Maar ben je voor of tegen abortus? Wanneer wel en wanneer absoluut not done? En als je zelf een kind zou krijgen als gevolg van verkrachting, en je besluit het tóch te houden omdat je tegen abortus bent, of het simpelweg niet kan, zou je het je kind dan later vertellen hoe die verwekt is?
Zoekfunctie.quote:
Verder: waarom stel je de vraag? Zit je zelf in de situatie en wil je serieuze reacties of had je niks te doen en dacht je dat het wel leuk was om een topic over abortus te openen?
Toegestaan
Christus.quote:
Toen ik jong en gezond was had er behoorlijk wat aan de hand moeten zijn voor ik voor een abortus zou kiezen (er alleen voor staan zou voor mij geen reden zijn geweest).
En nee, als ik zwanger zou zijn geweest door een verkrachting en niet voor abortus zou zijn gegaan dan zou ik mijn kind later niet vertellen hoe hij verwekt is.
Andere kinderen weten toch ook niet of ze op de keukentafel of in een tentje verwekt zijn?
Ik kon, mede vanwege mijn pessimistische kijk op de wereld, tot de voorstanders van abortus gerekend worden. Totdat ik er informatie over opzocht een paar maanden geleden. Ik ben nog steeds geen tegenstander maar denk er nu wel veel minder makkelijk over.quote:Op maandag 14 december 2015 22:25 schreef Roberta_J het volgende:
Excuus als dit topic al geweest.
Maar ben je voor of tegen abortus? Wanneer wel en wanneer absoluut not done? En als je zelf een kind zou krijgen als gevolg van verkrachting, en je besluit het tóch te houden omdat je tegen abortus bent, of het simpelweg niet kan, zou je het je kind dan later vertellen hoe die verwekt is?
Abortus is iets vreselijks. Die lichaampjes worden helemaal uit elkaar gerukt in een latere fase.
Volgens Wikipedia (nee ik heb de bronnen niet gecontroleerd) is in ongeveer de zesde week de eerste hersenactiviteit zichtbaar en begint het hartje te kloppen. En
In Nederland mag een zwangerschap tot de 24e week worden beëindigd. Dus stel dat iemand een gezonde foetus in zich draagt van 21 weken oud, maar besluit geen zin te hebben in de verantwoordelijk voor een kind, dan zou diegene in principe gewoon dat lichaampje helemaal kapot kunnen laten maken?quote:all links for pain transmission are in place by no later than 20 weeks gestation
Dat vind ik heel erg ... maar wat voor leven zou zo'n kind hebben als het wel geboren zou worden? Het is beter om dat wezentje eenmalig te laten lijden dan een leven lang, denk ik dan.
Wanneer het 'not done' is? Bijvoorbeeld als het kindje er al 20 weken zit, gezond is maar de moeder dan pas besluit dat ze het niet wil en niet dikker wil worden en het kind dus wil laten weghalen, terwijl er een goede mogelijkheid voor adoptie is.
Hoe dan ook, ik denk dat abortus soms, zelfs vaak, beter is dan het kind ter wereld laten komen. Maar in de medische wereld zou er rekening gehouden moeten worden met het feit dat die embryo's pijn kunnen voelen. Er moet een andere manier ontwikkeld worden om oudere embryo's te vermoorden. En vrouwen zouden beter en eerlijk voorgelicht moeten worden.
Ik had wat links van filmpjes bewaard die me echt ontzettend boos maken. Waarschuwing: naar.
Wat verkrachting betreft, ik weet niet of ik het kind zou vertellen dat het daaruit is voortgekomen. Het zal wel vreselijk zijn om zoiets te horen, wat zal iemand zich dan ongewenst en walgelijk voelen. Maar ik wil niet liegen. Dus als ik niet meer weg kan komen met de basisinformatie en het kind preciezere vragen stelt zou ik het misschien wel vertellen. Maar dan zal dat kind geen 4 meer zijnSPOILER
.Gewoon benieuwd. Gelukkig niet zelf in die situatie.quote:
Verder: waarom stel je de vraag? Zit je zelf in de situatie en wil je serieuze reacties of had je niks te doen en dacht je dat het wel leuk was om een topic over abortus te openen?
Zit wat in... Maar toch lijkt het me moeilijk om zoiets stilzwijgend met je mee te dragen, daar het niet iets is wat je zomaar effe vergeet.quote:
En nee, als ik zwanger zou zijn geweest door een verkrachting en niet voor abortus zou zijn gegaan dan zou ik mijn kind later niet vertellen hoe hij verwekt is.
Andere kinderen weten toch ook niet of ze op de keukentafel of in een tentje verwekt zijn?
Hier ben ik het helemaal mee eens persoonlijk. Vooral zo'n reden ook 'niet dikker willen worden'. Heel erg decadent.quote:
[..]
Ik kon, mede vanwege mijn pessimistische kijk op de wereld, tot de voorstanders van abortus gerekend worden. Totdat ik er informatie over opzocht een paar maanden geleden. Ik ben nog steeds geen tegenstander maar denk er nu wel veel minder makkelijk over.
Abortus is iets vreselijks. Die lichaampjes worden helemaal uit elkaar gerukt in een latere fase.
Volgens Wikipedia (nee ik heb de bronnen niet gecontroleerd) is in ongeveer de zesde week de eerste hersenactiviteit zichtbaar en begint het hartje te kloppen. En
[..]
In Nederland mag een zwangerschap tot de 24e week worden beëindigd. Dus stel dat iemand een gezonde foetus in zich draagt van 21 weken oud, maar besluit geen zin te hebben in de verantwoordelijk voor een kind, dan zou diegene in principe gewoon dat lichaampje helemaal kapot kunnen laten maken?
Dat vind ik heel erg ... maar wat voor leven zou zo'n kind hebben als het wel geboren zou worden? Het is beter om dat wezentje eenmalig te laten lijden dan een leven lang, denk ik dan.
Wanneer het 'not done' is? Bijvoorbeeld als het kindje er al 20 weken zit, gezond is maar de moeder dan pas besluit dat ze het niet wil en niet dikker wil worden en het kind dus wil laten weghalen, terwijl er een goede mogelijkheid voor adoptie is.
Hoe dan ook, ik denk dat abortus soms, zelfs vaak, beter is dan het kind ter wereld laten komen. Maar in de medische wereld zou er rekening gehouden moeten worden met het feit dat die embryo's pijn kunnen voelen. Er moet een andere manier ontwikkeld worden om oudere embryo's te vermoorden. En vrouwen zouden beter en eerlijk voorgelicht moeten worden.
Ik had wat links van filmpjes bewaard die me echt ontzettend boos maken. Waarschuwing: naar.Wat verkrachting betreft, ik weet niet of ik het kind zou vertellen dat het daaruit is voortgekomen. Het zal wel vreselijk zijn om zoiets te horen, wat zal iemand zich dan ongewenst en walgelijk voelen. Maar ik wil niet liegen. Dus als ik niet meer weg kan komen met de basisinformatie en het kind preciezere vragen stelt zou ik het misschien wel vertellen. Maar dan zal dat kind geen 4 meer zijnSPOILER
Nee klopt, maar nog steeds geen reden om je kind te vertellen hoe het verwekt is.quote:
[..]
