NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
bronquote:Een grote zwijgende fatsoenlijke meerderheid heeft geen bezwaar tegen asielzoekers
Ruim zeven op de tien Nederlanders vinden de komst van een asielzoekerscentrum naar hun gemeente acceptabel. Dat meldt onderzoeksbureau I&O Research op basis van een peiling onder ruim 3300 Nederlanders.
42 procent van de ondervraagden accepteert een azc in hun eigen gemeente sowieso; 29 procent verbindt daaraan wel voorwaarden. Die laatste groep vindt bijvoorbeeld dat het aantal asielzoekers in verhouding moet zijn met het inwonersaantal van hun stad of dorp. 21 procent is hoe dan ook tegen de komst van een azc.
De helft van de Nederlanders verwacht dat een asielzoekerscentrum overlast met zich zal meebrengen. Van de ondervraagden die nu al een azc in de buurt hebben staan, ervaart 15 procent overlast.
Het is vooral een schreeuwende minderheid die graag hard roept dat 'het volk het niet meer pikt'. De meeste Nederlanders vinden opvang echter prima. Wat betreft het laatste stuk, over de verwachte overlast vs de ervaren overlast nog een aardige quote uit de Volkskrant:
bronquote:Mensen met azc in de buurt ervaren veel minder overlast dan ze vreesden
Het valt nogal mee om een asielzoekerscentrum in de buurt te hebben. Mensen met een azc in hun gemeente ervaren veel minder overlast dan van tevoren verwacht. Ze vinden een asielopvang ook vaker 'acceptabel' als die eenmaal is geopend.
[...]
De komst van een noodopvang of permanent azc brengt vaak emotionele reacties teweeg. Omwonenden vrezen fikse overlast. Deze week sprongen de agressieve protesten in Geldermalsen in het oog. Een menigte van honderden mensen demonstreerde met spandoeken tegen de huisvesting van 1.500 asielzoekers. Een enkeling stak vuurwerk af en gooide stenen door de ruiten van het gemeentehuis.
In werkelijkheid blijkt de overlast van asielzoekers niet zo groot: slechts 15 procent van de omwonenden ervaart overlast, terwijl 49 procent dat van tevoren verwacht.
[...]
'Er zijn veel Nederlanders die allemaal nare dingen verwachten bij de komst van een groot azc', zei Jos Wienen, de burgemeester van Katwijk, vrijdag tegen de NOS. 'Die angst blijkt vaak nergens op gebaseerd. Er zijn genoeg grote azc's en daar hebben mensen eigenlijk helemaal geen last van.' Wienen voert namens alle burgemeesters het woord over asielzaken.
[...]
'Het beeld is heel erg dat er veel weerstand is tegen asielzoekers', zegt Kanne. 'Een vertekend beeld, blijkt nu. Vooral de schreeuwers worden gehoord.'
Ik vind die onderzoeken altijd zo nietszeggend. Laatst had RTL er een dat 2/3de vindt dat er niet meer vluchtelingen moeten komen.
Nu deze met zo ongeveer het tegengestelde resultaat. Ik geloof allemaal niks van die onderzoeken
Nu deze met zo ongeveer het tegengestelde resultaat. Ik geloof allemaal niks van die onderzoeken
Laffe huichelaar
Omdat de vraagstelling net weer anders is vaakquote:Op zaterdag 19 december 2015 09:07 schreef timmmmm het volgende:
Ik vind die onderzoeken altijd zo nietszeggend. Laatst had RTL er een dat 2/3de vindt dat er niet meer vluchtelingen moeten komen.
Nu deze met zo ongeveer het tegengestelde resultaat. Ik geloof allemaal niks van die onderzoeken
Ik ben ook niet direct tegen opvang van vluchtelingen. ook niet in mijn buurt. Maar idd wel onder bepaalde voorwaarden.
Zal wel komen omdat de Nederlanders er zich bij hebben neergelegd dat het er toch wel komt. Links- of rechtsom. Politiek doet toch wat die wil. Gelatenheid en murw geslagen. De zwijgende meerderheid, enkel om zichzelf niet te frustreren.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wij van wc eend adviseren wc eend...
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Ik ga het binnenkort wel merken of er nu echt overlast gaat komen. Sinds gisteren zijn hier op nog geen 100 meter afstand de eerste 100 van 300 asielzoekers gekomen. Ze mogen vrij rondlopen en overal komen. Ben benieuwd.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
En als ik nou eens zeg dat de meerderheid van de mensen op een plek woont waar binnen een straal van 1km geen AZC mogelijk is?
Dichtstbijzijnde punt waar bij mij in de buurt een AZC mogelijk is, is hemelsbreed 3km hier vandaan, dat gaat voor mij dus nooit overlast geven, dus ik zou ook geen bezwaar hebben als een AZC op die plek zou komen.
Dichtstbijzijnde punt waar bij mij in de buurt een AZC mogelijk is, is hemelsbreed 3km hier vandaan, dat gaat voor mij dus nooit overlast geven, dus ik zou ook geen bezwaar hebben als een AZC op die plek zou komen.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Het is iets anders als het midden in een woonwijk is zoals bij mij. Maar nogmaals, we gaan het zien.quote:
En als ik nou eens zeg dat de meerderheid van de mensen op een plek woont waar binnen een straal van 1km geen AZC mogelijk is?
Dichtstbijzijnde punt waar bij mij in de buurt een AZC mogelijk is, is hemelsbreed 3km hier vandaan, dat gaat voor mij dus nooit overlast geven, dus ik zou ook geen bezwaar hebben als een AZC op die plek zou komen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Jouw huur kan opgezegd worden om zo plaats te maken voor een asielzoekerquote:
En als ik nou eens zeg dat de meerderheid van de mensen op een plek woont waar binnen een straal van 1km geen AZC mogelijk is?
Dichtstbijzijnde punt waar bij mij in de buurt een AZC mogelijk is, is hemelsbreed 3km hier vandaan, dat gaat voor mij dus nooit overlast geven, dus ik zou ook geen bezwaar hebben als een AZC op die plek zou komen.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Je woonde toch in Brazilië dacht ik?quote:
Ik ga het binnenkort wel merken of er nu echt overlast gaat komen. Sinds gisteren zijn hier op nog geen 100 meter afstand de eerste 100 van 300 asielzoekers gekomen. Ze mogen vrij rondlopen en overal komen. Ben benieuwd.
Al meer dan 5 jaar niet meerquote:Op zaterdag 19 december 2015 09:27 schreef Rene_Froger het volgende:
[..]
Je woonde toch in Brazilië dacht ik?
Dat heb je goed onthouden
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het gaat niet over een voordeel voor jezelf.quote:
Geloof er niets van, noem mij 1 voordeel van een AZC in je buurt?
En noem mij een nadeel behalve "Buitenlanders ! Engquote:
Geloof er niets van, noem mij 1 voordeel van een AZC in je buurt?
"
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Zijn dan ook twee totaal verschillende vragenquote:
Ik vind die onderzoeken altijd zo nietszeggend. Laatst had RTL er een dat 2/3de vindt dat er niet meer vluchtelingen moeten komen.
Nu deze met zo ongeveer het tegengestelde resultaat. Ik geloof allemaal niks van die onderzoeken
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
werkgelegenheid.quote:
Geloof er niets van, noem mij 1 voordeel van een AZC in je buurt?
wat zijn de voordelen van tokkies of Ajax supporters in je buurt? Of een hospice?
In Chili onder Pinochet gebruikten ze stadions ook voor meerdere doeleinden.quote:
We kunnen ook gewoon voetbal afschaffen en de dan lege stadions gebruiken voor opvang.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Mensen in een hospice zijn meestal heel rustig en zorgen niet voor overlast........quote:Op zaterdag 19 december 2015 09:33 schreef computergirl het volgende:
[..]
werkgelegenheid.
wat zijn de voordelen van tokkies of Ajax supporters in je buurt? Of een hospice?
Ja. Je kan er ook soms in honkballen of zelfs hardlopen.quote:
[..]
In Chili onder Pinochet gebruikten ze stadions ook voor meerdere doeleinden.
onder andere.quote:
[..]
Ja. Je kan er ook soms in honkballen of zelfs hardlopen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
staan wel om de haverklap lijkwagens voor de deur, wat doet dat met de huizenprijzenquote:
[..]
Mensen in een hospice zijn meestal heel rustig en zorgen niet voor overlast........
Misschien ken jij massa hospices. Ik ken alleen de kleinere. Daar speelt dat geen rol.quote:
[..]
staan wel om de haverklap lijkwagens voor de deur, wat doet dat met de huizenprijzen
Criminaliteit, andere normen en waarden, huizenprijzen, uitkeringen, getraumatiseerde tijdbommen, huiartsen en politie worden overbelast.op termijn extra werklozen, te weinig woningen.quote:
[..]
En noem mij een nadeel behalve "Buitenlanders ! Eng
Leugens, drogredenen, nonsens, onzin en meer van dat soort. Altijd fijn.quote:
[..]
Criminaliteit, andere normen en waarden, huizenprijzen, uitkeringen, getraumatiseerde tijdbommen, huiartsen en politie worden overbelast.op termijn extra werklozen, te weinig woningen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Goed voor de lange termijn, die kansenparels 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Wij hadden in ons dorp een tijdelijke opvangplaats, niks van gemerkt, en die mochten ook vrij rondlopen. Was nog geen kilometer verderop. We zijn wel even langsgeweest, prima mensen.
Ik ben nog steeds totaal geweldig.
Wij mochten niet het terrein op, zij wel eraf.quote:
Wij hadden in ons dorp een tijdelijke opvangplaats, niks van gemerkt, en die mochten ook vrij rondlopen. Was nog geen kilometer verderop. We zijn wel even langsgeweest, prima mensen.
