.. verhoudingsgewijs hebben meer vrouwen last van traumatische ervaringen omdat ze het op mentaal gebied vaak niet aankunnen. Als je aan de top zit wordt er een hoge lat gelegd op je fysieke en metale belasting. Vrouwen hebben op hun beurt weer andere kwaliteiten die mannen niet hebben. Is een evolutionair feit.. kan je niet principeel onderdrukken.
Je moet mensen aannemen op kwaliteit en gezondheid..
En je ziet echt niet wat mis is aan je redenering? Hoe ranzig vrouwonvriendelijk dat is?
Nogmaals, waarom is dit in al de andere landen anders, waarom zitten wij op dezelfde hoogte als landen te aan afschuwelijke vrouwen onderdrukking doen? Die verder niet te vergelijken te zijn met hier?
Edit:ik haat auto correct.
[ Bericht 1% gewijzigd door erodome op 10-01-2016 20:10:12 ]
Je bedoeld banen zoals konten afvegen, schoonmaken en dat soort ellende? Lopende band werk, heb zelf nog met een vrouwenteam appels gesorteerd, kratjes van 25 kilo de stuk in een koude (gekoelde) omgeving?quote:
[..]
Ben je het met mij eens dat er ook veel te weinig vrouwen in beroepen zitten zoals vuilnisophaler, rioleringsonderhoud of één van de talloze andere gevaarlijke, smerige en laagbetaalde beroepen waar macht en geld niet te halen is?
Verwar fysiek verschil niet met gelijkwaardigheid. Een fysiek sterke vrouw heeft gewoon toegang tot die banen.
[ Bericht 5% gewijzigd door erodome op 10-01-2016 20:11:26 ]
Ja, dat denk ik wel. Een quotum zie ik niet als een oplossing.quote:
[..]
Maar denk je niet dat het invoeren van quota juist funest gaat zijn voor het gezag van vrouwelijke bestuurders?
Daarbij als we de reden niet weten kunnen we er beter eerst onderzoek naar doen voor we met vingertjes wijzen.
Ik ageer alleen tegen dat vrouwen zijn zwak, willen niet, kunnen niet.
Dat is niet aan de orde,is geen verklaring. Er is een probleem in die top in dit land. Tot we dat erkennen en kunnen benoemen blijft dit probleem.
Het gaat niet om toegang, het gaat erom dat vrouwen dat soort werk niet willen doen. Het is een keuze net als de keuze die ze kan maken om het bedrijfsleven in te gaan.quote:
[..]
Je bedoeld banen zoals konten afvegen, schoonmaken en dat soort ellende?
Verwar fysiek verschil niet met gelijkwaardigheid. Een fysiek sterke vrouw heeft gewoon toegang tot die banen.
In het ene geval redeneert men dat vrouwen dat mogen kiezen en in het andere geval moeten we het afdwingen in naam van gelijkheid.
Zie hier hoe het in de realiteit werkt:
Ja, maar stellen dat dat door een soort stelselmatige discriminatie van vrouwen komt vind ik ook wel weer wat simpel.quote:
[..]
Ja, dat denk ik wel. Een quotum zie ik niet als een oplossing.
Ik ageer alleen tegen dat vrouwen zijn zwak, willen niet, kunnen niet.
Dat is niet aan de orde,is geen verklaring. Er is een probleem in die top in dit land. Tot we dat erkennen en kunnen benoemen blijft dit probleem.
Uit de info die er is uit vergelijking met andere landen om ons heen?quote:
[..]
En waar haal je die getallen precies vandaan anders dan vanuit jouw eigen onderbuik? De markt vindt toch iets anders blijkbaar.
Echt, we hangen in de top 10 van landen die het het slechtste doen op dit gebied. Daar is gewoon info over, dit gaat over feiten.
Dat vrouwen niet kunnen, niet willen, dat is onderbuik.
Een niet bestaand probleem hoeft niet benoemd te worden maar een slachtofferrol is wel fijn natuurlijk.quote:
[..]
Ja, dat denk ik wel. Een quotum zie ik niet als een oplossing.
Ik ageer alleen tegen dat vrouwen zijn zwak, willen niet, kunnen niet.
Dat is niet aan de orde,is geen verklaring. Er is een probleem in die top in dit land. Tot we dat erkennen en kunnen benoemen blijft dit probleem.
Je weet dat ik geen topvrouw ben en dat ook niet ambieer?quote:
[..]
Vrouwen blijkbaar ook. Die maken ook nog altijd keuzes die mensen als Erodome niet willen.
Dacht dat mannen zo van het rationeel denken waren, maar dat valt vies tegen hier.
Feit, bekend is dat een 20/80 verdeling hier geen probleem zou moeten zijn. Het is onder de 10%.
Feit, andere landen doen het beter op dit gebied, wij zitten in de top 10 slechtste landen, tussen gebieden zoals de arabische emiraten. We staan letterlijk in de schaduw van Italië, Spanje, Engeland, de VS en zelfs Duitsland zit rond de 15% met hun nog zeer traditionele rolverdeling.
Dit gaat niet om keuze,dat veel vrouwen part time kiezen staat hier los van.dit gaat over functies waarbij men al een carrière achter zich heeft liggen, waar je met part time nooit zal komen.
"We" staan vijfde in de hele Unie. Dat valt dus allemaal wel mee.quote:
Uit de info die er is uit vergelijking met andere landen om ons heen?
Dat valt nergens mee te staven. Áls dat al zo is, zoek dan eerst de oorzaak uit en werk eventueel daaraan. En die oorzaak is hoogstwaarschijnlijk niet seksisme; dat heeft overigens ook geen enkel nut. Maar wat de oorzaak ook moge zijn, vanuit de overheid zoiets afdwingen werkt alleen maar averechts. Het is alsof je iemand aanvoerder maakt van het voetbalteam, die van niemand het aanzien of het respect heeft. Het werkt gewoon niet.quote:Echt, we hangen in de top 10 van landen die het het slechtste doen op dit gebied. Daar is gewoon info over, dit gaat over feiten.
Dat vrouwen niet kunnen, niet willen, dat is onderbuik.
Dat weet ik. Jij net als elke andere feminist kiest er liever voor om te mekkeren over niet bestaande problemen en dat andere vrouwen meer machtige posities zouden moeten bekleden ipv zelf ook maar iets te ondernemen.quote:
[..]
Je weet dat ik geen topvrouw ben en dat ook niet ambieer?
Dacht dat mannen zo van het rationeel denken waren, maar dat valt vies tegen hier.
Feit, bekend is dat een 20/80 verdeling hier geen probleem zou moeten zijn. Het is onder de 10%.
Feit, andere landen doen het beter op dit gebied, wij zitten in de top 10 slechtste landen, tussen gebieden zoals de arabische emiraten. We staan letterlijk in de schaduw van Italië, Spanje, Engeland, de VS en zelfs Duitsland zit rond de 15% met hun nog zeer traditionele rolverdeling.
Dit gaat niet om keuze,dat veel vrouwen part time kiezen staat hier los van.dit gaat over functies waarbij men al een carrière achter zich heeft liggen, waar je met part time nooit zal komen.
Zal mij aan m'n reet roesten waar wij op dergelijke lijsten staan.
Jij vindt dat het niet om keuzes gaat en kiest ervoor om vrouwen in een slachtofferrol te plaatsen zonder dat te kunnen onderbouwen. Dat noem ik niet rationeel.
Ik dacht dat de moderne vrouw zo sterk en onafhankelijk was... Blijkbaar niet.
Nog 1 keer, het gaat hier wel over toegang. Het is bekend (google is your friend) dat een 20/80 verdeling makkelijk te halen is in deze branche, het is amper 10/90.quote:
[..]
Het gaat niet om toegang, het gaat erom dat vrouwen dat soort werk niet willen doen. Het is een keuze net als de keuze die ze kan maken om het bedrijfsleven in te gaan.
In het ene geval redeneert men dat vrouwen dat mogen kiezen en in het andere geval moeten we het afdwingen in naam van gelijkheid.
Zie hier hoe het in de realiteit werkt:
[ afbeelding ]
Begin eerst maar eens met dat verklaren, waarom we zoveel achterlopen op andere landen. Waarom Engeland, Duitsland, België, Frankrijk, Italië, Spanje, de VS en zelfs fokking Pakistan zoveel hoger scoren als wij.
Als het echt zo was dat die vrouwtjes dit niet konden/wilde dan hadden we niet op dezelfde trieste laagte als belachelijk vrouw onvriendelijke landen gezeten.
Hoezo?quote:
[..]
Ja, maar stellen dat dat door een soort stelselmatige discriminatie van vrouwen komt vind ik ook wel weer wat simpel.
Als blijkt dat we op dit gebied (vrouwen in topfuncties) ernstig achterblijven op de rest,in ons eigen land en daarbuiten, kan je toch echt stellen dat er daar wat aan de hand is.
Verduidelijking: Nederland is een land van grote gelijkwaardigheid, daar ben ik trots op. Maar op dit ene gebied lopen we echt heel erg achter. Het past op geen enkele manier in het verdere verloop in dit land. Er moet daar iets aan de hand zijn wat in de verdere maatschappij niet zo is.
Niet als het over alleen dit vlak gaat, dan zitten we in de top 10 van slechtste. Er is geen enkel land in west/noord/zuid Europa dat het zo slecht doet als Nederland op dit ene gebied.quote:
[..]
"We" staan vijfde in de hele Unie. Dat valt dus allemaal wel mee.
[ afbeelding ]
Verder lopen we vooraan qua gelijkwaardigheid, dat klopt absoluut.
