NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
bronquote:Een grote zwijgende fatsoenlijke meerderheid heeft geen bezwaar tegen asielzoekers
Ruim zeven op de tien Nederlanders vinden de komst van een asielzoekerscentrum naar hun gemeente acceptabel. Dat meldt onderzoeksbureau I&O Research op basis van een peiling onder ruim 3300 Nederlanders.
42 procent van de ondervraagden accepteert een azc in hun eigen gemeente sowieso; 29 procent verbindt daaraan wel voorwaarden. Die laatste groep vindt bijvoorbeeld dat het aantal asielzoekers in verhouding moet zijn met het inwonersaantal van hun stad of dorp. 21 procent is hoe dan ook tegen de komst van een azc.
De helft van de Nederlanders verwacht dat een asielzoekerscentrum overlast met zich zal meebrengen. Van de ondervraagden die nu al een azc in de buurt hebben staan, ervaart 15 procent overlast.
Het is vooral een schreeuwende minderheid die graag hard roept dat 'het volk het niet meer pikt'. De meeste Nederlanders vinden opvang echter prima. Wat betreft het laatste stuk, over de verwachte overlast vs de ervaren overlast nog een aardige quote uit de Volkskrant:
bronquote:Mensen met azc in de buurt ervaren veel minder overlast dan ze vreesden
Het valt nogal mee om een asielzoekerscentrum in de buurt te hebben. Mensen met een azc in hun gemeente ervaren veel minder overlast dan van tevoren verwacht. Ze vinden een asielopvang ook vaker 'acceptabel' als die eenmaal is geopend.
[...]
De komst van een noodopvang of permanent azc brengt vaak emotionele reacties teweeg. Omwonenden vrezen fikse overlast. Deze week sprongen de agressieve protesten in Geldermalsen in het oog. Een menigte van honderden mensen demonstreerde met spandoeken tegen de huisvesting van 1.500 asielzoekers. Een enkeling stak vuurwerk af en gooide stenen door de ruiten van het gemeentehuis.
In werkelijkheid blijkt de overlast van asielzoekers niet zo groot: slechts 15 procent van de omwonenden ervaart overlast, terwijl 49 procent dat van tevoren verwacht.
[...]
'Er zijn veel Nederlanders die allemaal nare dingen verwachten bij de komst van een groot azc', zei Jos Wienen, de burgemeester van Katwijk, vrijdag tegen de NOS. 'Die angst blijkt vaak nergens op gebaseerd. Er zijn genoeg grote azc's en daar hebben mensen eigenlijk helemaal geen last van.' Wienen voert namens alle burgemeesters het woord over asielzaken.
[...]
'Het beeld is heel erg dat er veel weerstand is tegen asielzoekers', zegt Kanne. 'Een vertekend beeld, blijkt nu. Vooral de schreeuwers worden gehoord.'
Ik vind die onderzoeken altijd zo nietszeggend. Laatst had RTL er een dat 2/3de vindt dat er niet meer vluchtelingen moeten komen.
Nu deze met zo ongeveer het tegengestelde resultaat. Ik geloof allemaal niks van die onderzoeken
Nu deze met zo ongeveer het tegengestelde resultaat. Ik geloof allemaal niks van die onderzoeken
Laffe huichelaar
Omdat de vraagstelling net weer anders is vaakquote:Op zaterdag 19 december 2015 09:07 schreef timmmmm het volgende:
Ik vind die onderzoeken altijd zo nietszeggend. Laatst had RTL er een dat 2/3de vindt dat er niet meer vluchtelingen moeten komen.
Nu deze met zo ongeveer het tegengestelde resultaat. Ik geloof allemaal niks van die onderzoeken
Ik ben ook niet direct tegen opvang van vluchtelingen. ook niet in mijn buurt. Maar idd wel onder bepaalde voorwaarden.
Zal wel komen omdat de Nederlanders er zich bij hebben neergelegd dat het er toch wel komt. Links- of rechtsom. Politiek doet toch wat die wil. Gelatenheid en murw geslagen. De zwijgende meerderheid, enkel om zichzelf niet te frustreren.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wij van wc eend adviseren wc eend...
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Ik ga het binnenkort wel merken of er nu echt overlast gaat komen. Sinds gisteren zijn hier op nog geen 100 meter afstand de eerste 100 van 300 asielzoekers gekomen. Ze mogen vrij rondlopen en overal komen. Ben benieuwd.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
En als ik nou eens zeg dat de meerderheid van de mensen op een plek woont waar binnen een straal van 1km geen AZC mogelijk is?
Dichtstbijzijnde punt waar bij mij in de buurt een AZC mogelijk is, is hemelsbreed 3km hier vandaan, dat gaat voor mij dus nooit overlast geven, dus ik zou ook geen bezwaar hebben als een AZC op die plek zou komen.
Dichtstbijzijnde punt waar bij mij in de buurt een AZC mogelijk is, is hemelsbreed 3km hier vandaan, dat gaat voor mij dus nooit overlast geven, dus ik zou ook geen bezwaar hebben als een AZC op die plek zou komen.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Het is iets anders als het midden in een woonwijk is zoals bij mij. Maar nogmaals, we gaan het zien.quote:
En als ik nou eens zeg dat de meerderheid van de mensen op een plek woont waar binnen een straal van 1km geen AZC mogelijk is?
Dichtstbijzijnde punt waar bij mij in de buurt een AZC mogelijk is, is hemelsbreed 3km hier vandaan, dat gaat voor mij dus nooit overlast geven, dus ik zou ook geen bezwaar hebben als een AZC op die plek zou komen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Jouw huur kan opgezegd worden om zo plaats te maken voor een asielzoekerquote:
En als ik nou eens zeg dat de meerderheid van de mensen op een plek woont waar binnen een straal van 1km geen AZC mogelijk is?
Dichtstbijzijnde punt waar bij mij in de buurt een AZC mogelijk is, is hemelsbreed 3km hier vandaan, dat gaat voor mij dus nooit overlast geven, dus ik zou ook geen bezwaar hebben als een AZC op die plek zou komen.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Je woonde toch in Brazilië dacht ik?quote:
Ik ga het binnenkort wel merken of er nu echt overlast gaat komen. Sinds gisteren zijn hier op nog geen 100 meter afstand de eerste 100 van 300 asielzoekers gekomen. Ze mogen vrij rondlopen en overal komen. Ben benieuwd.
Al meer dan 5 jaar niet meerquote:Op zaterdag 19 december 2015 09:27 schreef Rene_Froger het volgende:
[..]
Je woonde toch in Brazilië dacht ik?
Dat heb je goed onthouden
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het gaat niet over een voordeel voor jezelf.quote:
Geloof er niets van, noem mij 1 voordeel van een AZC in je buurt?
En noem mij een nadeel behalve "Buitenlanders ! Engquote:
Geloof er niets van, noem mij 1 voordeel van een AZC in je buurt?
"
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Zijn dan ook twee totaal verschillende vragenquote:
Ik vind die onderzoeken altijd zo nietszeggend. Laatst had RTL er een dat 2/3de vindt dat er niet meer vluchtelingen moeten komen.
Nu deze met zo ongeveer het tegengestelde resultaat. Ik geloof allemaal niks van die onderzoeken
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
werkgelegenheid.quote:
Geloof er niets van, noem mij 1 voordeel van een AZC in je buurt?
wat zijn de voordelen van tokkies of Ajax supporters in je buurt? Of een hospice?
In Chili onder Pinochet gebruikten ze stadions ook voor meerdere doeleinden.quote:
We kunnen ook gewoon voetbal afschaffen en de dan lege stadions gebruiken voor opvang.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Mensen in een hospice zijn meestal heel rustig en zorgen niet voor overlast........quote:Op zaterdag 19 december 2015 09:33 schreef computergirl het volgende:
[..]
werkgelegenheid.
wat zijn de voordelen van tokkies of Ajax supporters in je buurt? Of een hospice?
Ja. Je kan er ook soms in honkballen of zelfs hardlopen.quote:
[..]
In Chili onder Pinochet gebruikten ze stadions ook voor meerdere doeleinden.
onder andere.quote:
[..]
Ja. Je kan er ook soms in honkballen of zelfs hardlopen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
staan wel om de haverklap lijkwagens voor de deur, wat doet dat met de huizenprijzenquote:
[..]
Mensen in een hospice zijn meestal heel rustig en zorgen niet voor overlast........
Misschien ken jij massa hospices. Ik ken alleen de kleinere. Daar speelt dat geen rol.quote:
[..]
staan wel om de haverklap lijkwagens voor de deur, wat doet dat met de huizenprijzen
Criminaliteit, andere normen en waarden, huizenprijzen, uitkeringen, getraumatiseerde tijdbommen, huiartsen en politie worden overbelast.op termijn extra werklozen, te weinig woningen.quote:
[..]
En noem mij een nadeel behalve "Buitenlanders ! Eng
Leugens, drogredenen, nonsens, onzin en meer van dat soort. Altijd fijn.quote:
[..]
Criminaliteit, andere normen en waarden, huizenprijzen, uitkeringen, getraumatiseerde tijdbommen, huiartsen en politie worden overbelast.op termijn extra werklozen, te weinig woningen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Goed voor de lange termijn, die kansenparels 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Wij hadden in ons dorp een tijdelijke opvangplaats, niks van gemerkt, en die mochten ook vrij rondlopen. Was nog geen kilometer verderop. We zijn wel even langsgeweest, prima mensen.
Ik ben nog steeds totaal geweldig.
Wij mochten niet het terrein op, zij wel eraf.quote:
Wij hadden in ons dorp een tijdelijke opvangplaats, niks van gemerkt, en die mochten ook vrij rondlopen. Was nog geen kilometer verderop. We zijn wel even langsgeweest, prima mensen.
De propagandamachine draait weer op volle toeren. Maar 21% is tegen de komst van een AZC in de buurt terwijl de PVV in zijn eentje meer dan 21% scoort in de peilingen. Ik vermoed dat een (groot) deel van stemmers van andere partijen ook geen AZC in de buurt willen.
10% van de Marokkanen is voor IS, 90% van de Marokkanen is voor IS. 80% van Nederland heeft geen problemen met AZC, 85% van Nederland is tegen meer migranten.
Lekker realistisch allemaal.
Lekker realistisch allemaal.
Houd je dochters maar binnenshuisquote:
Ik ga het binnenkort wel merken of er nu echt overlast gaat komen. Sinds gisteren zijn hier op nog geen 100 meter afstand de eerste 100 van 300 asielzoekers gekomen. Ze mogen vrij rondlopen en overal komen. Ben benieuwd.
!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Heb gelukkig geen kinderen en dat wil ik graag zo houden.quote:Op zaterdag 19 december 2015 10:05 schreef Falco het volgende:
[..]
Houd je dochters maar binnenshuis
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
In mijn flat woont een Syrisch gezin, beetje verlegen maar superaardige lui en totaal geen overlast van ze.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
kunnen ze die 'onderzoekengenerator' niet eens uitzetten..
Even a broken clock is right twice a day.
Geloof er niks van. Heb nog niemand gesproken die het allemaal wel best vind.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik word moe van deze discussie. Natuurlijk veroorzaken de meeste asielzoekers geen overlast en is 99,99% geen verkrachter of terrorist.
Maar daar zou het ook niet om moeten gaan. We moeten ze niet als individu zien maar als een groep mensen die een gevaar vormen voor de welvaart en cultuur van het land. In dat opzicht zijn ze vele malen dodelijker voor dit land dan een enkele terrorist.
Maar daar zou het ook niet om moeten gaan. We moeten ze niet als individu zien maar als een groep mensen die een gevaar vormen voor de welvaart en cultuur van het land. In dat opzicht zijn ze vele malen dodelijker voor dit land dan een enkele terrorist.
Er staat duidelijk het woord acceptabel in de uitkomst van dit onderzoek, dat is een belangrijk nuance. Oftewel, niet iedereen staat te juichen of vindt het allemaal prima, maar men accepteert het. Persoonlijk kan ik mij daar ook wel in vinden.
Dit soort nuances worden voortdurend weggeschreeuwd in dit debat.
Dit soort nuances worden voortdurend weggeschreeuwd in dit debat.
٩๏̯͡๏)۶
Goh, wat een verrassing. Ik google 1 naam van een medewerker aan dat onderzoek en het is gelijk raak: Peter Kanne, heeft 4 jaar politicologie gestudeerd aan de UVA. Loop maar door, niet serieus te nemen. 
Waar moet 'ie dan hebben gestudeerd? Harvard of Yale?quote:
Goh, wat een verrassing. Ik google 1 naam van een medewerker aan dat onderzoek en het is gelijk raak: Peter Kanne, heeft 4 jaar politicologie gestudeerd aan de UVA. Loop maar door, niet serieus te nemen.
Feyenoord Rotterdam
Ik zou ook aardig zijn vor degene die alles wil betalen voor mij.quote:
In mijn flat woont een Syrisch gezin, beetje verlegen maar superaardige lui en totaal geen overlast van ze.
Het is niet echt een luxe leven dat ze leiden en ik zou niet graag met hun willen ruilen.quote:
[..]
Ik zou ook aardig zijn vor degene die alles wil betalen voor mij.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
De UVA is een hippie-universiteit.quote:
[..]
Waar moet 'ie dan hebben gestudeerd? Harvard of Yale?
Volgens Braindead zijn mensen die gestudeerd hebben dom.quote:
[..]
Waar moet 'ie dan hebben gestudeerd? Harvard of Yale?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
"Van de ondervraagden die nu al een azc in de buurt hebben staan, ervaart 15 procent overlast."
"Och, het is maar 15%" versus "Maarliefst 15 per 100 omwonenden van een nieuwe AZC ondervindt overlast van de komst er van."
"Och, het is maar 15%" versus "Maarliefst 15 per 100 omwonenden van een nieuwe AZC ondervindt overlast van de komst er van."
Dit, het hangt heel erg af van de vraagstelling.quote:
Ik vind die onderzoeken altijd zo nietszeggend. Laatst had RTL er een dat 2/3de vindt dat er niet meer vluchtelingen moeten komen.
Nu deze met zo ongeveer het tegengestelde resultaat. Ik geloof allemaal niks van die onderzoeken
Laatst was er in een kleinere plaats een stemming of er wel of niet een groot AZC moest komen en toen stemde 98% tegen.
De waarheid zal ergens tussen die krappe minderheid en die 98% in liggen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Peter Kanne is een van de grootste namen binnen die wereld. Dat je hem nog moest googlen geeft wel aan dat je er bijster weinig kaas van hebt gegeten.quote:
Goh, wat een verrassing. Ik google 1 naam van een medewerker aan dat onderzoek en het is gelijk raak: Peter Kanne, heeft 4 jaar politicologie gestudeerd aan de UVA. Loop maar door, niet serieus te nemen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Je hoeft niet gestudeerd te hebben om te zien dat dit onderzoek onbetrouwbaar is.quote:
[..]
Volgens Braindead zijn mensen die gestudeerd hebben dom.
Oke.quote:
[..]
Je hoeft niet gestudeerd te hebben om te zien dat dit onderzoek onbetrouwbaar is.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Oh, zou jij als hyperintellecuteel dan even kunnen aangeven wat dit onderzoek onbetrouwbaar maakt. Mail ik Peter wel even jouw post door. Misschien kan hij er dan ook nog wat van leren.quote:
[..]
Je hoeft niet gestudeerd te hebben om te zien dat dit onderzoek onbetrouwbaar is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Onderzoeken kun je manipuleren en sturen, het is maar net wat de klant voor een uitkomst wil hebben.quote:Op zaterdag 19 december 2015 10:22 schreef Ryon het volgende:
[..]
Peter Kanne is een van de grootste namen binnen die wereld. Dat je hem nog moest googlen geeft wel aan dat je er bijster weinig kaas van hebt gegeten.
En waarom zou een gemeente een advies overnemen als het onderzoek in hun opdracht gestuurd is? Je onderzoekt iets niet om je eigen gelijk te krijgen, maar bijv om je communicatie aan te passen op de realiteit.quote:
[..]
Onderzoeken kun je manipuleren en sturen, het is maar net wat de klant voor een uitkomst wil hebben.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Mensen die gestudeerd hebben zijn niet per definitie dom, maar ook niet slim.quote:
[..]
Volgens Braindead zijn mensen die gestudeerd hebben dom.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Lees de visie van dat bedrijf maar eens.quote:
[..]
En waarom zou een gemeente een advies overnemen als het onderzoek in hun opdracht gestuurd is? Je onderzoekt iets niet om je eigen gelijk te krijgen, maar bijv om je communicatie aan te passen op de realiteit.
En hier de echte tekst van het onderzoek.
Meerderheid Nederlanders staat open voor opvang asielzoeekers, mits…
15 procent omwonenden azc ervaart overlast; 49 procent in niet-azc-gemeenten verwacht overlast. Volgens 69 procent omwonenden was er geen inspraak
Als gemeenten omwonenden tegemoetkomen, vindt meerderheid vestiging azc acceptabel
Vier op de tien Nederlanders (42 procent) vinden het acceptabel als er in hun gemeente een azc komt. Nog eens drie op de tien (29%) vinden dit acceptabel onder voorwaarden. Een op de vijf (21 procent) is hoe dan ook tegen de komst van een azc in hun gemeente. Degenen die in de buurt van een opvangcentrum wonen zijn positiever (47 procent acceptabel zonder voorwaarden) dan degenen die niet in de buurt van een opvanglocatie wonen
(36 procent acceptabel zonder voorwaarden).
Aangezien de PVV in de peilingen al meer dan 21% scoort en zowat elke PVV'er geen enkele asielzoeker in dit land wil, laat staan in de buurt en aangezien bij andere partijen een (groot) deel er ook zo over denkt vind ik het zeer twijfelachtig dat maar 21% tegen de komst van een AZC in de buurt is.quote:Op zaterdag 19 december 2015 10:23 schreef Ryon het volgende:
[..]
Oh, zou jij als hyperintellecuteel dan even kunnen aangeven wat dit onderzoek onbetrouwbaar maakt. Mail ik Peter wel even jouw post door. Misschien kan hij er dan ook nog wat van leren.
