quote:Op woensdag 6 januari 2016 10:56 schreef yvonne het volgende:
[..]
Nou, een van de eerste berichten waarin politie verklaarde dat er wel degelijk lui tussen zaten met gelukszoekerspapieren zijn niet meer terug te vinden.
Of ik word dement, kan ook.
Misschien nog ergerlijker is dat de rapportage van de politie van die nacht alleen spreekt van wat ongeregeldheden.
Pas later kwam de hele nieuwsstroom op gang.
Alstu.quote:[..]
Acht Verdächtige festgenommen
Im Kölner "Express" berichtet ein Polizist, was sich am Hauptbahnhof abgespielt hat. "Kurz nach Mitternacht kamen die ersten Frauen auf uns zu. Weinend und geschockt schilderten sie, wie sie massiv sexuell belästigt worden seien. Wir hielten daher Ausschau nach Frauen in der Menge", so der Beamte. Er habe dann selbst eine 20-jährige Frau aus Stuttgart aus der Masse gezogen. "Ich bekam sie zu packen. Sie schrie und weinte. Man hatte ihr den Slip vom Körper gerissen."
Sie sei am Unterkörper auch unsittlich berührt worden. "Ihre drei Freundinnen konnten wir nicht aus dem Pulk retten, denn wir selbst wurden mit Böllern beworfen."
Dennoch gelang es dem Polizisten offenbar, etwa acht verdächtige Männer aus der Menge zu holen und festzunehmen. "Sie hatten alle kopierte Papiere dabei, Aufenthaltsbescheinigungen für Asylverfahren", sagte der Beamte der Zeitung.[..]
http://www.welt.de/vermis(...)oerper-gerissen.html
Nope.quote:
Ik zie de overeenkomst niet zo. Waar ik me aan erger is dat men vanaf het begin gepoogd heeft de nationale afkomst van deze aanranders en verkrachters te verzwijgen.quote:Op woensdag 6 januari 2016 09:25 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Heeft niks met "Gutmensch" te maken.
Ik zet ook vaak twijfels bij "racistische aanslag", waarbij linkse media ineens likkebaardend tekeer gaan.
Vaak is er dan ook iets anders aan de hand.
Nú moet je ook de zaak niet buiten proporties brengen.
Eerst was er spraken van 1000 mannen, toen weer 40.
Eerst alleen Keulen, toen ook Stuttgart e.d..
Het zoemt rond, dankzij social media..
En wellicht wordt nu iedere handtastelijkheid gelijk doorgemeld.
Ander voorbeeld:
De babybottenbreker zo'n 10 jaar geleden....
http://www.ed.nl/mening/jos-kessels-problemen-1.1647301
[..]
Moeten ze wel papieren hebben waar ze vandaan komen, anders, waarheen uitzetten?quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Bij wie er zo over denkt: verblijfsvergunning intrekken / aanvraag afwijzen wegens gevaar voor de openbare orde, en uitzetten.
Het is een Keuls probleem, maar een West-Europees probleem.quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:11 schreef yvonne het volgende:
[..]
Misschien moeten de talloze toeristen Keulen eens links laten liggen, dan voelt men het in de zakelijke portemonnee, eens kijken of het dan niet erg snel veranderen gaat...
Is niet voldoende natuurlijk. Je moet de rotte appels (en helemaal de terroristen) eruit pikken. Dit gebeurt amper.quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Moeten ze wel papieren hebben waar ze vandaan komen, anders, waarheen uitzetten?
Je kan ze niet in Syrie dumpen (hoe? per vliegtuig daar gaan landen?). Elk land met een werkende overheid zal zeggen dat ze die gasten ook niet willen hebben als het niet zeker is waar ze vandaan komen.
Daarom is het goed dat sommige landen nu alleen mensen binnen laten met een ID.