Ik ben niet voor een quotum, ik ben ervoor om uit te zoeken wat er aan de hand is.quote:Dat valt nergens mee te staven. Áls dat al zo is, zoek dan eerst de oorzaak uit en werk eventueel daaraan. En die oorzaak is hoogstwaarschijnlijk niet seksisme; dat heeft overigens ook geen enkel nut. Maar wat de oorzaak ook moge zijn, vanuit de overheid zoiets afdwingen werkt alleen maar averechts. Het is alsof je iemand aanvoerder maakt van het voetbalteam, die van niemand het aanzien of het respect heeft. Het werkt gewoon niet.
Waarom wordt die 10% hier vooral gevuld door internationale bedrijven? Waarom sluit jij seksisme uit als er geen enkele andere valide reden is? Beter gezegd, kom eens met een andere valide reden die niet wegvalt als je naar andere landen kijkt?
[ Bericht 1% gewijzigd door erodome op 10-01-2016 20:30:41 ]
kom jij dan wel met bronnenquote:
[..]
"We" staan vijfde in de hele Unie. Dat valt dus allemaal wel mee.
[ afbeelding ]
[..]
Dat valt nergens mee te staven. Áls dat al zo is, zoek dan eerst de oorzaak uit en werk eventueel daaraan. En die oorzaak is hoogstwaarschijnlijk niet seksisme; dat heeft overigens ook geen enkel nut. Maar wat de oorzaak ook moge zijn, vanuit de overheid zoiets afdwingen werkt alleen maar averechts. Het is alsof je iemand aanvoerder maakt van het voetbalteam, die van niemand het aanzien of het respect heeft. Het werkt gewoon niet.
Zeg jij terwijl je op basis van je gevoel verklaringen aan de kant schuift. Geniet wel van je slachtofferrol hoor daar niet van, die is hilarisch.quote:
[..]
Hoezo?
Als blijkt dat we op dit gebied (vrouwen in topfuncties) ernstig achterblijven op de rest,in ons eigen land en daarbuiten, kan je toch echt stellen dat er daar wat aan de hand is.
Verduidelijking: Nederland is een land van grote gelijkwaardigheid, daar ben ik trots op. Maar op dit ene gebied lopen we echt heel erg achter. Het past op geen enkele manier in het verdere verloop in dit land. Er moet daar iets aan de hand zijn wat in de verdere maatschappij niet zo is.
-Mannen kiezen 2x zo vaak om een studie in de bedrijfskunde richting te doen (misschien lag dat vroeger nog wel veel hoger)
-Vrouwen werken veel vaker parttime
-Vrouwen kiezen er nog altijd vaak voor om een gezin te beginnen wat niet samengaat met een topfunctie
Prima verklaringen wat jij zomaar wegwuift.
Wat nou als die gelijkheid en sociale zekerheid er voor zorgt dat mensen zich veiliger voelen om hun persoonlijke dromen en voorkeuren na te leven maar dat een bijwerking hier van is dat veel minder vrouwen een pad kiezen dat leidt naar een toppositie?quote:
[..]
Verduidelijking: Nederland is een land van grote gelijkwaardigheid, daar ben ik trots op. Maar op dit ene gebied lopen we echt heel erg achter. Het past op geen enkele manier in het verdere verloop in dit land. Er moet daar iets aan de hand zijn wat in de verdere maatschappij niet zo is.
Er zal vast wat aan de hand zijn maar dan nog is het te simpel om te concluderen dat het aan bewuste discriminatie van vrouwen ligt.quote:
[..]
Hoezo?
Als blijkt dat we op dit gebied (vrouwen in topfuncties) ernstig achterblijven op de rest,in ons eigen land en daarbuiten, kan je toch echt stellen dat er daar wat aan de hand is.
Verduidelijking: Nederland is een land van grote gelijkwaardigheid, daar ben ik trots op. Maar op dit ene gebied lopen we echt heel erg achter. Het past op geen enkele manier in het verdere verloop in dit land. Er moet daar iets aan de hand zijn wat in de verdere maatschappij niet zo is.
Ik een feminist, echt serieus? Ik word!zo moe van deze pogingen tot monddood maken....quote:
[..]
Dat weet ik. Jij net als elke andere feminist kiest er liever voor om te mekkeren over niet bestaande problemen en dat andere vrouwen meer machtige posities zouden moeten bekleden ipv zelf ook maar iets te ondernemen.
Zal mij aan m'n reet roesten waar wij op dergelijke lijsten staan.
Jij vindt dat het niet om keuzes gaat en kiest ervoor om vrouwen in een slachtofferrol te plaatsen zonder dat te kunnen onderbouwen. Dat noem ik niet rationeel.
Ik dacht dat de moderne vrouw zo sterk en onafhankelijk was... Blijkbaar niet.
Ik ben een huisvrouw, leef in een traditionele rolverdeling, ben daar erg content mee. Ik ben geen feminist, zeker niet in de vorm die jij voor ogen hebt. Of je moet het recht tot stemmen en bepalen over je eigen leven al zwaar feminisme noemen.
Het gaat niet om keuzes omdat het gewoonweg een feit is dat een 30/70 verdeling prima te doen is. Daar is gewoon ruim bewijs van.
We halen nog niet eens een 10/90 verdeling.
Als er mensen langs de lijn blijven staan die kunnen, offers hebben gebracht, gewoonweg kundig zijn is dat achterlopen.quote:
Hangt er allemaal nogal vanaf of je 'achterlopen' ook echt als achterlopen erkent.
Bewijs het dan.quote:
[..]
Ik een feminist, echt serieus? Ik word!zo moe van deze pogingen tot monddood maken....
Ik ben een huisvrouw, leef in een traditionele rolverdeling, ben daar erg content mee. Ik ben geen feminist, zeker niet in de vorm die jij voor ogen hebt. Of je moet het recht tot stemmen en bepalen over je eigen leven al zwaar feminisme noemen.
Het gaat niet om keuzes omdat het gewoonweg een feit is dat een 30/70 verdeling prima te doen is. Daar is gewoon ruim bewijs van.
We halen nog niet eens een 10/90 verdeling.
Mensen, inderdaad.quote:
[..]
Als er mensen langs de lijn blijven staan die kunnen, offers hebben gebracht, gewoonweg kundig zijn is dat achterlopen.
Niet op basis van gevoel, op basis van gegevens.quote:
[..]
Zeg jij terwijl je op basis van je gevoel verklaringen aan de kant schuift. Geniet wel van je slachtofferrol hoor daar niet van, die is hilarisch.
-Mannen kiezen 2x zo vaak om een studie in de bedrijfskunde richting te doen (misschien lag dat vroeger nog wel veel hoger)
-Vrouwen werken veel vaker parttime
-Vrouwen kiezen er nog altijd vaak voor om een gezin te beginnen wat niet samengaat met een topfunctie
Prima verklaringen wat jij zomaar wegwuift.
Dat er meer mannen zijn die geschikt zijn voor die functies ontken ik niet. Ik pleit niet voor een 50/50 verdeling. Ik zeg dat een 20/80 verdeling makkelijk te doen is, een 30/70 verdeling ook niet onrealistisch is.
Als we een 20/80 verdeling hadden gehad inmiddels hadden we deze discussie niet eens gehad.
Zeg jij. Als dat zo is bewijs het dan. Put up or shut up.quote:
[..]
Niet op basis van gevoel, op basis van gegevens.
Dat er meer mannen zijn die geschikt zijn voor die functies ontken ik niet. Ik pleit niet voor een 50/50 verdeling. Ik zeg dat een 20/80 verdeling makkelijk te doen is, een 30/70 verdeling ook niet onrealistisch is.
Als we een 20/80 verdeling hadden gehad inmiddels hadden we deze discussie niet eens gehad.
Zolang nergens aangegeven kan worden waar het aan ligt (ik reken expres het grote onzichtbare patriarchiespook van Ser_Capielato niet mee), kun je er al maatschappij ook niks aan doen.
Wat zijn de cijfers? Hoeveel vrouwen solliciteren op een topfunctie tegenover hoeveel mannen?
Hoeveel vrouwen zitten er überhaupt in het bedrijfsleven? Hoeveel vrouwen zouden wel willen en kunnen maar zijn er uit geduwd? Hoeveel vrouwen kunnen wel maar willen niet? etc. etc.
Bij mij komt ook altijd de vraag op waarom we wel moeten pushen voor een baan in de top van het bedrijfsleven, maar niet voor vuilnisman of bouwvakker.
Gelijkheid anno 2016: wel de lusten, niet de lasten.
Het gaat hier om een bekende poel van geschikte vrouwen. Die poel zou een 20/80-30/70 verdeling verklaren, de nog niet eens 10/90 verdeling van nu niet.quote:
[..]
Wat nou als die gelijkheid en sociale zekerheid er voor zorgt dat mensen zich veiliger voelen om hun persoonlijke dromen en voorkeuren na te leven maar dat een bijwerking hier van is dat veel minder vrouwen een pad kiezen dat leidt naar een toppositie?
Die is ook niet zichtbaar in de andere takken, ook niet in de voorbereiding op deze functies. Een voorbereiding die niet gaat over part time werken, maar al jaren veeleisend werk doen.
Verklaar dan, want ik heb gezocht naar andere redenen, maar heb ze niet gevonden.quote:
[..]
Er zal vast wat aan de hand zijn maar dan nog is het te simpel om te concluderen dat het aan bewuste discriminatie van vrouwen ligt.
Ik post een onderzoek vanuit de EU waaruit blijkt dat de participatie van Nederlandse vrouwen in de board van large caps in de top-5 van de EU staat. Niet niveau Pakistan, niet de "10 slechtst presterende landen wereldwijd".quote:
Google... Het is een makkelijk middel.quote:
[..]