Ik ben niet tegen de komst van asielzoekers. Ik ben er alleen op tegen dat dit een taak van de staat is waarbij weer miljarden aan geld van productieve burgers en bedrijven wordt verkwanseld. Laat opvang over aan particulier initiatief. Wil ook nog komen helpen ook.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als een asielzoeker niet tevreden is met het AZC dan mag hij overstappen of zoiets? Want anders zal zo'n bedrijf geen enkele waarde hechten aan klantvriendelijkheid want die kan je toch niet kwijtraken. En aan omwonenden zal zo'n bedrijf helemaal geen boodschap hebben. Denk niet dat dit een topshow zou worden.quote:
Ik ben niet tegen de komst van asielzoekers. Ik ben er alleen op tegen dat dit een taak van de staat is waarbij weer miljarden aan geld van productieve burgers en bedrijven wordt verkwanseld. Laat opvang over aan particulier initiatief. Wil ook nog komen helpen ook.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Gezien de onwaarschijnlijke uitkomsten van dit onderzoek stelt die wereld niet veel voor.quote:
[..]
Peter Kanne is een van de grootste namen binnen die wereld. Dat je hem nog moest googlen geeft wel aan dat je er bijster weinig kaas van hebt gegeten.
Iedereen die niet een bordje welkom omhoog houdt is een neonazi.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Alle 'onderzoeken' en nieuws zijn tegenwoordig voor de eigen agenda. Je kunt helemaal niks meer geloven. Zeker niet als het om internationaal nieuws gaat. Dit geldt natuurlijk zowel voor Links als rechts.
The End Times are wild
Vreemdquote:
[..]
Wij mochten niet het terrein op, zij wel eraf.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Zou jij de fouten in je eigen redenatie er zelf uit kunnen halen? Je maakt er maar liefst zes wat vrij schokkend is. Zeker voor iemand die aan minimaal Harvard of Yale gestudeerd heeft. Je maakt fouten in de assumpties en je leest onzorgvuldig waardoor er aardig wat dingen door elkaar heen lopen.quote:
[..]
Aangezien de PVV in de peilingen al meer dan 21% scoort en zowat elke PVV'er geen enkele asielzoeker in dit land wil, laat staan in de buurt en aangezien bij andere partijen een (groot) deel er ook zo over denkt vind ik het zeer twijfelachtig dat maar 21% tegen de komst van een AZC in de buurt is.
Ik help je wel even:
(1) De PVV scoort in de peilingen 25% van de stemmers. Dat is niet gelijk aan 25% van de populatie omdat de groep stemmers afwijkt van de totale populatie (die is aanzienlijk groter).
(2) Dat een PVV'er tegen immigratie is betekent niet meteen dat hij / zij tegen elke vorm van opvang is. Een deel van de furie van PVV-minnend Nederland richt zich tegen "de mega-AZC's". Kleinschalige opvang hoeft niet per definitie op bezwaar te rekenen.
Krijg nou wat, die nuancering is zelfs meegenomen in het onderzoek!
(3) In de buurt en in de gemeente zijn natuurlijk twee verschillende dingenquote:Wel zeggen veel mensen erbij dat het aantal asielzoekers in verhouding moet blijven staan tot de grootte van hun dorp of stad.
Jij maakt dat onderscheid niet, het onderzoek wel. Wie denk je dat dan betrouwbaarder is?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Peilingen zijn natuurlijk minstens even onbetrouwbaar als je dit onderzoek vindt. Dat is aantoonbaar bewezen. Kijk maar eens naar de peilingen voor verkiezingen en de uitslag dagen later.quote:
[..]
Aangezien de PVV in de peilingen al meer dan 21% scoort en zowat elke PVV'er geen enkele asielzoeker in dit land wil, laat staan in de buurt en aangezien bij andere partijen een (groot) deel er ook zo over denkt vind ik het zeer twijfelachtig dat maar 21% tegen de komst van een AZC in de buurt is.
Daarbij zijn niet alle PVV-stemmers tegen vluchtelingen. De PVV heeft meer holle frasen waar ze mensen mee lokken. Dat ze de partij zijn als je 'ontevreden bent over de gevestigde orde' en de 'anti-EUpartij' bijvoorbeeld, hoewel Wilders een van de langst zittende kamerleden is en het stemgedrag van de PVV niet bepaald anti-EU is. De mensen die daar in trappen stemmen óók op de PVV
Laffe huichelaar
Die visie ken ik. Wat is je punt?quote:
[..]
Lees de visie van dat bedrijf maar eens.
Ja, goed knip en plakwerk. Wat maakt dat onderzoek onbetrouwbaar?quote:En hier de echte tekst van het onderzoek.
Meerderheid Nederlanders staat open voor opvang asielzoeekers, mits…
15 procent omwonenden azc ervaart overlast; 49 procent in niet-azc-gemeenten verwacht overlast. Volgens 69 procent omwonenden was er geen inspraak
Als gemeenten omwonenden tegemoetkomen, vindt meerderheid vestiging azc acceptabel
Vier op de tien Nederlanders (42 procent) vinden het acceptabel als er in hun gemeente een azc komt. Nog eens drie op de tien (29%) vinden dit acceptabel onder voorwaarden. Een op de vijf (21 procent) is hoe dan ook tegen de komst van een azc in hun gemeente. Degenen die in de buurt van een opvangcentrum wonen zijn positiever (47 procent acceptabel zonder voorwaarden) dan degenen die niet in de buurt van een opvanglocatie wonen
(36 procent acceptabel zonder voorwaarden).
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Plastic wegwerpbekertjes zijn beter voor het milieu dan een mok gebruiken.quote:
Alle 'onderzoeken' en nieuws zijn tegenwoordig voor de eigen agenda. Je kunt helemaal niks meer geloven. Zeker niet als het om internationaal nieuws gaat. Dit geldt natuurlijk zowel voor Links als rechts.
(Dit onderzoek is uitgevoerd in opdracht van een fabrikant van plastic bekertjes.)
En ik ken weer niemand die er problemen mee heeft. Het ligt er maar net aan in welke kringen je je begeeft.quote:
Geloof er niks van. Heb nog niemand gesproken die het allemaal wel best vind.
Цой жив
Met mensen die iets beter bij kas zitten dan de rest.quote:
[..]
En ik ken weer niemand die er problemen mee heeft. Het ligt er maar net aan in welke kringen je je begeeft.
En denk dan maar niet dat er net zo veel AZC's geplaatst zullen worden als nu.quote:
Stemmen per plaats, wie ze wil hebben kan ze krijgen ook!
Echt hè. Gelijk het hele artikel, topic plus TS die niet meer serieus te nemen valt.quote:
Het woord fatsoenlijke in zijn 1. Helemaal niet subjectief verder.
Peilingenquote:
Als je naar het aantal PVV stemmers in de peilingen kijkt kloppen die cijfers wel ongeveer.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat zou idd wel eens het geval kunnen zijn.quote:Op zaterdag 19 december 2015 09:20 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Wij van wc eend adviseren wc eend...
Ik zie zogauw niet de opdrachtgever van het onderzoek.
Het bureau I&O Research doet zo'n onderzoek natuurlijk niet gratis en voor niets (opdrachtgevers zijn geen "vluchtelingen"
) Vaak zie je dat de vraagstelling en het onderzoek zodanig is dat er eeen wenselijk resultaat uitkomt voor de opdrachtgever, immers: wie betaalt die bepaalt !Het zou mij dan ook niet verbazen dat het onderzoek is gefinancierd door de asielindustrie.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Als ze net als de TS hier OOK het woord "fatsoenlijke" in de mond genomen zouden hebben, kan ik me wel iets bij deze uitslagen voorstellen.quote:
[..]
Dat zou idd wel eens het geval kunnen zijn.
Ik zie zogauw niet de opdrachtgever van het onderzoek.
Het bureau I&O Research doet zo'n onderzoek natuurlijk niet gratis en voor niets (opdrachtgevers zijn geen "vluchtelingen"
Het zou mij dan ook niet verbazen dat het onderzoek is gefinancierd door de asielindustrie.
Hoe weten ze wat "de zwijgende meerderheid" vindt dan? Voor zover ik kan lezen zijn de cijfers slechts berust op mensen die vocaal zijn met hun azc-mening.
Conscience do cost.
Had je verwacht dat ze aan de riem moesten?quote:
Ik ga het binnenkort wel merken of er nu echt overlast gaat komen. Sinds gisteren zijn hier op nog geen 100 meter afstand de eerste 100 van 300 asielzoekers gekomen. Ze mogen vrij rondlopen en overal komen. Ben benieuwd.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Gewone mensen behalve buren en kennissen in winkels, de bieb enz.quote:
[..]
En ik ken weer niemand die er problemen mee heeft. Het ligt er maar net aan in welke kringen je je begeeft.
Het ligt er mss ook aan waar je woont ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik ben tegen de massale, ongecontroleerde, instroom van allerlei migranten waarvan een groot deel geen echte vluchteling is.
Met een asielzoekerscentrum in mijn wijk zou ik echter geen enkel probleem hebben! Ik snap niet waar die mensen zich zo druk om maken.
Met een asielzoekerscentrum in mijn wijk zou ik echter geen enkel probleem hebben! Ik snap niet waar die mensen zich zo druk om maken.
Helemaal niet vreemd. De bejaarden uit het verzorgingstehuis hier verderop mogen ook naar buiten, maar het is daar geen vrije inloop.quote:
Er staat ook uitgelegd waar die overlast uit bestaat: "Vooral 'hangvluchtelingen' op straat worden hinderlijk gevonden. Ook diefstal en gevaarlijk gedrag in het verkeer worden relatief vaak genoemd."quote:
"Van de ondervraagden die nu al een azc in de buurt hebben staan, ervaart 15 procent overlast."
"Och, het is maar 15%" versus "Maarliefst 15 per 100 omwonenden van een nieuwe AZC ondervindt overlast van de komst er van."
Eigenlijk dus exact de klachten die je ziet bij omwonenden van een middelbare school, een jongerencentrum, een psychiatrische kliniek, een daklozenopvang, etc. Lijkt me dus redelijk acceptabel. Of gaan we voortaan ook uit ons plaat als er een school om de hoek komt?
Daarnaast staat er ook: "Anderzijds vindt een kwart van de bevolking het leuk of interessant asielzoekers in de buurt te hebben". Dat maakt 25% positief vs. 15% negatief. Lijkt me een prima acceptabele verhouding. De gemiddelde middelbare school haalt dat niet bij de direct omwonenden hoor.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Het woord "fatsoenlijke" komt hier niet van TS.quote:
[..]
Als ze net als de TS hier OOK het woord "fatsoenlijke" in de mond genomen zouden hebben, kan ik me wel iets bij deze uitslagen voorstellen.
Een school is nuttig voor de jongeren in je eigen woonplaats en de directe omgeving. Met een AZC haal je problemen naar je toe.quote:Op zaterdag 19 december 2015 11:40 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Er staat ook uitgelegd waar die overlast uit bestaat: "Vooral 'hangvluchtelingen' op straat worden hinderlijk gevonden. Ook diefstal en gevaarlijk gedrag in het verkeer worden relatief vaak genoemd."
Eigenlijk dus exact de klachten die je ziet bij omwonenden van een middelbare school, een jongerencentrum, een psychiatrische kliniek, een daklozenopvang, etc. Lijkt me dus redelijk acceptabel. Of gaan we voortaan ook uit ons plaat als er een school om de hoek komt?
Waar staat dat? (Edit: okee in de 2e bron.quote:Daarnaast staat er ook: "Anderzijds vindt een kwart van de bevolking het leuk of interessant asielzoekers in de buurt te hebben".
)Ah dus dat ergens staat dat een kwart het wel interessant vindt, weegt op tegen de overlast die 15% er daadwerkelijk van ondervindt? Goed om te weten; dus als net iets meer mensen iets op zich wel geinig vindt, streept overlast van wangedrag weg. Mooi!quote:Dat maakt 25% positief vs. 15% negatief. Lijkt me een prima acceptabele verhouding. De gemiddelde middelbare school haalt dat niet bij de direct omwonenden hoor.
Ah okay!quote:
[..]
Het woord "fatsoenlijke" komt hier niet van TS.
Nuttig als je een jongere of een ouder in de directe omgeving bent. Anders gaan ze maar lekker 5 km fietsen naar het volgende dorp of volgende wijk. Net zo nuttig en minder overlast.quote:
[..]
Een school is nuttig voor de jongeren in je eigen woonplaats en de directe omgeving. Met een AZC haal je problemen naar je toe.
En dus ook nergens meer daklozenopvang? Klinieken? Luidruchtige bedrijven? Ook geen nut voor directe omgeving, maar wel overlast
http://www.volkskrant.nl/(...)e-vreesden~a4210686/quote:Waar staat dat?
6e alinea
Als die 15% bestaat uit hangjongeren/ouderen/vluchtelingen en winkel- of andere kleine diefstal. Prima, die overlast wordt door zoveel instellingen veroorzaakt. We hebben het niet over overlast als verkrachting of fysiek geweld waar men zo bevreesd voor is.quote:Ah dus dat ergens (waar?) staat dat een kwart het wel interessant vindt, weegt op tegen de overlast die 15% er daadwerkelijk van ondervindt? Goed om te weten; dus als net iets meer mensen iets op zich wel geinig vindt, streept overlast van wangedrag weg. Mooi!
Een verhouding van 60% neutraal, 25% positief en 15% negatief voor een instelling in de directe omgeving is enorm goed. Als je dat strikter wil dan kun 90% van de algemene instellingen wel ergens ver buiten gemeentegrenzen op de hei gaan plaatsen.
Ik denk dat je zelfs de helft van alle winkelstraten en winkelcentra dan wel kan sluiten.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Daklozenopvang zit ook lang niet iedereen op te wachten als het in z'n eigen woonwijk komt. Het is nuttig dat het er is, het MOET er ook echt wel zijn, maar er kan wel rekening gehouden worden met WAAR het komt. Niet ver van mijn woonplaats vandaan was er ook ergens hevig protest tegen dat het in een dorpje zou komen waar geeneens daklozen zaten. Het zou een aanzuigende werking hebben van daklozen uit een nabije gemeente.quote:
[..]
Nuttig als je een jongere of een ouder in de directe omgeving bent. Anders gaan ze maar lekker 5 km fietsen naar het volgende dorp of volgende wijk. Net zo nuttig en minder overlast.
En dus ook nergens meer daklozenopvang? Klinieken? Luidruchtige bedrijven? Ook geen nut voor directe omgeving, maar wel overlast
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)e-vreesden~a4210686/
6e alinea
[..]
Een verhouding van 60% neutraal, 25% positief en 15% negatief voor een instelling in de directe omgeving is enorm goed. Als je dat strikter wil dan kun 90% van de algemene instellingen wel ergens ver buiten gemeentegrenzen op de hei gaan plaatsen.
Ik denk dat je zelfs de helft van alle winkelstraten en winkelcentra dan wel kan sluiten.
Klinieken: ideaal dat die er zijn natuurlijk, maar ik denk dat die er meestal al wel langer staan, net als luidruchtige bedrijven. Vaak heb je wel dat die er al langer staan en dat mensen het op de koop toe nemen als die er gaan wonen, en zo niet: reken maar dat er protest aangetekend wordt als die plannen er voor komen.
Met AZC's importeer je mensen wiens geloof en cultuur haaks staan op de onze. Gelukkig zijn het vaak juist de gematigden die hier naar toe vluchten omdat de extremisten hen anders zouden vermoorden, maar er zitten helaas ook wel extremisten tussen de vluchtelingen, en helaas ook economische vluchtelingen die puur uit hebzucht hier komen. Er zijn genoeg berichten te vinden over overlast die mensen ondervinden in de buurt van AZC's, waaronder dat er voor de deur gepoept en tegen de deuren aan gepiest is. Dit wil ik NIET vergelijken met een kliniek of een bedrijf die ergens bij je in de buurt staat.
En je zegt dat 15% negatief een prima statistisch gegeven is, maar je stapt vrij luchtig heen over dat volgens dit onderzoekje 15% daadwerkelijk overlast ervaart i.p.v. er slechts negatief tegenover staat.
En winkels en winkelcentra sluiten? Hoeveel nieuwe winkelcentra zijn er het afgelopen jaar bij mensen in de wijk gebouwd versus hoeveel AZC's? (En dan nog hebben die winkelcentra NUT voor de bewoners daar.)
Als je niet voor bent ben je gelijk een xenofoob? Tot dusverre weer die typische stuipen van zgn simpelen.quote:
Prachtig hoe de xenofobe simpelen hier in de discussie zo hard worden vernederd.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Huh, vernederen in een online discussie? Gast!quote:
Prachtig hoe de xenofobe simpelen hier in de discussie zo hard worden vernederd.
Dat is toch allang bekend, met een grote bek en heel veel geschreeuw kom je heel ver in het leven.
Je kan ook keihard en diep vallen.
Niks doen en zwijgen werkt niet.
Je kan ook keihard en diep vallen.
Niks doen en zwijgen werkt niet.
Tja, ik heb een Tanzaniaanse en een Thaise vriendin gehad. Mijn huidige (en hopelijk definitieve) vriendin is half Ghanees en half Filipijns, en ik help zelf Syrische vluchtelingen met taal, adminsitratieve zaken en andere dingen en help hun kinderen met schoolzaken, maar ik ben blijkbaar een xenofoob die hier zwaar vernederd wordt.quote:
[..]
Als je niet voor bent ben je gelijk een xenofoob? Tot dusverre weer die typische stuipen van zgn simpelen.
Blijkbaar wel want TS post een artikel dat wel even vertelt wat een meerderheid die "zwijgt" allemaal voor mening hebbenquote:
Conscience do cost.
Wat is de definitie van een asielzoeker?
- Op de vlucht met familie voor geweld in eigen land, gericht op terugkeer wanneer vrede?
- Gelukszoeker die gratis geld, studie, huis en baan verwacht in het 'rijke' westen? En daarom maar in de bloei van zijn leven een stukje gaat wandelen?
Ik denk inderdaad dat 71% wel voor de eerste zijn. Die veroorzaken ook geen overlast.
Beetje vreemd onderzoek als je je ook bedenkt hoe goed de pvv het doet in de peiling...
- Op de vlucht met familie voor geweld in eigen land, gericht op terugkeer wanneer vrede?
- Gelukszoeker die gratis geld, studie, huis en baan verwacht in het 'rijke' westen? En daarom maar in de bloei van zijn leven een stukje gaat wandelen?
Ik denk inderdaad dat 71% wel voor de eerste zijn. Die veroorzaken ook geen overlast.
Beetje vreemd onderzoek als je je ook bedenkt hoe goed de pvv het doet in de peiling...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die rtl-peiling bevestigt de uitkomst van dit onderzoek:quote:
Ik vind die onderzoeken altijd zo nietszeggend. Laatst had RTL er een dat 2/3de vindt dat er niet meer vluchtelingen moeten komen.