Je moet gewoon geen niet-westerse immigranten meer toelaten. Asiel-aanvragen niet meer accepteren. Opvang moet in de regio. Hier komen geen vluchtelingen.quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:13 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Is niet voldoende natuurlijk. Je moet de rotte appels (en helemaal de terroristen) eruit pikken. Dit gebeurt amper.
Is ook geen oplossing hoor. Als er overal grenzen komen dan krijg je in no-time niemandsland zones. Want dan krijg je dus situaties waarin land A mensen over de grens wilt zetten en land B dat dan tegen houd. Wat ga je dan doen? Mensen komen dan letterlijk vast te zitten op de grens en dan krijg je van die zaken als in Calais.quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:12 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Het probleem is niet zozeer gebrek aan politie, maar het gebrek aan grenzen.
Schengen opheffen en iedereen tegenhouden die zonder geldige papieren bij de grens verschijnt (asielaanvragen direct afwijzen, klaar terwijl de illegaal wacht, want terugverwijzen naar de regio).
Het enige land dat het begrijpt is Hongarije. Een prachtig hek heeft alle problemen met "vluchtelingen" daar opgelost, en dat voor heel weinig geld.
Dat lukt vooral als de dictators in de regio weer in het zadel zitten en meewerken.quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:15 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Je moet gewoon geen niet-westerse immigranten meer toelaten. Asiel-aanvragen niet meer accepteren. Opvang moet in de regio. Hier komen geen vluchtelingen.
Als je kijkt naar wat voor teams dat zijn, dan hebben die vaak al een hele geschiedenis, zijn ook vrijwel altijd zelfde clubs, bij de club waar ik speel neemt men in principe alleen teams als geheel aan, en die worden van te voren gescreend, teams mogen uiteraard zelf mensen toevoegen, maar de aanvoerder word geacht te weten wie ze in huis halen. Daarom vind er maar zelden asociaal gedrag plaats, ook is stelregel dat oververhitte spelers gewoon naar de kant worden gehaald voordat de scheidsrechter hoeft in te grijpen.quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:03 schreef Sosa het volgende:
Weet je wat het is, enerzijds ben ikzelf vrij links. Maw. vind ik dat we (echte) vluchtelingen, Syriers etc. gewoon moeten opvangen zoals we in Europa besloten hebben. Ja, incl. gezin zelfs. Wij hebben het zo goed, we kunnen best wat overhevelen naar onze medemens.
Anderzijds, die patjakkers die er een boelje van maken moeten gewoon hard aangepakt worden!
Het is zo lastig. Als van je voetbalelftal er 3 een scheidsrechter aftuigen, kun je ook niet de hele ploeg vervolgen, hooguit de relschoppers. Je voorkomt echter niet dat je hele elftal of zelfs je hele club erop aangekeken wordt...
Er is hier officieel zelfs 2 weken bedenktijd voordat je aangifte van aanranding mag doen (is niet zo bij andersoortige misdrijven). En het wordt erg vaak afgeraden door de politie voordat de aangifte opgenomen wordt.quote:
Sommige culturen functioneren beter met een dictator. Maar los van dat: We moeten ons asielbeleid niet afhankelijk maken van anderen. We laten ons te veel leiden door de problemen elders. Heel vervelend de problemen in Syrië en Turkije, maar rust en welvaart Europa moeten prioriteit krijgen en dat betekent Schengen opheffen en geen enkele niet-westerse migrant meer binnen laten.quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:16 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Dat lukt vooral als de dictators in de regio weer in het zadel zitten en meewerken.
Dan gaan ze maar zwemmen. Paar opblaasbandjes mee en afkoelen maarquote:Op woensdag 6 januari 2016 11:15 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Is ook geen oplossing hoor. Als er overal grenzen komen dan krijg je in no-time niemandsland zones. Want dan krijg je dus situaties waarin land A mensen over de grens wilt zetten en land B dat dan tegen houd. Wat ga je dan doen? Mensen komen dan letterlijk vast te zitten op de grens en dan krijg je van die zaken als in Calais.