Zeg jij. Als dat zo is bewijs het dan. Put up or shut up.
We hebben het over dit onderwerp, jij bent stelliger dan ik ben. Ik verwacht dan van je dat je bekend bent met inhoud.
De bewijslast ligt bij jou ergo bewijs het. Of kan ik concluderen dat je niet weet waar je het over hebt...quote:
[..]
Google... Het is een makkelijk middel.
We hebben het over dit onderwerp, jij bent stelliger dan ik ben. Ik verwacht dan van je dat je bekend bent met inhoud.
Dat zeg je inderdaad. Maar wat is je bewijs. En kom aub niet weer met andere landen aanzetten want we hadden nou juist vastgesteld dat Nederland een vrij bijzonder jongetje is in de klas.quote:
[..]
Het gaat hier om een bekende poel van geschikte vrouwen. Die poel zou een 20/80-30/70 verdeling verklaren, de nog niet eens 10/90 verdeling van nu niet.
Ik hoor van jou vooral veel: "het voelt alsof het niet klopt". Maar op basis van gevoelens duizenden grote bedrijven megaboetes opleggen ter nadele van onze nog steeds fragiele economie door ongrondwettige wetgevingen door te stampen.... echt een bijzonder geestelijk gehandicapt idee.
Nou de suggestive die ik al gaf is dat vrouwen in Nederland wellicht de vaardigheden om op dit soort functies te komen niet zo goed beheersen. Iets waar ook wel wat aan gedaan kan worden.quote:
[..]
Verklaar dan, want ik heb gezocht naar andere redenen, maar heb ze niet gevonden.
Er bestaat bijvoorbeeld zoiets als ouwe jongens krentenbrood. Maar waarom dan geen ouwe meiden krentenbrood? Dat sort cultuurdingetjes hebben veel invloed.
dat plaatje zie ik niet, te kleinquote:
[..]
Ik post een onderzoek vanuit de EU waaruit blijkt dat de participatie van Nederlandse vrouwen in de board van large caps in de top-5 van de EU staat. Niet niveau Pakistan, niet de "10 slechtst presterende landen wereldwijd".
Feiten...quote:
Ik vind dit op zich wel een grappige discussie, met heel veel aannames.
Zolang nergens aangegeven kan worden waar het aan ligt (ik reken expres het grote onzichtbare patriarchiespook van Ser_Capielato niet mee), kun je er al maatschappij ook niks aan doen.
Wat zijn de cijfers? Hoeveel vrouwen solliciteren op een topfunctie tegenover hoeveel mannen?
Hoeveel vrouwen zitten er überhaupt in het bedrijfsleven? Hoeveel vrouwen zouden wel willen en kunnen maar zijn er uit geduwd? Hoeveel vrouwen kunnen wel maar willen niet? etc. etc.
Bij mij komt ook altijd de vraag op waarom we wel moeten pushen voor een baan in de top van het bedrijfsleven, maar niet voor vuilnisman of bouwvakker.
Gelijkheid anno 2016: wel de lusten, niet de lasten.
* een 20/80 verdeling in die branche zou meer dan redelijk zijn.
Er is bekend hoeveel mannen en vrouwen er om en nabij geschikt en beschikbaar zijn voor dat soort functies. Daar is een enorme scheefgroei in te zien.
Bekend is dat er voldoende vrouwen zijn om alle functies die er per jaar zijn drievoudig te vullen. Natuurlijk zijn er nog meer mannen om die functies te vullen, een 50/50 verdeling zou niet eerlijk zijn.
*Andere landen scoren hoger, ook de landen met sociale vangnetten en regelingen voor gezinnen. Wij scoren net zo laag als landen met een afschuwelijke vrouwenonderdrukking, scoren zelfs in die hoek slecht. Dat terwijl we gewoonweg superieur zijn aan die landen op dat gebied.
*In andere branches is dit probleem niet zo groot. Ja het is zodat vrouwen gemiddeld minder sterk zijn en daarom bepaalde banen wat minder vullen, maar vrouwen doen meer dan zat ontzettend rotwerk en hebben toegang tot die andere banen mits geschikt.
Hier gaat het om bekend geschikt en beschikbaar, maar geen toegang. Wel toegang in het buitenland, wel toegang in internationale bedrijven, of internationaal gerichte bedrijven.
Lekker makkelijk he, de ander moet bewijzen...quote:
[..]
De bewijslast ligt bij jou ergo bewijs het. Of kan ik concluderen dat je niet weet waar je het over hebt...
Sorry, maar ik heb hier de feiten zoals bekend aan mijn kant. Men praat niet voor niets over een zwaar dwangmiddel, dat is niet zo omdat alles zo goed gaat.
quote:
[..]
dat plaatje zie ik niet, te klein
capture
("Employment" gaat hier om de participatie in de board)
Wie claimt heeft de bewijslast en jij claimt in dit geval...quote:
[..]
Lekker makkelijk he, de ander moet bewijzen...
Sorry, maar ik heb hier de feiten zoals bekend aan mijn kant. Men praat niet voor niets over een zwaar dwangmiddel, dat is niet zo omdat alles zo goed gaat.
Dus kap eens met dat kinderachtige ontwijken en laat die feiten dan zien.
Lees je eens in... Dit gaat echt serieus over feiten.quote:
[..]
Dat zeg je inderdaad. Maar wat is je bewijs. En kom aub niet weer met andere landen aanzetten want we hadden nou juist vastgesteld dat Nederland een vrij bijzonder jongetje is in de klas.
Ik hoor van jou vooral veel: "het voelt alsof het niet klopt". Maar op basis van gevoelens duizenden grote bedrijven megaboetes opleggen ter nadele van onze nog steeds fragiele economie door ongrondwettige wetgevingen door te stampen.... echt een bijzonder geestelijk gehandicapt idee.
Let op, ik heb het over een 20/80, max 30/70 verdeling. Absoluut niet over een 50/50 verdeling.
Het klopt dat er minder vrouwen geschikt en beschikbaar zijn, het klopt niet dat het het maar zo bar weinig zijn.
Je hoort geen ik voel dat het niet klopt, ik begrijp alleen niet waarom deze specifieke branche zo achterblijft terwijl ik het verder geheel met je eens bent dat er vrijwel geen grote ongelijkheid is in deze maatschappij.
Dat er hier een achterstand is staat als een paal boven water, het waarom weet ik niet geheel en al zeker. Wat ik wel weet is dat het niet verklaard kan worden door een tekort aan beschikte en beschikbare vrouwen.
Niet is alleen dat plaatje is te klein, het is ook onzin.quote:
[..]
dat plaatje zie ik niet, te klein
De richtlijn die gesteld is was een 20/80 verdeling, als we daaraan zouden voldoen zouden we deze discussie niet hebben. Dan zouden we niet aangekeken worden door de unie, zou er niet gezegd worden dat we er wat aan moesten doen.
We halen die 20/80 niet, niet eens bijna. Het gaat hier over topfuncties, niet over vrouwen op de arbeidsmarkt.
Google het maar, lees je eens in, dit zijn feiten echt waar, ik begrijp niet waarom.quote:
[..]
Lees je eens in... Dit gaat echt serieus over feiten.
Let op, ik heb het over een 20/80, max 30/70 verdeling. Absoluut niet over een 50/50 verdeling.
Het klopt dat er minder vrouwen geschikt en beschikbaar zijn, het klopt niet dat het het maar zo bar weinig zijn.
Je hoort geen ik voel dat het niet klopt, ik begrijp alleen niet waarom deze specifieke branche zo achterblijft terwijl ik het verder geheel met je eens bent dat er vrijwel geen grote ongelijkheid is in deze maatschappij.
Dat er hier een achterstand is staat als een paal boven water, het waarom weet ik niet geheel en al zeker. Wat ik wel weet is dat het niet verklaard kan worden door een tekort aan beschikte en beschikbare vrouwen.
Wat een waterdichte redenaties allemaal.
Jij claimt net zo hard schat...quote:
[..]
Wie claimt heeft de bewijslast en jij claimt in dit geval...
Dus kap eens met dat kinderachtige ontwijken en laat die feiten dan zien.
Sterker nog, jij claimt dingen die mijn google skills te boven gaan. Dat wil zeggen zolang ik mening bronnetjes niet meeneem en naar cijfers kijk.
1 google verzoek verder en je hebt bewijs voor wat ik zeg. Nog niet eens een 10/90 verdeling in die top hier. Dat terwijl anderen om ons heen tussen de 15/30% vrouwen in topfuncties zitten.
Is echt belachelijk makkelijk te controleren, wordt echt elk jaar geregistreerd.
Als daar een drempel is die mannen tegen houdt die willen en geschikt zijn lijkt het mij belangrijk daar wat aan te doen.quote:
Krijgen we dan ook een mannenquotum in de zorg en de kinderopvang?
Hopelijk is een quotum niet nodig, dat is echt een paardenmiddel met nare bijwerkingen.
Jij hebt overduidelijk geen flauw benul waar je over praat lieverd.quote:
[..]
Jij claimt net zo hard schat...
Sterker nog, jij claimt dingen die mijn google skills te boven gaan. Dat wil zeggen zolang ik mening bronnetjes niet meeneem en naar cijfers kijk.
1 google verzoek verder en je hebt bewijs voor wat ik zeg. Nog niet eens een 10/90 verdeling in die top hier. Dat terwijl anderen om ons heen tussen de 15/30% vrouwen in topfuncties zitten.
Is echt belachelijk makkelijk te controleren, wordt echt elk jaar geregistreerd.