Nu deze met zo ongeveer het tegengestelde resultaat. Ik geloof allemaal niks van die onderzoeken
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)opvang-vluchtelingenquote:Uit de enquête blijkt verder dat ook de weerstand is toegenomen om vluchtelingen op te vangen in de eigen gemeente. Bij de eerste peiling had 35 procent daar bezwaar tegen, dat percentage is inmiddels opgelopen tot 39 procent. Het aantal mensen dat daar geen problemen mee heeft, is gedaald van 65 naar 61 procent.
Overigens plaatste het NRC nog een kanttekening bij de peiling van RTL:
http://www.nrcreader.nl/a(...)ng-over-asielzoekersquote:Over hoe Nederlanders nou écht denken over de komst van vluchtelingen is nog veel onduidelijk. Kijk maar naar het onderzoek waarover RTL Nieuws berichtte. Onderzoeksbureau DVJ Insights stelde 500 Nederlanders de vraag: ‘Zou Nederland meer vluchtelingen moeten opnemen?’ De vraag werd niet nader toegelicht, zodat het onduidelijk was wat precies werd bedoeld. Je kan de vraag lezen als ‘moet Nederland doorgaan met het opnemen van vluchtelingen’ (of stoppen), maar ook als ‘moet Nederland een groter deel van de vluchtelingen opvangen dan het nu doet’ (of niet intensiveren). Ook weten we niet precies waarom het percentage nee-zeggers toenam: daarover is niet doorgevraagd.
Het ligt heel erg aan de vraagstelling. De meeste tegenstanders (en die hebben dit al 1000 x aangegeven) zijn niet tegen asielzoekers, maar de wijze waarop ze opgevangen worden.
Hoe groter de steekproef hoe betrouwbaarder de uitkomst (als het onderzoek goed is uitgevoerd). Als je het gemiddelde neemt van de uitkomsten van alle verschillende opiniepeilers dan zal je best in de buurt komen van het landelijke stemgedrag.quote:Op zaterdag 19 december 2015 10:49 schreef Ryon het volgende:
[..]
Zou jij de fouten in je eigen redenatie er zelf uit kunnen halen? Je maakt er maar liefst zes wat vrij schokkend is. Zeker voor iemand die aan minimaal Harvard of Yale gestudeerd heeft. Je maakt fouten in de assumpties en je leest onzorgvuldig waardoor er aardig wat dingen door elkaar heen lopen.
Ik help je wel even:
(1) De PVV scoort in de peilingen 25% van de stemmers. Dat is niet gelijk aan 25% van de populatie omdat de groep stemmers afwijkt van de totale populatie (die is aanzienlijk groter).
(2) Dat een PVV'er tegen immigratie is betekent niet meteen dat hij / zij tegen elke vorm van opvang is. Een deel van de furie van PVV-minnend Nederland richt zich tegen "de mega-AZC's". Kleinschalige opvang hoeft niet per definitie op bezwaar te rekenen.
Krijg nou wat, die nuancering is zelfs meegenomen in het onderzoek!
[..]
(3) In de buurt en in de gemeente zijn natuurlijk twee verschillende dingen
Verder maakt het me niet zoveel uit of 20% of 90% van de bevolking absoluut geen AZC in de buurt wil; in Den Haag trekken ze zich er toch niks van aan.
Fijn dat je er allerlei angsten voor extremisten bijhaalt, want dit onderzoek toont juist aan dat soort overlast dus niet aan de orde is. Ongegronde angst dus.quote:
[..]
Daklozenopvang zit ook lang niet iedereen op te wachten als het in z'n eigen woonwijk komt. Het is nuttig dat het er is, het MOET er ook echt wel zijn, maar er kan wel rekening gehouden worden met WAAR het komt. Niet ver van mijn woonplaats vandaan was er ook ergens hevig protest tegen dat het in een dorpje zou komen waar geeneens daklozen zaten. Het zou een aanzuigende werking hebben van daklozen uit een nabije gemeente.
Klinieken: ideaal dat die er zijn natuurlijk, maar ik denk dat die er meestal al wel langer staan, net als luidruchtige bedrijven. Vaak heb je wel dat die er al langer staan en dat mensen het op de koop toe nemen als die er gaan wonen, en zo niet: reken maar dat er protest aangetekend wordt als die plannen er voor komen.
Met AZC's importeer je mensen wiens geloof en cultuur haaks staan op de onze. Gelukkig zijn het vaak juist de gematigden die hier naar toe vluchten omdat de extremisten hen anders zouden vermoorden, maar er zitten helaas ook wel extremisten tussen de vluchtelingen, en helaas ook economische vluchtelingen die puur uit hebzucht hier komen. Er zijn genoeg berichten te vinden over overlast die mensen ondervinden in de buurt van AZC's, waaronder dat er voor de deur gepoept en tegen de deuren aan gepiest is. Dit wil ik NIET vergelijken met een kliniek of een bedrijf die ergens bij je in de buurt staat.
En je zegt dat 15% negatief een prima statistisch gegeven is, maar je stapt vrij luchtig heen over dat volgens dit onderzoekje 15% daadwerkelijk overlast ervaart i.p.v. er slechts negatief tegenover staat.
En winkels en winkelcentra sluiten? Hoeveel nieuwe winkelcentra zijn er het afgelopen jaar bij mensen in de wijk gebouwd versus hoeveel AZC's? (En dan nog hebben die winkelcentra NUT voor de bewoners daar.)
En die 15% overlast is natuurlijk heel vervelend als het jezelf betreft. Maar om te illustreren waarom dit peanuts is:
Ik woon recht tegen over een wijkcentrum, waar activiteiten voor zwaar geestelijk gehandicapten worden georganiseerd. En met dat wijk bedoelt men dus dat ze uit de gehele stad en omliggende gemeenten worden aangevoerd en er exact 1 uit mijn wijk komt.
Er zijn elke werkdag tussen 17.00 en 21.00u activiteiten en zaterdag om de week van 10.00u tot 19.00u. Dat betekend dus dat ik elke avond en om het weekend te maken heb met twee van de klachten die ook hier terug komen: hangmongooltjes en verkeersoverlast.
De bezoekers zijn niet de categorie lieve mongooltjes waar Johnnie de Mol mee op stap gaat. Het is de categorie waarvan de helft niet anders communiceert dan door harde keelgeluiden of panisch geschreeuw. Dat betekend dus veel geluidsoverlast. En hoewel men hard hun best doet het zoveel mogelijk binnen te houden, voorkom je niet dat ze ook rondom het gebouw rondhangen, al is het maar tijdens de rookpauze. Overlast gevende hanggroepen. Dikke dubbel check. Poepen, kotsen en piesen? Ik bespaar je de details: maar ook check.
Ook moeten deze mensen, vaak ook ernstig lichamelijk gehandicapt, met busjes gehaald en gebracht worden. Dat betekend dus permanent geblokkeerde wegen, dubbelgeparkeerde busjes en regelmatig mensen die hun leven aan zich voorbij zien flitsen bij bestuurders (vaak goedbedoelende vrijwilligers ipv professionele chauffeurs) die op goed geluk achteruit rijden om in een minuscuul gaatje in te parkeren. Verkeersoverlast. Dikke dubbel check.
Niet genoemd in het onderzoek, hier wel aan de orde: vandalisme. Af en toe sneuvelt er een vuilnisbak of een raam door een boos mongooltje. Ook zijn ze vrij handig met markers en straatmeubilair. Daarnaast wordt regelmatig een spiegel van een auto afgereden of is er blikschade. Leve die busjes. Extra check.
Ga je bij mij in de buurt in een straal van 50 meter vragen of men overlast heeft. 100% score. Ga je dat doen in een straal van 200 meter zoals in het onderzoek. Dan zit je op 90%, minstens.
Of men het ook als leuk of interessant ervaart? Ik gok dat het op 0% uitkomt, maar misschien dat je een paar procent hebt met veel mazzel. De bezoekers zijn niet van het niveau dat er communicatie mogelijk is over het algemeen. En verder heb je niks aan het centrum. Anders dan dat er een stemlokaal is tijdens verkiezingen en je er 1x per 2 weken bloed kan laten prikken. De 25% ga je bij lange na niet halen.
Kortom geen 15 vs 25, maar 90 vs 1.
Maar denk je nou echt dat men hier schuimbekkend aan het demonstreren is? Verre van, niemand die klaagt. Hoogstens als men het zou willen gaan sluiten door onzinnige bezuinigingen ofzo. Ik denk dat je dan de buurt tegen je krijgt.
Dus als je 15% van overlast in die orde hebt: peanuts. Het is meer massahysterie dan daadwerkelijk gefundeerd.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Tja die buurtbewoners weten gewoon dat deze mensen nu eenmaal dit soort beperkingen hebben. Niet leuk, maar het is nu eenmaal niet anders. Da's heel wat anders dan als er grote groepen mensen van een heel andere cultuur je land binnengehaald worden en zulk gedrag zou vertonen. Niet uit onkunde, maar vanwege hun houding.quote:
e die busjes. Extra check.
Ga je bij mij in de buurt in een straal van 50 meter vragen of men overlast heeft. 100% score. Ga je dat doen in een straal van 200 meter zoals in het onderzoek. Dan zit je op 90%, minstens.
Of men het ook als leuk of interessant ervaart? Ik gok dat het op 0% uitkomt, maar misschien dat je een paar procent hebt met veel mazzel. De bezoekers zijn niet van het niveau dat er c
Maar goed, 15% die zegt overlast te ervaren van de nieuwe migranten zijn dus peanuts en die kun je gerust negeren, check.
Geen wonder dat er gemeentehuizen bestormd worden.
Echt? Dit is je argument om je standpunt te rechtvaardigen?quote:
[..]
Tja die buurtbewoners weten gewoon dat deze mensen nu eenmaal dit soort beperkingen hebben. Niet leuk, maar het is nu eenmaal niet anders. Da's heel wat anders dan als er grote groepen mensen van een heel andere cultuur je land binnengehaald worden en zulk gedrag zou vertonen. Niet uit onkunde, maar vanwege hun houding.
Dan heb je net gepleit voor het sluiten van alle middelbare scholen binnen de bebouwde kom.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Betrof het bij RTL ook een wetenschappelijk onderzoek, of slechts een peiling?quote:
Ik vind die onderzoeken altijd zo nietszeggend. Laatst had RTL er een dat 2/3de vindt dat er niet meer vluchtelingen moeten komen.
Nu deze met zo ongeveer het tegengestelde resultaat. Ik geloof allemaal niks van die onderzoeken
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Yupquote:Op zaterdag 19 december 2015 12:52 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Echt? Dit is je argument om je standpunt te rechtvaardigen?
Hoe is dat precies anders?quote:
[..]
Tja die buurtbewoners weten gewoon dat deze mensen nu eenmaal dit soort beperkingen hebben. Niet leuk, maar het is nu eenmaal niet anders. Da's heel wat anders dan als er grote groepen mensen van een heel andere cultuur je land binnengehaald worden en zulk gedrag zou vertonen. Niet uit onkunde, maar vanwege hun houding.
Dat die uitslagen soms zo afwijken is omdat niet iedereen stemt en verschillende partijen verschillende opkomstpercentages hebben. Ook kunnen mensen op het laatste moment toch besluiten om tactisch te stemmen. Een peiling geeft daardoor juist een eerlijker beeld dan de verkiezing zelf.quote:
[..]
Peilingen zijn natuurlijk minstens even onbetrouwbaar als je dit onderzoek vindt. Dat is aantoonbaar bewezen. Kijk maar eens naar de peilingen voor verkiezingen en de uitslag dagen later.
Daarbij zijn niet alle PVV-stemmers tegen vluchtelingen. De PVV heeft meer holle frasen waar ze mensen mee lokken. Dat ze de partij zijn als je 'ontevreden bent over de gevestigde orde' en de 'anti-EUpartij' bijvoorbeeld, hoewel Wilders een van de langst zittende kamerleden is en het stemgedrag van de PVV niet bepaald anti-EU is. De mensen die daar in trappen stemmen óók op de PVV
Begrijp je eigenlijk wel wat de functie is van een AZC in de hele "asielketen"?quote:
[..]
op termijn extra werklozen, te weinig woningen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Zelfde als iemand per ongeluk een vaas bij je omstoot, of expres op de grond flikkert; in beide gevallen is de vaas kapot, maar in het ene geval kun je er meer begrip voor opbrengen dan in in het andere geval.quote:
Het maakt me geen zak uit wat het overgrote deel van de bevolking vindt. Ik vind dat al die vluchtelingen het straatbeeld verpesten. Tevens heb ik soms het idee op vakantie te zijn als ik in de supermarkt hier de enige Nederlander blijk te zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door Geralt op 19-12-2015 13:04:01 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Geralt op 19-12-2015 13:04:01 ]
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Dus omdat sommige asielzoekers zich misdragen moeten alle mensen die in nood verkeren daarvoor gestraft worden ofzo?quote:
[..]
Zelfde als iemand per ongeluk een vaas bij je omstoot, of expres op de grond flikkert; in beide gevallen is de vaas kapot, maar in het ene geval kun je er meer begrip voor opbrengen dan in in het andere geval.
Dus middelbare scholen allemaal buiten de bebouwde kom? Die veroorzaken dezelfde soort overlast, maar dan in veelvoud. En ook dat is geen ongeluk of onvermogen. Maar gewoon houding en helemaal expres.quote:
[..]
Zelfde als iemand per ongeluk een vaas bij je omstoot, of expres op de grond flikkert; in beide gevallen is de vaas kapot, maar in het ene geval kun je er meer begrip voor opbrengen dan in in het andere geval.
Of ga je weer je drogredennatie van nut voor omwonenden inzetten?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Wie heeft het over straffen? Ik heb het over dat mensen er niet op zitten te wachten dat er een grote AZC bij hen in de wijk komt.quote:Op zaterdag 19 december 2015 12:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus omdat sommige asielzoekers zich misdragen moeten alle mensen die in nood verkeren daarvoor gestraft worden ofzo?
quote:
[..]
Dat zou idd wel eens het geval kunnen zijn.
Ik zie zogauw niet de opdrachtgever van het onderzoek.
Het bureau I&O Research doet zo'n onderzoek natuurlijk niet gratis en voor niets (opdrachtgevers zijn geen "vluchtelingen"
Het zou mij dan ook niet verbazen dat het onderzoek is gefinancierd door de asielindustrie.
De UT is waarschijnlijk de opdrachtgever, en waarschijnlijk gaan de onderzoekers de resultaten gebruiken voor hun schrijfsels. Het is vrij gebruikelijk dat voor dataverzameling dat soort bureaus ingeschakeld worden.quote:Hij is een van de onderzoekers aan de Universiteit Twente die samen met onderzoeksbureau I&O Research
Dat deze resultaten nu gepubliceerd worden heeft natuurlijk alles te maken met naamsbekendheid/media aandacht voor het bureau, en de uni.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Veel mensen zitten idd niet echt op een school in de wijk te wachten, maar scholen moeten wel makkelijk bereikbaar zijn en natuurlijk wel het liefst zo dicht mogelijk in de buurt van waar de leerlingen wonen.quote:
[..]
Dus middelbare scholen allemaal buiten de bebouwde kom? Die veroorzaken dezelfde soort overlast, maar dan in veelvoud. En ook dat is geen ongeluk of onvermogen. Maar gewoon houding en helemaal expres.
Of ga je weer je drogredennatie van nut voor omwonenden inzetten?
Daarbij wordt met bouw van nieuwe scholen vaak ruimschoots vantevoren uitvoerig overlegd over waar die komen te staan en wordt er verhoudingsgewijs veel beter naar de bewoners geluisterd of ze het prettig vinden of niet.
O ja?quote:
[..]
Veel mensen zitten idd niet echt op een school in de wijk te wachten, maar scholen moeten wel makkelijk bereikbaar zijn en natuurlijk wel het liefst zo dicht mogelijk in de buurt van waar de leerlingen wonen.
Daarbij wordt met bouw van nieuwe scholen vaak ruimschoots vantevoren uitvoerig overlegd over waar die komen te staan en wordt er verhoudingsgewijs veel beter naar de bewoners geluisterd of ze het prettig vinden of niet.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Beter dan met AZC's in ieder geval die in allerijl gebouwd worden: 'Vaak geen inspraak over komst azc'quote:
Er is niet echt een alternatief.quote:
[..]
Wie heeft het over straffen? Ik heb het over dat mensen er niet op zitten te wachten dat er een grote AZC bij hen in de wijk komt.
Als de geldschieters het niet willen komt het er gewoon niet. Zal dus altijd in samenspraak moeten met de omgeving. Dat zijn tenslotte ook de mensen die die opvang bekostigen.quote:
[..]
Als een asielzoeker niet tevreden is met het AZC dan mag hij overstappen of zoiets? Want anders zal zo'n bedrijf geen enkele waarde hechten aan klantvriendelijkheid want die kan je toch niet kwijtraken. En aan omwonenden zal zo'n bedrijf helemaal geen boodschap hebben. Denk niet dat dit een topshow zou worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Vast wel, zolang er maar geen belangenverstrengelingen zijn zoals je wel eens in het nieuws hoort.quote:
Ik wist niet dat de UT in een sociale academie was veranderdquote:Op zaterdag 19 december 2015 12:59 schreef tofastTG het volgende:
De UT is waarschijnlijk de opdrachtgever, en waarschijnlijk gaan de onderzoekers de resultaten gebruiken voor hun schrijfsels. Het is vrij gebruikelijk dat voor dataverzameling dat soort bureaus ingeschakeld worden.
Dat deze resultaten nu gepubliceerd worden heeft natuurlijk alles te maken met naamsbekendheid/media aandacht voor het bureau, en de uni.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Hetzelfde geldt voor een AZC.quote:
[..]
Veel mensen zitten idd niet echt op een school in de wijk te wachten, maar scholen moeten wel makkelijk bereikbaar zijn en natuurlijk wel het liefst zo dicht mogelijk in de buurt van waar de leerlingen wonen.
Een AZC moet zo dicht mogelijk gebwoud worden waar de asielzoekers zijn? Mee eens: in de regio dus!quote:
Die worden niet gebouwd, die trekken in bestaande bouw.quote:
[..]
Beter dan met AZC's in ieder geval die in allerijl gebouwd worden: 'Vaak geen inspraak over komst azc'
En we kunnen ook eerst 5 jaar gaan praten. Maar dan gaan ze in de tussentijd bij jou in het park of portiek slapen. Dus wil je echt eerst jaren van procedures gaan doen? Of heb je een andere oplossing?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Het gaat dan ook vaak vooral om de manier waarop en het grote aantal.quote:
[..]
bron
Het is vooral een schreeuwende minderheid die graag hard roept dat 'het volk het niet meer pikt'. De meeste Nederlanders vinden opvang echter prima. Wat betreft het laatste stuk, over de verwachte overlast vs de ervaren overlast nog een aardige quote uit de Volkskrant:
[..]
bron
Bij AZC's van een paar honderd man, gaan de bewoners er over het algemeen prima mee om.