Dan beter de buitengrenzen van Schengen bewaken. Maar dat is wel een behoorlijke grens en we zullen diep in de buidel moeten tasten voor 99% controle. Je spreekt dan over duizenden kilometers aan grens waaronder bergen en zee.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)gen-Keulen-2741180W/quote:5 januari
Bronnen bij de politie in Keulen melden aan de lokale krant Rheinische Post dat er meerdere keren is gewaarschuwd voor de criminele groepen in de stad
Volgens de politie zijn er in Keulen 'wetteloze gebieden' waar grote groepen allochtonen de dienst uitmaken. De burgemeester van Keulen, Henriëtte Reker, reageert geschokt en belooft de zaak tot op de bodem uit te zoeken.
dat klinkt weldoordachtquote:Op woensdag 6 januari 2016 11:17 schreef raptorix het volgende:
[..]
Als je kijkt naar wat voor teams dat zijn, dan hebben die vaak al een hele geschiedenis, zijn ook vrijwel altijd zelfde clubs, bij de club waar ik speel neemt men in principe alleen teams als geheel aan, en die worden van te voren gescreend, teams mogen uiteraard zelf mensen toevoegen, maar de aanvoerder word geacht te weten wie ze in huis halen. Daarom vind er maar zelden asociaal gedrag plaats, ook is stelregel dat oververhitte spelers gewoon naar de kant worden gehaald voordat de scheidsrechter hoeft in te grijpen.
Afgeraden?quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:18 schreef erodome het volgende:
[..]
Er is hier officieel zelfs 2 weken bedenktijd voordat je aangifte van aanranding mag doen (is niet zo bij andersoortige misdrijven). En het wordt erg vaak afgeraden door de politie voordat de aangifte opgenomen wordt.
twitter:wierdduk twitterde op woensdag 06-01-2016 om 10:51:12Mensen, iedereen veel dank voor het grote aantal positieve reacties op m'n verhaal bij @JinekLive gisteren over Keulen. Enorm aardig, tnx! reageer retweet
twitter:wierdduk twitterde op woensdag 06-01-2016 om 11:16:09Lees ooggetuigeverklaringen uit Köln. Opvallend is de haat van de daders: vrouwen in gezicht schoppen, 'scheissdeutschland' roepen. reageer retweet
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Vluchtelingen tegenhouden bij de Griekse grens met Turkije zal de banden met Turkije flink verslechteren.quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:15 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Is ook geen oplossing hoor. Als er overal grenzen komen dan krijg je in no-time niemandsland zones. Want dan krijg je dus situaties waarin land A mensen over de grens wilt zetten en land B dat dan tegen houd. Wat ga je dan doen? Mensen komen dan letterlijk vast te zitten op de grens en dan krijg je van die zaken als in Calais.
Dan beter de buitengrenzen van Schengen bewaken. Maar dat is wel een behoorlijke grens en we zullen diep in de buidel moeten tasten voor 99% controle. Je spreekt dan over duizenden kilometers aan grens waaronder bergen en zee.
Bootjes in de nacht stiekem lek schieten en het er niet over hebbenquote:Op woensdag 6 januari 2016 11:22 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Vluchtelingen tegenhouden bij de Griekse grens met Turkije zal de banden met Turkije flink verslechteren.
Vluchtelingen in hun bootjes terugslepen naar Libië zal vooral veel nare videobeelden opleveren.
Hoezo langzaam ? Het gaat nu steeds sneller hoor.quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:22 schreef J0kkebr0k het volgende:
Islam legt langzaam een sluier van duisternis over Europa.... vooral niets tegen doen.
Politie en Justitie in D werken heel anders dan in NLquote:Op woensdag 6 januari 2016 11:18 schreef erodome het volgende:
[..]
Er is hier officieel zelfs 2 weken bedenktijd voordat je aangifte van aanranding mag doen (is niet zo bij andersoortige misdrijven). En het wordt erg vaak afgeraden door de politie voordat de aangifte opgenomen wordt.