Zit wat in... Maar toch lijkt het me moeilijk om zoiets stilzwijgend met je mee te dragen, daar het niet iets is wat je zomaar effe vergeet.
Je hebt je kinderen niet om jouw leed mee te delen, en zeker niet als jouw leed betrekking heeft op hen.
Hoe moet het voor een kind zijn om te weten dat zijn/haar vader een verkrachter is? Waarom zou je je kind het aandoen met die wetenschap te moeten leven?
Maar juist kinderen waarbij geen vader in beeld is, gaan hier vroeg of laat vragen over stellen. Net zoals dat geadopteerde kinderen willen weten wie hun ouders zijn. Wat doe je dan? Liegen of toch vertellen?quote:
[..]
Nee klopt, maar nog steeds geen reden om je kind te vertellen hoe het verwekt is.
Je hebt je kinderen niet om jouw leed mee te delen, en zeker niet als jouw leed betrekking heeft op hen.
Hoe moet het voor een kind zijn om te weten dat zijn/haar vader een verkrachter is? Waarom zou je je kind het aandoen met die wetenschap te moeten leven?
Ik zou het niet vertellen.quote:Op donderdag 17 december 2015 08:02 schreef Guppyfriend het volgende:
[..]
Maar juist kinderen waarbij geen vader in beeld is, gaan hier vroeg of laat vragen over stellen. Net zoals dat geadopteerde kinderen willen weten wie hun ouders zijn. Wat doe je dan? Liegen of toch vertellen?
Als het een verkrachting door een onbekende is dan kun je zonder te liegen zeggen dat je niet weet wie de vader is, en als het binnen een relatie was en de verkrachting is de reden dat de relatie beëindigd is dan waren er vast nog wel wat vervelende eigenschappen of situaties die je als reden kunt aanvoeren.
En zo niet: ja, ik zou nog eerder tegen m'n kind liegen dan vertellen dat hij/zij bij een verkrachting verwekt is.
Daar heeft het kind helemaal niets aan, dat vertellen is alleen maar om jezelf goed neer te zetten.
[ Bericht 87% gewijzigd door Mylene op 17-12-2015 18:32:20 ]
Een abortus heeft echt he-le-maal niks met jouw broertje te maken.quote:
Iedereen moet het zelf weten, maar ik keur het alleen in hoogst uitzonderlijke gevallen goed (bijv. verkrachting of ziekte). Ik heb zelf een broertje verloren toen ie 3 maanden was, dus kinderlijkjes heb ik wel genoeg van eigenlijk.
In principe tegen, een embryo deelt zich en leeft dus, wanneer je er de definitie 'mens' aangeeft is redelijk arbitrair bepaald. Abortus is derhalve iets wat leeft verwijderen en dus doodmaken, een vorm van moord dus.quote:
Excuus als dit topic al geweest.
Maar ben je voor of tegen abortus?
Enige situatie die ik kan bedenken dat het het overwegen waard zou zijn is als de embryo/baby een bepaalde ziekte, aandoening of afwijking heeft waardoor hij zijn leven lang zal lijden of toch binnen enkele jaren dood zal gaan.
Natuurlijkquote:En als je zelf een kind zou krijgen als gevolg van verkrachting, en je besluit het tóch te houden omdat je tegen abortus bent, of het simpelweg niet kan, zou je het je kind dan later vertellen hoe die verwekt is?
quote:
Voor mijn gevoel wel, en dat is wat teltquote:
[..]
Een abortus heeft echt he-le-maal niks met jouw broertje te maken.
Tot welke leeftijd vind je dat je een kind mag vermoorden dat geen toekomstperspectief heeft?quote:
Moet altijd mogelijk zijn. Een kind moet kunnen opgroeien in een veilige omgeving met toekomstperspectief.
Ik zie abortus absoluut niet als moord. En tot wanneer mogelijk (natuurlijk niet na de geboorte)quote:
[..]
Tot welke leeftijd vind je dat je een kind mag vermoorden dat geen toekomstperspectief heeft?
Hoezo natuurlijk niet? Waar ligt de grens?quote:
[..]
Ik zie abortus absoluut niet als moord. En tot wanneer mogelijk (natuurlijk niet na de geboorte)
Wanneer is het een kind volgens jou?quote:
[..]
Tot welke leeftijd vind je dat je een kind mag vermoorden dat geen toekomstperspectief heeft?
Jammer is dat, er was zo'n mooie invalshoek in de OP....
Nergens denk ik. We hebben als menselijke soort de grens van het doden van andere wezens en soortgenoten al aardig opgezocht. Abortus is in dat licht denk ik maar een kleinigheid.quote:
[..]
Hoezo natuurlijk niet? Waar ligt de grens?
Als je je icoontje verandert in iets minder sjaggerijnigs word ik ook wat vrolijker in mijn toonquote:
Wordt het nou toch weer een standaard pro-anti abortus topic?
Jammer is dat, er was zo'n mooie invalshoek in de OP....
Geen idee, ik vraag me af waarom het ineens moord wordt als het kind al uit de buik is maar als het nog in de buik zit mag je er vrij lang een schaar doorheen halenquote:
[..]
Wanneer is het een kind volgens jou?
Wat is die invalshoek dan?quote:
Wordt het nou toch weer een standaard pro-anti abortus topic?
Jammer is dat, er was zo'n mooie invalshoek in de OP....
Bij de geboorte, of wanneer er bewustzijn bestaat. Op zich wel een interessante vraag. Als je na een aantal maanden geen keuze weet te maken ben je wat mij betreft gewoon te laat. Het is wmb in ieder geval aan niemand om jou die keuze op te leggen.quote:
[..]
Hoezo natuurlijk niet? Waar ligt de grens?
Zoals in Belgie, tot twaalf weken, vind ik een redelijke termijn. Op elf weken zijn het puur zenuwen die aangemaakt werden waardoor de foetus zo op en neer springt. Daarna ontwikkelt het zich allemaal zo snel, bij 14 weken zag ik een volwaardig mensje met al z'n botjes dat weg kroop van het drukken van de echokop. Dat vind ik wel redelijk 'bewust', foetus merkt dat er iets tegen hem aan probeert te drukken en kruipt daarom naar een andere hoek.quote:Op vrijdag 18 december 2015 11:10 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Wat is die invalshoek dan?
[..]
Bij de geboorte, of wanneer er bewustzijn bestaat. Op zich wel een interessante vraag. Als je na een aantal maanden geen keuze weet te maken ben je wat mij betreft gewoon te laat. Het is wmb in ieder geval aan niemand om jou die keuze op te leggen.
Schrok toen wel van hoe 'af' hij al was in tegenstelling tot amper 20 dagen daarvoor.