Mensen willen graag tijdig geinformeerd worden en betrokken worden, maar daar zijn de gemeentes blijkbaar niet zo fan van.
Nee, dat zou dan Ter Apel moeten zijn.quote:
[..]
Een AZC moet zo dicht mogelijk gebwoud worden waar de asielzoekers zijn? Mee eens: in de regio dus!
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Dat het bij AZC's vaak nog onvoldoende het geval is, zegt vrij weinig over hoe het bij scholen zit. Google leert mij dat er nauwelijks inspraakavonden zijn mbt. scholen. (Als die er al zijn, komen 50 mensen kijken overlast word in verslagen alleen genoemd mbt. verkeersdruk/het bouwen.)quote:
[..]
Beter dan met AZC's in ieder geval die in allerijl gebouwd worden: 'Vaak geen inspraak over komst azc'
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Voor een AZC geldt ook dat het makkelijk bereikbaar moet zijn en dat asielzoekers makkelijk voorzieningen en winkels bijvoorbeeld moeten kunnen bereikenquote:
[..]
Een AZC moet zo dicht mogelijk gebwoud worden waar de asielzoekers zijn?
Prima, in bestaande bouw trekken, same shit.quote:
[..]
Die worden niet gebouwd, die trekken in bestaande bouw.
En we kunnen ook eerst 5 jaar gaan praten. Maar dan gaan ze in de tussentijd bij jou in het park of portiek slapen. Dus wil je echt eerst jaren van procedures gaan doen? Of heb je een andere oplossing?
En hoezo zouden ze bij mij in het park of portiek slapen? Waar moeten ze ineens vandaan komen?
Academici hoeven niet voor ieder onderzoek geld binnen te hengelen hoor?quote:
[..]
Ik wist niet dat de UT in een sociale academie was veranderd
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Waarom moet dat? Ze krijgen de basisvoorzieningen die ze nodig hebben. Een flink deel in AZC's zal hier ook niet mogen blijven. Pas als ze een verblijfsvergunning krijgen, hebben ze idd winkels en voorzieningen en dergelijke nodig en is het ook belangrijk dat ze goed kunnen integreren. We kunnen alleen niet meteen iedereen die hier binnenkomt het naar de zin maken ten koste van anderen.quote:
[..]
Voor een AZC geldt ook dat het makkelijk bereikbaar moet zijn en dat asielzoekers makkelijk voorzieningen en winkels bijvoorbeeld moeten kunnen bereiken
Ze komen nergens vandaan. Ze zijn er al.quote:
[..]
Prima, in bestaande bouw trekken, same shit.
En hoezo zouden ze bij mij in het park of portiek slapen? Waar moeten ze ineens vandaan komen?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Oef, dan zal ik straks even goed rondkijken als ik naar buiten loop; je maakt me ongerust!quote:
[..]
Ze komen nergens vandaan. Ze zijn er al.
Oh ja, mensen eerst een jaar of langer isoleren en dan verwachten dat ze van de ene op andere dag weer geactiveerd worden om te gaan participeren.quote:
[..]
Waarom moet dat? Ze krijgen de basisvoorzieningen die ze nodig hebben. Een flink deel in AZC's zal hier ook niet mogen blijven. Pas als ze een verblijfsvergunning krijgen, hebben ze idd winkels en voorzieningen en dergelijke nodig en is het ook belangrijk dat ze goed kunnen integreren. We kunnen alleen niet meteen iedereen die hier binnenkomt het naar de zin maken ten koste van anderen.
Bij de UVW proberen ze daar de light-versie van momenteel, met Nederlanders zelfs, misschien moet je ze even vragen hoe succesvol dat is.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Fijn he? Dat ze een AZC hebben, houdt ze uit je straat.quote:
[..]
Oef, dan zal ik straks even goed rondkijken als ik naar buiten loop; je maakt me ongerust!
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Ehm, nee. Waarom zou je een AZC zo dicht mogelijk in de buurt van winkels willen hebben? Enige afstand daartussen lijkt me juist een verstandig iets.quote:
[..]
Voor een AZC geldt ook dat het makkelijk bereikbaar moet zijn en dat asielzoekers makkelijk voorzieningen en winkels bijvoorbeeld moeten kunnen bereiken
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
Omdat het niet erg praktisch is als asielzoekers een uur moeten reizen voor ze in de bewoonde wereld terecht komen. En het is ook niet erg realistisch om te verwachten dat asielzoekers participeren als ze ergens in de onbewoonde wereld wonen.quote:
[..]
Ehm, nee. Waarom zou je een AZC zo dicht mogelijk in de buurt van winkels willen hebben? Enige afstand daartussen lijkt me juist een verstandig iets.
Ze hebben de hele dag niets te doen. Moet je vooral zo'n AZC openen naast een winkelcentrum. Dan hangen ze dus de hele dag rond voor die winkels en zien middenstanders hun omzet verdampen.quote:
[..]
Omdat het niet erg praktisch is als asielzoekers een uur moeten reizen voor ze in de bewoonde wereld terecht komen. En het is ook niet erg realistisch om te verwachten dat asielzoekers participeren als ze ergens in de onbewoonde wereld wonen.
Nog even afgezien van de extra winkeldiefstallen die dat met zich meebrengt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je hebt natuurlijk wel cijfers bij de hand van die explosieve stijging van winkeldiefstal?quote:
[..]
Ze hebben de hele dag niets te doen. Moet je vooral zo'n AZC openen naast een winkelcentrum. Dan hangen ze dus de hele dag rond voor die winkels en zien middenstanders hun omzet verdampen.
Nog even afgezien van de extra winkeldiefstallen die dat met zich meebrengt.
Of toch niet? http://www.emmen.nu/nieuw(...)n-azc-gemeenten.html
En talloze voorbeelden van complete dorpskernen waar geen middenstander meer te vinden is na het vestigen van een AZC?
Toch? Je roept toch niet zomaar wat? Niet?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
idd, velen vervelen zich de tyfus in de AZC's. Als ze dan idd zo in winkelcentra gaan rondhangen, is dat niet echt ideaal. (Ja I know, scholieren doen dat ook, maar dat gebeurt dan alleen in tussenuren en pauzes enzo.)quote:
[..]
Ze hebben de hele dag niets te doen. Moet je vooral zo'n AZC openen naast een winkelcentrum. Dan hangen ze dus de hele dag rond voor die winkels en zien middenstanders hun omzet verdampen.
Nog even afgezien van de extra winkeldiefstallen die dat met zich meebrengt.
Zorgcentra voor mensen met een verstandelijke beperking trekken over het algemeen dezelfde (en hoeveelheid) bezwaren aan als een AZC. Het komt alleen minder in het nieuws. De strijd is er niet minder om. Mensen zijn ook bang dat zij aangevallen worden door "ontsnapte" verstandelijke beperkten of dat hun kinderen aangerand/verkracht of verwond worden door die lui. In tegenstelling tot een AZC zijn die angsten soms wel nog gegrond.quote:
Maar denk je nou echt dat men hier schuimbekkend aan het demonstreren is? Verre van, niemand die klaagt. Hoogstens als men het zou willen gaan sluiten door onzinnige bezuinigingen ofzo. Ik denk dat je dan de buurt tegen je krijgt.
Er bestaat alleen een groot taboe op de media opzoeken als het gaat om verstandelijke gehandicapten. Dat tempert de emoties wel behoorlijk.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Juist, dit dus!quote:
[..]
Zorgcentra voor mensen met een verstandelijke beperking trekken over het algemeen dezelfde (en hoeveelheid) bezwaren aan als een AZC. Het komt alleen minder in het nieuws. De strijd is er niet minder om. Mensen zijn ook bang dat zij aangevallen worden door "ontsnapte" verstandelijke beperkten of dat hun kinderen aangerand/verkracht of verwond worden door die lui. In tegenstelling tot een AZC zijn die angsten soms wel nog gegrond.
Er bestaat alleen een groot taboe op de media opzoeken als het gaat om verstandelijke gehandicapten. Dat tempert de emoties wel behoorlijk.
Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.quote:
[..]
Ze hebben de hele dag niets te doen. Moet je vooral zo'n AZC openen naast een winkelcentrum. Dan hangen ze dus de hele dag rond voor die winkels en zien middenstanders hun omzet verdampen.
Nog even afgezien van de extra winkeldiefstallen die dat met zich meebrengt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Door schade en schande wordt men wijs.quote:
[..]
Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
In dit geval is het een wijk/activiteitencentrum, waarvan de functie in de loop der tijd geleidelijk van algemene doelgroep naar deze specifieke groep is gegaan. Dat is er zo geleidelijk ingeslopen dat er nooit iemand moeilijk over heeft gedaan.quote:
[..]
Zorgcentra voor mensen met een verstandelijke beperking trekken over het algemeen dezelfde (en hoeveelheid) bezwaren aan als een AZC. Het komt alleen minder in het nieuws. De strijd is er niet minder om. Mensen zijn ook bang dat zij aangevallen worden door "ontsnapte" verstandelijke beperkten of dat hun kinderen aangerand/verkracht of verwond worden door die lui. In tegenstelling tot een AZC zijn die angsten soms wel nog gegrond.
Er bestaat alleen een groot taboe op de media opzoeken als het gaat om verstandelijke gehandicapten. Dat tempert de emoties wel behoorlijk.
Verder ben ik niet bekend met het vestigen van verstandelijk beperkten. Met psychiatrisch patiënten en verslaafden des te meer. En ik herken dit niet. Van oudsher zijn (grotere) klinische voorzieningen sowieso vrijwel altijd buiten druk bevolkte kernen geplaatst. Of op plekken waar in hele andere tijden die functie al is toegewezen (meer dan een eeuw terug heb je het dan over).
De laatste jaren worden juist klinische voorzieningen aan de lopende band gesloten en vervangen door kleinschalige opvang of ambulante voorzieningen. En die worden vaak juist wel, met duidelijke reden, midden in woonwijken vestigt. Die procedures heb ik beroepsmatig van dichtbij meegekregen. Dan heb je inderdaad een paar bezorgde bewoners die gaan klagen en procederen, maar dat is echt op kleine schaal. Die krijgen natuurlijk niks voor elkaar tegen de bureaucratische machine en na vestiging houden de bezwaren en klachten 9 van de 10 vanzelf op, omdat er in de praktijk meestal nooit zoveel overlast is. Ik herken je verhaal niet dus.
Wat wel een andere orde is: TBS. Heb ik ook meegemaakt. Dat is doffe ellende als je die ergens wil vestigen. Lukt je dus ook eigenlijk nooit. Daarbij kan ik me de angst trouwens goed voorstellen, al laten de statistieken zien dat de risico's voor de omgeving ook daar heel beperkt zijn.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Oh, dus je gaat met die cijfers over de brug komen?quote:
[..]
Door schade en schande wordt men wijs.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Heb je al wat cijfertjes opgetrommeld die de bewering ondersteunen dar er sprake is van een criminaliteitsgolf als gevolg van de komst van azc?quote:
[..]
Door schade en schande wordt men wijs.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
42% heeft geen bezwaar tegen een AZC en 58% heeft dat (in meer of minder mate) wel of heeft geen mening: de titel klopt dus niet. Ik wil "onder voorwaarden" ook wel een AZC in de gemeente. Mits die voorwaarden zijn dat er een hek om het AZC heen gezet wordt en vluchtelingen zich niet naar buiten begeven. "onder voorwaarden" kan dus van alles betekenen. Maar duidelijk is dat die groep wel iets tegen een AZC heeft want anders hadden ze in de eerste groep gezeten.
Ik zelf zit in de bezwaren business dus ik heb hier ook mee te maken. De afgelopen jaren is er inderdaad beleid ingezet om "de doelgroep" uit het bos te halen en in de wijk te plaatsen. Daar is kritiek op. Zowel vanuit beleidsmatige hoek als van de wijkbewoners die niet altijd zitten te wachten op de nieuwe bewoners. Het klopt dat niet elke "bezorgde burger" het op kan nemen tegen de bureaucratische machine. We zien daar exact dezelfde tendens als bij de AZC's. Buurten met een meer welvarende bevolking (relatief veel koopwoningen) kunnen daar beter omgaan dan buurten met relatief veel sociale huur / minder welvarende bewoners. Niet in de laatste plaats omdat mensen in de eerste buurten geld hebben om mensen zoals ik in te huren en mensen uit die andere buurten niet.quote:
[..]
In dit geval is het een wijk/activiteitencentrum, waarvan de functie in de loop der tijd geleidelijk van algemene doelgroep naar deze specifieke groep is gegaan. Dat is er zo geleidelijk ingeslopen dat er nooit iemand moeilijk over heeft gedaan.
Verder ben ik niet bekend met het vestigen van verstandelijk beperkten. Met psychiatrisch patiënten en verslaafden des te meer. En ik herken dit niet. Van oudsher zijn (grotere) klinische voorzieningen sowieso vrijwel altijd buiten druk bevolkte kernen geplaatst. Of op plekken waar in hele andere tijden die functie al is toegewezen (meer dan een eeuw terug heb je het dan over).
De laatste jaren worden juist klinische voorzieningen aan de lopende band gesloten en vervangen door kleinschalige opvang of ambulante voorzieningen. En die worden vaak juist wel, met duidelijke reden, midden in woonwijken vestigt. Die procedures heb ik beroepsmatig van dichtbij meegekregen. Dan heb je inderdaad een paar bezorgde bewoners die gaan klagen en procederen, maar dat is echt op kleine schaal. Die krijgen natuurlijk niks voor elkaar tegen de bureaucratische machine en na vestiging houden de bezwaren en klachten 9 van de 10 vanzelf op, omdat er in de praktijk meestal nooit zoveel overlast is. Ik herken je verhaal niet dus.
Wat wel een andere orde is: TBS. Heb ik ook meegemaakt. Dat is doffe ellende als je die ergens wil vestigen. Lukt je dus ook eigenlijk nooit. Daarbij kan ik me de angst trouwens goed voorstellen, al laten de statistieken zien dat de risico's voor de omgeving ook daar heel beperkt zijn.
Bij voorzieningen voor gehandicapten komt er niet snel een volksoproer in een volksbuurt al is het maar omdat er een taboe op rust. Wanneer het gaat om asielzoekers spelen er andere emoties mee en komt die volksoproer wel. Als bestuurder ga je echter door hetzelfde besluitvormingsproces heen, waar je gelijksoortige afwegingen in moet maken. Dat is niet makkelijk.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik ben wel benieuwd wat die 'voorwaarden' zijn. Dat wordt niet echt gespecificeerd maar die mensen worden schijnbaar wel bij de groep voorstanders ingedeeld.
Ik heb geen bezwaren maar ik woon midden in de stad dus dit wordt nooit mijn probleem.
Ik heb geen bezwaren maar ik woon midden in de stad dus dit wordt nooit mijn probleem.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ah, je bent er zo eentje. 'Wij' haten jouw soortquote:
[..]
Ik zelf zit in de bezwaren business dus ik heb hier ook mee te maken. De afgelopen jaren is er inderdaad beleid ingezet om "de doelgroep" uit het bos te halen en in de wijk te plaatsen. Daar is kritiek op. Zowel vanuit beleidsmatige hoek als van de wijkbewoners die niet altijd zitten te wachten op de nieuwe bewoners. Het klopt dat niet elke "bezorgde burger" het op kan nemen tegen de bureaucratische machine. We zien daar exact dezelfde tendens als bij de AZC's. Buurten met een meer welvarende bevolking (relatief veel koopwoningen) kunnen daar beter omgaan dan buurten met relatief veel sociale huur / minder welvarende bewoners. Niet in de laatste plaats omdat mensen in de eerste buurten geld hebben om mensen zoals ik in te huren en mensen uit die andere buurten niet.
Bij voorzieningen voor gehandicapten komt er niet snel een volksoproer in een volksbuurt al is het maar omdat er een taboe op rust. Wanneer het gaat om asielzoekers spelen er andere emoties mee en komt die volksoproer wel. Als bestuurder ga je echter door hetzelfde besluitvormingsproces heen, waar je gelijksoortige afwegingen in moet maken. Dat is niet makkelijk.
Maar heb je echt veel invloed kunnen uitoefenen op vestigen van dergelijke instellingen? Al die bezwaren bezorgen mijn juridische en beleidsmatige collega's veel extra werk, maar het gebeurd maar zelden dat het niet door gaat. Dat is vooral als er echt domme grote gaten in plannen of procedures gevallen zijn door onkunde of nalatigheid.
Uiteraard zijn de sentimenten gelijk bij AZC's en dit soort instellingen, daar heb je gelijk in, maar de schaal waarop is echt van een andere orde. Meer dan een handje vol 'verzetstrijders' komen we meestal niet tegen. De grote meerderheid is altijd erg onverschillig. Werk jij echt namens grote groepen?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Een beetje beweging is gezond en participeren kunnen ze wel als ze uit het AZC zijn.quote:
[..]
[..]
Omdat het niet erg praktisch is als asielzoekers een uur moeten reizen voor ze in de bewoonde wereld terecht komen. En het is ook niet erg realistisch om te verwachten dat asielzoekers participeren als ze ergens in de onbewoonde wereld wonen.
Je bent niet de enige. Het is geen populair werk. Voor mij dan ook meer een bijbaan.quote:
[..]
Ah, je bent er zo eentje. 'Wij' haten jouw soort
Ja en nee. Met dat laatste heb je namelijk gelijk: als het voor de rechter komt dan kijkt die alleen naar of de gemeente zich aan de juiste procedures heeft gehouden en geen grote inhoudelijke fouten heeft gemaakt. Dus niet of de buurtbewoners onrecht aangedaan wordt aangezien dat de taak is van de politiek en niet van de rechter! Wanneer de ambtelijke dienst van de gemeente in orde is, verlies je dat praktisch altijd. De kunst van het vak is dan ook om het niet op een juridisch conflict te laten aankomen.quote:Maar heb je echt veel invloed kunnen uitoefenen op vestigen van dergelijke instellingen? Al die bezwaren bezorgen mijn juridische en beleidsmatige collega's veel extra werk, maar het gebeurd maar zelden dat het niet door gaat. Dat is vooral als er echt domme grote gaten in plannen of procedures gevallen zijn door onkunde of nalatigheid.