De propagandamachine draait weer op volle toeren. Maar 21% is tegen de komst van een AZC in de buurt terwijl de PVV in zijn eentje meer dan 21% scoort in de peilingen. Ik vermoed dat een (groot) deel van stemmers van andere partijen ook geen AZC in de buurt willen.
10% van de Marokkanen is voor IS, 90% van de Marokkanen is voor IS. 80% van Nederland heeft geen problemen met AZC, 85% van Nederland is tegen meer migranten.
Lekker realistisch allemaal.
Lekker realistisch allemaal.
Houd je dochters maar binnenshuisquote:
Ik ga het binnenkort wel merken of er nu echt overlast gaat komen. Sinds gisteren zijn hier op nog geen 100 meter afstand de eerste 100 van 300 asielzoekers gekomen. Ze mogen vrij rondlopen en overal komen. Ben benieuwd.
!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Heb gelukkig geen kinderen en dat wil ik graag zo houden.quote:Op zaterdag 19 december 2015 10:05 schreef Falco het volgende:
[..]
Houd je dochters maar binnenshuis
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
In mijn flat woont een Syrisch gezin, beetje verlegen maar superaardige lui en totaal geen overlast van ze.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
kunnen ze die 'onderzoekengenerator' niet eens uitzetten..
Even a broken clock is right twice a day.
Geloof er niks van. Heb nog niemand gesproken die het allemaal wel best vind.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik word moe van deze discussie. Natuurlijk veroorzaken de meeste asielzoekers geen overlast en is 99,99% geen verkrachter of terrorist.
Maar daar zou het ook niet om moeten gaan. We moeten ze niet als individu zien maar als een groep mensen die een gevaar vormen voor de welvaart en cultuur van het land. In dat opzicht zijn ze vele malen dodelijker voor dit land dan een enkele terrorist.
Maar daar zou het ook niet om moeten gaan. We moeten ze niet als individu zien maar als een groep mensen die een gevaar vormen voor de welvaart en cultuur van het land. In dat opzicht zijn ze vele malen dodelijker voor dit land dan een enkele terrorist.
Er staat duidelijk het woord acceptabel in de uitkomst van dit onderzoek, dat is een belangrijk nuance. Oftewel, niet iedereen staat te juichen of vindt het allemaal prima, maar men accepteert het. Persoonlijk kan ik mij daar ook wel in vinden.
Dit soort nuances worden voortdurend weggeschreeuwd in dit debat.
Dit soort nuances worden voortdurend weggeschreeuwd in dit debat.
٩๏̯͡๏)۶
Goh, wat een verrassing. Ik google 1 naam van een medewerker aan dat onderzoek en het is gelijk raak: Peter Kanne, heeft 4 jaar politicologie gestudeerd aan de UVA. Loop maar door, niet serieus te nemen. 
Waar moet 'ie dan hebben gestudeerd? Harvard of Yale?quote:
Goh, wat een verrassing. Ik google 1 naam van een medewerker aan dat onderzoek en het is gelijk raak: Peter Kanne, heeft 4 jaar politicologie gestudeerd aan de UVA. Loop maar door, niet serieus te nemen.
Feyenoord Rotterdam
Ik zou ook aardig zijn vor degene die alles wil betalen voor mij.quote:
In mijn flat woont een Syrisch gezin, beetje verlegen maar superaardige lui en totaal geen overlast van ze.
Het is niet echt een luxe leven dat ze leiden en ik zou niet graag met hun willen ruilen.quote:
[..]
Ik zou ook aardig zijn vor degene die alles wil betalen voor mij.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
De UVA is een hippie-universiteit.quote:
[..]
Waar moet 'ie dan hebben gestudeerd? Harvard of Yale?
Volgens Braindead zijn mensen die gestudeerd hebben dom.quote:
[..]
Waar moet 'ie dan hebben gestudeerd? Harvard of Yale?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
"Van de ondervraagden die nu al een azc in de buurt hebben staan, ervaart 15 procent overlast."
"Och, het is maar 15%" versus "Maarliefst 15 per 100 omwonenden van een nieuwe AZC ondervindt overlast van de komst er van."
"Och, het is maar 15%" versus "Maarliefst 15 per 100 omwonenden van een nieuwe AZC ondervindt overlast van de komst er van."
Dit, het hangt heel erg af van de vraagstelling.quote:
Ik vind die onderzoeken altijd zo nietszeggend. Laatst had RTL er een dat 2/3de vindt dat er niet meer vluchtelingen moeten komen.
Nu deze met zo ongeveer het tegengestelde resultaat. Ik geloof allemaal niks van die onderzoeken
Laatst was er in een kleinere plaats een stemming of er wel of niet een groot AZC moest komen en toen stemde 98% tegen.
De waarheid zal ergens tussen die krappe minderheid en die 98% in liggen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Peter Kanne is een van de grootste namen binnen die wereld. Dat je hem nog moest googlen geeft wel aan dat je er bijster weinig kaas van hebt gegeten.quote:
Goh, wat een verrassing. Ik google 1 naam van een medewerker aan dat onderzoek en het is gelijk raak: Peter Kanne, heeft 4 jaar politicologie gestudeerd aan de UVA. Loop maar door, niet serieus te nemen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Je hoeft niet gestudeerd te hebben om te zien dat dit onderzoek onbetrouwbaar is.quote:
[..]
Volgens Braindead zijn mensen die gestudeerd hebben dom.
Oke.quote:
[..]
Je hoeft niet gestudeerd te hebben om te zien dat dit onderzoek onbetrouwbaar is.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Oh, zou jij als hyperintellecuteel dan even kunnen aangeven wat dit onderzoek onbetrouwbaar maakt. Mail ik Peter wel even jouw post door. Misschien kan hij er dan ook nog wat van leren.quote:
[..]
Je hoeft niet gestudeerd te hebben om te zien dat dit onderzoek onbetrouwbaar is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Onderzoeken kun je manipuleren en sturen, het is maar net wat de klant voor een uitkomst wil hebben.quote:Op zaterdag 19 december 2015 10:22 schreef Ryon het volgende:
[..]
Peter Kanne is een van de grootste namen binnen die wereld. Dat je hem nog moest googlen geeft wel aan dat je er bijster weinig kaas van hebt gegeten.
En waarom zou een gemeente een advies overnemen als het onderzoek in hun opdracht gestuurd is? Je onderzoekt iets niet om je eigen gelijk te krijgen, maar bijv om je communicatie aan te passen op de realiteit.quote:
[..]
Onderzoeken kun je manipuleren en sturen, het is maar net wat de klant voor een uitkomst wil hebben.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Mensen die gestudeerd hebben zijn niet per definitie dom, maar ook niet slim.quote:
[..]
Volgens Braindead zijn mensen die gestudeerd hebben dom.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Lees de visie van dat bedrijf maar eens.quote:
[..]
En waarom zou een gemeente een advies overnemen als het onderzoek in hun opdracht gestuurd is? Je onderzoekt iets niet om je eigen gelijk te krijgen, maar bijv om je communicatie aan te passen op de realiteit.
En hier de echte tekst van het onderzoek.
Meerderheid Nederlanders staat open voor opvang asielzoeekers, mits…
15 procent omwonenden azc ervaart overlast; 49 procent in niet-azc-gemeenten verwacht overlast. Volgens 69 procent omwonenden was er geen inspraak
Als gemeenten omwonenden tegemoetkomen, vindt meerderheid vestiging azc acceptabel
Vier op de tien Nederlanders (42 procent) vinden het acceptabel als er in hun gemeente een azc komt. Nog eens drie op de tien (29%) vinden dit acceptabel onder voorwaarden. Een op de vijf (21 procent) is hoe dan ook tegen de komst van een azc in hun gemeente. Degenen die in de buurt van een opvangcentrum wonen zijn positiever (47 procent acceptabel zonder voorwaarden) dan degenen die niet in de buurt van een opvanglocatie wonen
(36 procent acceptabel zonder voorwaarden).
Aangezien de PVV in de peilingen al meer dan 21% scoort en zowat elke PVV'er geen enkele asielzoeker in dit land wil, laat staan in de buurt en aangezien bij andere partijen een (groot) deel er ook zo over denkt vind ik het zeer twijfelachtig dat maar 21% tegen de komst van een AZC in de buurt is.quote:Op zaterdag 19 december 2015 10:23 schreef Ryon het volgende:
[..]
Oh, zou jij als hyperintellecuteel dan even kunnen aangeven wat dit onderzoek onbetrouwbaar maakt. Mail ik Peter wel even jouw post door. Misschien kan hij er dan ook nog wat van leren.
Ik ben niet tegen de komst van asielzoekers. Ik ben er alleen op tegen dat dit een taak van de staat is waarbij weer miljarden aan geld van productieve burgers en bedrijven wordt verkwanseld. Laat opvang over aan particulier initiatief. Wil ook nog komen helpen ook.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als een asielzoeker niet tevreden is met het AZC dan mag hij overstappen of zoiets? Want anders zal zo'n bedrijf geen enkele waarde hechten aan klantvriendelijkheid want die kan je toch niet kwijtraken. En aan omwonenden zal zo'n bedrijf helemaal geen boodschap hebben. Denk niet dat dit een topshow zou worden.quote:
Ik ben niet tegen de komst van asielzoekers. Ik ben er alleen op tegen dat dit een taak van de staat is waarbij weer miljarden aan geld van productieve burgers en bedrijven wordt verkwanseld. Laat opvang over aan particulier initiatief. Wil ook nog komen helpen ook.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Gezien de onwaarschijnlijke uitkomsten van dit onderzoek stelt die wereld niet veel voor.quote:
[..]
Peter Kanne is een van de grootste namen binnen die wereld. Dat je hem nog moest googlen geeft wel aan dat je er bijster weinig kaas van hebt gegeten.
Iedereen die niet een bordje welkom omhoog houdt is een neonazi.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Alle 'onderzoeken' en nieuws zijn tegenwoordig voor de eigen agenda. Je kunt helemaal niks meer geloven. Zeker niet als het om internationaal nieuws gaat. Dit geldt natuurlijk zowel voor Links als rechts.