Daar is weinig grappigs aan.
Als er in Duitsland ook normaliter zo mee omgegaan wordt levert dat een groot probleem op omdat de kans groot is dat veel slachtoffers geen aangifte doen, of al afgewimpeld zijn voordat dit groot nieuws werd.
Misschien dat omdat het nu groot nieuws is meer vrouwen naar voren komen, ook over de voorgaande periode.
Dat kan maar is een vrij omvangrijke operatie. Bovendien zullen mensenhandelaren hun boten dan lekker in woonwijken opslaan. Je hebt een Libische dictator nodig om de stroom te stoppen.quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:23 schreef hottentot het volgende:
[..]
Bootjes in de nacht stiekem lek schieten en het er niet over hebben
De situatie in Calais komt niet door grenscontroles, maar door slappe Franse autoriteiten. Calais moet aangepakt worden door elke illegaal daar in de gevangenis te zetten. Dan komen er geen nieuwe meer, want ze weten dat ze in de cel belanden. Geef ze maar 5 jaar celstraf wegens illegaliteit, die verminderd kan worden bij actief meewerken aan uitzetting. Dat klinkt als een hele dure oplossing, maar er zullen geen nieuwe illegalen meer komen.quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:15 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Is ook geen oplossing hoor. Als er overal grenzen komen dan krijg je in no-time niemandsland zones. Want dan krijg je dus situaties waarin land A mensen over de grens wilt zetten en land B dat dan tegen houd. Wat ga je dan doen? Mensen komen dan letterlijk vast te zitten op de grens en dan krijg je van die zaken als in Calais.
Die zijn de land. Binnengrenzen moeten ook bewaakt worden.quote:Dan beter de buitengrenzen van Schengen bewaken. Maar dat is wel een behoorlijke grens en we zullen diep in de buidel moeten tasten voor 99% controle. Je spreekt dan over duizenden kilometers aan grens waaronder bergen en zee.
Wat moet je dan doen?quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:22 schreef J0kkebr0k het volgende:
Islam legt langzaam een sluier van duisternis over Europa.... vooral niets tegen doen.
Dat laatste is idd iets vreemd. Maar ook bij toegelaten asielzoekers. Hoe komen die zo vaak aan woonruimte in de grote steden?quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:14 schreef Pietverdriet het volgende:
De binnensteden van de grote steden zijn het afgelopen jaar trouwens volledig veranderd. Rond de hoofdstations hangen heel veel Arabisch sprekende jonge mannen rond, bij bosjes.
Asielzoekers worden in D verdeeld over de gemeentes naar inwonertal, heb je X inwoners krijg je Y asielzoekers. Echter, de Asielzoekers worden dan daarheen gebracht en verdwijnen binnen enkele dagen uit de kleinere steden en dorpen. De gemeentes zijn niet erg gemotiveerd dat te melden want ze krijgen geld per asielzoeker. Als je als gemeente Schuppenvotzefenn dus formeel 300 asielzoekers hebt gekregen maar er zijn er nog maar 10 maak je dus dikke winst.
De verdwenen asielzoekers verdwijnen vooral naar de grote steden. Te controleren valt het niet.
Voorrangsbeleid.quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:25 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat laatste is idd iets vreemd. Maar ook bij toegelaten asielzoekers. Hoe komen die zo vaak aan woonruimte in de grote steden?
Dat is geen reden om ze maar toe te laten. Pak ze bij aankomst op, zet de in de gevangenis voor onbepaalde tijd net zolang totdat ze hun eigen uitzetting hebben geregeld (ze mogen bellen, internetten en krijgen eventueel geld voor een ticket).quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:24 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Dat kan maar is een vrij omvangrijke operatie. Bovendien zullen mensenhandelaren hun boten dan lekker in woonwijken opslaan. Je hebt een Libische dictator nodig om de stroom te stoppen.