Het is een typisch geval van wat "NIMBY"-gedrag wordt genoemd. Veel bewoners hebben er geen belang bij om de komst in zijn geheel te blokkeren, alleen wel om de locatiekeuze aan te passen. Dus prima dat de opvang, instelling of het centrum komt. Alleen dan liever wel een wijk verderop. Dat vereist een andere vorm van procederen die vaak ook succesvoller is dan je gelijk bij de rechter willen halen (de gemeente heeft praktisch altijd haar zaakjes dan goed op orde). Wanneer je pas zienswijzen / bezwaar gaat indienen wanneer het besluit al genomen is ben je te laat. Wanneer je een stap eerder bent kan je de komst "verplaatsen". Locaties waar veel weerstand wordt verwacht zijn (zeker als het gaat om kleinschalige en dus makkelijk verplaatsbare opvang) niet geliefd omdat het veel extra werk oplevert.
In normale gevallen geldt voor AZC's extact hetzelfde (prima als de gemeente er eentje neerzet, maar niet in mijn achtertuin). De forse media-aandacht en wellicht de algemene heersende xenofobie / islamofobie in Nederland heeft die groep beduidend meer body gegeven.
Er is een duidelijk causaal verband te vinden tussen de mate van weerstand en het aantal koopwoningen / sociaal-maatschappelijke positie inwoners. Een goede campagne is dus preventief en wordt veelal gevoerd door mensen die maatschappelijk hun weg kennen. Sociale huurders vangen over het algemeen de klappen op. Ik heb op inspraakavonden wel eens van die scheldpartijen meegemaakt van de minder bedeelde bewoners en ik kan je verklappen dat ook de gemeente daar dan niet echt van onder de indruk is. Scheldpartijen en emoties houden geen stand bij de rechter. Die scheldpartijen van "tokkies" komen nu veelvuldig in beeld omdat de media daar op gebrand is.
In een regulier geval zijn de groepen gelijk. De mensen die daadwerkelijk in verweer komen zijn meestal belanghebbenden in de juridische zin van het woord. Geen stichtingen (die grote groepen mensen vertegenwoordigen) maar directe omwoners die een direct geraakt belang hebben. Dat zijn inderdaad zelden grote groepen. Soms gaat het om vijf a tien huishoudens. In buurten waar veel samenhorigheid bestaat zijn deze mensen vaak wel goed verbonden met andere groepen zoals buurtverenigingen en dergelijk. Het kan dan best zijn dat die vereniging erbij betrokken is.quote:Uiteraard zijn de sentimenten gelijk bij AZC's en dit soort instellingen, daar heb je gelijk in, maar de schaal waarop is echt van een andere orde. Meer dan een handje vol 'verzetstrijders' komen we meestal niet tegen. De grote meerderheid is altijd erg onverschillig. Werk jij echt namens grote groepen?
Die samenhorigheid is wel weer belangrijk. Wanneer men buitenstaanders (vreemdelingen / gehandicapten / yuppen uit de Randstad) gaat zien als een bedreiging voor hun doen of laten en leven is er een grotere beweging te ontwaren. Dat proces zien wij nu gebeuren bij de asielzoekers. De traditionele angsten voor overlast / waardevermindering huis worden versterkt door angst voor de vreemdeling en dergelijke. De media pakt die angst op en versterkt deze nogmaals.
Het onderzoek van I&O laat echter zien dat de media wel een deels vertekend beeld geeft. En dat herken ik ook.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat is wel waar ze voornamelijk geplaatst worden overigens. Daar wonen ook gewoon mensen die ook niet naast de supermarkt wonen. En daar is ruimte. En daar staan panden leeg etcetera etcetera.quote:
[..]
[..]
Omdat het niet erg praktisch is als asielzoekers een uur moeten reizen voor ze in de bewoonde wereld terecht komen. En het is ook niet erg realistisch om te verwachten dat asielzoekers participeren als ze ergens in de onbewoonde wereld wonen.
Participeren doen ze maar zodra ze een woning hebben.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Asielzoekers hoeven ook helemaal niet te participeren. Die zouden in theorie zo snel mogelijk een besluit moeten krijgen of zij wel / niet mogen blijven. Tot die tijd moeten zij zich koest houden en een beetje uit het raam staren of een potje rummikub spelen. Dat kan prima in een krimpgebied. Bijvoorbeeld Ten Apel. Tactisch geplaatst naast de Duitse grens mocht een van de asielzoekers besluiten het toch nog op een rennen te zetten. Ten Apel zit helaas vol dus moeten er meer opvanglocaties bij komen. Het liefst ook in kleine gemeenten in het oosten van het land.quote:
[..]
[..]
Omdat het niet erg praktisch is als asielzoekers een uur moeten reizen voor ze in de bewoonde wereld terecht komen. En het is ook niet erg realistisch om te verwachten dat asielzoekers participeren als ze ergens in de onbewoonde wereld wonen.
Statushouders zouden geleidelijk aan door gemeenten geïntegreerd moeten worden in het maatschappelijk leven. Dus baan, huis en opleiding. De ironie is dat veel Nederlanders daar eigenlijk de meeste weerstand tegen hebben. Zij begrijpen niet waarom de PvdA wel Achmed een baan een sociale huurwoning cadeau wil doen maar hen (de Nederlander) in zijn eigen sop gaar laat koken. De weerstand vertaalt zich weer in frustratie tegen asielzoekers. Die zij als indringers zien.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ongelofelijk dat iemand zichzelf zo binnen 4 woorden volledig diskwalificeert. Wetenschap onwaardig. Dit kan alleen aan de uva of nijmegen.quote:
[..]
Echt hè. Gelijk het hele artikel, topic plus TS die niet meer serieus te nemen valt.
Whatever...
Is vooral de mening van Gerard, nergens anders komt die kwalificatie terug.quote:
[..]
Ongelofelijk dat iemand zichzelf zo binnen 4 woorden volledig diskwalificeert. Wetenschap onwaardig. Dit kan alleen aan de uva of nijmegen.
Een grote zwijgende meerderheid? 42% accepteert een azc, dat zegt niet dat ze er blij mee zijn, maar dat ze het accepteren. 29% verbindt er voorwaarden aan, lijkt me dat deze groep niet voor is, maar voorwaarden wil. Dan is er nog een groep van 21% die hoe dan ook tegen is.quote:Een grote zwijgende fatsoenlijke meerderheid heeft geen bezwaar tegen asielzoekers
42 procent van de ondervraagden accepteert een azc in hun eigen gemeente sowieso; 29 procent verbindt daaraan wel voorwaarden. Die laatste groep vindt bijvoorbeeld dat het aantal asielzoekers in verhouding moet zijn met het inwonersaantal van hun stad of dorp. 21 procent is hoe dan ook tegen de komst van een azc.
De helft van de Nederlanders verwacht dat een asielzoekerscentrum overlast met zich zal meebrengen. Van de ondervraagden die nu al een azc in de buurt hebben staan, ervaart 15 procent overlast.
De titel had net zo goed kunnen zijn, 'samenleving verdeelt over komst azc', of 'veel tegenstand azc'.
Vind die 15% die daadwerkelijk overlast ondervindt nog behoorlijk eigenlijk. Wie wil er nu een azc naast zich als nu al een aanzienlijk deel overlast ondervindt. Welk mens wil nu risico op overlast? Vooral als je ook nog een vrouw en kinderen hebt.
De TT stelt dan ook dat ze geen bezwaar hebben, niet dat ze er blij van worden.quote:
Een grote zwijgende meerderheid? 42% accepteert een azc, dat zegt niet dat ze er blij mee zijn, maar dat ze het accepteren
[ Bericht 1% gewijzigd door Specularium op 19-12-2015 17:18:17 ]
Het bronartikel heeft het over 'een grote zwijgende fatsoenlijke meerderheid die geen bezwaar heeft'. Zoals ik al uitlegde klopte die titel niet, m.i. gewoon een misleidende titel.quote:
[..]
De TT stelt dan ook dat ze geen bezwaar hebben, niet dat ze er blij van worden.
Overigens kan je bezwaren hebben, maar toch iets accepteren. Dat gaat vaak zo in het leven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Specularium op 19-12-2015 17:18:22 ]
Je kan iets accepteren maar alsnog bezwaren hebben, als we dan toch gaan trollen.quote:
[..]
De TT stelt dan ook dat ze geen bezwaar hebben, niet dat ze er blij van worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Specularium op 19-12-2015 17:18:29 ]
Precies, in "de gemeente" is erg algemeen, stel de vraag nog een keer en dan "wilt u een AZC in de straat"quote:
[..]
Omdat de vraagstelling net weer anders is vaak
Ik ben ook niet direct tegen opvang van vluchtelingen. ook niet in mijn buurt. Maar idd wel onder bepaalde voorwaarden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Zolang dat azc niet naast hun eigen koophuis komt, doet de Nederlander zich voor als de politiek correcte brave burger. Dan zijn het zogenaamd allemaal van die "anderen" die protesteren, van die "PVV-stemmers", "Tokkies".
Met andere woorden: als je wél bezwaren hebt, ben je niet fatsoenlijk. Misselijkmakende, suggestieve journalistiek.quote:Een grote zwijgende fatsoenlijke meerderheid heeft geen bezwaar tegen asielzoekers
Overigens is een minderheid van de ondervraagden zonder meer akkoord met de komst van een azc in hun buurt. Een aanzienlijk deel stelt (terecht) voorwaarden, zoals een aantal asielzoekers dat in verhouding is met de omvang van het dorp.
Als we toch aan het mierenneuken zijn dan staat dat er niet. Er staat niet dat wie niet bij de fatsoenlijke meerderheid hoort, automatisch onfatsoenlijk is.quote:
[..]
Met andere woorden: als je wél bezwaren hebt, ben je niet fatsoenlijk.
De suggestie wordt gewekt dat deze meerderheid "zwijgt" en ook dat deze meerderheid "fatsoenlijk" is vanwege het ingenomen standpunt. Het is namelijk "fatsoenlijk" om geen bezwaar tegen asielzoekers te hebben. Die link wordt door de gebruikte woorden direct gelegd.quote:
Als we toch aan het mierenneuken zijn dan staat dat er niet. Er staat niet dat wie niet bij de fatsoenlijke meerderheid hoort, automatisch onfatsoenlijk is.
Nee, dat wordt niet gesuggereerd.quote:
[..]
De suggestie wordt gewekt dat deze meerderheid "zwijgt" en ook dat deze meerderheid "fatsoenlijk" is vanwege het ingenomen standpunt. Het is namelijk "fatsoenlijk" om geen bezwaar tegen asielzoekers te hebben. Die link wordt door de gebruikte woorden direct gelegd.
Er wordt wel geconcludeerd dat een beperkt aantal tegenstanders voor onevenredig veel opschudding zorgt door onfatsoenlijk gedrag (denk aan intimidatie, bedreiging, verstoring van inspraakavonden en raadsvergaderingen, etc), en dat dat het beeld oproept dat vrijwel heel Nederland ('het volk') tegen AZCs is terwijl dat niet zo blijkt te zijn. En er wordt geconstateerd dat dat gedrag onder mensen die geen of zeer beperkt moeite hebben met AZCs niet bestaat.
Er wordt nergens, noch in het rapport, noch in de kranten, gezegd dat het hebben van een bepaalde mening onfatsoenlijk is.
Gerard zegt dat letterlijk, hij verzint deze titel.quote:
Er wordt nergens, noch in het rapport, noch in de kranten, gezegd dat het hebben van een bepaalde mening onfatsoenlijk is.
Maar is die meerderheid fatsoenlijk vanwege hun mening, of omdat ze zich op een fatsoenlijke manier in het debat mengen, net zoals een deel van de tegenstanders zich ook op een fatsoenlijke manier in het debat mengt?quote:
[..]
Gerard zegt dat letterlijk, hij verzint deze titel.
Uit het hele rapport haal ik: ze hebben deze mening en ze blijken fatsoenlijk (en niet zo luidruchtig) te zijn.
Wat ik er niet uit haal is: ze zijn fatsoenlijk omdat ze deze mening hebben.
En dat is belangrijk omdat de conclusie dat deze meerderheid nogal onzichtbaar is hier deels op is gebaseerd.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2015 23:53:39 ]
De suggestie wordt wel degelijk gewekt dat alleen de azc-voorstander-mening fatsoenlijk is. De woorden "grote, zwijgende" en "fatsoenlijke" hadden gewoon kunnen worden weggelaten.quote:
Nee, dat wordt niet gesuggereerd.
Er wordt wel geconcludeerd dat een beperkt aantal tegenstanders voor onevenredig veel opschudding zorgt door onfatsoenlijk gedrag (denk aan intimidatie, bedreiging, verstoring van inspraakavonden en raadsvergaderingen, etc), en dat dat het beeld oproept dat vrijwel heel Nederland ('het volk') tegen AZCs is terwijl dat niet zo blijkt te zijn. En er wordt geconstateerd dat dat gedrag onder mensen die geen of zeer beperkt moeite hebben met AZCs niet bestaat.
Er wordt nergens, noch in het rapport, noch in de kranten, gezegd dat het hebben van een bepaalde mening onfatsoenlijk is.
Ten eerste is de meerderheid niet zo groot, ten tweede doet het zwijgen er niet toe. Iedereen die dat wil, kan zich laten horen. Ten derde is "fatsoenlijke" een kwalificatie die nergens op slaat. De journalist in kwestie kan onmogelijk beoordelen of miljoenen Nederlanders met die mening het label "fatsoenlijk" verdienen.
Nja, als men zo zeker van hun zaak is laat men de burgers wel stemmen
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik herhaal mijn reactie/quote die ik elders maakte ivm Geldermalsen en een stukje beschouwing van het hier genoemde rapport dat diende tot een vermakelijke conclusie dat het volk de AZC's wil....
quote:Op zondag 20 december 2015 00:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zucht van wat mens wil lezen en geloven.......... het volk....
1) een onderzoek van ruim 3300 deelnemers m.i. alvast niet bepaald representatief. Ruim 3000 komt uit de eigen database en 542 zijn random uit BAG gekozen.
Maar goed, op basis van de info op: http://nos.nl/artikel/2076142-71-nederlanders-vindt-azc-in-gemeente-acceptabel.html
2) 58% heeft ds problemen of stelt dus voorwaarden
3) 70% van mensen met als buur een AZC, heeft kennelijk geen inspraak gehad.
4) 15% ervaart (actief) overlast*, of dat al acceptabel is.....
* Inzake overlast, is 1% en ook 0.01% al te veel. Je wilt en hebt recht op ongestoord woongenot en al helemaal wanneer je de toegedeelde overlast niet vooraf kon verwachten.
Het bureau dat het onderzoek "onderzoeksbureau I&O Research" heeft uitgevoerd, werkt vooral voor overheid en non-profit organisaties.wat mijn vertrouwen in de algehele objectiviteit niet doet toenemen.
Het rapport zelf kan je hier lezen met wat tamelijk opmerkelijkte maken conclusies:
- Merendeel van de PVV'ers is tegen AZC's, de rest van de politek is voor of onder voorwaarden.
- balans tussen aantallen asielzoekers en dorps- of stadsgrootte is belangrijk
- opvang is een morele plicht .....
- weerstand/angst voor AZC's is t.o.v augustus 2015 met 10% toegenomen.
- in kleinere gemeenten is de verdeeldheid voor/tegen een ACZ groter dan in grote steden
- ca 50% van inwoners meent dat een AZC er sws met/zonder inspraak komt....
- maar 53% van mensen met in de buurt een AZC heeft geen enkele overlast
- de (over)last is vooral rondhangen van (grote) groepen die drukte en een onveilig gevoel geven.
- ca 30% van inwoners is tegen en 50% is voor referenda over de komst van een AZC
- Maar 3% tot 20% van bewoners doet of zou zich resp. willen inzetten voor asielzoekers
Ik ben uiterst wantrouwend met dit soort gepubliceerde onderzoeken. Met een juiste vragenstelling en weging, kan men een uitkomst van een enquête prima sturen.
Een vraag is voor mij is al dat het onderzoek is uitgevoerd door personen van 16 jaar en ouder en kennelijk representatief is voor 18 jaar en ouder.....waarbij gemakshalve wordt vergeten dat de belangen cq. gevoelens van gezinnen/ouderen totaal anders kunnen liggen dan voor zeg. studenten.
Wanneer men zo zeker is, voere men een bindend referendum in.
Niks moeilijks, gewoon kiezen waar een betrokken gemeente voorstelt om ergens een AZC neer te zetten en mensen die daar wonen tot zeg 5-10km in de omtrek, daarover laat stemmen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Niemand wil een AZC in de buurt van zijn koophuis, want dan gaat de waarde omlaag. Dit geldt ook voor een gevangenis, windmolen, snelweg of school.quote:
Zolang dat azc niet naast hun eigen koophuis komt, doet de Nederlander zich voor als de politiek correcte brave burger. Dan zijn het zogenaamd allemaal van die "anderen" die protesteren, van die "PVV-stemmers", "Tokkies".
Maar we hebben die dingen wel nodig, in het land. Typische NIMBY dit.
Japan functioneert trouwens prima zonder azc's.quote:
[..]
Niemand wil een AZC in de buurt van zijn koophuis, want dan gaat de waarde omlaag. Dit geldt ook voor een gevangenis, windmolen, snelweg of school.
Maar we hebben die dingen wel nodig, in het land. Typische NIMBY dit.
Op die inspraakavonden gaat het vaak over de locatie of de hoeveelheid.quote:
[..]
Nee, dat wordt niet gesuggereerd.
Er wordt wel geconcludeerd dat een beperkt aantal tegenstanders voor onevenredig veel opschudding zorgt door onfatsoenlijk gedrag (denk aan intimidatie, bedreiging, verstoring van inspraakavonden en raadsvergaderingen, etc), en dat dat het beeld oproept dat vrijwel heel Nederland ('het volk') tegen AZCs is terwijl dat niet zo blijkt te zijn. En er wordt geconstateerd dat dat gedrag onder mensen die geen of zeer beperkt moeite hebben met AZCs niet bestaat.
Er wordt nergens, noch in het rapport, noch in de kranten, gezegd dat het hebben van een bepaalde mening onfatsoenlijk is.
Kijk naar Geldermalsen daar ging het niet of er een AZC mocht komen maar over de besluitvorming en de hoeveelheid.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Japan is het land ter wereld dat het meest zou profiteren van een instroom van jonge vluchtelingen. Maar dat is een hele andere discussie.quote:
[..]
Japan functioneert trouwens prima zonder azc's.
Ze hebben een overschot aan sociale huurwoningen en uitkeringen?quote:
[..]
Japan is het land ter wereld dat het meest zou profiteren van een instroom van jonge vluchtelingen. Maar dat is een hele andere discussie.