The End Times are wild
Vreemdquote:
[..]
Wij mochten niet het terrein op, zij wel eraf.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Zou jij de fouten in je eigen redenatie er zelf uit kunnen halen? Je maakt er maar liefst zes wat vrij schokkend is. Zeker voor iemand die aan minimaal Harvard of Yale gestudeerd heeft. Je maakt fouten in de assumpties en je leest onzorgvuldig waardoor er aardig wat dingen door elkaar heen lopen.quote:
[..]
Aangezien de PVV in de peilingen al meer dan 21% scoort en zowat elke PVV'er geen enkele asielzoeker in dit land wil, laat staan in de buurt en aangezien bij andere partijen een (groot) deel er ook zo over denkt vind ik het zeer twijfelachtig dat maar 21% tegen de komst van een AZC in de buurt is.
Ik help je wel even:
(1) De PVV scoort in de peilingen 25% van de stemmers. Dat is niet gelijk aan 25% van de populatie omdat de groep stemmers afwijkt van de totale populatie (die is aanzienlijk groter).
(2) Dat een PVV'er tegen immigratie is betekent niet meteen dat hij / zij tegen elke vorm van opvang is. Een deel van de furie van PVV-minnend Nederland richt zich tegen "de mega-AZC's". Kleinschalige opvang hoeft niet per definitie op bezwaar te rekenen.
Krijg nou wat, die nuancering is zelfs meegenomen in het onderzoek!
(3) In de buurt en in de gemeente zijn natuurlijk twee verschillende dingenquote:Wel zeggen veel mensen erbij dat het aantal asielzoekers in verhouding moet blijven staan tot de grootte van hun dorp of stad.
Jij maakt dat onderscheid niet, het onderzoek wel. Wie denk je dat dan betrouwbaarder is?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Peilingen zijn natuurlijk minstens even onbetrouwbaar als je dit onderzoek vindt. Dat is aantoonbaar bewezen. Kijk maar eens naar de peilingen voor verkiezingen en de uitslag dagen later.quote:
[..]
Aangezien de PVV in de peilingen al meer dan 21% scoort en zowat elke PVV'er geen enkele asielzoeker in dit land wil, laat staan in de buurt en aangezien bij andere partijen een (groot) deel er ook zo over denkt vind ik het zeer twijfelachtig dat maar 21% tegen de komst van een AZC in de buurt is.
Daarbij zijn niet alle PVV-stemmers tegen vluchtelingen. De PVV heeft meer holle frasen waar ze mensen mee lokken. Dat ze de partij zijn als je 'ontevreden bent over de gevestigde orde' en de 'anti-EUpartij' bijvoorbeeld, hoewel Wilders een van de langst zittende kamerleden is en het stemgedrag van de PVV niet bepaald anti-EU is. De mensen die daar in trappen stemmen óók op de PVV
Laffe huichelaar
Die visie ken ik. Wat is je punt?quote:
[..]
Lees de visie van dat bedrijf maar eens.
Ja, goed knip en plakwerk. Wat maakt dat onderzoek onbetrouwbaar?quote:En hier de echte tekst van het onderzoek.
Meerderheid Nederlanders staat open voor opvang asielzoeekers, mits…
15 procent omwonenden azc ervaart overlast; 49 procent in niet-azc-gemeenten verwacht overlast. Volgens 69 procent omwonenden was er geen inspraak
Als gemeenten omwonenden tegemoetkomen, vindt meerderheid vestiging azc acceptabel
Vier op de tien Nederlanders (42 procent) vinden het acceptabel als er in hun gemeente een azc komt. Nog eens drie op de tien (29%) vinden dit acceptabel onder voorwaarden. Een op de vijf (21 procent) is hoe dan ook tegen de komst van een azc in hun gemeente. Degenen die in de buurt van een opvangcentrum wonen zijn positiever (47 procent acceptabel zonder voorwaarden) dan degenen die niet in de buurt van een opvanglocatie wonen
(36 procent acceptabel zonder voorwaarden).
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Plastic wegwerpbekertjes zijn beter voor het milieu dan een mok gebruiken.quote:
Alle 'onderzoeken' en nieuws zijn tegenwoordig voor de eigen agenda. Je kunt helemaal niks meer geloven. Zeker niet als het om internationaal nieuws gaat. Dit geldt natuurlijk zowel voor Links als rechts.
(Dit onderzoek is uitgevoerd in opdracht van een fabrikant van plastic bekertjes.)
En ik ken weer niemand die er problemen mee heeft. Het ligt er maar net aan in welke kringen je je begeeft.quote:
Geloof er niks van. Heb nog niemand gesproken die het allemaal wel best vind.
Цой жив
Met mensen die iets beter bij kas zitten dan de rest.quote:
[..]
En ik ken weer niemand die er problemen mee heeft. Het ligt er maar net aan in welke kringen je je begeeft.
En denk dan maar niet dat er net zo veel AZC's geplaatst zullen worden als nu.quote:
Stemmen per plaats, wie ze wil hebben kan ze krijgen ook!
Echt hè. Gelijk het hele artikel, topic plus TS die niet meer serieus te nemen valt.quote:
Het woord fatsoenlijke in zijn 1. Helemaal niet subjectief verder.
Peilingenquote:
Als je naar het aantal PVV stemmers in de peilingen kijkt kloppen die cijfers wel ongeveer.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat zou idd wel eens het geval kunnen zijn.quote:Op zaterdag 19 december 2015 09:20 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Wij van wc eend adviseren wc eend...
Ik zie zogauw niet de opdrachtgever van het onderzoek.
Het bureau I&O Research doet zo'n onderzoek natuurlijk niet gratis en voor niets (opdrachtgevers zijn geen "vluchtelingen"
) Vaak zie je dat de vraagstelling en het onderzoek zodanig is dat er eeen wenselijk resultaat uitkomt voor de opdrachtgever, immers: wie betaalt die bepaalt !Het zou mij dan ook niet verbazen dat het onderzoek is gefinancierd door de asielindustrie.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Als ze net als de TS hier OOK het woord "fatsoenlijke" in de mond genomen zouden hebben, kan ik me wel iets bij deze uitslagen voorstellen.quote:
[..]
Dat zou idd wel eens het geval kunnen zijn.
Ik zie zogauw niet de opdrachtgever van het onderzoek.
Het bureau I&O Research doet zo'n onderzoek natuurlijk niet gratis en voor niets (opdrachtgevers zijn geen "vluchtelingen"
Het zou mij dan ook niet verbazen dat het onderzoek is gefinancierd door de asielindustrie.
Hoe weten ze wat "de zwijgende meerderheid" vindt dan? Voor zover ik kan lezen zijn de cijfers slechts berust op mensen die vocaal zijn met hun azc-mening.
Conscience do cost.
Had je verwacht dat ze aan de riem moesten?quote:
Ik ga het binnenkort wel merken of er nu echt overlast gaat komen. Sinds gisteren zijn hier op nog geen 100 meter afstand de eerste 100 van 300 asielzoekers gekomen. Ze mogen vrij rondlopen en overal komen. Ben benieuwd.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Gewone mensen behalve buren en kennissen in winkels, de bieb enz.quote:
[..]
En ik ken weer niemand die er problemen mee heeft. Het ligt er maar net aan in welke kringen je je begeeft.
Het ligt er mss ook aan waar je woont ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik ben tegen de massale, ongecontroleerde, instroom van allerlei migranten waarvan een groot deel geen echte vluchteling is.
Met een asielzoekerscentrum in mijn wijk zou ik echter geen enkel probleem hebben! Ik snap niet waar die mensen zich zo druk om maken.
Met een asielzoekerscentrum in mijn wijk zou ik echter geen enkel probleem hebben! Ik snap niet waar die mensen zich zo druk om maken.
Helemaal niet vreemd. De bejaarden uit het verzorgingstehuis hier verderop mogen ook naar buiten, maar het is daar geen vrije inloop.quote:
Er staat ook uitgelegd waar die overlast uit bestaat: "Vooral 'hangvluchtelingen' op straat worden hinderlijk gevonden. Ook diefstal en gevaarlijk gedrag in het verkeer worden relatief vaak genoemd."quote:
"Van de ondervraagden die nu al een azc in de buurt hebben staan, ervaart 15 procent overlast."
"Och, het is maar 15%" versus "Maarliefst 15 per 100 omwonenden van een nieuwe AZC ondervindt overlast van de komst er van."
Eigenlijk dus exact de klachten die je ziet bij omwonenden van een middelbare school, een jongerencentrum, een psychiatrische kliniek, een daklozenopvang, etc. Lijkt me dus redelijk acceptabel. Of gaan we voortaan ook uit ons plaat als er een school om de hoek komt?
Daarnaast staat er ook: "Anderzijds vindt een kwart van de bevolking het leuk of interessant asielzoekers in de buurt te hebben". Dat maakt 25% positief vs. 15% negatief. Lijkt me een prima acceptabele verhouding. De gemiddelde middelbare school haalt dat niet bij de direct omwonenden hoor.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Het woord "fatsoenlijke" komt hier niet van TS.quote:
[..]
Als ze net als de TS hier OOK het woord "fatsoenlijke" in de mond genomen zouden hebben, kan ik me wel iets bij deze uitslagen voorstellen.
Een school is nuttig voor de jongeren in je eigen woonplaats en de directe omgeving. Met een AZC haal je problemen naar je toe.quote:Op zaterdag 19 december 2015 11:40 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Er staat ook uitgelegd waar die overlast uit bestaat: "Vooral 'hangvluchtelingen' op straat worden hinderlijk gevonden. Ook diefstal en gevaarlijk gedrag in het verkeer worden relatief vaak genoemd."