Wat is er onrechtvaardig aan om ze niet meer toe te laten?quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:26 schreef SeLang het volgende:
Ook al is het niet "rechtvaardig", misschien moet je toch toe naar maatregelen die de hele groep raken.
Bij vrienden, kennissen, familie, lekker met 20 man in een flatje? Hangen niet voor niets in de stad rond.quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:25 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat laatste is idd iets vreemd. Maar ook bij toegelaten asielzoekers. Hoe komen die zo vaak aan woonruimte in de grote steden?
Dan stop je ze in een uitzetcentrum op totdat geregeld is dat ze ergens heen kunnen. Of zoiets.quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Moeten ze wel papieren hebben waar ze vandaan komen, anders, waarheen uitzetten?
Je kan ze niet in Syrie dumpen (hoe? per vliegtuig daar gaan landen?). Elk land met een werkende overheid zal zeggen dat ze die gasten ook niet willen hebben als het niet zeker is waar ze vandaan komen.
Daarom is het goed dat sommige landen nu alleen mensen binnen laten met een ID.
Goed punt. Maar het kan denk ik wel enigszins. Je hebt geen sluitend bewijs voor iedereen nodig. Maar je moet tenminste een gegrond vermoeden hebben en de daders laten merken dat je ze 24/7 in de gaten houdt en dat ze de volgende keer op heterdaad betrapt gaan worden. En voor potentiele daders is het misschien genoeg als je er een paar uitpikt waarvoor het bewijs wel genoeg is en hun in een mediagenieke rechtszaak zwaar straft.quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:14 schreef Dwersdriever het volgende:
Wim Boevink schrijft in Trouw dat deze zaak een enorme uitdaging vormt voor de rechtsstaat. 'De gebeurtenissen in die stationshal zijn zeer schokkend, en het zal veel minutieuze recherche-arbeid kosten om daders in die amorfe, veelkoppige menigte aan te wijzen, vooral als zelfs slachtoffers niet konden zien bij wie welke hand hoorde die hen betastte.'
Hij stelt de fundamentele vraag: Kan een rechtsstaat bij zo massale inbreuken nog goed functioneren?
Die rechtsstaat verlangt 'concreet bewijs'. Die moet die hand zien, en zien van wie die hand is.
Daarmee verwijst hij de ferme taal van allerhande politici in Duitsland (waaronder Merkel) over het genadeloos straffen van de daders naar de prullenbak. En ik denk dat hij een punt heeft.
Ik ook, maar in West-Europa zijn sinds 1940 geen vluchtelingen meer (behalve een handje vol mensen uit de DDR maar die werden beschouwd als Duitser en niet zozeer asielzoeker) dus ik begrijp niet waarom er over "vluchtelingen" wordt gesproken in deze discussie die over Duitsland gaat.quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:27 schreef Igen het volgende:
Ik ben voor de opvang van vluchtelingen maar wat hier gebeurd is is totaal onacceptabel.
Allemaal niet zo moeilijk hoor, paar helicopters boven water met warmtebeeld camera's en scherpschutters.quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:24 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Dat kan maar is een vrij omvangrijke operatie. Bovendien zullen mensenhandelaren hun boten dan lekker in woonwijken opslaan. Je hebt een Libische dictator nodig om de stroom te stoppen.
Gericht met scherp schieten is verleidelijk, maar kan niet. Wat wel kan is deporteren, op grote schaal, Europa uit. En voor wie zegt dat het niet lukt, wees creatief: Genoeg Afrikaanse landen die voor geld wel wat tuig willen toelaten. Zeker als we stoppen met Afrika gratis geld geven. Maak voor Afrika de deal: Ontwikkelingsgeld betekent mensen opnemen.quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:28 schreef hottentot het volgende:
[..]
Allemaal niet zo moeilijk hoor, paar helicopters boven water met warmtebeeld camera's en scherpschutters.
Publieke opinie hier veranderd steeds meer, dingen waardoor ik al jaren Nazi word genoemd op Fok! worden maatschappelijk steeds geaccepteerder.