Nee, ze hebben een idioot hoge vergrijzing, en de bevolking krimpt omdat er meer mensen doodgaan dan er geboren worden. Immigratie is niet alleen maar en altijd slecht, weet je.quote:
[..]
Ze hebben een overschot aan sociale huurwoningen en uitkeringen?
Ze kunnen natuurlijk ook het kindergeld omhoog schroeven lijkt me goedkoper trouwens.quote:
[..]
Nee, ze hebben een idioot hoge vergrijzing, en de bevolking krimpt omdat er meer mensen doodgaan dan er geboren worden. Immigratie is niet alleen maar en altijd slecht, weet je.
Zeg maar tarief van Duitsland of Belgie hier!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2015 01:03:50 ]
Hebben we een AZC nodig?quote:
[..]
Niemand wil een AZC in de buurt van zijn koophuis, want dan gaat de waarde omlaag. Dit geldt ook voor een gevangenis, windmolen, snelweg of school.
Maar we hebben die dingen wel nodig, in het land. Typische NIMBY dit.
Ik heb nooit gezegd dat immigratie altijd slecht is, jij zei dat Japan het meest zou profiteren van een instroom van jonge vluchtelingen.quote:
[..]
Nee, ze hebben een idioot hoge vergrijzing, en de bevolking krimpt omdat er meer mensen doodgaan dan er geboren worden. Immigratie is niet alleen maar en altijd slecht, weet je.
Deze instroom is gewoon ongunstig voor ons land. Naar onze maatstaven lager opgeleid, spreken de taal niet, overwegend islamitisch met de daarbij behorende waarden.
Voor een gunstige migratie zul je mensen moeten selecteren, de hogeropgeleiden, ict'ers en andere specialisten.
Ik dacht dat ze in Japan een geregeld geboorte cijfer hebben?quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat immigratie altijd slecht is, jij zei dat Japan het meest zou profiteren van een instroom van jonge vluchtelingen.
Deze instroom is gewoon ongunstig voor ons land. Naar onze maatstaven lager opgeleid, spreken de taal niet, overwegend islamitisch met de daarbij behorende waarden.
Voor een gunstige migratie zul je mensen moeten selecteren, de hogeropgeleiden, ict'ers en andere specialisten.
Lijkt me sterk dat er daar naartoe willen.
Puur afgaand op de titel kun je het niet anders lezen dan dat het vanwege die mening is.quote:
[..]
Maar is die meerderheid fatsoenlijk vanwege hun mening, of omdat ze zich op een fatsoenlijke manier in het debat mengen, net zoals een deel van de tegenstanders zich ook op een fatsoenlijke manier in het debat mengt?
Uit het hele rapport haal ik: ze hebben deze mening en ze blijken fatsoenlijk (en niet zo luidruchtig) te zijn.
Wat ik er niet uit haal is: ze zijn fatsoenlijk omdat ze deze mening hebben.
En dat is belangrijk omdat de conclusie dat deze meerderheid nogal onzichtbaar is hier deels op is gebaseerd.
Daarom is het ook nooit handig om suggestieve titels te verzinnen die je later pas kunt uitleggen.
Voor nuance is 1 zin niet genoeg.
Ik denk niet dat de situatie beter wordt als je alle vluchtelingen maar gewoon op straat laat zwerven.quote:
Snap ik, ben heus niet prese tegen hoor, maar 1500 op die inwoners lijkt me veel, als er niet continu orde aanwezig is daar!quote:
Op Maar het ging me vooral om dat woordje WE in de zin, ik heb niemand gemachtigd hier om voor mij te schrijven, en stel dat ook niet op prijs!
Als er een goede winter komt. Grapje.quote:
[..]
Ik denk niet dat de situatie beter wordt als je alle vluchtelingen maar gewoon op straat laat zwerven.
Kan ook niet, trouwens dacht dat het verdrag van Geneve zegt naar dezelfde normen als de eigen burgers, nou hoe lang wachten eigen burgers op een woning?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2015 01:12:48 ]
En dan heb je ook nog te maken met het feit dat een hoop Nederlanders hun eigen heldhaftigheid schromelijk overschatten. Het stikt in dit land van mensen die de wereld willen verbeteren vanuit hun luie stoel. Zo zullen er veel mensen zijn die het geen probleem vinden of zelfs enthousiast zijn totdat de eerste paal in de grond wordt geslagen of totdat de opening nabij is. Net zoals vele BN'ers die een paar maanden geleden beloofden, voor het oog van de camera's uiteraard (anders heb je er niks aan), dat ze alles, ja echt ALLES, zouden doen om vluchtelingen te helpen en die nou in geen velden of wegen te vinden zijn.
Wel als die immigratie alleen maar kansloze, agressieve, wereldvreemde barbaren omvat, zoals we die nu in grote getale aan het importeren zijn, dan geef mij die vergrijzing maar, daar komen we wel overheen op den duur.quote:
[..]
Nee, ze hebben een idioot hoge vergrijzing, en de bevolking krimpt omdat er meer mensen doodgaan dan er geboren worden. Immigratie is niet alleen maar en altijd slecht, weet je.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het betrof 3300 ondervraagden van de 16, 9 miljoen inwoners van Nederland. Tja.....quote:
Ik vind die onderzoeken altijd zo nietszeggend. Laatst had RTL er een dat 2/3de vindt dat er niet meer vluchtelingen moeten komen.
Nu deze met zo ongeveer het tegengestelde resultaat. Ik geloof allemaal niks van die onderzoeken
Op zich niet vreemd. Ik wil naast mijn koophuis ook geen opvang voor bijv. daklozen. Maar daklozen moeten wel opgevangen worden. Het zou wat vreemd worden dat ik 20% minder voor mijn huis krijg voor het 'goede doel'. Maar kijk maar naar de mensen die riepen dat je vluchtelingen in huis 'moest'/ kon nemen. Ik ben benieuwd wie dat allemaal hebben gedaan. Klonk leuk natuurlijk.quote:
Zolang dat azc niet naast hun eigen koophuis komt, doet de Nederlander zich voor als de politiek correcte brave burger. Dan zijn het zogenaamd allemaal van die "anderen" die protesteren, van die "PVV-stemmers", "Tokkies".
Dat is subjectief. Ik vind 'm best groot.quote:
[..]
Ten eerste is de meerderheid niet zo groot
Integendeel. Dat is een kernonderwerp van het rapport: dat er een minderheid is die een meerderheid lijkt omdat ze enorm veel lawaai maakt, maar dat de echte meerderheid zwijgt.quote:ten tweede doet het zwijgen er niet toe.
Dat het een overbodige kwalificatie is ben ik met je eens. Dat er met regelmaat onfatsoenlijke dingen gebeuren valt echter niet te ontkennen.quote:Ten derde is "fatsoenlijke" een kwalificatie die nergens op slaat. De journalist in kwestie kan onmogelijk beoordelen of miljoenen Nederlanders met die mening het label "fatsoenlijk" verdienen.
Spannend! Ik zou maar binnen blijven als ik jou was. Als het nou 200 meter was dan zat je al een stuk veiliger.quote:
Ik ga het binnenkort wel merken of er nu echt overlast gaat komen. Sinds gisteren zijn hier op nog geen 100 meter afstand de eerste 100 van 300 asielzoekers gekomen. Ze mogen vrij rondlopen en overal komen. Ben benieuwd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Moet er een voordeel zijn dan? Helpen wij mensen in nood alleen als we er zelf beter van worden.quote:
Geloof er niets van, noem mij 1 voordeel van een AZC in je buurt?
?
Ik zou het verwelkomen en ik ga er graag vrijwilligerswerk doen.
quote:
[..]
Moet er een voordeel zijn dan? Helpen wij mensen in nood alleen als we er zelf beter van worden.
Ik zou het verwelkomen en ik ga er graag vrijwilligerswerk doen.
Dat zijn de mensen met een grote bek, de schreeuwers die denken de moraalridder te kunnen uithangen ten overstaan van anderen, maar vervolgens taaien ze af zodra er concrete hulp gevraagd wordt. Fok zit vol met zulke kansloze paupers.quote:
[..]
Op zich niet vreemd. Ik wil naast mijn koophuis ook geen opvang voor bijv. daklozen. Maar daklozen moeten wel opgevangen worden. Het zou wat vreemd worden dat ik 20% minder voor mijn huis krijg voor het 'goede doel'. Maar kijk maar naar de mensen die riepen dat je vluchtelingen in huis 'moest'/ kon nemen. Ik ben benieuwd wie dat allemaal hebben gedaan. Klonk leuk natuurlijk.
Er zijn ook veel mensen die wel echt iets doen. Maar dat oproepen tot in huis nemen......dat is wel erg naief.quote:
[..]
Dat zijn de mensen met een grote bek, de schreeuwers die denken de moraalridder te kunnen uithangen ten overstaan van anderen, maar vervolgens taaien ze af zodra er concrete hulp gevraagd wordt. Fok zit vol met zulke kansloze paupers.
Wat wil je daar doen dan? Wat heb je er te zoeken?quote:
[..]
Wij mochten niet het terrein op, zij wel eraf.
Dan blijven de landen waar ze vandaan komen tenminste altijd arm. #braindrainquote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat immigratie altijd slecht is, jij zei dat Japan het meest zou profiteren van een instroom van jonge vluchtelingen.
Deze instroom is gewoon ongunstig voor ons land. Naar onze maatstaven lager opgeleid, spreken de taal niet, overwegend islamitisch met de daarbij behorende waarden.
Voor een gunstige migratie zul je mensen moeten selecteren, de hogeropgeleiden, ict'ers en andere specialisten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Er komen hier geen mensen in nood. Er komen hier mensen die aan selectief asielshoppen doen en die misbruik maken van het Vluchtelingenverdrag.quote:
[..]
Moet er een voordeel zijn dan? Helpen wij mensen in nood alleen als we er zelf beter van worden.
?
Ik zou het verwelkomen en ik ga er graag vrijwilligerswerk doen.
Er komen hier zeker mensen in nood. Het probleem is alleen dat men de mensen die niet in nood zijn niet direct er uit pikt en terugstuurt.quote:
[..]
Er komen hier geen mensen in nood. Er komen hier mensen die aan selectief asielshoppen doen en die misbruik maken van het Vluchtelingenverdrag.
Dat jij niet moe wordt van jezelf zeg. Altijd maar weer datzelfde domme deuntje herhalen.quote:
[..]
Er komen hier geen mensen in nood. Er komen hier mensen die aan selectief asielshoppen doen en die misbruik maken van het Vluchtelingenverdrag.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Die mensen die volgens jou in nood waren waren niet meer in nood toen ze Turkije, Griekenland, Oostenrijk en al die andere landen doorliepen op weg naar Nederland. Deze mensen zijn gewoon illegale immigranten die de wet hebben overtreden door niet in het eerste EU land asiel aan te vragen. We hoeven dus niks uit te zoeken: ze moeten allemaal zonder uitzondering terug gestuurd worden naar het eerste land van aankomst.quote:
[..]
Er komen hier zeker mensen in nood. Het probleem is alleen dat men de mensen die niet in nood zijn niet direct er uit pikt en terugstuurt.
Het is helaas wel de praktijk.quote:
[..]
Dat jij niet moe wordt van jezelf zeg. Altijd maar weer datzelfde domme deuntje herhalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Vervelend hè, die waarheid horen. Dan moet je al gauw gaan roepen dat iemand domme dingen zegt, anders heb je niks meer om op terug te vallen.quote:
[..]
Dat jij niet moe wordt van jezelf zeg. Altijd maar weer datzelfde domme deuntje herhalen.
Dat kan dus niet echt. Want dan zit o.a. Turkije met teveel mensen. Maar je moet wel kritischer zijn naar/over mensen. Ook bij asielzoekers.quote:
[..]
Die mensen die volgens jou in nood waren waren niet meer in nood toen ze Turkije, Griekenland, Oostenrijk en al die andere landen doorliepen op weg naar Nederland. Deze mensen zijn gewoon illegale immigranten die de wet hebben overtreden door niet in het eerste EU land asiel aan te vragen. We hoeven dus niks uit te zoeken: ze moeten allemaal zonder uitzondering terug gestuurd worden naar het eerste land van aankomst.
Het is dom om te zeggen dat het allemaal economische vluchtelingen zijn.quote:
[..]
Vervelend hè, die waarheid horen. Dan moet je al gauw gaan roepen dat iemand domme dingen zegt, anders heb je niks meer om op terug te vallen.
Natuurlijk kan dat wel. Het is alleen een moraalkwestie die de illegale immigranten uitbuiten.quote:
[..]
Dat kan dus niet echt. Want dan zit o.a. Turkije met teveel mensen. Maar je moet wel kritischer zijn naar/over mensen. Ook bij asielzoekers.
Dat zegt hij dan ook niet.quote:
[..]
Het is dom om te zeggen dat het allemaal economische vluchtelingen zijn.
Nee. Dat kan niet. Turkije kan het niet aan. En wil het ook niet goed oppakken.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel. Het is alleen een moraalkwestie die de illegale immigranten uitbuiten.
Asielhoppen valt daar onder wat mij betreft. Maar het is vrij logisch dat men Turkije weer verlaat als het daar zo slecht geregeld is. Dat kan beter. Daar betaald de EU nu ook voor.quote:
Wij kunnen het ook niet aan, dus dat is geen argument.quote:
[..]
Nee. Dat kan niet. Turkije kan het niet aan. En wil het ook niet goed oppakken.
Dus moet je het minderen. Maar zeggen "Turkije daar kwam je binnen dus moet je terug" werkt ook niet.quote:
[..]
Wij kunnen het ook niet aan, dus dat is geen argument.
Als je veilig in Turkije zit is dat de enige optie die overblijft.quote:
[..]
Het is dom om te zeggen dat het allemaal economische vluchtelingen zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is dus gewoon NIMBY.quote:
[..]
Op zich niet vreemd. Ik wil naast mijn koophuis ook geen opvang voor bijv. daklozen. Maar daklozen moeten wel opgevangen worden. Het zou wat vreemd worden dat ik 20% minder voor mijn huis krijg voor het 'goede doel'. Maar kijk maar naar de mensen die riepen dat je vluchtelingen in huis 'moest'/ kon nemen. Ik ben benieuwd wie dat allemaal hebben gedaan. Klonk leuk natuurlijk.
Tot je ziet en hoort hoe men daar wordt opgevangen.quote:
[..]
Als je veilig in Turkije zit is dat de enige optie die overblijft.
Ook dan is het niet meer je veiligheid maar de belofte van een sociale huurwoning en stevige uitkering die je doen verder reizen.quote:
[..]
Tot je ziet en hoort hoe men daar wordt opgevangen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als Europa (Merkel) zo dom is daar op die manier reclame voor te maken.......dan ga je zeker vanuit een zeer slechte situatie deze kant op. En de situatie is en was slecht in Turkije. Dan kun je daar een paar miljard aan beloven.........kijken wat men daarmee gaat doen.quote:
[..]
Ook dan is het niet meer je veiligheid maar de belofte van een sociale huurwoning en stevige uitkering die je doen verder reizen.
quote:
[..]
Moet er een voordeel zijn dan? Helpen wij mensen in nood alleen als we er zelf beter van worden.
?
Ik zou het verwelkomen en ik ga er graag vrijwilligerswerk doen.
Gelukkig woon ik in Zaandam, waar amper gezeik is, waar al jaren asielzoekers worden opgevangen en waar nu voor de extra instroom een tentenkamp in het park is gezet, en waarvoor vorige week in no-time een extra opvanghal is geopend op een evenementenlocatie, omdat het tentenkamp bijna wegwaait als het stormt.
Ik heb wat spullen gedoneerd, en ik vind het zo mooi om te zien hoe iedereen zich inzet. De kerk tegenover het park is een verzamelplaats voor vluchtelingen geworden, vanuit daar worden allerlei dingen georganiseerd... Faith in humanity restored.
(Enne, definieer overlast. Je zou natuurlijk overlast kunnen hebben omdat je nu niet meer door het park kan joggen, maar is dat zo erg?)
Als mensen constant met dat debiele argument van mensen in nood aankomen is het noodzakelijk ze toch even op de waarheid te wijzen.quote:
[..]
Dat jij niet moe wordt van jezelf zeg. Altijd maar weer datzelfde domme deuntje herhalen.
Word jij niet een beetje moe van jezelf eigenlijk? Je lijkt wel geobsedeerd door mij. Eng mannetje.
Er zitten veel mensen in nood tussen.quote:
[..]
Als mensen constant met dat debiele argument van mensen in nood aankomen is het noodzakelijk ze toch even op de waarheid te wijzen.
Word jij niet een beetje moe van jezelf eigenlijk? Je lijkt wel geobsedeerd door mij. Eng mannetje.
Jaah zeker. Gratisgeldnood.quote:
[..]
Er zitten veel mensen in nood tussen.
Dat hebben we nu wel ontkracht.quote:
[..]
Er zitten veel mensen in nood tussen.
Dat vind ik juist van jou.quote:
[..]
Je denkt gewoon heel zwart wit en simpel.
Zodra ze 1 voet zetten in een EU land anders dan Nederland hoeven we niet meer over mensen die in nood zitten te spreken. Die 'nood' is op dat moment direct verdwenen.quote:
Niet als je daar slecht opgevangen wordt. Je bent een vluchteling. Op de vlucht kom je even een iets betere plek tegen. Dan ga je kijken naar de toekomst en beter. Dat maakt je nog niet een niet vluchteling. Je kan nog steeds niet naar huis.quote:
[..]
Zodra ze 1 voet zetten in een EU land anders dan Nederland hoeven we niet meer over mensen die in nood zitten te spreken. Die 'nood' is op dat moment direct verdwenen.
Tiefstraal toch een end op. Rare reactie van je.quote:
[..]
Spannend! Ik zou maar binnen blijven als ik jou was. Als het nou 200 meter was dan zat je al een stuk veiliger.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
'Slechte' opvang is per definitie iets waarover geen discussie hoeft te zijn: je bent buiten levensgevaar, je hebt opvang, je leeft, je bent met je gezin. Dat is prima opvang.quote:
[..]
Niet als je daar slecht opgevangen wordt. Je bent een vluchteling. Op de vlucht kom je even een iets betere plek tegen. Dan ga je kijken naar de toekomst en beter. Dat maakt je nog niet een niet vluchteling. Je kan nog steeds niet naar huis.
De enige redenen die er zijn om door te reizen zijn economisch van aard.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2015 10:10:40 ]
Als vluchteling......quote:
[..]
'Slechte' opvang is per definitie iets waarover geen discussie hoeft te zijn: je bent buiten levensgevaar, je hebt opvang, je leeft, je bent met je gezin.
De enige redenen die er zijn om door te reizen zijn economisch van aard.