Eigenlijk dus exact de klachten die je ziet bij omwonenden van een middelbare school, een jongerencentrum, een psychiatrische kliniek, een daklozenopvang, etc. Lijkt me dus redelijk acceptabel. Of gaan we voortaan ook uit ons plaat als er een school om de hoek komt?
Waar staat dat? (Edit: okee in de 2e bron.quote:Daarnaast staat er ook: "Anderzijds vindt een kwart van de bevolking het leuk of interessant asielzoekers in de buurt te hebben".
)Ah dus dat ergens staat dat een kwart het wel interessant vindt, weegt op tegen de overlast die 15% er daadwerkelijk van ondervindt? Goed om te weten; dus als net iets meer mensen iets op zich wel geinig vindt, streept overlast van wangedrag weg. Mooi!quote:Dat maakt 25% positief vs. 15% negatief. Lijkt me een prima acceptabele verhouding. De gemiddelde middelbare school haalt dat niet bij de direct omwonenden hoor.
Ah okay!quote:
[..]
Het woord "fatsoenlijke" komt hier niet van TS.
Nuttig als je een jongere of een ouder in de directe omgeving bent. Anders gaan ze maar lekker 5 km fietsen naar het volgende dorp of volgende wijk. Net zo nuttig en minder overlast.quote:
[..]
Een school is nuttig voor de jongeren in je eigen woonplaats en de directe omgeving. Met een AZC haal je problemen naar je toe.
En dus ook nergens meer daklozenopvang? Klinieken? Luidruchtige bedrijven? Ook geen nut voor directe omgeving, maar wel overlast
http://www.volkskrant.nl/(...)e-vreesden~a4210686/quote:Waar staat dat?
6e alinea
Als die 15% bestaat uit hangjongeren/ouderen/vluchtelingen en winkel- of andere kleine diefstal. Prima, die overlast wordt door zoveel instellingen veroorzaakt. We hebben het niet over overlast als verkrachting of fysiek geweld waar men zo bevreesd voor is.quote:Ah dus dat ergens (waar?) staat dat een kwart het wel interessant vindt, weegt op tegen de overlast die 15% er daadwerkelijk van ondervindt? Goed om te weten; dus als net iets meer mensen iets op zich wel geinig vindt, streept overlast van wangedrag weg. Mooi!
Een verhouding van 60% neutraal, 25% positief en 15% negatief voor een instelling in de directe omgeving is enorm goed. Als je dat strikter wil dan kun 90% van de algemene instellingen wel ergens ver buiten gemeentegrenzen op de hei gaan plaatsen.
Ik denk dat je zelfs de helft van alle winkelstraten en winkelcentra dan wel kan sluiten.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Daklozenopvang zit ook lang niet iedereen op te wachten als het in z'n eigen woonwijk komt. Het is nuttig dat het er is, het MOET er ook echt wel zijn, maar er kan wel rekening gehouden worden met WAAR het komt. Niet ver van mijn woonplaats vandaan was er ook ergens hevig protest tegen dat het in een dorpje zou komen waar geeneens daklozen zaten. Het zou een aanzuigende werking hebben van daklozen uit een nabije gemeente.quote:
[..]
Nuttig als je een jongere of een ouder in de directe omgeving bent. Anders gaan ze maar lekker 5 km fietsen naar het volgende dorp of volgende wijk. Net zo nuttig en minder overlast.
En dus ook nergens meer daklozenopvang? Klinieken? Luidruchtige bedrijven? Ook geen nut voor directe omgeving, maar wel overlast
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)e-vreesden~a4210686/
6e alinea
[..]
Een verhouding van 60% neutraal, 25% positief en 15% negatief voor een instelling in de directe omgeving is enorm goed. Als je dat strikter wil dan kun 90% van de algemene instellingen wel ergens ver buiten gemeentegrenzen op de hei gaan plaatsen.
Ik denk dat je zelfs de helft van alle winkelstraten en winkelcentra dan wel kan sluiten.
Klinieken: ideaal dat die er zijn natuurlijk, maar ik denk dat die er meestal al wel langer staan, net als luidruchtige bedrijven. Vaak heb je wel dat die er al langer staan en dat mensen het op de koop toe nemen als die er gaan wonen, en zo niet: reken maar dat er protest aangetekend wordt als die plannen er voor komen.
Met AZC's importeer je mensen wiens geloof en cultuur haaks staan op de onze. Gelukkig zijn het vaak juist de gematigden die hier naar toe vluchten omdat de extremisten hen anders zouden vermoorden, maar er zitten helaas ook wel extremisten tussen de vluchtelingen, en helaas ook economische vluchtelingen die puur uit hebzucht hier komen. Er zijn genoeg berichten te vinden over overlast die mensen ondervinden in de buurt van AZC's, waaronder dat er voor de deur gepoept en tegen de deuren aan gepiest is. Dit wil ik NIET vergelijken met een kliniek of een bedrijf die ergens bij je in de buurt staat.
En je zegt dat 15% negatief een prima statistisch gegeven is, maar je stapt vrij luchtig heen over dat volgens dit onderzoekje 15% daadwerkelijk overlast ervaart i.p.v. er slechts negatief tegenover staat.
En winkels en winkelcentra sluiten? Hoeveel nieuwe winkelcentra zijn er het afgelopen jaar bij mensen in de wijk gebouwd versus hoeveel AZC's? (En dan nog hebben die winkelcentra NUT voor de bewoners daar.)
Als je niet voor bent ben je gelijk een xenofoob? Tot dusverre weer die typische stuipen van zgn simpelen.quote:
Prachtig hoe de xenofobe simpelen hier in de discussie zo hard worden vernederd.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Huh, vernederen in een online discussie? Gast!quote:
Prachtig hoe de xenofobe simpelen hier in de discussie zo hard worden vernederd.
Dat is toch allang bekend, met een grote bek en heel veel geschreeuw kom je heel ver in het leven.
Je kan ook keihard en diep vallen.
Niks doen en zwijgen werkt niet.
Je kan ook keihard en diep vallen.
Niks doen en zwijgen werkt niet.
Tja, ik heb een Tanzaniaanse en een Thaise vriendin gehad. Mijn huidige (en hopelijk definitieve) vriendin is half Ghanees en half Filipijns, en ik help zelf Syrische vluchtelingen met taal, adminsitratieve zaken en andere dingen en help hun kinderen met schoolzaken, maar ik ben blijkbaar een xenofoob die hier zwaar vernederd wordt.quote:
[..]
Als je niet voor bent ben je gelijk een xenofoob? Tot dusverre weer die typische stuipen van zgn simpelen.
Blijkbaar wel want TS post een artikel dat wel even vertelt wat een meerderheid die "zwijgt" allemaal voor mening hebbenquote:
Conscience do cost.
Wat is de definitie van een asielzoeker?
- Op de vlucht met familie voor geweld in eigen land, gericht op terugkeer wanneer vrede?
- Gelukszoeker die gratis geld, studie, huis en baan verwacht in het 'rijke' westen? En daarom maar in de bloei van zijn leven een stukje gaat wandelen?
Ik denk inderdaad dat 71% wel voor de eerste zijn. Die veroorzaken ook geen overlast.
Beetje vreemd onderzoek als je je ook bedenkt hoe goed de pvv het doet in de peiling...
- Op de vlucht met familie voor geweld in eigen land, gericht op terugkeer wanneer vrede?
- Gelukszoeker die gratis geld, studie, huis en baan verwacht in het 'rijke' westen? En daarom maar in de bloei van zijn leven een stukje gaat wandelen?
Ik denk inderdaad dat 71% wel voor de eerste zijn. Die veroorzaken ook geen overlast.
Beetje vreemd onderzoek als je je ook bedenkt hoe goed de pvv het doet in de peiling...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die rtl-peiling bevestigt de uitkomst van dit onderzoek:quote:
Ik vind die onderzoeken altijd zo nietszeggend. Laatst had RTL er een dat 2/3de vindt dat er niet meer vluchtelingen moeten komen.
Nu deze met zo ongeveer het tegengestelde resultaat. Ik geloof allemaal niks van die onderzoeken
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)opvang-vluchtelingenquote:Uit de enquête blijkt verder dat ook de weerstand is toegenomen om vluchtelingen op te vangen in de eigen gemeente. Bij de eerste peiling had 35 procent daar bezwaar tegen, dat percentage is inmiddels opgelopen tot 39 procent. Het aantal mensen dat daar geen problemen mee heeft, is gedaald van 65 naar 61 procent.
Overigens plaatste het NRC nog een kanttekening bij de peiling van RTL:
http://www.nrcreader.nl/a(...)ng-over-asielzoekersquote:Over hoe Nederlanders nou écht denken over de komst van vluchtelingen is nog veel onduidelijk. Kijk maar naar het onderzoek waarover RTL Nieuws berichtte. Onderzoeksbureau DVJ Insights stelde 500 Nederlanders de vraag: ‘Zou Nederland meer vluchtelingen moeten opnemen?’ De vraag werd niet nader toegelicht, zodat het onduidelijk was wat precies werd bedoeld. Je kan de vraag lezen als ‘moet Nederland doorgaan met het opnemen van vluchtelingen’ (of stoppen), maar ook als ‘moet Nederland een groter deel van de vluchtelingen opvangen dan het nu doet’ (of niet intensiveren). Ook weten we niet precies waarom het percentage nee-zeggers toenam: daarover is niet doorgevraagd.
Het ligt heel erg aan de vraagstelling. De meeste tegenstanders (en die hebben dit al 1000 x aangegeven) zijn niet tegen asielzoekers, maar de wijze waarop ze opgevangen worden.
Hoe groter de steekproef hoe betrouwbaarder de uitkomst (als het onderzoek goed is uitgevoerd). Als je het gemiddelde neemt van de uitkomsten van alle verschillende opiniepeilers dan zal je best in de buurt komen van het landelijke stemgedrag.quote:Op zaterdag 19 december 2015 10:49 schreef Ryon het volgende:
[..]