Je weet dat je argumenten al even op zijn, vandaar dat je je maar richt op dit soort onzin?quote:
[..]
Google het maar, lees je eens in, dit zijn feiten echt waar, ik begrijp niet waarom.
Wat een waterdichte redenaties allemaal.
Ik ga wat anders doen nu, hoop dat jij nog wat tijd neemt om je echt in te lezen... Tot morgen, slaap zacht voor staks.
Trusten!quote:
[..]
Je weet dat je argumenten al even op zijn, vandaar dat je je maar richt op dit soort onzin?
Ik ga wat anders doen nu, hoop dat jij nog wat tijd neemt om je echt in te lezen... Tot morgen, slaap zacht voor staks.
Het dikgedrukte is al geen feit. Lekker begin.quote:
[..]
Feiten...
* een 20/80 verdeling in die branche zou meer dan redelijk zijn.
Er is bekend hoeveel mannen en vrouwen er om en nabij geschikt en beschikbaar zijn voor dat soort functies. Daar is een enorme scheefgroei in te zien.
Bekend is dat er voldoende vrouwen zijn om alle functies die er per jaar zijn drievoudig te vullen. Natuurlijk zijn er nog meer mannen om die functies te vullen, een 50/50 verdeling zou niet eerlijk zijn.
*Andere landen scoren hoger, ook de landen met sociale vangnetten en regelingen voor gezinnen. Wij scoren net zo laag als landen met een afschuwelijke vrouwenonderdrukking, scoren zelfs in die hoek slecht. Dat terwijl we gewoonweg superieur zijn aan die landen op dat gebied.
*In andere branches is dit probleem niet zo groot. Ja het is zodat vrouwen gemiddeld minder sterk zijn en daarom bepaalde banen wat minder vullen, maar vrouwen doen meer dan zat ontzettend rotwerk en hebben toegang tot die andere banen mits geschikt.
Hier gaat het om bekend geschikt en beschikbaar, maar geen toegang. Wel toegang in het buitenland, wel toegang in internationale bedrijven, of internationaal gerichte bedrijven.
Wat jij al dan niet redelijk vindt is irrelevant.
Iedereen in Nederland heeft dezelfde kansen om een relevante opleiding te voltooien. Je ziet echter al op de middelbare school dat jongens en meisjes een andere richting kiezen.
Dit houdt in dat er klassen vol vrouwen zitten bij Zorg, en klassen vol jongens bij ICT.
Op de Uni zie je hetzelfde. 1 vrouw per klas bij Sterrenkunde, klassen vol vrouwen bij Sociologie.
Bij Bedrijfskunde? Vrij weinig vrouwen te vinden.
Jij zegt dat je met feiten komt. Ik zie ze echter niet.
Hoeveel mannen met een relevante opleiding reageren op een topfunctie tegenover hoeveel vrouwen?
Misschien moet je eerder kijken. Hoeveel vrouwen stromen er in in het bedrijfsleven tegenover hoeveel mannen? Hoeveel vrouwen volgen een relevante studie tegenover hoeveel mannen?
Is het dan nog steeds buitenproportioneel? Dan moet je kijken naar de redenen van afwijzing. Wat bracht die vrouw mee tegenover de man die werd aangenomen?
Ik heb studies gelezen over dat mannen vaak assertiever zijn als het aankomt op sollicitatie- en onderhandelingsgesprekken. Misschien kan daar een oorzaak in gevonden worden.
We hebben het trouwens ook in de politiek. Bijna geen vrouwen, en de vrouwen die er wel zitten zijn over het algemeen niet de besten. Ik noem een Agnes Kant, of een Rita Verdonk. Waar is onze Dilma Rousseff?
we doen het goedquote:
[..]
[ link | afbeelding ]
capture
("Employment" gaat hier om de participatie in de board)
Het is een rapport van de EU zelf.quote:
Niet is alleen dat plaatje is te klein, het is ook onzin.
Nee, de richtlijn in Nederland is 30/70.quote:De richtlijn die gesteld is was een 20/80 verdeling
Het rapport gáát dan ook alleen maar over topfuncties.quote:Het gaat hier over topfuncties, niet over vrouwen op de arbeidsmarkt.
De 90% claim van deze mevrouw is waanzin en niet uit te leggen aan de mannen en jongens die geschikt zijn voor de posities.
Blijkbaar willen veel vrouwen in Nederland geen topfunctie, want het is echt wel mogelijk. Dus inplaats van focussen op een quotum, kun je beter achterhalen waarom veel vrouwen in Nederland weinig ambities hebben en in hoeverre dat erg is.quote:
Ik vind dit op zich wel een grappige discussie, met heel veel aannames.
Zolang nergens aangegeven kan worden waar het aan ligt (ik reken expres het grote onzichtbare patriarchiespook van Ser_Capielato niet mee), kun je er al maatschappij ook niks aan doen.
Wat zijn de cijfers? Hoeveel vrouwen solliciteren op een topfunctie tegenover hoeveel mannen?
Hoeveel vrouwen zitten er überhaupt in het bedrijfsleven? Hoeveel vrouwen zouden wel willen en kunnen maar zijn er uit geduwd? Hoeveel vrouwen kunnen wel maar willen niet? etc. etc.
Bij mij komt ook altijd de vraag op waarom we wel moeten pushen voor een baan in de top van het bedrijfsleven, maar niet voor vuilnisman of bouwvakker.
Gelijkheid anno 2016: wel de lusten, niet de lasten.
Die 90% zelf is zwaar discriminerend. Wat heeft een jonge kerel die in aanmerking komt voor een topfunctie eraan dat een oude vent ooit voorgetrokken is? Dan ben je die jonge gast toch gewoon keihard aan het discrimineren?quote:
De 90% claim van deze mevrouw is waanzin en niet uit te leggen aan de mannen en jongens die geschikt zijn voor de posities.
Dan moet je even je parate kennis opfrissen denk ik. Ga even lekker googlen en je komt er achter met je bijdehante bronnetjes vraag. Stuk lui.quote:
[..]
Heb je ook een onderbouwing bij, laten we zeggen, één van die punten?
Er zitten in mijn klas pak en beet 30 studenten. Uit mijn hoofd zitten in mijn klas van 30 studenten 5 dames, in andere klassen is dit gelijk of zelfs minder. Oftewel, dit komt neer op een percentage vrouwen van 16%. Nou weet ik natuurlijk niet hoe representatief 1 opleiding is op heel Nederland, maar je kunt er wel conclusies uit trekken. Zo lang vrouwen in grote getallen sociale studies gaan doen en mannen in grote getallen leidinggevende studies gaan doen is het natuurlijk lastig om het 50/50 te maken. Niet zolang de studie zelf 16/84 is.
Verder zijn alle argumenten al wel genoemd in dit topic.
Daarnaast zijn er allerlei netwerkgroepen speciaal voor vrouwen, vast gezellig en goedbedoeld, maar als je geen mannen toelaat, kom je nooit binnen het netwerk (geldt ook voor andere minderheden die zich afzonderen).
Daarnaast zie ik genoeg capabele vrouwen die het netwerkkunstje niet beheersen, bijvoorbeeld omdat ze gezin, zorg, zelfontplooiing, partnerzoektocht, gezondheid en gezelligheid voor laten gaan op informeel samenzijn met mannen op zakelijk niveau. Ze hebben een duidelijker scheiding tussen werk en privé.
Het ligt er natuurlijk aan hoe je "beter presteren" definieert. Dat hoeft niet per se een beter financieel bedrijfsresultaat te zijn. Ik heb het sterke vermoeden dat de mannen van de board het vooral goed vinden gaan als ze hun macht kunnen uitoefenen, dat hun bedrijf wordt geleid zoals zij dat willen, volgens hun regels. Niet voor niets nemen veel nieuwe directieleden hun eigen managers mee en kiezen ze bij voorkeur nieuwe boardleden uit hun eigen vertrouwde netwerk. Medewerkers die niet volgens hun ideeën willen werken, vliegen eruit, ongeacht hoe capabel ze zijn, hun kennis, hoe lang ze er al werken, of hun waarde voor het bedrijf.quote:
[..]
Sowieso is een vrouw niet vanwege haar geslacht de betere keuze. Een vrouw kan een betere keuze zijn vanwege bepaalde kwaliteiten die ze in huis heeft. Ook zou het kunnen dat een bedrijf bewust kiest voor een balans tussen mannen en vrouwen.
Maar het is verder aan bedrijven zelf met welke mensen op welke posities ze hun prestaties willen bereiken. Als het inderdaad zo is dat diversiteit zorgt voor betere prestaties, dan zijn bedrijven dom bezig als ze daar dan geen gebruik van maken. Maar ze moeten dat zelf weten.
M.a.w. er wordt in topfuncties lang niet altijd rationeel gehandeld in termen van financiële resultaten voor het bedrijf. Dan is "vrouwen in topfuncties zijn beter voor de resultaten" geen argument meer. Sterker nog, nieuwe ideeën of een andere aanpak zijn een direct gevaar voor de eigen machtsposities, binnen het bedrijf en in het netwerk.
Ik heb ooit een gebouw voor de "gemeentelijke buitendienst" ontworpen, o.a. de plantsoenendienst en straatvegers. Met kleed- en doucheruimtes.quote:
Opmerking van vrijwel iedereen: waarom zijn er gescheiden doucheruimtes? Er werken op die afdeling toch helemaal geen vrouwen?
Als het niet gefaciliteerd wordt, zullen ze er ook niet zo makkelijk gaan werken.