Nee, als illegale immigrant die in overtreding is door zijn asielverzoek niet in het eerste land van aankomst in te dienen.quote:
De waarheid dat vluchtelingen niet bestaan? Kom nou, zo dom ben zelfs jij niet.quote:
[..]
Vervelend hè, die waarheid horen. Dan moet je al gauw gaan roepen dat iemand domme dingen zegt, anders heb je niks meer om op terug te vallen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Vluchtelingen zijn iets van alle tijden, maar goed, in veilig Nederland zijn we best egoistisch. Helaas.quote:
[..]
De waarheid dat vluchtelingen niet bestaan? Kom nou, zo dom ben zelfs jij niet.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Daarom is het te bizar voor woorden dat er daadwerkelijk mensen zijn die blijven volhouden dat er in Nederland onmogelijk mensen komen die in nood verkeren.quote:
[..]
Vluchtelingen zijn iets van alle tijden, maar goed, in veilig Nederland zijn we best egoistisch. Helaas.
Dan ben je gewoon je blik op realiteit volledig verloren.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het liefste zie ik ook geen vluchtelingen in Nederland, maar het is nu eenmaal een feit, en dan heb je de plicht, als land zijnde, daarvoor zorg te dragen.quote:
[..]
Daarom is het te bizar voor woorden dat er daadwerkelijk mensen zijn die blijven volhouden dat er in Nederland onmogelijk mensen komen die in nood verkeren.
Dan ben je gewoon je blik op realiteit volledig verloren.
Ik ben verre van links (redelijk rechts zelfs, en militairist), maar ook ik besef dat we een eigen waardigheid moeten hebben.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat zegt hij dan ook niet. Beter lezen Dven.quote:
[..]
De waarheid dat vluchtelingen niet bestaan? Kom nou, zo dom ben zelfs jij niet.
En beste mensen, het kan een ieder overkomen, vluchteling zijn.
Veel mensen die zeggen dat Nederland een kutland is en willen vertrekken uit Nederland, hou dan jezelf een spiegel voor.
Veel mensen die zeggen dat Nederland een kutland is en willen vertrekken uit Nederland, hou dan jezelf een spiegel voor.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
alleen de onderkant wacht, verder niet mijn probleem.quote:
[..]
Als er een goede winter komt. Grapje.
Kan ook niet, trouwens dacht dat het verdrag van Geneve zegt naar dezelfde normen als de eigen burgers, nou hoe lang wachten eigen burgers op een woning?
Had je dezelfde reactie gegeven als de uitkomst meer in lijn was geweest met je eigen ideeën?quote:
Peiling onder 3300 nederlanders
Lekker representatief op een bevolking van 17 miljoen
Oef. Heerlijk dit naïeve wereldbeeld. Zalig zijn de onwetenden. En dan het raar vinden dat politiek Den Haag geen ene fuck om je mening geeft.quote:
[..]
Zodra ze 1 voet zetten in een EU land anders dan Nederland hoeven we niet meer over mensen die in nood zitten te spreken. Die 'nood' is op dat moment direct verdwenen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Statistiek 101 niet gehaald? Alle onderzoeksbureaus maken gebruik van rond de 3300 Nederlanders voor een bepaalde reden. Dat heet dan ook een "representatieve steekproef".quote:
Peiling onder 3300 nederlanders
Lekker representatief op een bevolking van 17 miljoen
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Mensen die dit soort bullshit uitkramen mogen van mij worden gedwongen om een week te gaan helpen op Lesbos.quote:
[..]
Er komen hier geen mensen in nood. Er komen hier mensen die aan selectief asielshoppen doen en die misbruik maken van het Vluchtelingenverdrag.
Sommige mensen definiëren dat vast als overlast. Die zijn dan wel erg klein van geest.quote:
[..]
Gelukkig woon ik in Zaandam, waar amper gezeik is, waar al jaren asielzoekers worden opgevangen en waar nu voor de extra instroom een tentenkamp in het park is gezet, en waarvoor vorige week in no-time een extra opvanghal is geopend op een evenementenlocatie, omdat het tentenkamp bijna wegwaait als het stormt.
Ik heb wat spullen gedoneerd, en ik vind het zo mooi om te zien hoe iedereen zich inzet. De kerk tegenover het park is een verzamelplaats voor vluchtelingen geworden, vanuit daar worden allerlei dingen georganiseerd... Faith in humanity restored.
(Enne, definieer overlast. Je zou natuurlijk overlast kunnen hebben omdat je nu niet meer door het park kan joggen, maar is dat zo erg?)
Er gebeuren naast hele nare dingen gelukkig ook prachtige dingen.
Beter dit 'naïeve' wereldbeeld dan alles en iedereen willen helpen zonder enige vorm van kritiek of gedachte en zo indirect je eigen land naar de klote te brengen.quote:
[..]
Oef. Heerlijk dit naïeve wereldbeeld. Zalig zijn de onwetenden. En dan het raar vinden dat politiek Den Haag geen ene fuck om je mening geeft.
Maar goed, zolang jij jezelf maar kan afrukken op je moral highground, toch ryon? Na jou de zondvloed.
Dat laat ik over aan naïeve dozen met een wereldbeeld dat ver verwijderd is van de realiteit, midden twintig zijn zonder baan en op Fok in topics zoals deze posten hoe mooi het wel niet is dat er zoveel jonge buitenlandse jongens ons land binnenkomen.quote:
[..]
Mensen die dit soort bullshit uitkramen mogen van mij worden gedwongen om een week te gaan helpen op Lesbos.
Dit heeft heel weinig met "moral highground" te maken en heel erg veel met om leren gaan met de realiteit. De realiteit is dat er oorlog is, dat er vluchtelingen zijn en dat Duitsland niet in zijn eentje alle vluchtelingen gaat opvangen.quote:
[..]
Beter dit 'naïeve' wereldbeeld dan alles en iedereen willen helpen zonder enige vorm van kritiek of gedachte en zo indirect je eigen land naar de klote te brengen.
Maar goed, zolang jij jezelf maar kan afrukken op je moral highground, toch ryon? Na jou de zondvloed.
Knulletjes die dan met "maar ze overtreden de wet!!111" gaan roepen als een vluchteling in Nederland asiel aanvraagt worden gewoon niet serieus genomen. Dezelfde knulletjes die vervolgens ook een AZC in hun achtertuin krijgen. En terecht.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Geldnood. Die hebben we zelf al genoeg. Er zijn 4,5 miljard mensen in geldnood op deze aarde. Wil je die helpen? Dan doe je dat waar ze wonen. Niet hier.quote:
[..]
Er zitten veel mensen in nood tussen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Gaat wat moeilijk in een oorlogsgebied. Ik ben verder niet tegen het helpen van mensen in hun eigen gebied. Als dat enigszins kan.quote:
[..]
Geldnood. Die hebben we zelf al genoeg. Er zijn 4,5 miljard mensen in geldnood op deze aarde. Wil je die helpen? Dan doe je dat waar ze wonen. Niet hier.
Immigratie is niet slecht als je zelf kan uitnodigen wat je aan arbeidskrachten nodig hebt.quote:
[..]
Nee, ze hebben een idioot hoge vergrijzing, en de bevolking krimpt omdat er meer mensen doodgaan dan er geboren worden. Immigratie is niet alleen maar en altijd slecht, weet je.
De huidige instroom in Nederland is opgedrongen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dat neemt niet weg dat voor de vluchtelingenopvang nood verondersteld wordt, en dat daar geen sprake van is als je van het ene veilige land naar het andere veilige land gaat. Van die mogelijkheid wordt dan ook door mensen gebruik gemaakt om een land te kiezen met de beste ontplooiingsmogelijkheden. Het idee van terugkeer, bijdragen aan de wederopbouw, braindrain voorkomen en zelfs vechten om je land weer veilig te maken komt daardoor helemaal in de verdrukking.quote:
[..]
Dit heeft heel weinig met "moral highground" te maken en heel erg veel met om leren gaan met de realiteit. De realiteit is dat er oorlog is, dat er vluchtelingen zijn en dat Duitsland niet in zijn eentje alle vluchtelingen gaat opvangen.
Knulletjes die dan met "maar ze overtreden de wet!!111" gaan roepen als een vluchteling in Nederland asiel aanvraagt worden gewoon niet serieus genomen. Dezelfde knulletjes die vervolgens ook een AZC in hun achtertuin krijgen. En terecht.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dan moet je snel zijn, Turkije is druk bezig de grenzen te sluiten in ruil voor privileges en 3 miljardquote:
[..]
Mensen die dit soort bullshit uitkramen mogen van mij worden gedwongen om een week te gaan helpen op Lesbos.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Welke overlast heb jij nou ondervonden van de zogenaamde vluchtelingentsunami? Je loopt al maanden moord en brand te schreeuwen, maar wees eens concreetquote:
[..]
Beter dit 'naïeve' wereldbeeld dan alles en iedereen willen helpen zonder enige vorm van kritiek of gedachte en zo indirect je eigen land naar de klote te brengen.
Maar goed, zolang jij jezelf maar kan afrukken op je moral highground, toch ryon? Na jou de zondvloed.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Als die meerderheid zwijgt hoe weet men dan hoe ze er over denken ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik heb er ook geen last van en woon in de buurt van een grote (Arnhem)quote:
[..]
Welke overlast heb jij nou ondervonden van de zogenaamde vluchtelingentsunami? Je loopt al maanden moord en brand te schreeuwen, maar wees eens concreet
Toch ben ik een tegenstander van dit migratiebeleid.
Ik ben ook geen tegenstander van deze migranten maar van de EU / Nederlandse overheid die ze ongelimiteerd toeliet al is er nu wat verbetering in gekomen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Heb je al gezien welke bron het begrip 'fatsoenlijk' gebruikt? Dat is het obscure blogje 'Welingelichte Kringen'.quote:
[..]
De suggestie wordt wel degelijk gewekt dat alleen de azc-voorstander-mening fatsoenlijk is. De woorden "grote, zwijgende" en "fatsoenlijke" hadden gewoon kunnen worden weggelaten.
Andere media hebben het nergens over de 'fatsoenlijke zwijgende meerderheid'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik juist wel, de meerderheid van mijn omgeving heeft er geen problemen mee.quote:
Geloof er niks van. Heb nog niemand gesproken die het allemaal wel best vind.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Hou toch op man. Je weet zelf dondersgoed hoe er door de media geframed wordt.quote:
[..]
Heb je al gezien welke bron het begrip 'fatsoenlijk' gebruikt? Dat is het obscure blogje 'Welingelichte Kringen'.
Andere media hebben het nergens over de 'fatsoenlijke zwijgende meerderheid'.
Aan beide kanten overigens, alleen zijn de politiek correcte media in Nederland flink in de meerderheid.
Als ik zie dat Wilders op 39 zetels staat en Le Pen in sommige districten tot 42% van de stemmen krijgt zal er misschien een meerderheid voor opvang zijn maar of dat een ruime meerderheid is betwijfel ik.quote:
[..]
Ik juist wel, de meerderheid van mijn omgeving heeft er geen problemen mee.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Wilders staat op 30 zetels in de meeste peilingen. Vergelijk dat percentage eens, met de resultaten van dit onderzoek.quote:
[..]
Als ik zie dat Wilders op 39 zetels staat en Le Pen in sommige districten tot 42% van de stemmen krijgt zal er misschien een meerderheid voor opvang zijn maar of dat een ruime meerderheid is betwijfel ik.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
En als er een AZC op 150 meter van hun woning komt?quote:
[..]
Ik juist wel, de meerderheid van mijn omgeving heeft er geen problemen mee.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan ook prima, een vriendin van mij woont er haast naast en die is er ook vrijwilliger.quote:
[..]
En als er een AZC op 150 meter van hun woning komt?
Maar ik kom geloof ik uit een erg linkse omgeving.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat er in een land geen oorlog is, is voor een vluchteling niet heel erg relevant. Als er geen adequate opvangmogelijkheden zijn dan is er simpelweg geen ruimte om beschutting te vinden. De overgrote meerderheid van de mensen die verdreven zijn (92%) accepteert (ook omdat ze vaak niet anders kunnen) de eerste de beste mogelijkheid waar beschutting is. Ook als dat een crappy kamp is in het midden van een woestijn waar geen eten of enige andere vorm van voorzieningen te vinden zijn./quote:
[..]
Dat neemt niet weg dat voor de vluchtelingenopvang nood verondersteld wordt, en dat daar geen sprake van is als je van het ene veilige land naar het andere veilige land gaat. Van die mogelijkheid wordt dan ook door mensen gebruik gemaakt om een land te kiezen met de beste ontplooiingsmogelijkheden. Het idee van terugkeer, bijdragen aan de wederopbouw, braindrain voorkomen en zelfs vechten om je land weer veilig te maken komt daardoor helemaal in de verdrukking.
Het gevolg is dat je grote concentraties vluchtelingen krijgt in gebieden waar nauwelijks middelen zijn om die vluchtelingen te ondersteunen. Het is dan verstandiger om door te reizen en de druk van de last over meerdere gebieden te spreiden. Is in zeker opzicht is dat ook rechtvaardiger.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
politieke barometer is gebaseerd op steekproef van 1000 mensen die zich zelf hebben aangemeld, hoe representatief zijn dat soort peilingen dan wel?quote:
[..]
Wilders staat op 30 zetels in de meeste peilingen. Vergelijk dat percentage eens, met de resultaten van dit onderzoek.
Aangezien mensen met de grootste bek, lamzakken en klaplopers zich vaak voor dit soort panels opgeven, denk ik dat je die hele Politieke Barometer niet zo serieus moet nemen.quote:
[..]
politieke barometer is gebaseerd op steekproef van 1000 mensen die zich zelf hebben aangemeld, hoe representatief zijn dat soort peilingen dan wel?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ze hebben zichzelf aangemeld, maar het panel bestaat uit veel meer dan 1000 mensen. Zoals je ook kunt lezen op de website, bovendien maakt men gebruik van herwegingen.quote:
[..]
politieke barometer is gebaseerd op steekproef van 1000 mensen die zich zelf hebben aangemeld, hoe representatief zijn dat soort peilingen dan wel?
Mensen stemmen natuurlijk vaak anders bij een online peiling dan in een stemhokje. Maar daar kun je weinig aan doen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Mwah, ze voeren ook een hoop andere (betaalde) onderzoeken uit. Mensen kunnen niet kiezen of ze politieke vragenlijsten krijgen of commerciele. Maar dat staat allemaal op hun website.quote:
[..]
Aangezien mensen met de grootste bek, lamzakken en klaplopers zich vaak voor dit soort panels opgeven, denk ik dat je die hele Politieke Barometer niet zo serieus moet nemen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Die is behoorlijk betrouwbaar. De totale Ipsos database is erg groot en er zit ook aardig wat geld en techniek in om de representativiteit goed te houden.quote:
[..]
politieke barometer is gebaseerd op steekproef van 1000 mensen die zich zelf hebben aangemeld, hoe representatief zijn dat soort peilingen dan wel?
Wat tofastTG dus zegt. Voor de grote peilers IPSOS, TNS NIPO en GFK is politiek onderzoek een toevallige bijzaak. Die database wordt ook gebruikt door bedrijven als Microsoft en Unilever om hun producten te testen. Je kan rustig geloven dat daar voldoende belang en geld bij gemoeid is dat er geen enkele twijfel mag zijn over de representativiteit
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Vast geen koophuis.quote:
[..]
Dan ook prima, een vriendin van mij woont er haast naast en die is er ook vrijwilliger.
Maar ik kom geloof ik uit een erg linkse omgeving.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Om maar te zwijgen over de voedsel banken hier, of de huisuitzettingen, of door eigen toedoen of door wat dan ook maar.quote:
[..]
Geldnood. Die hebben we zelf al genoeg. Er zijn 4,5 miljard mensen in geldnood op deze aarde. Wil je die helpen? Dan doe je dat waar ze wonen. Niet hier.
ik bedoelde het contrast met reacties zoals hieronder gequote. Als het er 1000 zijn en de uitkomst past in je straatje dan is het een briliant onderzoek waar niet aan getwijfeld mag worden, als het er 3300 zijn en de uitkomst bevalt niet dan is hetquote:
[..]
Die is behoorlijk betrouwbaar. De totale Ipsos database is erg groot en er zit ook aardig wat geld en techniek in om de representativiteit goed te houden.
Wat tofastTG dus zegt. Voor de grote peilers IPSOS, TNS NIPO en GFK is politiek onderzoek een toevallige bijzaak. Die database wordt ook gebruikt door bedrijven als Microsoft en Unilever om hun producten te testen. Je kan rustig geloven dat daar voldoende belang en geld bij gemoeid is dat er geen enkele twijfel mag zijn over de representativiteit
quote:Peiling onder 3300 nederlanders
Lekker representatief op een bevolking van 17 miljoen
Zei iemand die in één van de rijkste landen ter wereld woont.quote:
[..]
Geldnood. Die hebben we zelf al genoeg.
Egocentrisch gelul.
Hoe zou dat komen één van de rijkste landen ter wereld?quote:
[..]
Zei iemand die in één van de rijkste landen ter wereld woont.
Nou, hoever wil je teruggaan? Het begon ooit met uitbuiting en roof in 'koloniën'.quote:
[..]
Hoe zou dat komen één van de rijkste landen ter wereld?
Al die discussies van hier leiden de aandacht af van daar. Jammer dat personen, elkaar voor rotte vis aan het uitmaken zijn.
Kern is dat mensen altijd zullen (proberen te) gaan waar zij betere omstandigheden hebben of iig vermoeden. De jacht op beter, kun je de mensen niet kwalijk nemen maar wel verhinderen dat zij dat zonder (stringente) voorwaarden verkrijgen.
Dat er weerstand is tegen nieuwkomers, komt vooral omdat het asiel/vluchtelingen/opname proces volstrekt oneerlijk en tamelijk geheimzinnig verloopt. Besluiten en processen kunnen en worden daarbij oneindig gerekt.
Ik gun iedereen het
leven dat hij/zij zich toewenst maar niet ten koste van mijn perceptie op dat leven hier. Wanneer "vluchtelingen" arriveren en kennelijk in & met allerlei voorzieningen worden verzorgd, geeft dat een scheef beeld t.o.v. bijvoorbeeld de teruglopende zorg en (woon)voorzieningen voor o.a. "zwakkeren" die hier reeds - hun hele leven - wonen.
De veiligheid & zorgstandaard van "hier" vergelijken met die van elders, is feitelijk irrelevant. Ook het verleden kan je/ik niet veranderen. Ik woon hier, voel mij betrokken maar ben niet schuldig aan slechtere omstandigheden elders of van vroeger. Ik kan hooguit mijn best doen mee te helpen die omstandigheden daar (gevraagd) te verbeteren.