Zou jij de fouten in je eigen redenatie er zelf uit kunnen halen? Je maakt er maar liefst zes wat vrij schokkend is. Zeker voor iemand die aan minimaal Harvard of Yale gestudeerd heeft. Je maakt fouten in de assumpties en je leest onzorgvuldig waardoor er aardig wat dingen door elkaar heen lopen.
Ik help je wel even:
(1) De PVV scoort in de peilingen 25% van de stemmers. Dat is niet gelijk aan 25% van de populatie omdat de groep stemmers afwijkt van de totale populatie (die is aanzienlijk groter).
(2) Dat een PVV'er tegen immigratie is betekent niet meteen dat hij / zij tegen elke vorm van opvang is. Een deel van de furie van PVV-minnend Nederland richt zich tegen "de mega-AZC's". Kleinschalige opvang hoeft niet per definitie op bezwaar te rekenen.
Krijg nou wat, die nuancering is zelfs meegenomen in het onderzoek!
[..]
(3) In de buurt en in de gemeente zijn natuurlijk twee verschillende dingen
Verder maakt het me niet zoveel uit of 20% of 90% van de bevolking absoluut geen AZC in de buurt wil; in Den Haag trekken ze zich er toch niks van aan.
Fijn dat je er allerlei angsten voor extremisten bijhaalt, want dit onderzoek toont juist aan dat soort overlast dus niet aan de orde is. Ongegronde angst dus.quote:
[..]
Daklozenopvang zit ook lang niet iedereen op te wachten als het in z'n eigen woonwijk komt. Het is nuttig dat het er is, het MOET er ook echt wel zijn, maar er kan wel rekening gehouden worden met WAAR het komt. Niet ver van mijn woonplaats vandaan was er ook ergens hevig protest tegen dat het in een dorpje zou komen waar geeneens daklozen zaten. Het zou een aanzuigende werking hebben van daklozen uit een nabije gemeente.
Klinieken: ideaal dat die er zijn natuurlijk, maar ik denk dat die er meestal al wel langer staan, net als luidruchtige bedrijven. Vaak heb je wel dat die er al langer staan en dat mensen het op de koop toe nemen als die er gaan wonen, en zo niet: reken maar dat er protest aangetekend wordt als die plannen er voor komen.
Met AZC's importeer je mensen wiens geloof en cultuur haaks staan op de onze. Gelukkig zijn het vaak juist de gematigden die hier naar toe vluchten omdat de extremisten hen anders zouden vermoorden, maar er zitten helaas ook wel extremisten tussen de vluchtelingen, en helaas ook economische vluchtelingen die puur uit hebzucht hier komen. Er zijn genoeg berichten te vinden over overlast die mensen ondervinden in de buurt van AZC's, waaronder dat er voor de deur gepoept en tegen de deuren aan gepiest is. Dit wil ik NIET vergelijken met een kliniek of een bedrijf die ergens bij je in de buurt staat.
En je zegt dat 15% negatief een prima statistisch gegeven is, maar je stapt vrij luchtig heen over dat volgens dit onderzoekje 15% daadwerkelijk overlast ervaart i.p.v. er slechts negatief tegenover staat.
En winkels en winkelcentra sluiten? Hoeveel nieuwe winkelcentra zijn er het afgelopen jaar bij mensen in de wijk gebouwd versus hoeveel AZC's? (En dan nog hebben die winkelcentra NUT voor de bewoners daar.)
En die 15% overlast is natuurlijk heel vervelend als het jezelf betreft. Maar om te illustreren waarom dit peanuts is:
Ik woon recht tegen over een wijkcentrum, waar activiteiten voor zwaar geestelijk gehandicapten worden georganiseerd. En met dat wijk bedoelt men dus dat ze uit de gehele stad en omliggende gemeenten worden aangevoerd en er exact 1 uit mijn wijk komt.
Er zijn elke werkdag tussen 17.00 en 21.00u activiteiten en zaterdag om de week van 10.00u tot 19.00u. Dat betekend dus dat ik elke avond en om het weekend te maken heb met twee van de klachten die ook hier terug komen: hangmongooltjes en verkeersoverlast.
De bezoekers zijn niet de categorie lieve mongooltjes waar Johnnie de Mol mee op stap gaat. Het is de categorie waarvan de helft niet anders communiceert dan door harde keelgeluiden of panisch geschreeuw. Dat betekend dus veel geluidsoverlast. En hoewel men hard hun best doet het zoveel mogelijk binnen te houden, voorkom je niet dat ze ook rondom het gebouw rondhangen, al is het maar tijdens de rookpauze. Overlast gevende hanggroepen. Dikke dubbel check. Poepen, kotsen en piesen? Ik bespaar je de details: maar ook check.
Ook moeten deze mensen, vaak ook ernstig lichamelijk gehandicapt, met busjes gehaald en gebracht worden. Dat betekend dus permanent geblokkeerde wegen, dubbelgeparkeerde busjes en regelmatig mensen die hun leven aan zich voorbij zien flitsen bij bestuurders (vaak goedbedoelende vrijwilligers ipv professionele chauffeurs) die op goed geluk achteruit rijden om in een minuscuul gaatje in te parkeren. Verkeersoverlast. Dikke dubbel check.
Niet genoemd in het onderzoek, hier wel aan de orde: vandalisme. Af en toe sneuvelt er een vuilnisbak of een raam door een boos mongooltje. Ook zijn ze vrij handig met markers en straatmeubilair. Daarnaast wordt regelmatig een spiegel van een auto afgereden of is er blikschade. Leve die busjes. Extra check.
Ga je bij mij in de buurt in een straal van 50 meter vragen of men overlast heeft. 100% score. Ga je dat doen in een straal van 200 meter zoals in het onderzoek. Dan zit je op 90%, minstens.
Of men het ook als leuk of interessant ervaart? Ik gok dat het op 0% uitkomt, maar misschien dat je een paar procent hebt met veel mazzel. De bezoekers zijn niet van het niveau dat er communicatie mogelijk is over het algemeen. En verder heb je niks aan het centrum. Anders dan dat er een stemlokaal is tijdens verkiezingen en je er 1x per 2 weken bloed kan laten prikken. De 25% ga je bij lange na niet halen.
Kortom geen 15 vs 25, maar 90 vs 1.
Maar denk je nou echt dat men hier schuimbekkend aan het demonstreren is? Verre van, niemand die klaagt. Hoogstens als men het zou willen gaan sluiten door onzinnige bezuinigingen ofzo. Ik denk dat je dan de buurt tegen je krijgt.
Dus als je 15% van overlast in die orde hebt: peanuts. Het is meer massahysterie dan daadwerkelijk gefundeerd.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Tja die buurtbewoners weten gewoon dat deze mensen nu eenmaal dit soort beperkingen hebben. Niet leuk, maar het is nu eenmaal niet anders. Da's heel wat anders dan als er grote groepen mensen van een heel andere cultuur je land binnengehaald worden en zulk gedrag zou vertonen. Niet uit onkunde, maar vanwege hun houding.quote:
e die busjes. Extra check.
Ga je bij mij in de buurt in een straal van 50 meter vragen of men overlast heeft. 100% score. Ga je dat doen in een straal van 200 meter zoals in het onderzoek. Dan zit je op 90%, minstens.
Of men het ook als leuk of interessant ervaart? Ik gok dat het op 0% uitkomt, maar misschien dat je een paar procent hebt met veel mazzel. De bezoekers zijn niet van het niveau dat er c
Maar goed, 15% die zegt overlast te ervaren van de nieuwe migranten zijn dus peanuts en die kun je gerust negeren, check.
Geen wonder dat er gemeentehuizen bestormd worden.
Echt? Dit is je argument om je standpunt te rechtvaardigen?quote:
[..]
Tja die buurtbewoners weten gewoon dat deze mensen nu eenmaal dit soort beperkingen hebben. Niet leuk, maar het is nu eenmaal niet anders. Da's heel wat anders dan als er grote groepen mensen van een heel andere cultuur je land binnengehaald worden en zulk gedrag zou vertonen. Niet uit onkunde, maar vanwege hun houding.
Dan heb je net gepleit voor het sluiten van alle middelbare scholen binnen de bebouwde kom.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Betrof het bij RTL ook een wetenschappelijk onderzoek, of slechts een peiling?quote:
Ik vind die onderzoeken altijd zo nietszeggend. Laatst had RTL er een dat 2/3de vindt dat er niet meer vluchtelingen moeten komen.
Nu deze met zo ongeveer het tegengestelde resultaat. Ik geloof allemaal niks van die onderzoeken
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Yupquote:Op zaterdag 19 december 2015 12:52 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Echt? Dit is je argument om je standpunt te rechtvaardigen?
Hoe is dat precies anders?quote:
[..]
Tja die buurtbewoners weten gewoon dat deze mensen nu eenmaal dit soort beperkingen hebben. Niet leuk, maar het is nu eenmaal niet anders. Da's heel wat anders dan als er grote groepen mensen van een heel andere cultuur je land binnengehaald worden en zulk gedrag zou vertonen. Niet uit onkunde, maar vanwege hun houding.
Dat die uitslagen soms zo afwijken is omdat niet iedereen stemt en verschillende partijen verschillende opkomstpercentages hebben. Ook kunnen mensen op het laatste moment toch besluiten om tactisch te stemmen. Een peiling geeft daardoor juist een eerlijker beeld dan de verkiezing zelf.quote:
[..]
Peilingen zijn natuurlijk minstens even onbetrouwbaar als je dit onderzoek vindt. Dat is aantoonbaar bewezen. Kijk maar eens naar de peilingen voor verkiezingen en de uitslag dagen later.