Dit plaatje zegt genoeg, moesten ze in Den Haag ook maar eens zien.quote:
Dat plaatje zegt natuurlijk niet zo veel, het gaat erom of er sprake is van discriminatie of niet. Dat vrouwen dat werk niet willen doen is hun goed recht, net als voor vele mannen die dat werk niet willen doen.quote:
[..]
Dit plaatje zegt genoeg, moesten ze in Den Haag ook maar eens zien.
[ Bericht 100% gewijzigd door Broomer op 11-01-2016 02:39:56 ]
En dat geldt niet voor topposities?quote:
[..]
Dat plaatje zegt natuurlijk niet zo veel, het gaat erom of er sprake is van discriminatie of niet. Dat vrouwen dat werk niet willen doen is hun goed recht, net als voor vele mannen die dat werk niet willen doen.
Er zou minstens onderzocht moeten worden hoeveel vrouwen dat soort banen willen hebben (en capabel zijn), maar bijvoorbeeld ook waarom vrouwrn die wel zo'n positie hebben uiteindelijk voor iets anders kiezen.
Vaak wordt vergeten dat een topfunctie meer is dan bergen geld naar huis slepen.
Geldt ook voor topfuncties hoor. Ik denk dat het daar alleen wat complexer ligt. Moeilijk te zeggen in welke mate er sprake is van discriminatie, en in welke mate keuzes van de desbetreffende vrouwen bijdragen aan het verschil. Ik denk dat beide een rol spelen.quote:
[..]
En dat geldt niet voor topposities?
Er zou minstens onderzocht moeten worden hoeveel vrouwen dat soort banen willen hebben (en capabel zijn), maar bijvoorbeeld ook waarom vrouwrn die wel zo'n positie hebben uiteindelijk voor iets anders kiezen.
Vaak wordt vergeten dat een topfunctie meer is dan bergen geld naar huis slepen.
Misschien moet jij je parate kennis ergens anders gaan opfrissen dan bij Steun de PVV. Scheelt een hoop typische tokkiewaanzin.quote:
[..]
Dan moet je even je parate kennis opfrissen denk ik. Ga even lekker googlen en je komt er achter met je bijdehante bronnetjes vraag. Stuk lui.
Ah, dan ben je gelijk een pvv-tokkie natuurlijkquote:
[..]
Misschien moet jij je parate kennis ergens anders gaan opfrissen dan bij Steun de PVV. Scheelt een hoop typische tokkiewaanzin.
Kijk nieuws, lees kranten en nieuwssites. Zal goed voor je algemene ontwikkeling zijn.
ik kan er geen touw aan vastknopen wat je nu zegtquote:
[..]
Tuurlijk.... Vrouwen zijn zwak, ze kunnen niet,ze willen niet, we moeten niet willen dat die arme en onmachtige vrouwtjes topfuncties bekleden.
En je ziet echt niet wat mis is aan je redenering? Hoe ranzig vrouwonvriendelijk dat is?
Nogmaals, waarom is dit in al de andere landen anders, waarom zitten wij op dezelfde hoogte als landen te aan afschuwelijke vrouwen onderdrukking doen? Die verder niet te vergelijken te zijn met hier?
Edit:ik haat auto correct.
Ja, doe ik. Daarom kan ik me in tegenstelling tot PVV-tokkies wél bij de feiten houden.quote:
[..]
Ah, dan ben je gelijk een pvv-tokkie natuurlijk
Kijk nieuws, lees kranten en nieuwssites. Zal goed voor je algemene ontwikkeling zijn.
Al dat gekanker vanuit PVV-hoek is vrijwel altijd extreem overdreven of zelfs ronduit onwaar. Je kunt best een hekel aan de PvdA hebben hoor, maar als die afkeer gebaseerd blijkt te zijn op hysterische flauwekul, dan zou je je misschien eens af kunnen vragen of je niet eens iets verder zou kunnen kijken dan wat de PVV-dogma's voorschrijven.
quote:
Er is gewoon een biologisch verschil tussen mannen en vrouwen. Mannen hebben testosteron, vrouwen niet. Dit goedje zorgt ervoor dat mannen willen winnen. Ze zijn meer gedreven om de top te bereiken, hebben er meer voor over. Vrouwen klagen altijd dat ze eeuwen achterstand hebben, dat ze achter het aanrecht moesten staan. Waarom bestaat het overgrote gedeelte van de sterrenchefs dan uit mannen? Je zou zeggen dat ze daarin een voorsprong hebben. Niks ten nadele van vrouwen, dat goedje heeft ook slecht bijwerkingen maar het lijkt me geen goed idee bij wet succesvolle mannen achter te stellen bij vrouwen.
Wanne onzin zeg.Zulke onzin dat jij geen tegenargumenten weet te leverenquote:
Ik ben ook tegen een vrouwenquotum hoor. De reden dat er weinig vrouwen aan de top staan is omdat ze vaak kiezen (in overleg met hun partner) om minder te werken en voor de kinderen te zorgen en dan kan nu eenmaal niet in een topfunctie. Dat geldt zeker ook voor sterrenchefs, die 70 uur of meer per week aan het werk zijn. En dat is prima, dat is ieders eigen keuze. Maar dat heeft niks met testosteron te maken. Haha, ik moet er zo om lachen, alsof mannen allemaal strevers zijn die hun uiterste best doen op het werk. Ik zie hele andere dingen hoor.quote:
[..]
Zulke onzin dat jij geen tegenargumenten weet te leveren
Denk dat hij Maxim te serieus neemt, met zijn stoere mannenklauwen.Hoe is het met de Albayrakjes afgelopen, dikke bonus en nu in hun 2e villa op de Turkse Riviera?
Dat plaatje zegt alles over dit hypocriete quotum.quote:
[..]
Dat plaatje zegt natuurlijk niet zo veel, het gaat erom of er sprake is van discriminatie of niet. Dat vrouwen dat werk niet willen doen is hun goed recht, net als voor vele mannen die dat werk niet willen doen.
Ik heb mij ingelezen.quote:
[..]
Lees je eens in... Dit gaat echt serieus over feiten.
Welke feiten?
Gegeven de arbeidsmentaliteit van de gemiddelde Nederlandse vrouw vind ik 10/90 nog hoog. Misschien moeten we een onderzoek instellen naar positieve discriminatie richting vrouwen.quote:Let op, ik heb het over een 20/80, max 30/70 verdeling. Absoluut niet over een 50/50 verdeling.
Jij vindt dat weinig, ik vind het veel.quote:Het klopt dat er minder vrouwen geschikt en beschikbaar zijn, het klopt niet dat het het maar zo bar weinig zijn.
Omdat je het blijft bekijken in voorlopen/achterblijven en ander waardelabels. In plaats van de wereld accepteren zoals ze is.quote:Je hoort geen ik voel dat het niet klopt, ik begrijp alleen niet waarom deze specifieke branche zo achterblijft
Dus mensen zijn dus niet eens gewend aan discrimineren denk ik dan. Al sinds de jaren 70 wordt er vanaf de basisschool maar steeds ingestampt, meisjes kunnen alles wat jongens kunnen. Maar zodra mannen dus aan de macht komen in het bedrijfsleven is het ineens een boys-only boomhut? Belachelijk.quote:terwijl ik het verder geheel met je eens bent dat er vrijwel geen grote ongelijkheid is in deze maatschappij.
vind jij. Ik heb liever dat mensen gewoon datgene doen wat ze leuk vinden en dat ze op posities terecht komen die ze verdienen.quote:Dat er hier een achterstand is staat als een paal boven water,
Jij stelt liever quota op wat volgens jou acceptabele distributies zijn. Vreemd. Vooral gezien je zelf toegeeft dat er verder geen ongelijkheid in onze maatschappij zou zijn. Waarom dan die drang om het wel hier te zien.
En dat WEET jij op basis van welke feiten?quote:het waarom weet ik niet geheel en al zeker. Wat ik wel weet is dat het niet verklaard kan worden door een tekort aan beschikte en beschikbare vrouwen.
Tsja.quote:
[..]
Haha, ik moet er zo om lachen, alsof mannen allemaal strevers zijn die hun uiterste best doen op het werk. Ik zie hele andere dingen hoor.
Volgens mij claimt niemand hier dat alle mannen strevers zijn. Maar verreweg de meeste strevers zijn mannen.
De meeste zwervers zijn trouwens ook mannen. Maar daar hoor je vrouwen nooit over. iets van: "we moeten het systeem aanpassen totdat er 50/50 mannen en vrouwelijke zwervers zijn".
Nee dan is de mannelijke conditie ineens verantwoordelijk voor de uitkomst. Maar minder vrouwen aan de top kan natuurlijk niet want.. girlllllpooweerrrrrr!!
[ Bericht 13% gewijzigd door SpecialK op 11-01-2016 10:59:36 ]
Ah, je blijft de pvv-frame aanhouden.quote:
[..]
Ja, doe ik. Daarom kan ik me in tegenstelling tot PVV-tokkies wél bij de feiten houden.
Al dat gekanker vanuit PVV-hoek is vrijwel altijd extreem overdreven of zelfs ronduit onwaar. Je kunt best een hekel aan de PvdA hebben hoor, maar als die afkeer gebaseerd blijkt te zijn op hysterische flauwekul, dan zou je je misschien eens af kunnen vragen of je niet eens iets verder zou kunnen kijken dan wat de PVV-dogma's voorschrijven.
Laag. Heel laag. Maakt verder niet uit wat je te vertellen hebt, je bent gewoon een pvv-tokkie.
Zo kunnen we een fatsoenlijke discussie opstellen. Not.
quote:
[..]
Ik heb mij ingelezen.
Welke feiten?
[..]