Helaas vindt er manipulatie plaats van informatie (zoals dat onderzoekje), wordt ingespeeld op emoties, foute aannames gedaan en valse suggesties gewekt. De "hulp" is pure
business geworden, ook omdat het zo goed voelt om te knuffelen.
Vervolgens worden de mensen tegen elkaar opgezet die zorgen hebben en gaan mensen zich verdelen. Wanneer we het vervolgens niet meer begrijpen of kunnen veranderen, gaan we over tot aanvallen op karakters.
Kern is dat niet ik, niet jij noch die vluchteling het werkelijke probleem is maar het beleid van onze leiders die vanuit totaal ander belang cq. visie regeren.
Dat beleid veranderen kost, heel, veel tijd omdat (die "leidende") mensen nu eenmaal in een bepaalde psyche-harnas (willen) verkeren en nauwelijks kunnen veranderen.
Vanwege verstrengelde belangen, het is beloofd, zogenaamd "democratisch" overeengekomen en "wij" zijn wel soeverein maar niet autonoom etc.etc..
Denk aan versnipperd EU beleid, of specifiek aan Merkel, die de sluizen opzette en bijkans de mensen persoonlijk uitnodigt met onhaalbare beloften. Migranten gaan vervolgens met gevaar voor eigen leven in zee met handelaars om hier - in deceptie - hun onbeloofde plek te krijgen....
Wanneer je mensen hier wilt toelaten moet je daar geen drogredenen aankoppelen. Stel een harde grens qua haalbare aantallen met stevige migratie voorwaarden zodat alleen mensen die daadwerkelijk positief willen bijdragen, hier zichzelf zullen inzetten.
Ook mensen die ziek/zwak/oud zijn, zijn daarbij zeker welkom want ook zij willen zich best inzetten wanneer dat hun mogelijk is (gemaakt). Ook een ziek mens is dus waardevol.
Je zorgt voor stevige voorwaarden door eisen te stellen aan migranten w.o. de erkenning van onze normen en acceptatie van regelgeving alhier, inburgering incl taalbeheersing verplicht te stellen op aangewezen plekken en . . . . daar gaat ie dan ... mensen dat moeten aankopen.
Dus gewoon laten "betalen" en migranten zo een schuld aan gaan voor toelating, opvang, onderwijs, zorg etc.etc.
Het (af)betalen kan met (veel) geld of per migrant (ook hun kinderen, wanneer zij eenmaal ouder dan 18 zijn) minimaal 10 jaar beneficiair te gaan werken. Dat werken is geen straf noch slavenarbeid maar het naar vermogen (en kunnen), inzetten voor onze maatschappij hier.
Iedereen kan zich wel "inzetten", het is daarbij vooral de oprechte wens/wil die hier telt, al is het maar door interactie te hebben met en voor anderen.
Je zorgt er zo voor dat migranten zelf een direct belang krijgen en onze zo maatschappij mee (helpen) opbouwen en daar dan volop betrokken bij (kunnen) zijn.
Wanneer je in de misère zit, honger hebt, onveilig bent etc.etc, lijkt mij dat een bijzonder aantrekkelijk optie. Met 10 jaar jezelf stevig inzetten, kun je een aanvraag indienen voor naturalisatie met het recht je vrij te verplaatsen om ergens naar keuze in de EU te gaan wonen/werken.
Wil een "migrant" zich niet verplichten of misdaden begaat, mag je enkele reis terug naar waar je vandaan kwam. Is er geen opvangland voor je, dan verdwijn je met je gezeur ene periode in de (opvoedende) detentie.
Kern is dat mensen altijd zullen (proberen te) gaan waar zij betere omstandigheden hebben of iig vermoeden. De jacht op beter, kun je de mensen niet kwalijk nemen maar wel verhinderen dat zij dat zonder (stringente) voorwaarden verkrijgen.
Dat er weerstand is tegen nieuwkomers, komt vooral omdat het asiel/vluchtelingen/opname proces volstrekt oneerlijk en tamelijk geheimzinnig verloopt. Besluiten en processen kunnen en worden daarbij oneindig gerekt.
Ik gun iedereen het
leven dat hij/zij zich toewenst maar niet ten koste van mijn perceptie op dat leven hier. Wanneer "vluchtelingen" arriveren en kennelijk in & met allerlei voorzieningen worden verzorgd, geeft dat een scheef beeld t.o.v. bijvoorbeeld de teruglopende zorg en (woon)voorzieningen voor o.a. "zwakkeren" die hier reeds - hun hele leven - wonen. De veiligheid & zorgstandaard van "hier" vergelijken met die van elders, is feitelijk irrelevant. Ook het verleden kan je/ik niet veranderen. Ik woon hier, voel mij betrokken maar ben niet schuldig aan slechtere omstandigheden elders of van vroeger. Ik kan hooguit mijn best doen mee te helpen die omstandigheden daar (gevraagd) te verbeteren.
Helaas vindt er manipulatie plaats van informatie (zoals dat onderzoekje), wordt ingespeeld op emoties, foute aannames gedaan en valse suggesties gewekt. De "hulp" is pure
business geworden, ook omdat het zo goed voelt om te knuffelen.Vervolgens worden de mensen tegen elkaar opgezet die zorgen hebben en gaan mensen zich verdelen. Wanneer we het vervolgens niet meer begrijpen of kunnen veranderen, gaan we over tot aanvallen op karakters.
Kern is dat niet ik, niet jij noch die vluchteling het werkelijke probleem is maar het beleid van onze leiders die vanuit totaal ander belang cq. visie regeren.
Dat beleid veranderen kost, heel, veel tijd omdat (die "leidende") mensen nu eenmaal in een bepaalde psyche-harnas (willen) verkeren en nauwelijks kunnen veranderen.
Vanwege verstrengelde belangen, het is beloofd, zogenaamd "democratisch"
overeengekomen en "wij" zijn wel soeverein maar niet autonoom etc.etc.. Denk aan versnipperd EU beleid, of specifiek aan Merkel, die de sluizen opzette en bijkans de mensen persoonlijk uitnodigt met onhaalbare beloften. Migranten gaan vervolgens met gevaar voor eigen leven in zee met handelaars om hier - in deceptie - hun onbeloofde plek te krijgen....
Wanneer je mensen hier wilt toelaten moet je daar geen drogredenen aankoppelen. Stel een harde grens qua haalbare aantallen met stevige migratie voorwaarden zodat alleen mensen die daadwerkelijk positief willen bijdragen, hier zichzelf zullen inzetten.
Ook mensen die ziek/zwak/oud zijn, zijn daarbij zeker welkom want ook zij willen zich best inzetten wanneer dat hun mogelijk is (gemaakt). Ook een ziek mens is dus waardevol.
Je zorgt voor stevige voorwaarden door eisen te stellen aan migranten w.o. de erkenning van onze normen en acceptatie van regelgeving alhier, inburgering incl taalbeheersing verplicht te stellen op aangewezen plekken en . . . . daar gaat ie dan ... mensen dat moeten aankopen.
Dus gewoon laten "betalen" en migranten zo een schuld aan gaan voor toelating, opvang, onderwijs, zorg etc.etc.
Het (af)betalen kan met (veel) geld of per migrant (ook hun kinderen, wanneer zij eenmaal ouder dan 18 zijn) minimaal 10 jaar beneficiair te gaan werken. Dat werken is geen straf noch slavenarbeid maar het naar vermogen (en kunnen), inzetten voor onze maatschappij hier.
Iedereen kan zich wel "inzetten", het is daarbij vooral de oprechte wens/wil die hier telt, al is het maar door interactie te hebben met en voor anderen.
Je zorgt er zo voor dat migranten zelf een direct belang krijgen en onze zo maatschappij mee (helpen) opbouwen en daar dan volop betrokken bij (kunnen) zijn.
Wanneer je in de misère zit, honger hebt, onveilig bent etc.etc, lijkt mij dat een bijzonder aantrekkelijk optie. Met 10 jaar jezelf stevig inzetten, kun je een aanvraag indienen voor naturalisatie met het recht je vrij te verplaatsen om ergens naar keuze in de EU te gaan wonen/werken.
Wil een "migrant" zich niet verplichten of misdaden begaat, mag je enkele reis terug naar waar je vandaan kwam. Is er geen opvangland voor je, dan verdwijn je met je gezeur ene periode in de (opvoedende) detentie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als je zover terug wilt gaan?quote:
[..]
Nou, hoever wil je teruggaan? Het begon ooit met uitbuiting en roof in 'koloniën'.
Wie profiteerde daar het meest van in die tijd?
De omslag kwam volgens mij toen Drees er kwam.
Eh, 'wij'? Onze voorouders?quote:
[..]
Als je zover terug wilt gaan?
Wie profiteerde daar het meest van in die tijd?
Welke omslag?quote:De omslag kwam volgens mij toen Drees er kwam.
Volgens mij toch echt wel het koningshuis?quote:
Die paar kruimels wat er over bleven als het zo was zal niet veel zijn geweest denk ik?
Pas toen Drees voorstellen deed, werd het land een zorgstaat dacht ik?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Verzorgingsstaat
Niet naar de tweede wereldoorlog dus maar uitgebreid wel toen in die tijd.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zorgverzekering_%28Nederland%29
Hoever wil je nu nog terug?
Voor 1874?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2015 15:17:37 ]
Ik heb wel degelijk last van al die geplande AZC's. Sinds die vluchtelingencrisis ervaar ik namelijk behoorlijk wat overlast van gefrustreerde achterstandswijk tokkies.
[b]Op zondag 22 juni 2014 01:49 schreef voederbietel het volgende:[/b]
Niet aan de verwachtingen van Zaktabak voldoen, wat een afgang bega je dan.
Niet aan de verwachtingen van Zaktabak voldoen, wat een afgang bega je dan.
Jij vraagt waar onze rijkdom vandaan komt. Dat begint wel voor 1874. Dan denk ik eerder aan de VOC e.d.quote:
[..]
Volgens mij toch echt wel het koningshuis?
Die paar kruimels wat er over bleven als het zo was zal niet veel zijn geweest denk ik?
Pas toen Drees voorstellen deed, werd het land een zorgstaat dacht ik?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Verzorgingsstaat
Niet naar de tweede wereldoorlog dus maar uitgebreid wel toen in die tijd.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zorgverzekering_%28Nederland%29
Hoever wil je nu nog terug?
Voor 1874?
quote:
Ik heb wel degelijk last van al die geplande AZC's. Sinds die vluchtelingencrisis ervaar ik namelijk behoorlijk wat overlast van gefrustreerde achterstandswijk tokkies.
Toen hadden de mensen, lees als gewone burgers, er niet veel profijt van.quote:
[..]
Jij vraagt waar onze rijkdom vandaan komt. Dat begint wel voor 1874. Dan denk ik eerder aan de VOC e.d.
Voc Piet heijn onder andere, die hebben overzee peper etc gehaald met gevaar voor eigen leven.
Denk dat ze zelfs die mensen waar ze het haalden wakker hebben moeten maken die hadden ja immers altijd goed weer, neem ik aan.
Als ze honger hadden gingen ze jagen, bij geen honger dus niet.
Die wisten helemaal niets af van een winter, dat ze dus voor moesten zorgen voor de kou die er in de winter aankwam.
Kijk nou kom ik daar waar ik wezen wil, daar komt de rijkdom dus vandaan, hier moest men voorzorgen en daar niet.
Verreweg de meeste Nederlanders bleven straatarm tot zelfs ver in de 20e eeuw.quote:
[..]
Jij vraagt waar onze rijkdom vandaan komt. Dat begint wel voor 1874. Dan denk ik eerder aan de VOC e.d.
٩๏̯͡๏)۶
En dit is nog de waarheid ookquote:
Ik heb wel degelijk last van al die geplande AZC's. Sinds die vluchtelingencrisis ervaar ik namelijk behoorlijk wat overlast van gefrustreerde achterstandswijk tokkies.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb het over de oorsprong van de rijkdom van ons land, niet over individuen. Dat 'iedereen' rijk is, is iets recents ja. Dat is bij de gratie van de voorsprong die we al op oneerlijke wijze hadden opgebouwd. En mijn punt was eígenlijk: we kunnen best wat missen. Ik geef graag een beetje van mijn rijkdom op om een ander te helpen.quote:
[..]
Verreweg de meeste Nederlanders bleven straatarm tot zelfs ver in de 20e eeuw.
Als jij begint met missen kom ik misschien naar, maar ik denk nu al te weten van niet!quote:
[..]
Ik heb het over de oorsprong van de rijkdom van ons land, niet over individuen. Dat 'iedereen' rijk is, is iets recents ja. En mijn punt was eigenlijk: we kunnen best wat missen. Ik geef graag een beetje van mijn rijkdom op om een ander te helpen.
Zou je graag voorjezelf willen spreken dat WE staat niet zo netjes, ik kan jouw niet in je finacien kijken en jij de andere mensen niet of wel?
Als land kunnen wij wel wat missen. En aangezien ik in de groep val die het kan lijden, mag dat mede ten koste van mij. Uiteraard niet ten koste van minima.quote:
[..]
Als jij begint met missen kom ik misschien naar, maar ik denk nu al te weten van niet!
Zou je graag voorjezelf willen spreken dat WE staat niet zo netjes, ik kan jouw niet in je finacien kijken en jij de andere mensen niet of wel?
En juist daar ben ik van mening komen de kosten terecht, en dan uiteindelijk ook bij mij.quote:
[..]
Uiteraard niet ten koste van minima.
Is er niet al genoeg armoede onder de (eigen) hier in het land, waardoor laat ik maar even in de midden.
En altijd maar klagen als een allochtoon inmiddels, na het 'vechten' voor zijn bestaansrecht in onze maatschapij, nu een dikke bmw rijdt en een carriere heeft als filmmaker met veel 'money' op de bank, terwijl ze zelfs als autochtoon in de bijstand zitten te lurken van hun aldi-pils in de voortuin van hun arbeiderswoning.quote:
Klagen dat iemand uit een andere cultuur niet begrijpt dat homoseksualiteit hier toegestaan is, terwijl dat hun ook maar verteld is vanuit onwaarheden/propaganda en het hier bovendien ook nog niet echt zo normaal is, aangezien 'uit de kast komen' nog steeds nodig is. Bovendien hebben wij hier nog een biblebelt ook.
Klagen dat 'vluchtelingen' dreigen 'onze vrouwen te verkrachten', maar zelf vulgaire taal aanslaan tijdens een bespreking met de woorden 'daar moet een piemel in!'.
Klagen vanuit de angst voor horde's protesten van vluchtelingen die niet tevreden zijn omdat ze zich in de azc's onveilig voelen (botsende culturen), terwijl dat vreedzame protesten zijn, maar zelf zorgen voor een evacuatie van een gemeentehuis omdat je met vuurwerkbommen loopt te smijten.
Zucht.
[b]Op zondag 22 juni 2014 01:49 schreef voederbietel het volgende:[/b]
Niet aan de verwachtingen van Zaktabak voldoen, wat een afgang bega je dan.
Niet aan de verwachtingen van Zaktabak voldoen, wat een afgang bega je dan.
Armoede in Nederland bestaat niet.quote:
[..]
En juist daar ben ik van mening komen de kosten terecht, en dan uiteindelijk ook bij mij.
Is er niet al genoeg armoede onder de (eigen) hier in het land, waardoor laat ik maar even in de midden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
in jouw wereld waarschijnlijk net Koos.quote:
[..]
Armoede in Nederland bestaat niet.
Maar maak je geen zorgen hoor, volgens mij voel jij het uiteindelijk ook wel naar verloop van tijd?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2015 16:16:33 ]
Ik heb ook autochtonen van wie ik weet dat het geen al te zuivere gasten zijn, tijdens informatiebijeenkomsten over de komst van een azc horen klagen over ´criminele asielzoekers´. Toen verslikte mij toch wel even in m´n bakkie koffie.quote:
[..]
En altijd maar klagen als een allochtoon inmiddels, na het 'vechten' voor zijn bestaansrecht in onze maatschapij, nu een dikke bmw rijdt en een carriere heeft als filmmaker met veel 'money' op de bank, terwijl ze zelfs als autochtoon in de bijstand zitten te lurken van hun aldi-pils in de voortuin van hun arbeiderswoning.
Klagen dat 'vluchtelingen' dreigen 'onze vrouwen te verkrachten', maar zelf vulgaire taal aanslaan tijdens een bespreking met de woorden 'daar moet een piemel in!'.
Klagen vanuit de angst voor horde's protesten van vluchtelingen die niet tevreden zijn omdat ze zich in de azc's onveilig voelen (botsende culturen), terwijl dat vreedzame protesten zijn, maar zelf zorgen voor een evacuatie van een gemeentehuis omdat je met vuurwerkbommen loopt te smijten.
Zucht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
gaan of geen?quote:
[..]
Ik heb ook autochtonen van wie ik weet dat het gaan al te zuivere gasten zijn, tijdens informatiebijeenkomsten over de komst van een azc horen klagen over ´criminele asielzoekers´. Toen verslikte mij toch wel even in m´n bakkie koffie.
Is dat een vraag?quote:
[..]
in jouw wereld waarschijnlijk net Koos.
Maar maak je geen zorgen hoor, volgens mij voel jij het uiteindelijk ook wel naar verloop van tijd?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat denk je?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik dacht dat jij mijn reacties niet duidelijk vond?quote:
Maak jij die van jouw dan duidelijk zou ik zeggen.
Zullen we elke arme op de wereld ¤100 geven? Verdubbelen we in een keer de staatsschuld ne volgende week hebben ze allemaal geen geld meer en weer honger.quote:
[..]
Zei iemand die in één van de rijkste landen ter wereld woont.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Armoede in Nederland bestaat niet.
Armoede bestaat ook niet in Nederland. In Nederland is wel steeds een grotere achterstand. Maar dat is binnenlandpolitiek.quote:
[..]
in jouw wereld waarschijnlijk net Koos.
Maar maak je geen zorgen hoor, volgens mij voel jij het uiteindelijk ook wel naar verloop van tijd?
De helft van de problemen gaat ook niet over het aantal geld en bezittingen van de burger, maar het vastzitten in de leefomstandigheden door het economisch systeem, en het niet vooruit kunnen komen.
[b]Op zondag 22 juni 2014 01:49 schreef voederbietel het volgende:[/b]
Niet aan de verwachtingen van Zaktabak voldoen, wat een afgang bega je dan.
Niet aan de verwachtingen van Zaktabak voldoen, wat een afgang bega je dan.