Daarbij zijn niet alle PVV-stemmers tegen vluchtelingen. De PVV heeft meer holle frasen waar ze mensen mee lokken. Dat ze de partij zijn als je 'ontevreden bent over de gevestigde orde' en de 'anti-EUpartij' bijvoorbeeld, hoewel Wilders een van de langst zittende kamerleden is en het stemgedrag van de PVV niet bepaald anti-EU is. De mensen die daar in trappen stemmen óók op de PVV
Begrijp je eigenlijk wel wat de functie is van een AZC in de hele "asielketen"?quote:
[..]
op termijn extra werklozen, te weinig woningen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Zelfde als iemand per ongeluk een vaas bij je omstoot, of expres op de grond flikkert; in beide gevallen is de vaas kapot, maar in het ene geval kun je er meer begrip voor opbrengen dan in in het andere geval.quote:
Het maakt me geen zak uit wat het overgrote deel van de bevolking vindt. Ik vind dat al die vluchtelingen het straatbeeld verpesten. Tevens heb ik soms het idee op vakantie te zijn als ik in de supermarkt hier de enige Nederlander blijk te zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door Geralt op 19-12-2015 13:04:01 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Geralt op 19-12-2015 13:04:01 ]
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Dus omdat sommige asielzoekers zich misdragen moeten alle mensen die in nood verkeren daarvoor gestraft worden ofzo?quote:
[..]
Zelfde als iemand per ongeluk een vaas bij je omstoot, of expres op de grond flikkert; in beide gevallen is de vaas kapot, maar in het ene geval kun je er meer begrip voor opbrengen dan in in het andere geval.
Dus middelbare scholen allemaal buiten de bebouwde kom? Die veroorzaken dezelfde soort overlast, maar dan in veelvoud. En ook dat is geen ongeluk of onvermogen. Maar gewoon houding en helemaal expres.quote:
[..]
Zelfde als iemand per ongeluk een vaas bij je omstoot, of expres op de grond flikkert; in beide gevallen is de vaas kapot, maar in het ene geval kun je er meer begrip voor opbrengen dan in in het andere geval.
Of ga je weer je drogredennatie van nut voor omwonenden inzetten?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Wie heeft het over straffen? Ik heb het over dat mensen er niet op zitten te wachten dat er een grote AZC bij hen in de wijk komt.quote:Op zaterdag 19 december 2015 12:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus omdat sommige asielzoekers zich misdragen moeten alle mensen die in nood verkeren daarvoor gestraft worden ofzo?
quote:
[..]
Dat zou idd wel eens het geval kunnen zijn.
Ik zie zogauw niet de opdrachtgever van het onderzoek.
Het bureau I&O Research doet zo'n onderzoek natuurlijk niet gratis en voor niets (opdrachtgevers zijn geen "vluchtelingen"
Het zou mij dan ook niet verbazen dat het onderzoek is gefinancierd door de asielindustrie.
De UT is waarschijnlijk de opdrachtgever, en waarschijnlijk gaan de onderzoekers de resultaten gebruiken voor hun schrijfsels. Het is vrij gebruikelijk dat voor dataverzameling dat soort bureaus ingeschakeld worden.quote:Hij is een van de onderzoekers aan de Universiteit Twente die samen met onderzoeksbureau I&O Research
Dat deze resultaten nu gepubliceerd worden heeft natuurlijk alles te maken met naamsbekendheid/media aandacht voor het bureau, en de uni.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Veel mensen zitten idd niet echt op een school in de wijk te wachten, maar scholen moeten wel makkelijk bereikbaar zijn en natuurlijk wel het liefst zo dicht mogelijk in de buurt van waar de leerlingen wonen.quote:
[..]
Dus middelbare scholen allemaal buiten de bebouwde kom? Die veroorzaken dezelfde soort overlast, maar dan in veelvoud. En ook dat is geen ongeluk of onvermogen. Maar gewoon houding en helemaal expres.
Of ga je weer je drogredennatie van nut voor omwonenden inzetten?
Daarbij wordt met bouw van nieuwe scholen vaak ruimschoots vantevoren uitvoerig overlegd over waar die komen te staan en wordt er verhoudingsgewijs veel beter naar de bewoners geluisterd of ze het prettig vinden of niet.
O ja?quote:
[..]
Veel mensen zitten idd niet echt op een school in de wijk te wachten, maar scholen moeten wel makkelijk bereikbaar zijn en natuurlijk wel het liefst zo dicht mogelijk in de buurt van waar de leerlingen wonen.
Daarbij wordt met bouw van nieuwe scholen vaak ruimschoots vantevoren uitvoerig overlegd over waar die komen te staan en wordt er verhoudingsgewijs veel beter naar de bewoners geluisterd of ze het prettig vinden of niet.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Beter dan met AZC's in ieder geval die in allerijl gebouwd worden: 'Vaak geen inspraak over komst azc'quote:
Er is niet echt een alternatief.quote:
[..]
Wie heeft het over straffen? Ik heb het over dat mensen er niet op zitten te wachten dat er een grote AZC bij hen in de wijk komt.
Als de geldschieters het niet willen komt het er gewoon niet. Zal dus altijd in samenspraak moeten met de omgeving. Dat zijn tenslotte ook de mensen die die opvang bekostigen.quote:
[..]
Als een asielzoeker niet tevreden is met het AZC dan mag hij overstappen of zoiets? Want anders zal zo'n bedrijf geen enkele waarde hechten aan klantvriendelijkheid want die kan je toch niet kwijtraken. En aan omwonenden zal zo'n bedrijf helemaal geen boodschap hebben. Denk niet dat dit een topshow zou worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Vast wel, zolang er maar geen belangenverstrengelingen zijn zoals je wel eens in het nieuws hoort.quote:
Ik wist niet dat de UT in een sociale academie was veranderdquote:Op zaterdag 19 december 2015 12:59 schreef tofastTG het volgende:
De UT is waarschijnlijk de opdrachtgever, en waarschijnlijk gaan de onderzoekers de resultaten gebruiken voor hun schrijfsels. Het is vrij gebruikelijk dat voor dataverzameling dat soort bureaus ingeschakeld worden.
Dat deze resultaten nu gepubliceerd worden heeft natuurlijk alles te maken met naamsbekendheid/media aandacht voor het bureau, en de uni.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Hetzelfde geldt voor een AZC.quote:
[..]
Veel mensen zitten idd niet echt op een school in de wijk te wachten, maar scholen moeten wel makkelijk bereikbaar zijn en natuurlijk wel het liefst zo dicht mogelijk in de buurt van waar de leerlingen wonen.
Een AZC moet zo dicht mogelijk gebwoud worden waar de asielzoekers zijn? Mee eens: in de regio dus!quote:
Die worden niet gebouwd, die trekken in bestaande bouw.quote:
[..]
Beter dan met AZC's in ieder geval die in allerijl gebouwd worden: 'Vaak geen inspraak over komst azc'
En we kunnen ook eerst 5 jaar gaan praten. Maar dan gaan ze in de tussentijd bij jou in het park of portiek slapen. Dus wil je echt eerst jaren van procedures gaan doen? Of heb je een andere oplossing?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Het gaat dan ook vaak vooral om de manier waarop en het grote aantal.quote:
[..]
bron
Het is vooral een schreeuwende minderheid die graag hard roept dat 'het volk het niet meer pikt'. De meeste Nederlanders vinden opvang echter prima. Wat betreft het laatste stuk, over de verwachte overlast vs de ervaren overlast nog een aardige quote uit de Volkskrant:
[..]
bron
Bij AZC's van een paar honderd man, gaan de bewoners er over het algemeen prima mee om.
Mensen willen graag tijdig geinformeerd worden en betrokken worden, maar daar zijn de gemeentes blijkbaar niet zo fan van.
Nee, dat zou dan Ter Apel moeten zijn.quote:
[..]
Een AZC moet zo dicht mogelijk gebwoud worden waar de asielzoekers zijn? Mee eens: in de regio dus!
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Dat het bij AZC's vaak nog onvoldoende het geval is, zegt vrij weinig over hoe het bij scholen zit. Google leert mij dat er nauwelijks inspraakavonden zijn mbt. scholen. (Als die er al zijn, komen 50 mensen kijken overlast word in verslagen alleen genoemd mbt. verkeersdruk/het bouwen.)quote:
[..]
Beter dan met AZC's in ieder geval die in allerijl gebouwd worden: 'Vaak geen inspraak over komst azc'
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Voor een AZC geldt ook dat het makkelijk bereikbaar moet zijn en dat asielzoekers makkelijk voorzieningen en winkels bijvoorbeeld moeten kunnen bereikenquote:
[..]
Een AZC moet zo dicht mogelijk gebwoud worden waar de asielzoekers zijn?
Prima, in bestaande bouw trekken, same shit.quote:
[..]
Die worden niet gebouwd, die trekken in bestaande bouw.
En we kunnen ook eerst 5 jaar gaan praten. Maar dan gaan ze in de tussentijd bij jou in het park of portiek slapen. Dus wil je echt eerst jaren van procedures gaan doen? Of heb je een andere oplossing?
En hoezo zouden ze bij mij in het park of portiek slapen? Waar moeten ze ineens vandaan komen?
Academici hoeven niet voor ieder onderzoek geld binnen te hengelen hoor?quote:
[..]
Ik wist niet dat de UT in een sociale academie was veranderd
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Waarom moet dat? Ze krijgen de basisvoorzieningen die ze nodig hebben. Een flink deel in AZC's zal hier ook niet mogen blijven. Pas als ze een verblijfsvergunning krijgen, hebben ze idd winkels en voorzieningen en dergelijke nodig en is het ook belangrijk dat ze goed kunnen integreren. We kunnen alleen niet meteen iedereen die hier binnenkomt het naar de zin maken ten koste van anderen.quote:
[..]
Voor een AZC geldt ook dat het makkelijk bereikbaar moet zijn en dat asielzoekers makkelijk voorzieningen en winkels bijvoorbeeld moeten kunnen bereiken
Ze komen nergens vandaan. Ze zijn er al.quote:
[..]
Prima, in bestaande bouw trekken, same shit.