SPOILEREven voor de beeldvorming, dit was rond de elf weken. Heb toen gevraagd of het bewuste bewegingen waren, maar dat was niet het geval.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2015 11:25:50 ]
In nNederland mag je ver nadat een foetus bewustzijn heeft nog aborteren. Dus daar wringt de schoen ook een beetjequote:
Bij de geboorte, of wanneer er bewustzijn bestaat. Op zich wel een interessante vraag. Als je na een aantal maanden geen keuze weet te maken ben je wat mij betreft gewoon te laat. Het is wmb in ieder geval aan niemand om jou die keuze op te leggen.
.Op medische grond ja in ieder geval. Ik weet niet hoe het in de praktijk gaat als het een gezond kind betreft, kan er ook niet veel over vinden.quote:
[..]
In nNederland mag je ver nadat een foetus bewustzijn heeft nog aborteren. Dus daar wringt de schoen ook een beetje
Beter zou zijn als ze een manier vinden om de foetus te verdoven voordat het geaborteerd wordt.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2015 11:28:44 ]
Mensen dwingen vanuit een eigen overtuiging om een kind op de wereld te zetten dat ze elke dag herinnert aan een traumatische ervaring vind ik onmenselijk. Als je zelf besluit in zo'n geval het kind te houden, prima, maar als je dat niet wilt, heel begrijpelijk, zou geen mens het recht mogen hebben om je daar van te weerhouden.
Als dat het issue is: Je hoeft het kind niet te houden he.quote:
Voor, en het zou vaker als optie moeten worden genoemd als mensen bijvoorbeeld zichtbaar in twijfel verkeren in plaats van als een taboe worden beschouwd. Ik zou dan ook nooit in de situatie terecht komen waar ik een kind zou overhouden aan een verkrachting, aangezien ik de ochtend na het gebeuren al voor een MAP zou gaan, voor de zekerheid, en zou blijven checken of dat heeft geholpen, en als niet, dan gaat de stofzuiger d'r in.
Mensen dwingen vanuit een eigen overtuiging om een kind op de wereld te zetten dat ze elke dag herinnert aan een traumatische ervaring vind ik onmenselijk. Als je zelf besluit in zo'n geval het kind te houden, prima, maar als je dat niet wilt, heel begrijpelijk, zou geen mens het recht mogen hebben om je daar van te weerhouden.
Ieder zijn eigen keuze maar als je omdat het 'ff financieel niet uit komt' een > 12 weken oude foetus laat sterven dan krijg je bij mij hetzelfde respect als mensen die kittens verzuipen.
Wees blij dat ik de kerstvariant al geactiveerd hebquote:
[..]
Als je je icoontje verandert in iets minder sjaggerijnigs word ik ook wat vrolijker in mijn toon
Nah, ik vind dat altijd zo'n vreemd argument, dat je het kind niet hoeft te houden, want in feite wil je iemand daarmee verplichten de zwangerschap uit te dragen (en een band te ontwikkelen), en een bevalling te doorstaan, ik vind dat nogal niet wat, en dan alleen omdat een ander vindt dat jij geen abortus mag plegen.quote:
[..]
Als dat het issue is: Je hoeft het kind niet te houden he.
Ieder zijn eigen keuze maar als je omdat het 'ff financieel niet uit komt' een > 12 weken oude foetus laat sterven dan krijg je bij mij hetzelfde respect als mensen die kittens verzuipen.
Ik denk dat de meeste vrouwen prima in staat zijn zelf de afweging te maken wel of niet voor abortus te kiezen, ze min of meer dwingen een zwangerschap te voldragen zodat het kind geadopteerd kan worden vind ik bijzonder harteloos.
Wanneer heeft een foetus bewustzijn dan? Is dat überhaupt te meten? En wat is de definitie van bewustzijn?quote:
[..]
In nNederland mag je ver nadat een foetus bewustzijn heeft nog aborteren. Dus daar wringt de schoen ook een beetje
Maar dan heb je op z'n minst het respect van Maanvis, en daar doe je 't dan toch voor?quote:
[..]
Nah, ik vind dat altijd zo'n vreemd argument, dat je het kind niet hoeft te houden, want in feite wil je iemand daarmee verplichten de zwangerschap uit te dragen (en een band te ontwikkelen), en een bevalling te doorstaan, ik vind dat nogal niet wat, en dan alleen omdat een ander vindt dat jij geen abortus mag plegen.
Ik denk dat de meeste vrouwen prima in staat zijn zelf de afweging te maken wel of niet voor abortus te kiezen, ze min of meer dwingen een zwangerschap te voldragen zodat het kind geadopteerd kan worden vind ik bijzonder harteloos.
Naast het feit dat het een complete aanslag op je lichaam is, zo'n zwangerschap, is het ook psychisch gewoon klote als je weet dat je 't kind niet wilt en dus niet gaat houden. Het zou mij persoonlijk kapotmaken als ik werd 'gedwongen' een zwangerschap te doorstaan. Ik ben er als de dood voor, vind het afgrijselijk, de gedachte alleen al maakt me misselijk.
Kinderen (iedereen eigenlijk dus) verdienen een goede start, inclusief een positieve zwangerschap etc. Kan me voorstellen dat een negatieve zwangerschap als 't ware ook effect kan hebben op 't welzijn van zo'n kind.
Hier idem, terwijl ik toch al eens onder heel moeilijke omstandigheden heb gekozen geen abortus te laten plegen, daar ook nooit spijt van heb gehad en met de kennis van nu weer dezelfde keuze zou maken als een kleine 25 jaar geleden.quote:
[..]
Maar dan heb je op z'n minst het respect van Maanvis, en daar doe je 't dan toch voor?
Naast het feit dat het een complete aanslag op je lichaam is, zo'n zwangerschap, is het ook psychisch gewoon klote als je weet dat je 't kind niet wilt en dus niet gaat houden. Het zou mij persoonlijk kapotmaken als ik werd 'gedwongen' een zwangerschap te doorstaan. Ik ben er als de dood voor, vind het afgrijselijk, de gedachte alleen al maakt me misselijk.
Kinderen (iedereen eigenlijk dus) verdienen een goede start, inclusief een positieve zwangerschap etc. Kan me voorstellen dat een negatieve zwangerschap als 't ware ook effect kan hebben op 't welzijn van zo'n kind.
Echter, als ik nu zwanger zou zijn dan denk ik echt dat ik het niet zou willen afwachten of het kind gezond en levensvatbaar is, ik ben fysiek niet fit genoeg voor nog een zwangerschap (en dat gaat ook niet meer komen), plus dat ik bijna 50 ben en alle risico's die bij een zwangerschap op die leeftijd horen gewoon niet wil nemen.
En ja, dat zou me vreselijk zwaar vallen, ik denk dat ik er wekenlang kapot van zou zijn, maar ik zou ook weten dat het alternatief echt geen optie is.
Ik ben vóór abortus, als een kind ongewenst is heeft het daar te veel ellende van, het kind énquote:
Excuus als dit topic al geweest.
Maar ben je voor of tegen abortus? Wanneer wel en wanneer absoluut not done? En als je zelf een kind zou krijgen als gevolg van verkrachting, en je besluit het tóch te houden omdat je tegen abortus bent, of het simpelweg niet kan, zou je het je kind dan later vertellen hoe die verwekt is?
de moeder en indien aanwezig ook de vader.
Een hele late abortus ben ik niet zo voor, maar dat hangt dan ook weer van de situatie af,
Als ik verkracht zou zijn en het kind zou willen houden, zou ik absoluut niet vertellen hoe
hij of zij verwekt is, dan verzin ik nog liever een verhaaltje dat ik met mijn dronken kop bij
een onbekend in bed was beland ofzoiets.... in elk geval wel een verhaaltje dat ik écht
niet weet wie de vader is, zodat dat kind ook niet gaat zoeken.
verder heb ik het hele topic niet gelezen, ga ik niet doen ook, ik geef alleen antwoord op de OP
Gedwongen chemische castratie was vroeger ook niet geheel ongewoon.quote:
Vroegâh
Precies, kittens verzuipen dus omdat je zelf de pijn niet kunt dragen.quote:
[..]
Nah, ik vind dat altijd zo'n vreemd argument, dat je het kind niet hoeft te houden, want in feite wil je iemand daarmee verplichten de zwangerschap uit te dragen (en een band te ontwikkelen), en een bevalling te doorstaan, ik vind dat nogal niet wat, en dan alleen omdat een ander vindt dat jij geen abortus mag plegen.
Ik denk dat de meeste vrouwen prima in staat zijn zelf de afweging te maken wel of niet voor abortus te kiezen, ze min of meer dwingen een zwangerschap te voldragen zodat het kind geadopteerd kan worden vind ik bijzonder harteloos.
Beter een ongelukkig kind dan een dood kind.quote:
[..]
Maar dan heb je op z'n minst het respect van Maanvis, en daar doe je 't dan toch voor?
Naast het feit dat het een complete aanslag op je lichaam is, zo'n zwangerschap, is het ook psychisch gewoon klote als je weet dat je 't kind niet wilt en dus niet gaat houden. Het zou mij persoonlijk kapotmaken als ik werd 'gedwongen' een zwangerschap te doorstaan. Ik ben er als de dood voor, vind het afgrijselijk, de gedachte alleen al maakt me misselijk.
Kinderen (iedereen eigenlijk dus) verdienen een goede start, inclusief een positieve zwangerschap etc. Kan me voorstellen dat een negatieve zwangerschap als 't ware ook effect kan hebben op 't welzijn van zo'n kind.
Meen je dit of probeer je de discussie te intensiveren?quote:
[..]
Beter een ongelukkig kind dan een dood kind.
Er zijn genoeg kinderen die eigenijk een ongelukje waren die nu heel gelukkig zijn.quote:Op vrijdag 18 december 2015 13:31 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Meen je dit of probeer je de discussie te intensiveren?
Die kittens zijn al geboren en levensvatbaar hè, een kind dat geaborteerd wordt niet.quote:
[..]
Precies, kittens verzuipen dus omdat je zelf de pijn niet kunt dragen.
En het heeft geen bal met de pijn niet kunnen verdragen te maken, het is werkelijk onmenselijk om een ander te dwingen een ongewenste zwangerschap uit te dragen omdat jij vindt dat abortus in haar situatie toevallig niet mag.
Dat denk je.... probeer maar eens een arts te vinden die een baarmoeder verwijdert als daar geen medische noodzaak toe is.quote:
En sowieso, als notoire kinderhaatster kun je ook je baarmoeder laten verwijderen? Scheelt ook nog risico op kanker op die plek.
Zelfs als je baarmoedermond bijna uit je vagina hangt word je nog gewoon naar de fysiotherapeut gestuurd.
Een sterilisatie krijg je al nagenoeg niet voor elkaar zolang je nog vruchtbaar bent, een baarmoeder laten verwijderen kun je helemaal vergeten.
Een kind is weliswaar niet levensvatbaar buiten de baarmoeder maar vanaf de 12e week heeft het wel een simpel bewustzijn vergelijkbaar met een kitten.quote:
[..]
Die kittens zijn al geboren en levensvatbaar hè, een kind dat geaborteerd wordt niet.
En het heeft geen bal met de pijn niet kunnen verdragen te maken, het is werkelijk onmenselijk om een ander te dwingen een ongewenste zwangerschap uit te dragen omdat jij vindt dat abortus in haar situatie toevallig niet mag.
Als je via de psycholoog officieel een kinderfobie als diagnose krijgt ook?quote:
[..]
Dat denk je.... probeer maar eens een arts te vinden die een baarmoeder verwijdert als daar geen medische noodzaak toe is.
Zelfs als je baarmoedermond bijna uit je vagina hangt word je nog gewoon naar de fysiotherapeut gestuurd.
Een sterilisatie krijg je al nagenoeg niet voor elkaar zolang je nog vruchtbaar bent, een baarmoeder laten verwijderen kun je helemaal vergeten.
Ja maar dat is geen ongelukkig kind. Of bedoel je een ongelukjes-kindquote:
[..]
Er zijn genoeg kinderen die eigenijk een ongelukje waren die nu heel gelukkig zijn.
oh........... jou moet je dus ook niet serieus nemenquote:
[..]
Beter een ongelukkig kind dan een dood kind.
Ik zou me vooral serieus niet door hem genomen laten worden.quote:
[..]
oh........... jou moet je dus ook niet serieus nemen
quote:
[..]
Zelfs als je baarmoedermond bijna uit je vagina hangt word je nog gewoon naar de fysiotherapeut gestuurd.
godsamme ... TMI quote:Op vrijdag 18 december 2015 17:44 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Ik zou me vooral serieus niet door hem genomen laten worden.
Nee ook dat niet
'Pics or it didn't happen'quote:
nah....... onder een spoiler dan graagquote:
Misschien moet je toch eens met een medisch geschoolde gaan pratenquote:
Precies, kittens verzuipen dus omdat je zelf de pijn niet kunt dragen.
OT: ik ben niet voor of tegen abortus, maar voor keuzevrijheid voor de moeder. En voor goede begeleiding
oe... dat is eigenlijk beter gezegd dan dat je vóór abortus bentquote:
[..]
OT: ik ben niet voor of tegen abortus, maar voor keuzevrijheid voor de moeder. En voor goede begeleiding
anders lijkt het alsof je allezwangere vrouwen een abortus zou willen laten ondergaan, da's niet de bedoeling
Dus ik sluit me bij jou aan wat dat betreft, het andere deel van de vraag had ik al beantwoord.
Ik nog niet. Áls ik al zou besluiten de zwangerschap te voldragen (ik vraag het me af), dan zou het er maar van afhangen of ik het ooit zou vertellen. Natuurlijk is er iets te zeggen voor 'kind niet belasten'. Maar ik kan me ook zo voorstellen dat het voor altijd tussen mij en het kind zou staan. In a way.quote:Op maandag 21 december 2015 23:32 schreef FANN het volgende:
(...) het andere deel van de vraag had ik al beantwoord.