Gegeven de arbeidsmentaliteit van de gemiddelde Nederlandse vrouw vind ik 10/90 nog hoog. Misschien moeten we een onderzoek instellen naar positieve discriminatie richting vrouwen.
[..]
Jij vindt dat weinig, ik vind het veel.
[..]
Omdat je het blijft bekijken in voorlopen/achterblijven en ander waardelabels. In plaats van de wereld accepteren zoals ze is.
[..]
Dus mensen zijn dus niet eens gewend aan discrimineren denk ik dan. Al sinds de jaren 70 wordt er vanaf de basisschool maar steeds ingestampt, meisjes kunnen alles wat jongens kunnen. Maar zodra mannen dus aan de macht komen in het bedrijfsleven is het ineens een boys-only boomhut? Belachelijk.
[..]
vind jij. Ik heb liever dat mensen gewoon datgene doen wat ze leuk vinden en dat ze op posities terecht komen die ze verdienen.
Jij stelt liever quota op wat volgens jou acceptabele distributies zijn. Vreemd. Vooral gezien je zelf toegeeft dat er verder geen ongelijkheid in onze maatschappij zou zijn. Waarom dan die drang om het wel hier te zien.
[..]
En dat WEET jij op basis van welke feiten?
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)uwen-in-de-top.dhtml
Dan nog maar een elsevierlinkje, want ik heb het idee dat dat voor sommigen hier een betere bron is
http://www.elsevier.nl/Ca(...)door-vrouw-1477174W/
Zoals je ziet gaat dit dus niet over dat denk ik, maar over dat weet ik. Als je in google percentage vrouwen topfuncties europa intikt krijg je een lange lijst waarin je haarfijn wordt uitgelegd dat wij hier maar 10% aan de top hebben terwijl het Europeese gemiddelde 23% is. Het wereldwijde percentage 20% is.
Dit gaat gewoon over achterlopen omdat het al een aantal jaren gaat over mensen die willen, die kunnen, die al heel wat offers hebben gemaakt daarvoor (want met een part time baantje kom je er niet) en die gewoon langs de kant blijven staan.
Nogmaals, ik vraag niet om een 50/50 verdeling want dat zou oneerlijk zijn, maar een 20/80 verdeling zou makkelijk kunnen, dat jij dat veel vindt is leuk, maar is en blijft jouw gebrek, jouw foutieve beeld van vrouwen in deze tak van sport.
HIER in Nederland is het dan op de een of andere rare manier idd ineens een old boys network. Let ook maar eens op de verdeling, waar die vrouwen aan de top zitten in Nederland. Je hebt je ingelezen zeg je, dan zou je nu moeten weten dat die vooral bij de grote, internationaal gerichte bedrijven zitten. Als je je had ingelezen had je ook geweten dat er best aardig wat uitwijken naar het buitenland, waar ze wel een betere kans maken, we verliezen dus gewoon talent.
En nee, ik stel liever geen quotum in, heb al meerdere keren gezegd dat ik dat een paardenmiddel vind met veelste veel bijwerkingen. Ik stel alleen dat er wel degelijk een scheefloop is in die branche en dat dat domme ontkennen, dat beweren dat vrouwen het gewoon niet kunnen/willen nergens op slaat.
Dat we zijn echt niet seksistisch, vrouwen zijn gewoon geen ambitieuze wezens, die willen dat helemaal niet vind ik gewoon rare uitspraken. Vraag me af of degene die dat soort dingen beweren zichzelf wel horen.
Erodome... jouw argument is een groot "maar zij hebben WEL POWER RANGERS GEKREGEN VOOR DE KERST". Ik weet niet eens welke logische fallacy dat is maar ik weet zeker dat het er eentje is.quote:
Nederland is niet Duitsland. Is niet X, is niet Y. Zweden heeft ook vreemde demografische samenstellingen in de zorg die volgens jouw filosofie niet te verklaren zouden zijn adhv wat modern en hip is.
Laten we maar gewoon weer vaststellen dat het een ouderwetse power struggle is.
Vrouwen hebben anno 2016 politieke macht en dit is de manier om het systeem in te zetten (te misbruiken) om de salarissen van vrouwen te verhogen zonder dat ze maar 1 extra zweetdruppeltje hoeven te verspillen.
Ondertussen ondernemen ze zelf bijna niks. Starten ze nauwelijks start-ups op. Als een man met bloed zweet en tranen eindelijk iets stabiels heeft opgezet dan zijn ze er ineens als de kippen bij om zich posities toe te eigenen.
Ik zou me kapot schamen.
Er is al dit rauwe Nederlandse vrouwelijke talent wat we lekken naar het buitenland. Wat weerhoud jouw er van om een bedrijf op te starten om deze dames voor een prikkie in te zetten om miljarden te verdienen.
Ik bedoel.. dit is geld wat het bedrijfsleven laat liggen toch? Kom op dan. Doe er wat mee. Put your money where your mouth is.
quote:
[ afbeelding ]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)uwen-in-de-top.dhtml
Dan nog maar een elsevierlinkje, want ik heb het idee dat dat voor sommigen hier een betere bron is
http://www.elsevier.nl/Ca(...)door-vrouw-1477174W/
Zoals je ziet gaat dit dus niet over dat denk ik, maar over dat weet ik. Als je in google percentage vrouwen topfuncties europa intikt krijg je een lange lijst waarin je haarfijn wordt uitgelegd dat wij hier maar 10% aan de top hebben terwijl het Europeese gemiddelde 23% is. Het wereldwijde percentage 20% is.
2013
2008
2013Dus het percentage vrouwen in de top is afgenomen?
Ja SpecialK, dit is echt een ontzettend goed plan, financieer jij even een miljoenenbedrijf voor me?quote:
Luister erodome. Het is heel simpel.
Er is al dit rauwe Nederlandse vrouwelijke talent wat we lekken naar het buitenland. Wat weerhoud jouw er van om een bedrijf op te starten om deze dames voor een prikkie in te zetten om miljarden te verdienen.
Ik bedoel.. dit is geld wat het bedrijfsleven laat liggen toch? Kom op dan. Doe er wat mee. Put your money where your mouth is.
Ja.quote:
[..]
[ afbeelding ]2013
[ afbeelding ]
2008
[ afbeelding ]
[ afbeelding ] 2013
Dus het percentage vrouwen in de top is afgenomen?
Nee. Want ik denk dat jij een gat in de markt ziet die er niet is.quote:
[..]
Ja SpecialK, dit is echt een ontzettend goed plan, financieer jij even een miljoenenbedrijf voor me?
Maar als ik daadwerkelijk overtuigd was van al die vrouwelijke bankzitters zou ik een bedrijfsplan opzetten en naar een bank gaan.
Maar hey.. ik ben een man en ik onderneem graag en loop graag risico. Aan de andere kant... jij vraagt mij direct om het even voor je te regelen.
Zie je zelf al een patroon?
Echt, ga je nog meer onzin neerplempen, of zie je zelf wel in dat dit nergens op slaat?quote:
[..]
Nee. Want ik denk dat jij een gat in de markt ziet die er niet is.
Maar als ik daadwerkelijk overtuigd was van al die vrouwelijke bankzitters zou ik een bedrijfsplan opzetten en naar een bank gaan.
Maar hey.. ik ben een man en ik onderneem graag en loop graag risico. Aan de andere kant... jij vraagt mij direct om het even voor je te regelen.
Zie je zelf al een patroon?
... je snapt er echt bizar weinig van zo te zien. En ik denk niet dat ik zin heb om het op een nog kinderlijker niveau aan je uit te gaan leggen.quote:
[..]
Echt, ga je nog meer onzin neerplempen, of zie je zelf wel in dat dit nergens op slaat?
Laten we maar (weer zoals altijd) concluderen dat we er niet uit gaan komen.
Er valt niets te snappen aan je pogingen tot afleiding. Sorry voor je, dit staat niet voor niets vrij hoog op de agenda, dat staat niet zo hoog omdat er niets aan de hand is.quote:
[..]
... je snapt er echt bizar weinig van zo te zien. En ik denk niet dat ik zin heb om het op een nog kinderlijker niveau aan je uit te gaan leggen.
Laten we maar (weer zoals altijd) concluderen dat we er niet uit gaan komen.
Dit is al jaren een probleem en is aardig uitgezocht, men weet gewoon dat er voldoende geschikte en beschikbare vrouwen zijn en dat ze hier niet voldoende aan de bak komen in deze specifieke branche.
Omdat dit maar niet wil bewegen wordt er nu nagedacht over een zwaar dwangmiddel. Willen we dat voorkomen moeten we misschien eens beginnen met erkennen dat er een probleem is ipv stom seksistische opmerkingen blijven brullen. Vrouwen willen niet, vrouwen kunnen niet, komt door het biologische verschil he en dat soort onzin die gewoon geen stand houdt tegenover de werkelijkheid.
Het staat hoog omdat bepaalde vrouwen politieke macht hebben en populistisch geld wil doorsluizen naar soortgenoten. Natuurlijk is er veel animo voor gratis hoge salarissen naar je toe trekken.quote:
[..]
Er valt niets te snappen aan je pogingen tot afleiding. Sorry voor je, dit staat niet voor niets vrij hoog op de agenda, dat staat niet zo hoog omdat er niets aan de hand is.
Gat in de markt. Grijp je kans.quote:Dit is al jaren een probleem en is aardig uitgezocht, men weet gewoon dat er voldoende geschikte en beschikbare vrouwen zijn en dat ze hier niet voldoende aan de bak komen in deze specifieke branche.