En hoezo zouden ze bij mij in het park of portiek slapen? Waar moeten ze ineens vandaan komen?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Oef, dan zal ik straks even goed rondkijken als ik naar buiten loop; je maakt me ongerust!quote:
[..]
Ze komen nergens vandaan. Ze zijn er al.
Oh ja, mensen eerst een jaar of langer isoleren en dan verwachten dat ze van de ene op andere dag weer geactiveerd worden om te gaan participeren.quote:
[..]
Waarom moet dat? Ze krijgen de basisvoorzieningen die ze nodig hebben. Een flink deel in AZC's zal hier ook niet mogen blijven. Pas als ze een verblijfsvergunning krijgen, hebben ze idd winkels en voorzieningen en dergelijke nodig en is het ook belangrijk dat ze goed kunnen integreren. We kunnen alleen niet meteen iedereen die hier binnenkomt het naar de zin maken ten koste van anderen.
Bij de UVW proberen ze daar de light-versie van momenteel, met Nederlanders zelfs, misschien moet je ze even vragen hoe succesvol dat is.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Fijn he? Dat ze een AZC hebben, houdt ze uit je straat.quote:
[..]
Oef, dan zal ik straks even goed rondkijken als ik naar buiten loop; je maakt me ongerust!
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Ehm, nee. Waarom zou je een AZC zo dicht mogelijk in de buurt van winkels willen hebben? Enige afstand daartussen lijkt me juist een verstandig iets.quote:
[..]
Voor een AZC geldt ook dat het makkelijk bereikbaar moet zijn en dat asielzoekers makkelijk voorzieningen en winkels bijvoorbeeld moeten kunnen bereiken
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
Omdat het niet erg praktisch is als asielzoekers een uur moeten reizen voor ze in de bewoonde wereld terecht komen. En het is ook niet erg realistisch om te verwachten dat asielzoekers participeren als ze ergens in de onbewoonde wereld wonen.quote:
[..]
Ehm, nee. Waarom zou je een AZC zo dicht mogelijk in de buurt van winkels willen hebben? Enige afstand daartussen lijkt me juist een verstandig iets.
Ze hebben de hele dag niets te doen. Moet je vooral zo'n AZC openen naast een winkelcentrum. Dan hangen ze dus de hele dag rond voor die winkels en zien middenstanders hun omzet verdampen.quote:
[..]
Omdat het niet erg praktisch is als asielzoekers een uur moeten reizen voor ze in de bewoonde wereld terecht komen. En het is ook niet erg realistisch om te verwachten dat asielzoekers participeren als ze ergens in de onbewoonde wereld wonen.
Nog even afgezien van de extra winkeldiefstallen die dat met zich meebrengt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je hebt natuurlijk wel cijfers bij de hand van die explosieve stijging van winkeldiefstal?quote:
[..]
Ze hebben de hele dag niets te doen. Moet je vooral zo'n AZC openen naast een winkelcentrum. Dan hangen ze dus de hele dag rond voor die winkels en zien middenstanders hun omzet verdampen.
Nog even afgezien van de extra winkeldiefstallen die dat met zich meebrengt.
Of toch niet? http://www.emmen.nu/nieuw(...)n-azc-gemeenten.html
En talloze voorbeelden van complete dorpskernen waar geen middenstander meer te vinden is na het vestigen van een AZC?
Toch? Je roept toch niet zomaar wat? Niet?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
idd, velen vervelen zich de tyfus in de AZC's. Als ze dan idd zo in winkelcentra gaan rondhangen, is dat niet echt ideaal. (Ja I know, scholieren doen dat ook, maar dat gebeurt dan alleen in tussenuren en pauzes enzo.)quote:
[..]
Ze hebben de hele dag niets te doen. Moet je vooral zo'n AZC openen naast een winkelcentrum. Dan hangen ze dus de hele dag rond voor die winkels en zien middenstanders hun omzet verdampen.
Nog even afgezien van de extra winkeldiefstallen die dat met zich meebrengt.
Zorgcentra voor mensen met een verstandelijke beperking trekken over het algemeen dezelfde (en hoeveelheid) bezwaren aan als een AZC. Het komt alleen minder in het nieuws. De strijd is er niet minder om. Mensen zijn ook bang dat zij aangevallen worden door "ontsnapte" verstandelijke beperkten of dat hun kinderen aangerand/verkracht of verwond worden door die lui. In tegenstelling tot een AZC zijn die angsten soms wel nog gegrond.quote:
Maar denk je nou echt dat men hier schuimbekkend aan het demonstreren is? Verre van, niemand die klaagt. Hoogstens als men het zou willen gaan sluiten door onzinnige bezuinigingen ofzo. Ik denk dat je dan de buurt tegen je krijgt.
Er bestaat alleen een groot taboe op de media opzoeken als het gaat om verstandelijke gehandicapten. Dat tempert de emoties wel behoorlijk.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Juist, dit dus!quote:
[..]
Zorgcentra voor mensen met een verstandelijke beperking trekken over het algemeen dezelfde (en hoeveelheid) bezwaren aan als een AZC. Het komt alleen minder in het nieuws. De strijd is er niet minder om. Mensen zijn ook bang dat zij aangevallen worden door "ontsnapte" verstandelijke beperkten of dat hun kinderen aangerand/verkracht of verwond worden door die lui. In tegenstelling tot een AZC zijn die angsten soms wel nog gegrond.
Er bestaat alleen een groot taboe op de media opzoeken als het gaat om verstandelijke gehandicapten. Dat tempert de emoties wel behoorlijk.
Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.quote:
[..]
Ze hebben de hele dag niets te doen. Moet je vooral zo'n AZC openen naast een winkelcentrum. Dan hangen ze dus de hele dag rond voor die winkels en zien middenstanders hun omzet verdampen.
Nog even afgezien van de extra winkeldiefstallen die dat met zich meebrengt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Door schade en schande wordt men wijs.quote:
[..]
Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
In dit geval is het een wijk/activiteitencentrum, waarvan de functie in de loop der tijd geleidelijk van algemene doelgroep naar deze specifieke groep is gegaan. Dat is er zo geleidelijk ingeslopen dat er nooit iemand moeilijk over heeft gedaan.quote:
[..]
Zorgcentra voor mensen met een verstandelijke beperking trekken over het algemeen dezelfde (en hoeveelheid) bezwaren aan als een AZC. Het komt alleen minder in het nieuws. De strijd is er niet minder om. Mensen zijn ook bang dat zij aangevallen worden door "ontsnapte" verstandelijke beperkten of dat hun kinderen aangerand/verkracht of verwond worden door die lui. In tegenstelling tot een AZC zijn die angsten soms wel nog gegrond.
Er bestaat alleen een groot taboe op de media opzoeken als het gaat om verstandelijke gehandicapten. Dat tempert de emoties wel behoorlijk.
Verder ben ik niet bekend met het vestigen van verstandelijk beperkten. Met psychiatrisch patiënten en verslaafden des te meer. En ik herken dit niet. Van oudsher zijn (grotere) klinische voorzieningen sowieso vrijwel altijd buiten druk bevolkte kernen geplaatst. Of op plekken waar in hele andere tijden die functie al is toegewezen (meer dan een eeuw terug heb je het dan over).
De laatste jaren worden juist klinische voorzieningen aan de lopende band gesloten en vervangen door kleinschalige opvang of ambulante voorzieningen. En die worden vaak juist wel, met duidelijke reden, midden in woonwijken vestigt. Die procedures heb ik beroepsmatig van dichtbij meegekregen. Dan heb je inderdaad een paar bezorgde bewoners die gaan klagen en procederen, maar dat is echt op kleine schaal. Die krijgen natuurlijk niks voor elkaar tegen de bureaucratische machine en na vestiging houden de bezwaren en klachten 9 van de 10 vanzelf op, omdat er in de praktijk meestal nooit zoveel overlast is. Ik herken je verhaal niet dus.
Wat wel een andere orde is: TBS. Heb ik ook meegemaakt. Dat is doffe ellende als je die ergens wil vestigen. Lukt je dus ook eigenlijk nooit. Daarbij kan ik me de angst trouwens goed voorstellen, al laten de statistieken zien dat de risico's voor de omgeving ook daar heel beperkt zijn.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Oh, dus je gaat met die cijfers over de brug komen?quote:
[..]
Door schade en schande wordt men wijs.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Heb je al wat cijfertjes opgetrommeld die de bewering ondersteunen dar er sprake is van een criminaliteitsgolf als gevolg van de komst van azc?quote:
[..]
Door schade en schande wordt men wijs.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
42% heeft geen bezwaar tegen een AZC en 58% heeft dat (in meer of minder mate) wel of heeft geen mening: de titel klopt dus niet. Ik wil "onder voorwaarden" ook wel een AZC in de gemeente. Mits die voorwaarden zijn dat er een hek om het AZC heen gezet wordt en vluchtelingen zich niet naar buiten begeven. "onder voorwaarden" kan dus van alles betekenen. Maar duidelijk is dat die groep wel iets tegen een AZC heeft want anders hadden ze in de eerste groep gezeten.
Ik zelf zit in de bezwaren business dus ik heb hier ook mee te maken. De afgelopen jaren is er inderdaad beleid ingezet om "de doelgroep" uit het bos te halen en in de wijk te plaatsen. Daar is kritiek op. Zowel vanuit beleidsmatige hoek als van de wijkbewoners die niet altijd zitten te wachten op de nieuwe bewoners. Het klopt dat niet elke "bezorgde burger" het op kan nemen tegen de bureaucratische machine. We zien daar exact dezelfde tendens als bij de AZC's. Buurten met een meer welvarende bevolking (relatief veel koopwoningen) kunnen daar beter omgaan dan buurten met relatief veel sociale huur / minder welvarende bewoners. Niet in de laatste plaats omdat mensen in de eerste buurten geld hebben om mensen zoals ik in te huren en mensen uit die andere buurten niet.quote:
[..]