Ik weet het werkelijk niet
Maar moeder worden lijkt me niks. En natuurlijk kan dat allemaal nog veranderen maar los daarvan kan ik momenteel gewoon niet voor een kind zorgen. No way. En daar zou de vader ook niks over te zeggen hebben momenteel. Maar goed daarom gebruik ik fatsoenlijke anticonceptie en ben ik daar heel alert op. Overigens zou ik het kind niet vertellen dat het uit een verkrachting kwam, misschien wel dat mamma het zo graag wilde krijgen dat ze daar geen pappa voor nodig had omdat ze genoeg liefde had voor een mamma en een pappa ofzo.Als we het dan toch over eerlijk voorgelicht hebben, zou je dit "feit" even kunnen onderbouwen met een betrouwbare wetenschappelijke referentie?quote:
Hoe dan ook, ik denk dat abortus soms, zelfs vaak, beter is dan het kind ter wereld laten komen. Maar in de medische wereld zou er rekening gehouden moeten worden met het feit dat die embryo's pijn kunnen voelen. Er moet een andere manier ontwikkeld worden om oudere embryo's te vermoorden. En vrouwen zouden beter en eerlijk voorgelicht moeten worden.
Dit heb je zelf onderzocht? Zou je mij ook voor dit een wetenschappelijke referentie kunnen geven? En dan bedoel ik niet een anekdotisch argument als:quote:
Een kind is weliswaar niet levensvatbaar buiten de baarmoeder maar vanaf de 12e week heeft het wel een simpel bewustzijn vergelijkbaar met een kitten.
Voor de leeftijd van 24 weken zijn er zover bekend nog geen zenuwbanen die tot aan de cortex lopen, het is dan ook fysiologisch onmogelijk dat een foetus pijn kan voelen. Bovendien is er voor het voelen van pijn bewustzijn nodig. Tijdens het verblijf in de baarmoeder wordt de aanwezigheid van bewustzijn constant onderdrukt door hormonale invloeden en een lage zuurstofspanning. Ook bij EEG metingen wordt een continu slaappatroon van hersenactiviteit gemeten. Pas bij de geboorte wordt het bewustzijn geactiveerd. Bij baby's die te vroeg geboren zijn wordt ook een zeker bewustzijn geconstateerd, maar deze is beduidend minder dan bij a terme baby's.quote:
bij 14 weken zag ik een volwaardig mensje met al z'n botjes dat weg kroop van het drukken van de echokop. Dat vind ik wel redelijk 'bewust', foetus merkt dat er iets tegen hem aan probeert te drukken en kruipt daarom naar een andere hoek.
Reacties van een foetus op prikkelingen worden veroorzaakt door reflexen die niet door het brein geïnterpreteerd of aangestuurd worden.
http://www.nature.com/pr/journal/v65/n3/full/pr200950a.html
https://www.rcog.org.uk/g(...)awarenesswpr0610.pdf
[ Bericht 0% gewijzigd door Brollebol op 22-12-2015 01:28:53 ]
Tig jaren geleden is er in een maand veel gebeurt mijn schoonzus bracht een gezonde dochter ter wereld.
Mijn andere schoonzus koos voor een abortus ( waarschijnlijk in verwachting van haar minnaar).
En ik kreeg toen een miskraam met 11 weken.
Al die gelovige kneuzen als SGP en CU eens ophouden met dat geZeik
Ik zeik ook niet over mensen die niet de dingen doen/hebben die mijn leven beter zouden maken maar het in theorie wel zouden kunnen. Dat heeft allemaal geen zin en is juist erg egoïstisch imho.
.Dat heeft toch helemaal niks met abortus te maken?quote:
Pff gisteren ook weer zo'n wijf in de kroeg, zwanger en gewoon door drinken en roken.. en weet ik wat nog niet meer.. Maarja baas in eigen buik he
Gewoon een dom mens dus, maar slaat nergens op in dit topic, er zijn ook moeders die amper
of slecht voor hun reeds geboren kind(eren) zorgen, heeft ook niks met abortus te maken.
Ja, misschien zijdelings, dat ze beter een abortus hadden kunnen laten plegen dan een kind op
de wereld zetten waar je geen zin in hebt om voor te zorgen.
In principe sta ik wel positief tegenover een verbod op abortus voor sociaal-economische redenen, ware het niet dat je daarmee het probleem helaas enkel verplaatst naar het buitenland en illegale klinieken. Met een abortus van mijn eigen ongeboren kind zou ik het zeer moeilijk hebben, maar als man heb je er jammer genoeg niet het laatste woord over.
Mja ik dacht dus wel aan dit topique toen ik dat zag en dacht ik zeg er wat van (ken het meiske, is een zwaar speedgebruikster geweest). Toen hoorde ik motorbloempje alweer in mijn hoofdquote:Op vrijdag 25 december 2015 20:08 schreef FANN het volgende:
[..]
Dat heeft toch helemaal niks met abortus te maken?
.Maar als ze abortus had willen plegen dan had dat wat jou betreft ook niet gemogen...quote:
[..]
Mja ik dacht dus wel aan dit topique toen ik dat zag en dacht ik zeg er wat van (ken het meiske, is een zwaar speedgebruikster geweest). Toen hoorde ik motorbloempje alweer in mijn hoofd
tot 15 weken wel ja. mgoed, zij wilde het kind graag houden maar niet de lasten ervan ervarenquote:
[..]
Maar als ze abortus had willen plegen dan had dat wat jou betreft ook niet gemogen...
Het feit dat je iets in je hebt zitten wat je niet wilt hebben zou genoeg moeten zijn.
Ook ben ik voor verplichte abortus bij zware lichamelijke en geestelijke handicaps.
het probleem alleen is dat zodra het kindje 15 weken is dat het dan zegmaar al leeft. dus dat je dan iets vermoordt als je het dan aborteert. mgoed, ik eet ook kip, varken, rund, paard, whateverquote:
Ik ben groot voorstander van abortus, de reden vind ik niet eens belangrijk.
Het feit dat je iets in je hebt zitten wat je niet wilt hebben zou genoeg moeten zijn.
Ook ben ik voor verplichte abortus bij zware lichamelijke en geestelijke handicaps.
Het leeft nog niet, dat is gewoon mierenneuken met termen.quote:
[..]
het probleem alleen is dat zodra het kindje 15 weken is dat het dan zegmaar al leeft. dus dat je dan iets vermoordt als je het dan aborteert. mgoed, ik eet ook kip, varken, rund, paard, whatever
Tot 24 weken moet het kunnen, zeker bij zware handicaps.
Vind ook dat als er veilig getest kan worden op allerlei zware afwijkingen, dat dit verplicht zou moeten zijn.
Ik werk elke dag met mensen met zeer zware lichamelijke handicaps, en ik zou mijn kind zoiets echt nooit aan willen doen.
Heb je ze ooit gevraagd of ze wilden leven, en zo ja, of ze liever dood waren dan dit leven?quote:
[..]
Het leeft nog niet, dat is gewoon mierenneuken met termen.
Tot 24 weken moet het kunnen, zeker bij zware handicaps.
Vind ook dat als er veilig getest kan worden op allerlei zware afwijkingen, dat dit verplicht zou moeten zijn.
Ik werk elke dag met mensen met zeer zware lichamelijke handicaps, en ik zou mijn kind zoiets echt nooit aan willen doen.
Die vraag is niet fair, niemand wil dood, je roeit met de riemen die je hebt.quote:
[..]
Heb je ze ooit gevraagd of ze wilden leven, en zo ja, of ze liever dood waren dan dit leven?
Wel is het meerendeel van mening dat als hun kind dezelfde aandoening zou hebben als hunzelf, ze zouden kiezen voor abortus.
Als je een kans van 1op2 hebt op een kind met bijvoorbeeld SMA, dan ben je echt niet goed snik als je met die kennis geen embryo-selectie doet.
Dan ben je het ouderschap niet waard.
God zou het toch wel weten dat een zwangerschap niet uitkomt...?
Waarom zorgt hij er dan voor dat iemand wel zwanger wordt.
Antwoord van een gelovige: het is een test van god.quote:
Ivm het geloof, is mijn vraag:
God zou het toch wel weten dat een zwangerschap niet uitkomt...?
Waarom zorgt hij er dan voor dat iemand wel zwanger wordt.
Antwoord van een rationeel denkend iemand: god bestaat niet.
Helaas denken anderen ongelovigen er vaak niet hetzelfde over. En het zijn gelovigen die het debat publieke debat kapen en die de positie 'Pro Life' met achterlijke argumenten belachelijk maken. Ik als ongelovige zeg: abortus is niet goed en mag alleen in uitzonderlijke gevallen. Sta je baby af ter adoptie als het te moeilijk voor je is... zodat het een kans heeft.
[ Bericht 5% gewijzigd door DeKnuppel op 26-12-2015 02:21:20 ]
Nou God mag niet zomaar even testen en verwachten dat mensen de keus maken voor een kind.quote:
[..]
Antwoord van een gelovige: het is een test van god.
Antwoord van een rationeel denkend iemand: god bestaat niet.
Een kind betekend een levenslange verantwoording dragen, er geld voor moeten hebben, het kind kunnen opvoeden, en bij persoonlijke problemen, maakt dit het leven van een kind ook moeilijker.
Zonder vader in de buurt, is het voor een moeder misschien stressvol om voor een kind te zorgen in haar eentje.
Misschien dat God elke zwanger vrouw de loterij kan laten winnen, zou wel fijn zijn, of een geweldige man op haar pad zou kunnen sturen die haar zwanger maakt en er voor haar en het kind kan zijn?
Mocht het een test zijn, waar kies je voor, nóg voor jezelf, of voor het kind, dubieus, als God je zo wil testen, prima maar dan mag ''men'' niet zeuren dat men de keus kan maken.
(Gelukkig maar)
Abortus verbieden betekent dat je een foetus meer rechten toekent dan een volwassen persoon. Een volwassen persoon heeft namelijk níet het recht mijn lichaam te kapen voor eigen gebruik.
Je interpreteert het verkeerd.quote:
[..]
Nou God mag niet zomaar even testen en verwachten dat mensen de keus maken voor een kind.
Een kind betekend een levenslange verantwoording dragen, er geld voor moeten hebben, het kind kunnen opvoeden, en bij persoonlijke problemen, maakt dit het leven van een kind ook moeilijker.
Zonder vader in de buurt, is het voor een moeder misschien stressvol om voor een kind te zorgen in haar eentje.
Misschien dat God elke zwanger vrouw de loterij kan laten winnen, zou wel fijn zijn, of een geweldige man op haar pad zou kunnen sturen die haar zwanger maakt en er voor haar en het kind kan zijn?
Mocht het een test zijn, waar kies je voor, nóg voor jezelf, of voor het kind, dubieus, als God je zo wil testen, prima maar dan mag ''men'' niet zeuren dat men de keus kan maken.
(Gelukkig maar)
Het is niet zozeer een persoonlijk testje van god, zie het meer als een test van je geloof.
Kun je door alle tegenslagen (dit kan een kind met zware beperking of een abortus zijn) nog steeds je geloof houden.
Dapper besluit, knap van je!quote:
Ik ben vreselijk blij dat ik zeggenschap heb over mijn eigen lichaam. Ik ben één keer zwanger geweest en heb die zwangerschap laten afbreken. Het zou voor mij een regelrechte hel zijn geweest als ik zou zijn gedwongen om die zwangerschap uit te zitten. Die paar weken waren al een ramp.
Abortus verbieden betekent dat je een foetus meer rechten toekent dan een volwassen persoon. Een volwassen persoon heeft namelijk níet het recht mijn lichaam te kapen voor eigen gebruik.
M.a.w. God is een eikel.quote:
[..]
Je interpreteert het verkeerd.
Het is niet zozeer een persoonlijk testje van god, zie het meer als een test van je geloof.
Kun je door alle tegenslagen (dit kan een kind met zware beperking of een abortus zijn) nog steeds je geloof houden.
Ik heb daar serieus geen drie seconden over na hoeven denken. Maar goed, ik wil überhaupt geen kinderen en ben inmiddels gesteriliseerd.quote:
[..]
Dapper besluit, knap van je!
Prima als iemand daarvoor kiest, maar waarom zijn niet alle keuzes beschikbaar?quote:
Ik ben tegen abortus. Alleen vóór bij verkrachting en ernstige geboorteafwijkingen.
Helaas denken anderen ongelovigen er vaak niet hetzelfde over. En het zijn gelovigen die het debat publieke debat kapen en die de positie 'Pro Life' met achterlijke argumenten belachelijk maken. Ik als ongelovige zeg: abortus is niet goed en mag alleen in uitzonderlijke gevallen. Sta je baby af ter adoptie als het te moeilijk voor je is... zodat het een kans heeft.
Als God liefde is, waarom zou een God je dit dan aan doen?quote:
[..]
Je interpreteert het verkeerd.
Het is niet zozeer een persoonlijk testje van god, zie het meer als een test van je geloof.
Kun je door alle tegenslagen (dit kan een kind met zware beperking of een abortus zijn) nog steeds je geloof houden.
In de bijbel staat zelfs een verhaal over iemand die zijn eigen (geboren) kind moest vermoorden om aan te tonen hij god vreest (Genesis 22:2).quote:
Dat god een ziek verzinsel is mag toch wel duidelijk zijn.
Is het niet gewoon moord?quote:
[..]
Prima als iemand daarvoor kiest, maar waarom zijn niet alle keuzes beschikbaar?
Je kunt best de baby dragen en ter adoptie afstaan.
Als je denkt dat ik hier de antwoorden op weet heb je het misquote:
[..]
Als God liefde is, waarom zou een God je dit dan aan doen?
Misschien dat een gelovige hier iets slims op kan verzinnen.
Rationele mensen zien hier idd de logica niet van in en geloven derhalve ook niet in die nonsens
Oké,...quote:
[..]
Is het niet gewoon moord?
Je kunt best de baby dragen en ter adoptie afstaan.
Vraag: Je hebt een kat als huisdier en deze raakt zwanger...
(Dankzij die smerige kater van je buurman die jouw pussy verkracht heeft op een onverwachts moment!)
Jij werkt, je hebt er geen tijd voor, en/of geen geld..
Je kat is eigenlijk ziek en kan deze zwangerschap niet aan.
De lelijke kutkater van de buren, is zo een ondier, dat daar kittens van krijgen betekend dat ze allen asociaal kattengedrag vertonen, en of lelijk zijn als de hel! Deze ga je nooit kwijtraken via MP wat nu?
Wat is erger, de kittens laten aborteren of nadat ze geboren zijn, verzuipen.
Een embryo aborteren vind ik geen moord.quote:
[..]
Is het niet gewoon moord?
Je kunt best de baby dragen en ter adoptie afstaan.
Die embryo kan ook de volgende Adolf Hitler zijn, dat is het punt juist, het is nog helemaal niets.
Er is wetenschappelijk bewezen dat ze voor de 20 weken nog absoluut geen bewustzijn hebben.
Als je al een ethisch bezwaar zou hebben, dan zou dat op het vermoorden van 'iemand' zijn, iemand is een bewustzijn.
Als jij een kind zou verliezen na 2 weken zwangerschap, zou je daar jaren van kapot zijn? Een grafsteen elke week bezoeken? Een complete uitvaart om een lucifersdoosje te begraven?
Kom kom.
Hoe dan ook kapot maken die kittensquote:
[..]
Oké,...
Vraag: Je hebt een kat als huisdier en deze raakt zwanger...
(Dankzij die smerige kater van je buurman die jouw pussy verkracht heeft op een onverwachts moment!)
Jij werkt, je hebt er geen tijd voor, en/of geen geld..
Je kat is eigenlijk ziek en kan deze zwangerschap niet aan.
De lelijke kutkater van de buren, is zo een ondier, dat daar kittens van krijgen betekend dat ze allen asociaal kattengedrag vertonen, en of lelijk zijn als de hel! Deze ga je nooit kwijtraken via MP wat nu?
Wat is erger, de kittens laten aborteren of nadat ze geboren zijn, verzuipen.
Ik ben VOOR abortus, na verkrachting of als blijkt dat het fysiek weinig kwaliteit van leven gaat hebben.
Artikel over post-natale abortus.quote:
[..]
Bij de geboorte, of wanneer er bewustzijn bestaat. Op zich wel een interessante vraag. Als je na een aantal maanden geen keuze weet te maken ben je wat mij betreft gewoon te laat. Het is wmb in ieder geval aan niemand om jou die keuze op te leggen.
Ik vind een embryo aborteren in sommige gevallen wel moord. Dat ze voor 20 weken nog geen bewustzijn zouden hebben doet niet ter zake. Er wordt hen een kans op leven ontnomen. De mooiste kans die zij ooit zullen krijgen. Aangezien er verder niets is. En als ik een kind zou verliezen na twee weken, lekker boeiend inderdaad. Maar dat is verliezen, geen aborteren.quote:
[..]
Een embryo aborteren vind ik geen moord.
Die embryo kan ook de volgende Adolf Hitler zijn, dat is het punt juist, het is nog helemaal niets.
Er is wetenschappelijk bewezen dat ze voor de 20 weken nog absoluut geen bewustzijn hebben.
Als je al een ethisch bezwaar zou hebben, dan zou dat op het vermoorden van 'iemand' zijn, iemand is een bewustzijn.
Als jij een kind zou verliezen na 2 weken zwangerschap, zou je daar jaren van kapot zijn? Een grafsteen elke week bezoeken? Een complete uitvaart om een lucifersdoosje te begraven?
Kom kom.
Tuurlijk.... doen we even!quote:
[..]
Is het niet gewoon moord?
Je kunt best de baby dragen en ter adoptie afstaan.
Gewoon ''even'' een zwangerschap voldragen en een bevalling doorstaan, zitten ook geen
enkele risico's aan ofzo hoor. Een kind komt áltijd gezond ter wereld en vrouwen hebben
nooit complicaties bij zwangerschap of bevalling.
Welnéé, eitje man
doen we effe ....Dat kind, hopelijk gezond, wordt meteen geadopteerd door een leuk gezinnetjes
leeftnog lang en gelukkig, krijgt nooit te horen dat hij/zij geadopteerd is en gaat zich ook nooit
afvragen of hij/zij nou ongewenst was
gaat ook niet wanhopig op zoek naar zijn Biologischemoeder, neh.... komt best goed allemaal!
Als mannen zwanger zouden worden, zou abortus absoluut geen issue zijn.
1 - Ongemak gedurende 9 maanden en je kindje het leven schenken versus je kindje geen leven schenken terwijl dat natuurlijk gezien wel de bedoeling was.quote:
[..]
Tuurlijk.... doen we even!
1) Gewoon ''even'' een zwangerschap voldragen en een bevalling doorstaan, zitten ook geen
enkele risico's aan ofzo hoor. Een kind komt áltijd gezond ter wereld en vrouwen hebben
nooit complicaties bij zwangerschap of bevalling.
Welnéé, eitje man
2) Dat kind, hopelijk gezond, wordt meteen geadopteerd door een leuk gezinnetjes
nog lang en gelukkig, krijgt nooit te horen dat hij/zij geadopteerd is en gaat zich ook nooit
afvragen of hij/zij nou ongewenst was
moeder, neh.... komt best goed allemaal!
2 - Arm gered kindje dat denkt dat hij of zij ongewenst is
Maar daar heeft onze samenleving toch therapeuten voor?Die 15 wekengrens heb ik je niet eerder zien noemen, aan het begin van dit topic was het alleen nog in uitzonderlijke gevallen.quote:
[..]
tot 15 weken wel ja. mgoed, zij wilde het kind graag houden maar niet de lasten ervan ervaren
Egoïsme voert de boventoon. Het komt me even niet uit. Bij voorbaat termineren dat leven, voordat het beseft dat papa en mama hem of haar niet wilden. Dat schuldgevoel naar je kind toe, dat moet je maar op de koop toenemen vind ik.quote:
Een ongewenste zwangerschap is geen 'ongemak', dat is een helse ervaring voor een vrouw. Bovendien is het absurd om een foetus meer rechten te geven dan een geboren mens.
Ehm nee?!quote:
[..]
Is het niet gewoon moord?
Je kunt best de baby dragen en ter adoptie afstaan.
Waarom zijn het nagenoeg altijd mannen die besluiten dat een vrouw de zwangerschap wel uit kan dragen zodat het kind afgestaan kan worden ter adoptie?
Hou toch eens op met dat gebemoei met anderen waar je helemaal niets mee te maken hebt.
Je bent de vrouw in kwestie niet, je bent niet degene die het kind gaat adopteren en je bent waarschijnlijk ook niet degene die het kind verwekt heeft.
Je hebt geen enkele verantwoordelijk in de situatie en bent niet bereid die te nemen, maar wel een ander vertellen hoe zij haar verantwoordelijkheid wel en niet mag nemen.
Dat kind weet toch helemaal niet dat het geboren had kunnen worden?quote:
[..]
Egoïsme voert de boventoon. Het komt me even niet uit. Bij voorbaat termineren dat leven, voordat het beseft dat papa en mama hem of haar niet wilden. Dat schuldgevoel naar je kind toe, dat moet je maar op de koop toenemen vind ik.