Jij brult hier seksistische dingen over boys clubs e.d.quote:Omdat dit maar niet wil bewegen wordt er nu nagedacht over een zwaar dwangmiddel. Willen we dat voorkomen moeten we misschien eens beginnen met erkennen dat er een probleem is ipv stom seksistische opmerkingen blijven brullen.
Als vrouwen niet willen dan willen ze niet. Dat is niet seksistisch. Ik ga jou toch ook niet dwingen om rioleringen te fixen of airconditioners te repareren. Niet omdat ik niet denk dat je dat kan maar omdat ik snap dat jij als individu daar geen zin in hebt. En ik snap dat vrouwen als demografie daar geen zin in hebben.quote:Vrouwen willen niet, vrouwen kunnen niet, komt door het biologische verschil he en dat soort onzin die gewoon geen stand houdt tegenover de werkelijkheid.
Fatsoenlijk discussiëren met PVV-tuig is vrijwel altijd onmogelijk, omdat ze geen fatsoen kennen. Daarom zijn ze ook PVV'er geworden.quote:
[..]
Ah, je blijft de pvv-frame aanhouden.
Laag. Heel laag. Maakt verder niet uit wat je te vertellen hebt, je bent gewoon een pvv-tokkie.
Zo kunnen we een fatsoenlijke discussie opstellen. Not.
Ik heb je trouwens nog niks zien vertellen, alleen wat schuimbekken en zo. Wel lekker vooroordeelbevestigend.
De pool voor in theorie beschikbare vrouwen [fulltimers] is dus net iets meer dan 20% van de werkzame vrouwen, hoeveel daarvan zouden hoger opgeleid zijn? Doe ditzelfde voor mannen [70% beschikbaar] en we hebben de werkelijke verhoudingen.quote:
[..]
[ afbeelding ]2013
[ afbeelding ]
2008
[ afbeelding ]
[ afbeelding ] 2013
Dus het percentage vrouwen in de top is afgenomen?
Het hangt natuurlijk ook heel erg af van de definitie die je hanteert voor topfuncties. Als ik zo even snel kijk, dan zijn al deze linkjes weliswaar van verschillende kranten, maar gebaseerd op hetzelfde onderzoekje van Grant Thornton. Die overigens ook nog eens het seksistische beeld van veel mannen hier bevestigenquote:
[..]
[ afbeelding ]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)uwen-in-de-top.dhtml
Dan nog maar een elsevierlinkje, want ik heb het idee dat dat voor sommigen hier een betere bron is
http://www.elsevier.nl/Ca(...)door-vrouw-1477174W/
Zoals je ziet gaat dit dus niet over dat denk ik, maar over dat weet ik. Als je in google percentage vrouwen topfuncties europa intikt krijg je een lange lijst waarin je haarfijn wordt uitgelegd dat wij hier maar 10% aan de top hebben terwijl het Europeese gemiddelde 23% is. Het wereldwijde percentage 20% is.
bronquote:On the whole, developed countries tend to have lower proportions of women in senior management: across the G7, just 21% of senior roles are held by women, compared to 32% in the BRIC economies. Again, there are many possible explanations for this, significantly:
-The development of the ‘nuclear family’ without the childcare infrastructure described above.
-Lower career aspirations in the West compared with emerging economies, which are experiencing significant growth and cultural shifts that have spurred female ambition.
-The higher proportion of family-owned-and-run businesses in emerging markets.
En in het Trouw artikel wordt ook nog gerefereerd aan een onderzoek met soortgelijke uitkomst, waarin men stelt:
Wat hun methodologie betreft:quote:Grant Thornton deed onderzoek onder 6700 managers in de hele wereld. Zij werken bij bedrijven met 100 tot 500 werknemers en een omzet die minimaal 14 miljoen en maximaal 1,4 miljard euro bedraagt. In 2012 presenteerde adviesbureau Mercer ook een onderzoek naar vrouwen in topfuncties. Zij kwamen tot vergelijkbare conclusies. Volgens Mercer is de Nederlandse deeltijdcultuur funest voor de doorstroom van vrouwen.
Dat is niet per definitie goed of slecht, maar er zijn natuurlijk allerhande selectiecriteria en manieren om data te verzamelen te bedenken waardoor je toch weer andere uitkomsten krijgt zoals in de andere gelinkte onderzoeken hier.quote:The Grant Thornton International Business Report (IBR) is the world’s leading mid-market business survey, interviewing approximately 3,300 senior executives every quarter in listed and privately-held businesses all over the world. Launched in 1992 in nine European countries, the report now surveys more than 12,500 businesses leaders in 45 economies on an annual basis, providing insights on the economic and commercial issues affecting companies globally.
The data in this report are drawn from interviews with chief executive officers, managing directors, chairmen and other senior decision-makers from all industry sectors in mid-market businesses (defined as businesses with 100-499 employees in the UK or those with annual revenues of US$20million – US$2billion in the US). The data is drawn from approximately 6,700 interviews conducted between November 2013 and February 2014.
Dat het percentage vrouwen in senior management relatief laag is, zegt verder natuurlijk niet direct iets over de oorzaken. Wat is precies de bron voor het idee dat 20/80 of 30/70 een realistische verhouding zou zijn? Er zijn natuurlijk legio factoren die van invloed zijn. We hebben het aantal parttime werkende vrouwen al genoemd. Dat ligt zo veel hoger dan in veel andere landen, dat het best een significante impact kan hebben op de omvang poel van geschikte kandidates voor topfuncties. Daarnaast heb je bijvoorbeeld nog de verdeling van opleidingsniveau en -achtergrond in de doelgroep. Het overstijgen van mannen door vrouwen in opleidingsniveau is een vrij recent fenomeen dat nog niet zichtbaar is in de categorie 40/ 50+ en dat is toch wel de categorie waarin je voor topfuncties dient te zitten.quote:Dit gaat gewoon over achterlopen omdat het al een aantal jaren gaat over mensen die willen, die kunnen, die al heel wat offers hebben gemaakt daarvoor (want met een part time baantje kom je er niet) en die gewoon langs de kant blijven staan.
Nogmaals, ik vraag niet om een 50/50 verdeling want dat zou oneerlijk zijn, maar een 20/80 verdeling zou makkelijk kunnen, dat jij dat veel vindt is leuk, maar is en blijft jouw gebrek, jouw foutieve beeld van vrouwen in deze tak van sport.
HIER in Nederland is het dan op de een of andere rare manier idd ineens een old boys network. Let ook maar eens op de verdeling, waar die vrouwen aan de top zitten in Nederland. Je hebt je ingelezen zeg je, dan zou je nu moeten weten dat die vooral bij de grote, internationaal gerichte bedrijven zitten. Als je je had ingelezen had je ook geweten dat er best aardig wat uitwijken naar het buitenland, waar ze wel een betere kans maken, we verliezen dus gewoon talent.
En nee, ik stel liever geen quotum in, heb al meerdere keren gezegd dat ik dat een paardenmiddel vind met veelste veel bijwerkingen. Ik stel alleen dat er wel degelijk een scheefloop is in die branche en dat dat domme ontkennen, dat beweren dat vrouwen het gewoon niet kunnen/willen nergens op slaat.
Als je bijvoorbeeld kijkt naar Noorwegen, dan is men daar door de quota noodgedwongen de selectiecriteria gaan aanpassen. Omdat de oude manier van selecteren vooral keek naar een zekere senioriteit en werkervaring in toplagen, konden er niet genoeg vrouwen worden gevonden. Daardoor worden deze functies nu ook vaker vervuld door jonge, talentvolle mensen met specifieke vaardigheden in plaats van enkel door ervaren 'bestuurders'.
Dat er grosso modo meer ambitieuze mannen zouden zijn dan ambitieuze vrouwen, lijkt me niet direct een hele vreemde stelling. Het percentage part-time werkenden is daar al een aanwijzing voor. Dit soort correlaties zijn natuurlijk altijd wel statistisch van aard en niet deterministisch.quote:Dat we zijn echt niet seksistisch, vrouwen zijn gewoon geen ambitieuze wezens, die willen dat helemaal niet vind ik gewoon rare uitspraken. Vraag me af of degene die dat soort dingen beweren zichzelf wel horen.
Overigens bestaat ambitie zeker niet enkel uit het bereiken van een topfunctie. Dat is namelijk een ambitie die ik als man ook absoluut niet heb.
Daarbij hoeven statistische verschillen tussen mannen en vrouwen ook helemaal niet genetisch van aard te zijn. De enorme verschillen in part-time werkenden in vergelijking met andere landen lijken mij eerder ook cultureel van aard. Een goede balans tussen werk en privé lijkt mij ook helemaal niet iets waar je denigrerend over hoeft te doen. Ik heb ook absoluut niet de behoefte om structureel 60+ uur in de week aan het werk te zijn.
Klopt, en wellicht is het goed om die genderrollen wat tegen te gaan, of iig open te breken, zodat ieder mens een eerlijke kans heeft tot zelfontplooiing, en meer van zulks.quote:
[..]
Het is geen samenzwering, het is cultureel. Het achterstellen van vrouwen gebeurt in onze cultuur structureel, door middel van rollenpatronen en vooroordelen (i.e., genderrollen en -stereotypen) die schadelijk zijn voor de kansen van vrouwen. 90% van de mannen én vrouwen doet daar helemaal onbewust aan mee.
En ik ben het ook met je eens dat dat een prima taak is voor de overheid. Beetje faciliteren van Nussbaum's capabilities approach of iets in die richting.
Maar meer discriminatie (want dat is het, hoe je het ook wendt of keert) lijkt me geen goede oplossing, zeker niet als het doel is om gelijkwaardigheid na te streven.
Klopt. Zeker weten.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Maar dan moet je ook consequent zijn en optreden tegen de huidige discriminatie tegen vrouwen.
Maar 'dan de andere groep ook maar gaan discrimineren' lijkt me niet echt een goede, constructieve oplossing.
Ik ben bang dat we zullen moeten accepteren dat het nastreven van echte gelijkwaardigheid, zonder opgelegde rolpatronen, een langdurig proces is waar geen makkelijke en snelle oplossing voor is.
Dit.quote:
[..]
Als daar een drempel is die mannen mensen tegen houdt die willen en geschikt zijn lijkt het mij belangrijk daar wat aan te doen.
Hopelijk is een quotum niet nodig, dat is echt een paardenmiddel met nare bijwerkingen.
En dat is ook een beetje het dilemma. Er is namelijk helemaal geen probleem.quote:
Omdat dit maar niet wil bewegen wordt er nu nagedacht over een zwaar dwangmiddel. Willen we dat voorkomen moeten we misschien eens beginnen met erkennen dat er een probleem is ipv stom seksistische opmerkingen blijven brullen.
precies waar de pvdallochtonen goed in is..quote:
[..]
En dat is ook een beetje het dilemma. Er is namelijk helemaal geen probleem.
problemen in de wereld roepen die er niet zijn
Het gaat er waarschijnlijk niet om of je nu full time werkt -- maar of je dat tijdens je hele carriere hebt gedaan. Dus dan gaat die 20% nog wel omlaag.quote:
[..]
De pool voor in theorie beschikbare vrouwen [fulltimers] is dus net iets meer dan 20% van de werkzame vrouwen, hoeveel daarvan zouden hoger opgeleid zijn? Doe ditzelfde voor mannen [70% beschikbaar] en we hebben de werkelijke verhoudingen.
http://qz.com/441905/men-are-both-dumber-and-smarter-than-women/
Ik schuimbekken?quote:
[..]
Fatsoenlijk discussiëren met PVV-tuig is vrijwel altijd onmogelijk, omdat ze geen fatsoen kennen. Daarom zijn ze ook PVV'er geworden.
Ik heb je trouwens nog niks zien vertellen, alleen wat schuimbekken en zo. Wel lekker vooroordeelbevestigend.
Ik heb ook verder niets te vertellen aan een stuk dwaas wat iemand bij voorbaat al weg zet als pvv-tokkie. Dus stik er maar in.
Hé, jij kwam met de vrij absurde bewering dat er ook maar iets van dat standaard platrechtse gelul te onderbouwen is...quote:
[..]
Ik schuimbekken?
Ik heb ook verder niets te vertellen aan een stuk dwaas wat iemand bij voorbaat al weg zet als pvv-tokkie. Dus stik er maar in.
En ga nu maar lekker verder janken dat niemand dat domme gekweel serieus neemt. Misschien krijg je zelfs wel bijval van lotgenoten.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2016 19:33:27 ]
Heeft toch geen zin met iemand die mensen van te voren al weg zet als pvv-tokkie zonder ook maar enige kennis van zaken.quote:
[..]
Hé, jij kwam met de vrij absurde bewering dat er ook maar iets van dat standaard platrechtse gelul te onderbouwen is...
En ga nu maar lekker verder janken dat niemand dat domme gekweel serieus neemt. Misschien krijg je zelfs wel bijval van lotgenoten.
Ik heb zelf poker gespeeld. Hoe verklaar je dat er zo weinig goede vrouwelijke pokeraars zijn op een leeftijd dat ze nog niet aan kinderen denken? Hoe verklaar je dat er zo weinig goede jonge vrouwelijke schakers zijn? Hoe verklaar je dat er zo weinig .... (vul een willekeurig denkspelletje in) zijn? Omdat ze dommer zijn? Ik denk van niet. Het is toch algemeen bekend dat mannen vaak slechter tegen hun verlies kunnen m.a.w. vaker willen winnen? De drang om te willen winnen maakt je beter. Ik wil niet zeggen dat elke vrouw dat minder heeft dan een man maar gemiddeld genomen hebben mannen vaker de behoefte om te winnen dan vrouwen.quote:
[..]
Ik ben ook tegen een vrouwenquotum hoor. De reden dat er weinig vrouwen aan de top staan is omdat ze vaak kiezen (in overleg met hun partner) om minder te werken en voor de kinderen te zorgen en dan kan nu eenmaal niet in een topfunctie. Dat geldt zeker ook voor sterrenchefs, die 70 uur of meer per week aan het werk zijn. En dat is prima, dat is ieders eigen keuze. Maar dat heeft niks met testosteron te maken. Haha, ik moet er zo om lachen, alsof mannen allemaal strevers zijn die hun uiterste best doen op het werk. Ik zie hele andere dingen hoor.
Dit is het domste wat ik in tijden gelezen heb. Pokerenquote:
[..]
Ik heb zelf poker gespeeld. Hoe verklaar je dat er zo weinig goede vrouwelijke pokeraars zijn op een leeftijd dat ze nog niet aan kinderen denken? Hoe verklaar je dat er zo weinig goede jonge vrouwelijke schakers zijn? Hoe verklaar je dat er zo weinig .... (vul een willekeurig denkspelletje in) zijn? Omdat ze dommer zijn? Ik denk van niet. Het is toch algemeen bekend dat mannen vaak slechter tegen hun verlies kunnen m.a.w. vaker willen winnen? De drang om te willen winnen maakt je beter. Ik wil niet zeggen dat elke vrouw dat minder heeft dan een man maar gemiddeld genomen hebben mannen vaker de behoefte om te winnen dan vrouwen.
Ik keek ook al raar op.quote:
[..]
Dit is het domste wat ik in tijden gelezen heb. Pokeren
Omdat poker een enorm complex spel is, wellicht nog complexer dan schaak omdat schaken een spel is wat 100% inzicht is, bij poker komen veel meer zaken kijken, van psychologie tot extreem ingewikkelde kansberekening.quote:
[..]
Dit is het domste wat ik in tijden gelezen heb. Pokeren
Met die mentaliteit, van die huisvrouwen, maar vooral ook van iedereen die respect heeft voor die vrije keuze (inclusief de overheid, die verse moeders vrijstelt van sollicitatieplicht, waardoor kinderen op strategische tijden worden geboren), kom je niet ver als je gelijke verdelingen wilt.
Dwingen is niet goed, maar er mag best meer worden gestimuleerd om vrouwen in Nederland ambitieuzer te maken.
Leg eens uit. Wat is jouw verklaring dat bij zo'n relatief jonge sport weinig jonge vrouwen in de top aanwezig zijn.quote:
Hier ben ik het wel mee eens. Nederlandse vrouwen zijn wat dat betreft echt luie wijven hoor. Het is maar heel normaal om niet meer dan 2 of 3 dagen te werken. Of ze beginnen voor zichzelf iets, een webwinkel of een praktijk voor natuurgeneeskunde die niets oplevert en verder ook weinig vrije tijd kost. Wat dat betreft doet een land als Italie het veel beter. Waarvan je denken dat het traditioneler zal zijn. Maar daar staan in verhouding meer vrouwen aan de top omdat er veel minder vrouwen parttime werken.quote:
Nederland is het enuge land, voor zover ik weet, waar vrouwen openlijk trots zijn om fulltime huisvrouw en/of moeder te zijn omdat het hun eigen vrije keuze is (en dus binnen het feministisch streven valt). Ze willen er liefst ook nog voor betaald worden.
Met die mentaliteit, van die huisvrouwen, maar vooral ook van iedereen die respect heeft voor die vrije keuze (inclusief de overheid, die verse moeders vrijstelt van sollicitatieplicht, waardoor kinderen op strategische tijden worden geboren), kom je niet ver als je gelijke verdelingen wilt.
Dwingen is niet goed, maar er mag best meer worden gestimuleerd om vrouwen in Nederland ambitieuzer te maken.
Leuke retoriek die het bij de testosteronbommetjes hier natuurlijk goed doet, maar echt stroken met de werkelijkheid doet het natuurlijk niet. De arbeidsparticipatie van vrouwen is vrij hoog. Allerhande regelingen voor vrouwen met pasgeboren kinderen heb je in heel veel landen, daar is Nederland niet uniek in en lopen we ook zeker niet voorop.quote:
Nederland is het enuge land, voor zover ik weet, waar vrouwen openlijk trots zijn om fulltime huisvrouw en/of moeder te zijn omdat het hun eigen vrije keuze is (en dus binnen het feministisch streven valt). Ze willen er liefst ook nog voor betaald worden.
Met die mentaliteit, van die huisvrouwen, maar vooral ook van iedereen die respect heeft voor die vrije keuze (inclusief de overheid, die verse moeders vrijstelt van sollicitatieplicht, waardoor kinderen op strategische tijden worden geboren), kom je niet ver als je gelijke verdelingen wilt.
Dwingen is niet goed, maar er mag best meer worden gestimuleerd om vrouwen in Nederland ambitieuzer te maken.
Zoals eerder aangegeven werken Nederlanders vrouwen wel heel veel meer part-time dan hun tegenhangers in andere landen. Dat is natuurlijk hun goed recht, maar wel een keuze die in mijn ogen voor ondervertegenwoordiging in topfuncties zorgt.
Nee, dan kun je beter absurde standpunten van de PvdA gaan bedenken en dan roepen dat iedereen zelf maar moet gaan googelen waarom die op waarheid berusten.quote:
[..]
Heeft toch geen zin met iemand die mensen van te voren al weg zet als pvv-tokkie zonder ook maar enige kennis van zaken.
Typisch voor de PVV-adept.
tis te kansloos voor woorden om hier nog een 2e reeks aan te besteden