Als wij als maatschappij onze vrouwen door andere culturen laten misbruiken dan kunnen we ons beter opheffen, van mij mogen groepen zoals deze bij Keulen simpelweg met wat salvo's uit een .50 kapot gemaaid worden.
Ik heb gisteren een schrijnend artikel gelezen over een vrouw met een Turkse vader en een Nederlandse moeder. Ze is volgens de strenge islam opgevoed; haar moeder heeft zich bekeerd. Zelf voelt ze zich geen moslim. Ze staat nu op het punt om de banden met haar familie te verbreken, maar het risico van eerwraak ligt op de loer. Moslims zijn als de dood om hun religie af te zweren. Ik vind dat toch wel een sekte-achtig kenmerk.quote:Op woensdag 6 januari 2016 10:24 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Het is gewoon een botsing die gaat gebeuren en ik snap er echt niets van dat sommige mensen dat niet zien. Ik ken ook heel aardige moslims, maar die zijn straks net zo goed slachtoffer van de botsingen die komen gaan.
We moeten echt keihard inzetten op assimileren en de-islamiseren, dat is voor iedereen beter ook voor de moslims. Prima, dat je een religie hebt en een cultuur meedraagt, maar die is ondergeschikt aan de Nederlandse bevochten normen en waarden.
Dus niks geen gedoe met salafisten en andere conservatieve islam stromingen, optreden tegen die denkbeelden. Het alternatief is een keiharde botsing, en dat moet niemand willen.
Denk je dat die zich allemaal gedwee op een vliegtuig laten zetten?quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:29 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Gericht met scherp schieten is verleidelijk, maar kan niet. Wat wel kan is deporteren, op grote schaal, Europa uit. En voor wie zegt dat het niet lukt, wees creatief: Genoeg Afrikaanse landen die voor geld wel wat tuig willen toelaten.
Ik heb het ook niet over mensen die je toelaat - dat is een makkelijk oplosbaar probleem (grenzen dicht) maar over mensen die hier al wonenquote:Op woensdag 6 januari 2016 11:27 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Wat is er onrechtvaardig aan om ze niet meer toe te laten?
Wat is er mis aan om te zeggen: Afrikanen horen in Afrika? Dan is het probleem zo opgelost.
Je krijgt eerst een intake, de kans is vrij groot dat de aangifte pas na 2 weken mag (alhoewel dat niet altijd aangehouden wordt, maar wordt vaak gehamerd op goed gebruik maken van die bedenktijd), er wordt gewezen op de negatieve kanten, gezegd dat veroordeling bijna niet voorkomt, vaak ook nog even een tikje naar de gevolgen van een valse aangifte. Vaak wordt er doorgestuurd naar slachtofferhulp en wordt aangifte niet aangeraden.quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:20 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Afgeraden?
Mijn persoonlijke ervaring is het tegenovergestelde
Of het een reden is of niet het is de werkelijkheid.quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:26 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dat is geen reden om ze maar toe te laten. Pak ze bij aankomst op, zet de in de gevangenis voor onbepaalde tijd net zolang totdat ze hun eigen uitzetting hebben geregeld (ze mogen bellen, internetten en krijgen eventueel geld voor een ticket).
Dat is toch geen argument? We zijn in staat om de zwaarste criminelen te vervoeren. Desnoods onder narcose.quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:30 schreef Elzies het volgende:
[..]
Denk je dat die zich allemaal gedwee op een vliegtuig laten zetten?
Dat is lastiger inderdaad.quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:30 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet over mensen die je toelaat - dat is een makkelijk oplosbaar probleem (grenzen dicht) maar over mensen die hier al wonen
Als je het alternatief maar slecht en pijnlijk genoeg maakt, dan rennen ze spontaan het vliegtuig in.quote:Op woensdag 6 januari 2016 11:30 schreef Elzies het volgende:
[..]
Denk je dat die zich allemaal gedwee op een vliegtuig laten zetten?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |