POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom.
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2016 15:04:51 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2016 15:04:51 ]
Kloptquote:Op zaterdag 2 januari 2016 15:02 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Tsja, al die LPF-ongein en PVV-experimentjes waren natuurlijk ook niet alles.
.En het CDA niet in de regering scheelt ook al een beste slok op een borrel.
En dan heb je als kabinet stevig bezuinigd om het begrotingstekort weg te werken, ga je de belastingen verlagen.quote:Op zaterdag 2 januari 2016 15:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Toch wel, in economisch goede tijden is bezuinigen nog veel moeilijker te verkopen. Een goede crisis is de manier om noodzakelijke hervormingen door te voeren,
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Je moet iets als je op -20 zetels in de peilingen staat. Maar jammer is het wel.quote:
[..]
En dan heb je als kabinet stevig bezuinigd om het begrotingstekort weg te werken, ga je de belastingen verlagen.
Alhoewel het goed uit zou kunnen pakken als dit zetje in de rug de economie zo'n slinger geeft dat het zich later weer ruim terugverdient.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan negeer je ook de corruptie en de incompetentie van de belastingdienst daar. Er zijn zoveel factoren die meespelen. De bezuinigingen hebben het er ook niet beter op gemaakt. Bepaal zelf maar of dat een slimme keuze was.quote:Op zaterdag 2 januari 2016 14:57 schreef Janneke141 het volgende: [..] De Grieken hebben het anders aangepakt, die hebben een paar decennia harder op de pof geleefd dan wij. Bepaal zelf maar of dat een slimme keuze was.
Ik vind het verlagen van de lasten op arbeid als onderdeel van een groter hervormingspakket wel te rechtvaardigen.quote:
[..]
En dan heb je als kabinet stevig bezuinigd om het begrotingstekort weg te werken, ga je de belastingen verlagen.
Men heeft er daar decennia lang een zooitje van weten te maken. Corruptie is daarvan zowel gevolg als oorzaak. Maar de problemen daar verdwijnen niet door schulden kwijt te schelden als daar geen zeer ingrijpende hervormingen tegenover staan. En Syriza heeft ook heel bewust eerst op meer ellende aangestuurd en daarbij duidelijk verkeerd gegokt.quote:Op zaterdag 2 januari 2016 15:05 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dan negeer je ook de corruptie en de incompetentie van de belastingdienst daar. Er zijn zoveel factoren die meespelen. De bezuinigingen hebben het er ook niet beter op gemaakt. Bepaal zelf maar of dat een slimme keuze was.
Oja, hervormingspakketten zoals dat revolutionaire belastingplan van het huidige kabinet.quote:
[..]
Ik vind het verlagen van de lasten op arbeid als onderdeel van een groter hervormingspakket wel te rechtvaardigen.
Het is weinig revolutionair maar het lijkt me wel vrij verstandig.quote:
[..]
Oja, hervormingspakketten zoals dat revolutionaire belastingplan van het huidige kabinet.
Ach, elke euro die je minder aan belasting hoeft te betalen, is meegenomen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat wordt wel vaker gezegd. Ik verschil daarin van mening. Als kiezers goed worden geïnformeerd zullen ze ook verstandigere keuzes maken.quote:
[..]
Toch wel, in economisch goede tijden is bezuinigen nog veel moeilijker te verkopen. Een goede crisis is de manier om noodzakelijke hervormingen door te voeren
En tegenwoordig is haast iedere partij wel voor het streven naar een fatsoenlijke begroting buiten crisistijd om.
Daarom werd ook massaal gekozen voor een VVD-PvdA kabinet om eindelijk eens wat rommel op te ruimen.quote:
[..]
Dat wordt wel vaker gezegd. Ik verschil daarin van mening. Als kiezers goed worden geïnformeerd zullen ze ook verstandigere keuzes maken.
Bij de laatste verkiezingen lieten de PVV en SP die toch aardig scoorden een compleet ander programma zien op dat vlak.quote:En tegenwoordig is haast iedere partij wel voor het streven naar een fatsoenlijke begroting buiten crisistijd om.
Dat begint natuurlijk bij een overheid die taken afstoot, niet bij af en toe de dunschiller hanteren op basis van de economische groei.quote:
Ach, elke euro die je minder aan belasting hoeft te betalen, is meegenomen.
Dat klinkt natuurlijk prachtig maar voor die zaken moet linksom of rechtsom toch betaald worden. Ook als het niet meer via de overheid gaat.quote:
[..]
Dat begint natuurlijk bij een overheid die taken afstoot, niet bij af en toe de dunschiller hanteren op basis van de economische groei.
Was men hier op FOK! nog een beetje teleurgesteld dat de intocht van Sinterklaas in Meppel met het anti-zwartepietenprotest totaal niet uit de hand liep?
Sinterklaas in Meppel met het anti-zwartepietenprotest totaal niet uit de hand liep?
De overheid houdt zich dan ook bezig met herverdelingsvraagstukken niet met het efficiënter produceren van goederen of diensten.quote:
[..]
Dat klinkt natuurlijk prachtig maar voor die zaken moet linksom of rechtsom toch betaald worden. Ook als het niet meer via de overheid gaat.
Mevr. Pokkelmans is van Informative Murder Porn overgestapt naar Rupaul's Drag Race. Echt een programma voor Kaas.
Ja, ik had me weer voorbereid op goede popcornmomenten op mijn Facebooktimeline.quote:
Was men hier op FOK! nog een beetje teleurgesteld dat de intocht van
Dat klopt natuurlijk niet. Kijk bijvoorbeeld eens naar de grote decentralisaties in de (jeugd)zorg van vorig jaar. Dat draait juist om het anders en dus efficiënter organiseren van de zaken.quote:
[..]
De overheid houdt zich dan ook bezig met herverdelingsvraagstukken niet met het efficiënter produceren van goederen of diensten.
Herverdeling is ook maar een instrument, geen doel op zich van de overheid.
Die zwarte Sinterklaas was er ook, die kerel was wel briljant.quote:
[..]
Ja, ik had me weer voorbereid op goede popcornmomenten op mijn Facebooktimeline.
Ik hoop dat de VVD het nu echt uit z'n hoofd laat om weer te regeren met dergelijke populisten. Het kan gewoon nooit goed gaan.quote:
[..]
Tsja, al die LPF-ongein en PVV-experimentjes waren natuurlijk ook niet alles.
Zou zelf het liefst een kabinet GroenLinks-D66-VVD zien, eventueel aangevuld met SP.
Herverdeling is juist dé kerntaak van de en een overheid.quote:
[..]
Dat klopt natuurlijk niet. Kijk bijvoorbeeld eens naar de grote decentralisaties in de (jeugd)zorg van vorig jaar. Dat draait juist om het anders en dus efficiënter organiseren van de zaken.
Herverdeling is ook maar een instrument, geen doel op zich van de overheid.
Haha helaas, je ziet de VVD zich al weer warmdraaien voor nog een rondje PVV. En wil of kan het CDA niet, dan springt de SP wel in om dat te complementeren.quote:
[..]
Ik hoop dat de VVD het nu echt uit z'n hoofd laat om weer te regeren met dergelijke populisten. Het kan gewoon nooit goed gaan.
Zou zelf het liefst een kabinet GroenLinks-D66-VVD zien, eventueel aangevuld met SP.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2016 15:26:59 ]
Decentraliseren is niet per definitie efficiënter. Er zijn nu, volgens staatsrechtsgeleerden, zulke grote intergemeentelijke verschillen dat het in strijd zou zijn met het gelijkheidsbeginsel. Wat dat betreft kan die hele WMO wel weer teruggedraaid worden.quote:
[..]
Dat klopt natuurlijk niet. Kijk bijvoorbeeld eens naar de grote decentralisaties in de (jeugd)zorg van vorig jaar. Dat draait juist om het anders en dus efficiënter organiseren van de zaken.
Herverdeling is ook maar een instrument, geen doel op zich van de overheid.
Nee joh, meer dan een instrument is het echt niet.quote:
[..]
Herverdeling is juist dé kerntaak van de en een overheid.
De kerntaken van de overheid gaan over het organiseren van een veilige en leefbare samenleving voor haar inwoners.
ik zeg ook niet dat het per definitie efficiënter is. In dit geval was het efficiënter (en dus goedkoper) organiseren wel degelijk een belangrijk argument om het zo te doen.quote:
[..]
Decentraliseren is niet per definitie efficiënter. Er zijn nu, volgens staatsrechtsgeleerden, zulke grote intergemeentelijke verschillen dat het in strijd zou zijn met het gelijkheidsbeginsel. Wat dat betreft kan die hele WMO wel weer teruggedraaid worden.
Jij ziet de SP echt beginnen aan een (landelijk) experiment samen met de VVD en Wilders?quote:
[..]
Haha helaas, je ziet de VVD zich al weer warmdraaien voor nog een rondje PVV. En wil of kan het CDA niet, dan springt de SP wel in om dat te complementeren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Juist de collectieve actie problemen die daaraan ten grondslag liggen zijn een reden voor herverdeling.quote:
[..]
Nee joh, meer dan een instrument is het echt niet.
De kerntaken van de overheid gaan over het organiseren van een veilige en leefbare samenleving voor haar inwoners.
Dat gebeurt enkel in zijn hoofd.quote:
[..]
Jij ziet de SP echt beginnen aan een (landelijk) experiment samen met de VVD en Wilders?
Als het nodig is voor een meerderheid... Het zijn de drie grote conservatieve partijen van Nederland.quote:
[..]
Jij ziet de SP echt beginnen aan een (landelijk) experiment samen met de VVD en Wilders?
Nope, de herverdeling is een middel om die problemen aan te pakken. Het is niet de kerntaak. De kerntaak is het oplossen van de problemen.quote:
[..]
Juist de collectieve actie problemen die daaraan ten grondslag liggen zijn een reden voor herverdeling.
Drie grote populistische partijen, waarom zou dat niet samen kunnen gaan? Het is slecht voor het land maar daar draaien die clubs hun hand ook niet voor om. zo leert het verleden ons.quote:Op zaterdag 2 januari 2016 15:32 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat gebeurt enkel in zijn hoofd.
Heb ook even in NWS gekeken, dat maakte me ook een beetje verdrietig.quote:
Kowloon loopt alweer rood aan, nu dat du_ke terug is.
Bij de overheid draait het echter altijd om herverdelingsvraagstukken.quote:
[..]
Nope, de herverdeling is een middel om die problemen aan te pakken. Het is niet de kerntaak. De kerntaak is het oplossen van de problemen.
Als mensen dingen fundamenteel verkeerd zien vind ik dat wel vervelend ja.quote:
Kowloon loopt alweer rood aan, nu dat du_ke terug is.
Mwah, ik zie dit niet gebeuren. Daarvoor heeft een te groot gedeelte van de SP-achterban en prominenten een te grote hekel aan het Wilderiaanse gedachtengoed.quote:
[..]
Als het nodig is voor een meerderheid... Het zijn de drie grote conservatieve partijen van Nederland.
Ik zie de SP nog wel iets samen met de VVD gaan doen (als ze eventuele onderhandelingen tenminste wat slimmer aanpakken dan in het verleden) maar dan eerder met een bindmiddel als D66 of het CDA ofzo. Of de bejaardenpartij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
nee, ook al niet. Het draait er om hoe voor een goede infrastructuur (in de breedste zin des woord) gezorgd kan worden. Daarbij kan herverdeling een instrument zijn.quote:
[..]
Bij de overheid draait het echter altijd om herverdelingsvraagstukken.
Politici verwisselen middel en doel met grote regelmaat. *kuch* rekentoets *kuch*.quote:
[..]
Bij de overheid draait het echter altijd om herverdelingsvraagstukken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Haha, dan moet je het misschien eens uitleggen want tot nu kom je in deze vooral met claims die nergens op slaan en aantoonbaar onjuist zijnquote:
[..]
Als mensen dingen fundamenteel verkeerd zien vind ik dat wel vervelend ja.
'Aantoonbaar onjuist', hoor je dat Kowloon?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2016 15:40:25 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2016 15:40:25 ]
Misschien moet je dan ook eens een keer wat aan gaan tonen, in plaats van zelf alleen maar claimen dat het waar is.quote:
[..]
Haha, dan moet je het misschien eens uitleggen want tot nu kom je in deze vooral met claims die nergens op slaan en aantoonbaar onjuist zijn
Scheelt een hoop jeuk bij de mensen die het leuk vinden dat je weer terug bent
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik hoop ook van harte dat het nooit zal gebeuren.quote:
[..]
Mwah, ik zie dit niet gebeuren. Daarvoor heeft een te groot gedeelte van de SP-achterban en prominenten een te grote hekel aan het Wilderiaanse gedachtengoed.
Ik zie de SP nog wel iets samen met de VVD gaan doen (als ze eventuele onderhandelingen tenminste wat slimmer aanpakken dan in het verleden) maar dan eerder met een bindmiddel als D66 of het CDA ofzo. Of de bejaardenpartij.
Maar als de uitslag straks ook maar een beetje op de peilingen nu lijkt dan houden we drie partijen over met een redelijke omvang die wellicht samen een meerderheid kunnen behalen. Dat zijn deze drie conservatieve en populistische partijen.
En dat de SP zal proberen de plek van de PvdA in te nemen lijkt me duidelijk. ik hoop maar dat al die figuren die hier altijd roepen dat ze zo'n hekel hebben aan de PvdA dat ook beseffen
.
Maar door decentralisatie blijft het alsnog een overheidstaak, zij het van een lokale overheid. Voor meer marktwerking zou een overheid zich meer als een marktpartij op moeten stellen, of marktpartijen toestaan een "overheidstaak" te leveren. Wat mij vooral voor de geest komt zijn halfbakken pogingen op het gebied van de jeugd- en thuiszorg, en al dat gedoe met het OV.quote:
[..]
ik zeg ook niet dat het per definitie efficiënter is. In dit geval was het efficiënter (en dus goedkoper) organiseren wel degelijk een belangrijk argument om het zo te doen.
Vrij moderne kijk op het overheidsapparaat. De Staat als probleemoplosfabriek.quote:
[..]
Nope, de herverdeling is een middel om die problemen aan te pakken. Het is niet de kerntaak. De kerntaak is het oplossen van de problemen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat doe ik ook door uit te leggen dat herverdelen een middel is en geen doel op zich. Hoe graag Kowloon het ook tot de kerntaak van iedere willekeurige overheid wil bombarderen.quote:
[..]
Misschien moet je dan ook eens een keer wat aan gaan tonen, in plaats van zelf alleen maar claimen dat het waar is.
Scheelt een hoop jeuk bij de mensen die het leuk vinden dat je weer terug bent
Want die voornaamste kerntaak is het toch echt niet. Dat is namelijk zorgen voor veiligheid, infrastructuur etc. etc. Dat ze daarvoor herverdeling door belastingheffing etc in moet zetten is vrij aannemelijk en ook niet onlogisch. Maar dat is dan het middel en niet het doel.
Ik gaf enkel aan dat de decentralisaties zijn ingezet met als belangrijk argument dat het daardoor efficiënter georganiseerd zou moeten worden.quote:
[..]
Maar door decentralisatie blijft het alsnog een overheidstaak, zij het van een lokale overheid. Voor meer marktwerking zou een overheid zich meer als een marktpartij op moeten stellen, of marktpartijen toestaan een "overheidstaak" te leveren. Wat mij vooral voor de geest komt zijn halfbakken pogingen op het gebied van de jeugd- en thuiszorg, en al dat gedoe met het OV.
haha tegelijkertijd is het helaas ook een probleemmaakfabriekquote:Op zaterdag 2 januari 2016 15:46 schreef Ryon het volgende:
[..]
Vrij moderne kijk op het overheidsapparaat. De Staat als probleemoplosfabriek.
.
Ik zie de staat vooral als een welvaarts- en geluksmachine. Zij moet mij een welvarend en gelukkig leven bieden.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2016 15:48:39 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2016 15:48:39 ]
De reden waarom DJ's en de festivalgeneratie direct afgeschoten mag worden. We hebben het hier over een vervallen LTS-schoolgebouw waar nu feestjes gegeven mag worden.quote:Het is sowieso te gek hoe dj's gereageerd hebben: met ADE heb ik 's nachts Joy Orbison en Four Tet meegenomen, zij liepen als kleine kinderen door het gebouw. Twee weken terug was The Black Madonna hier en Tom Trago kon na de rondleiding zijn energie niet echt kwijt en ging rondjes rijden in zijn auto en toeteren.'
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat is de kerntaak van de politiek toch? Problemen bedenken en vervolgens zich daar de verantwoordelijkheid over toe-eigenen?quote:
[..]
haha tegelijkertijd is het helaas ook een probleemmaakfabriek
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Industrieel, gaaf en origineel.quote:Op zaterdag 2 januari 2016 15:48 schreef Ryon het volgende:
[..]
De reden waarom DJ's en de festivalgeneratie direct afgeschoten mag worden. We hebben het hier over een vervallen LTS-schoolgebouw waar nu feestjes gegeven mag worden.
quote:
[..]
Dat is de kerntaak van de politiek toch? Problemen bedenken en vervolgens zich daar de verantwoordelijkheid over toe-eigenen?
Four Tetquote:
[..]
De reden waarom DJ's en de festivalgeneratie direct afgeschoten mag worden. We hebben het hier over een vervallen LTS-schoolgebouw waar nu feestjes gegeven mag worden.
Raad-het-citaat:
quote:Oh, het grote complot. Dan houdt het inderdaad op
Maar alsnog zou ik je willen adviseren eens wat vrolijker en positiever in het leven te gaan staan. Kijk naar de feiten en hoe dingen beter kunnen gaan. Dat is zoveel prettiger dan enkel te leven op negatieve emoties
Ik gok op de Grote Kale Leider en zijn nieuw hervonden positiviteitsdrang.quote:
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nu moet ik oppassen om de vergelijking die ik eigenlijk wilde maken toch maar niet te maken.quote:
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het zit u ook niet mee.quote:
[..]
Nu moet ik oppassen om de vergelijking die ik eigenlijk wilde maken toch maar niet te maken.
Ik zat er dus naast?quote:
Op In dat geval gok ik op het zonnetje in huis KoosVogels.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dan nog blijft mijn opmerking staan.quote:
[..]
Dat begint natuurlijk bij een overheid die taken afstoot, niet bij af en toe de dunschiller hanteren op basis van de economische groei.
Maar goed, Kowloon betaalt liever duizend euro meer belasting omdat de overheid in zijn ogen nog niet klein genoeg is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Du_kie natuurlijk.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een grote overheid zorgt voor een besparing van 1000 euro per burger?quote:
[..]
Dan nog blijft mijn opmerking staan.
Maar goed, Kowloon betaalt liever duizend euro meer belasting omdat de overheid in zijn ogen nog niet klein genoeg is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Houd jij anders gewoon effe lekker je teringsmoel dicht.quote:
[..]
Een grote overheid zorgt voor een besparing van 1000 euro per burger?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik probeer aansluiting te vinden.quote:Op zaterdag 2 januari 2016 16:06 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ik gok op de Grote Kale Leider en zijn nieuw hervonden positiviteitsdrang.
Tem! Jij ook de beste wensen!quote:
Hey Du_ke en Koos
Gelukkig nieuwjaar voor eenieder.
Haha ja, dat is wel weer gelukt. Verder vooral een feestje in Mad Men thema. Was wel tof.quote:
[..]
Nog bij een fikkie een beetje bier staan drinken tijdens de jaarwisseling?
Knap hoe zo'n figuur als Bram_van_Loon met zijn autistische gebrabbel zelfs een topic over Star Wars naar de klote kan helpen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Is ook een film voor autisten, natuurlijk.quote:
Knap hoe zo'n figuur als Bram_van_Loon met zijn autistische gebrabbel zelfs een topic over Star Wars naar de klote kan helpen.
Is inderdaad een film die het goed doet bij dat soort gasten.quote:
[..]
Is ook een film voor autisten, natuurlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt wel, inderdaad.quote:
[..]
Is ook een film voor autisten, natuurlijk.