In dit geval is het een wijk/activiteitencentrum, waarvan de functie in de loop der tijd geleidelijk van algemene doelgroep naar deze specifieke groep is gegaan. Dat is er zo geleidelijk ingeslopen dat er nooit iemand moeilijk over heeft gedaan.
Verder ben ik niet bekend met het vestigen van verstandelijk beperkten. Met psychiatrisch patiënten en verslaafden des te meer. En ik herken dit niet. Van oudsher zijn (grotere) klinische voorzieningen sowieso vrijwel altijd buiten druk bevolkte kernen geplaatst. Of op plekken waar in hele andere tijden die functie al is toegewezen (meer dan een eeuw terug heb je het dan over).
De laatste jaren worden juist klinische voorzieningen aan de lopende band gesloten en vervangen door kleinschalige opvang of ambulante voorzieningen. En die worden vaak juist wel, met duidelijke reden, midden in woonwijken vestigt. Die procedures heb ik beroepsmatig van dichtbij meegekregen. Dan heb je inderdaad een paar bezorgde bewoners die gaan klagen en procederen, maar dat is echt op kleine schaal. Die krijgen natuurlijk niks voor elkaar tegen de bureaucratische machine en na vestiging houden de bezwaren en klachten 9 van de 10 vanzelf op, omdat er in de praktijk meestal nooit zoveel overlast is. Ik herken je verhaal niet dus.
Wat wel een andere orde is: TBS. Heb ik ook meegemaakt. Dat is doffe ellende als je die ergens wil vestigen. Lukt je dus ook eigenlijk nooit. Daarbij kan ik me de angst trouwens goed voorstellen, al laten de statistieken zien dat de risico's voor de omgeving ook daar heel beperkt zijn.
Bij voorzieningen voor gehandicapten komt er niet snel een volksoproer in een volksbuurt al is het maar omdat er een taboe op rust. Wanneer het gaat om asielzoekers spelen er andere emoties mee en komt die volksoproer wel. Als bestuurder ga je echter door hetzelfde besluitvormingsproces heen, waar je gelijksoortige afwegingen in moet maken. Dat is niet makkelijk.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik ben wel benieuwd wat die 'voorwaarden' zijn. Dat wordt niet echt gespecificeerd maar die mensen worden schijnbaar wel bij de groep voorstanders ingedeeld.
Ik heb geen bezwaren maar ik woon midden in de stad dus dit wordt nooit mijn probleem.
Ik heb geen bezwaren maar ik woon midden in de stad dus dit wordt nooit mijn probleem.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ah, je bent er zo eentje. 'Wij' haten jouw soortquote:
[..]
Ik zelf zit in de bezwaren business dus ik heb hier ook mee te maken. De afgelopen jaren is er inderdaad beleid ingezet om "de doelgroep" uit het bos te halen en in de wijk te plaatsen. Daar is kritiek op. Zowel vanuit beleidsmatige hoek als van de wijkbewoners die niet altijd zitten te wachten op de nieuwe bewoners. Het klopt dat niet elke "bezorgde burger" het op kan nemen tegen de bureaucratische machine. We zien daar exact dezelfde tendens als bij de AZC's. Buurten met een meer welvarende bevolking (relatief veel koopwoningen) kunnen daar beter omgaan dan buurten met relatief veel sociale huur / minder welvarende bewoners. Niet in de laatste plaats omdat mensen in de eerste buurten geld hebben om mensen zoals ik in te huren en mensen uit die andere buurten niet.
Bij voorzieningen voor gehandicapten komt er niet snel een volksoproer in een volksbuurt al is het maar omdat er een taboe op rust. Wanneer het gaat om asielzoekers spelen er andere emoties mee en komt die volksoproer wel. Als bestuurder ga je echter door hetzelfde besluitvormingsproces heen, waar je gelijksoortige afwegingen in moet maken. Dat is niet makkelijk.
Maar heb je echt veel invloed kunnen uitoefenen op vestigen van dergelijke instellingen? Al die bezwaren bezorgen mijn juridische en beleidsmatige collega's veel extra werk, maar het gebeurd maar zelden dat het niet door gaat. Dat is vooral als er echt domme grote gaten in plannen of procedures gevallen zijn door onkunde of nalatigheid.
Uiteraard zijn de sentimenten gelijk bij AZC's en dit soort instellingen, daar heb je gelijk in, maar de schaal waarop is echt van een andere orde. Meer dan een handje vol 'verzetstrijders' komen we meestal niet tegen. De grote meerderheid is altijd erg onverschillig. Werk jij echt namens grote groepen?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Een beetje beweging is gezond en participeren kunnen ze wel als ze uit het AZC zijn.quote:
[..]
[..]
Omdat het niet erg praktisch is als asielzoekers een uur moeten reizen voor ze in de bewoonde wereld terecht komen. En het is ook niet erg realistisch om te verwachten dat asielzoekers participeren als ze ergens in de onbewoonde wereld wonen.
Je bent niet de enige. Het is geen populair werk. Voor mij dan ook meer een bijbaan.quote:
[..]
Ah, je bent er zo eentje. 'Wij' haten jouw soort
Ja en nee. Met dat laatste heb je namelijk gelijk: als het voor de rechter komt dan kijkt die alleen naar of de gemeente zich aan de juiste procedures heeft gehouden en geen grote inhoudelijke fouten heeft gemaakt. Dus niet of de buurtbewoners onrecht aangedaan wordt aangezien dat de taak is van de politiek en niet van de rechter! Wanneer de ambtelijke dienst van de gemeente in orde is, verlies je dat praktisch altijd. De kunst van het vak is dan ook om het niet op een juridisch conflict te laten aankomen.quote:Maar heb je echt veel invloed kunnen uitoefenen op vestigen van dergelijke instellingen? Al die bezwaren bezorgen mijn juridische en beleidsmatige collega's veel extra werk, maar het gebeurd maar zelden dat het niet door gaat. Dat is vooral als er echt domme grote gaten in plannen of procedures gevallen zijn door onkunde of nalatigheid.
Het is een typisch geval van wat "NIMBY"-gedrag wordt genoemd. Veel bewoners hebben er geen belang bij om de komst in zijn geheel te blokkeren, alleen wel om de locatiekeuze aan te passen. Dus prima dat de opvang, instelling of het centrum komt. Alleen dan liever wel een wijk verderop. Dat vereist een andere vorm van procederen die vaak ook succesvoller is dan je gelijk bij de rechter willen halen (de gemeente heeft praktisch altijd haar zaakjes dan goed op orde). Wanneer je pas zienswijzen / bezwaar gaat indienen wanneer het besluit al genomen is ben je te laat. Wanneer je een stap eerder bent kan je de komst "verplaatsen". Locaties waar veel weerstand wordt verwacht zijn (zeker als het gaat om kleinschalige en dus makkelijk verplaatsbare opvang) niet geliefd omdat het veel extra werk oplevert.
In normale gevallen geldt voor AZC's extact hetzelfde (prima als de gemeente er eentje neerzet, maar niet in mijn achtertuin). De forse media-aandacht en wellicht de algemene heersende xenofobie / islamofobie in Nederland heeft die groep beduidend meer body gegeven.
Er is een duidelijk causaal verband te vinden tussen de mate van weerstand en het aantal koopwoningen / sociaal-maatschappelijke positie inwoners. Een goede campagne is dus preventief en wordt veelal gevoerd door mensen die maatschappelijk hun weg kennen. Sociale huurders vangen over het algemeen de klappen op. Ik heb op inspraakavonden wel eens van die scheldpartijen meegemaakt van de minder bedeelde bewoners en ik kan je verklappen dat ook de gemeente daar dan niet echt van onder de indruk is. Scheldpartijen en emoties houden geen stand bij de rechter. Die scheldpartijen van "tokkies" komen nu veelvuldig in beeld omdat de media daar op gebrand is.
In een regulier geval zijn de groepen gelijk. De mensen die daadwerkelijk in verweer komen zijn meestal belanghebbenden in de juridische zin van het woord. Geen stichtingen (die grote groepen mensen vertegenwoordigen) maar directe omwoners die een direct geraakt belang hebben. Dat zijn inderdaad zelden grote groepen. Soms gaat het om vijf a tien huishoudens. In buurten waar veel samenhorigheid bestaat zijn deze mensen vaak wel goed verbonden met andere groepen zoals buurtverenigingen en dergelijk. Het kan dan best zijn dat die vereniging erbij betrokken is.quote:Uiteraard zijn de sentimenten gelijk bij AZC's en dit soort instellingen, daar heb je gelijk in, maar de schaal waarop is echt van een andere orde. Meer dan een handje vol 'verzetstrijders' komen we meestal niet tegen. De grote meerderheid is altijd erg onverschillig. Werk jij echt namens grote groepen?
Die samenhorigheid is wel weer belangrijk. Wanneer men buitenstaanders (vreemdelingen / gehandicapten / yuppen uit de Randstad) gaat zien als een bedreiging voor hun doen of laten en leven is er een grotere beweging te ontwaren. Dat proces zien wij nu gebeuren bij de asielzoekers. De traditionele angsten voor overlast / waardevermindering huis worden versterkt door angst voor de vreemdeling en dergelijke. De media pakt die angst op en versterkt deze nogmaals.
Het onderzoek van I&O laat echter zien dat de media wel een deels vertekend beeld geeft. En dat herken ik ook.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat is wel waar ze voornamelijk geplaatst worden overigens. Daar wonen ook gewoon mensen die ook niet naast de supermarkt wonen. En daar is ruimte. En daar staan panden leeg etcetera etcetera.quote:
[..]
[..]
Omdat het niet erg praktisch is als asielzoekers een uur moeten reizen voor ze in de bewoonde wereld terecht komen. En het is ook niet erg realistisch om te verwachten dat asielzoekers participeren als ze ergens in de onbewoonde wereld wonen.
Participeren doen ze maar zodra ze een woning hebben.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