Niks egoïsme. Ongewenst kind zijn is een verschrikking.
Een motivering die er vaak achter zit is het straffen van de vrouw voor seksueel losbandig gedrag. De meeste mannen die sterk tegen abortus zijn houden er een seksistisch wereldbeeld op na.quote:Op zaterdag 26 december 2015 09:08 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ehm nee?!
Waarom zijn het nagenoeg altijd mannen die besluiten dat een vrouw de zwangerschap wel uit kan dragen zodat het kind afgestaan kan worden ter adoptie?
Hou toch eens op met dat gebemoei met anderen waar je helemaal niets mee te maken hebt.
Je bent de vrouw in kwestie niet, je bent niet degene die het kind gaat adopteren en je bent waarschijnlijk ook niet degene die het kind verwekt heeft.
Je hebt geen enkele verantwoordelijk in de situatie en bent niet bereid die te nemen, maar wel een ander vertellen hoe zij haar verantwoordelijkheid wel en niet mag nemen.
Nee hoor, ik heb met genoeg ongewenste kinderen gesproken en die zeggen allemaal dat ze liever leven dan door papa en mama geaborteerd hadden willen worden.quote:
[..]
Dat kind weet toch helemaal niet dat het geboren had kunnen worden?
Niks egoïsme. Ongewenst kind zijn is een verschrikking.
Ik ben heaumeau en vrij losbandig geweest in het verleden. Dus ik veroordeel jullie niet.quote:
[..]
Een motivering die er vaak achter zit is het straffen van de vrouw voor seksueel losbandig gedrag. De meeste mannen die sterk tegen abortus zijn houden er een seksistisch wereldbeeld op na.
Juist ja.quote:
[..]
Nee hoor, ik heb met genoeg ongewenste kinderen gesproken en die zeggen allemaal dat ze liever leven dan door papa en mama geaborteerd hadden willen worden.
Het concept 'nooit bewustzijn gehad hebben' blijft lastig hè? Als ze niet geboren waren, hadden ze dat niet geweten. Hun uitspraken betekenen dus niets.
Als ik aan de rand van een afgrond sta met in mijn linkerhand een foetus in een petrischaaltje, levensvatbaar, klaar om te worden geimplanteerd en in mijn rechterhand een pasgeboren baby, welke van de twee moet ik dan naar beneden gooien als jij gedwongen wordt om te kiezen?
Als jij werkelijk denkt dat een foetus gelijke (nee, méér!) rechten heeft als een geboren mens, dan moet dit een onmogelijke keus voor je zijn.
Dan ben je de eerste homo die ik tegenkom die tegen vrouwenrechten is.quote:Op zaterdag 26 december 2015 09:14 schreef DeKnuppel het volgende:
[..]
Ik ben heaumeau en vrij losbandig geweest in het verleden. Dus ik veroordeel jullie niet.
Nee hoor, daar gaat het helemaal niet om.
Als ik aan de rand van een afgrond sta met in mijn linkerhand een foetus in een petrischaaltje, levensvatbaar, klaar om te worden geimplanteerd en in mijn rechterhand een pasgeboren baby, welke van de twee moet ik dan naar beneden gooien als jij gedwongen wordt om te kiezen? [/quote]
Die foetus!
Als jij werkelijk denkt dat een foetus gelijke (nee, méér!) rechten heeft als een geboren mens, dan moet dit een onmogelijke keus voor je zijn.
Niet gelijke rechten, want ik zei eerder al: je kunt nooit gaan bepalen voor een vrouw wat ze met haar lichaam doet. Maar moreel gezien vind ik het in veel gevallen toch verwerpelijk.
Ik ben helemaal niet tegen vrouwenrechten hoor.quote:
[..]
Dan ben je de eerste homo die ik tegenkom die tegen vrouwenrechten is.
Mwah, daar heb ik er meer van meegemaakt hoor, homo's zijn ook maar gewoon mensen hequote:
[..]
Dan ben je de eerste homo die ik tegenkom die tegen vrouwenrechten is.
En in dit geval vind ik het niet echt om vrouwenrechten specifiek gaan, maar keuze die man en vrouw samen maken, als ze samen zijn dan natuurlijk.
Een kind krijgen moet je willen, als je er niet voor kunt of wilt zorgen, lijkt mij een kind krijgen vreselijk, zowel voor ouders als kind. En adopteren is echt geen gelijke keuze. Ook niet met inzet van therapeuten
Ik ben voor abortus, als er maar goed over nagedacht is. Wel schrok ik er bij mezelf nu ik zwanger ben van hoe 'af' een kindje al is met 11 weken. Dat was in mijn hoofd (ondanks uitgebreide theoretische kennis die ik al had) toch anders.
Ik zou het niet kunnen, en wil ook dolgraag kinderen, maar veroordeel geen mensen die een andere, mits weloverwogen, keuze maken.
Nou ja, het is fijn dat je erkent dat ik zelfbeschikkingsrecht heb. Dank daarvoor.quote:
[..]
Ik ben helemaal niet tegen vrouwenrechten hoor.
Nou, ja daar kun je over debatteren of het over het algemeen gewone, productieve mensen zijn. Het is sowieso een bedreigde soort geworden. Ze vliegen met bakken de daken af tegenwoordig.quote:
[..]
Mwah, daar heb ik er meer van meegemaakt hoor, homo's zijn ook maar gewoon mensen he
quote:
[..]
Nou ja, het is fijn dat je erkent dat ik zelfbeschikkingsrecht heb. Dank daarvoor.
Tegenwoordig, uhuhquote:
[..]
Nou, ja daar kun je over debatteren of het over het algemeen gewone, productieve mensen zijn. Het is sowieso een bedreigde soort geworden. Ze vliegen met bakken de daken af tegenwoordig.
Ja, in rap tempo door ISISquote:
Duizenden tegelijkertijd jaquote:
die er al rondlopen i.p.v. over kinderen die nog niet geboren zijn zou dat een stuk schelen.
Dit.quote:Op zaterdag 26 december 2015 09:56 schreef FANN het volgende:
Als jullie je nou zo druk maken om de reeds verwaarloosde en kinderloze kinderen in de wereld
die er al rondlopen i.p.v. over kinderen die nog niet geboren zijn zou dat een stuk schelen.
Door met mannen sex te hebben kies je er dus bewust voor om een potentieel kind geen kans te geven. Dat is dan ook een vrij egoïstische keuze.quote:
[..]
Ik ben heaumeau en vrij losbandig geweest in het verleden. Dus ik veroordeel jullie niet.
Al die potentiële kinderen in je testikels sterven voordat ze de kans hebben het wonder der leven te ervaren.
Of gaat je hoge moraal pas op als het probleem bij de vrouw ligt?
quote:
Als jullie je nou zo druk maken om de reeds verwaarloosde en ouderloze kinderen in de wereld
die er al rondlopen i.p.v. over kinderen die nog niet geboren zijn zou dat een stuk schelen.
) voor 9 maanden. Dat heeft effecten die je de rest van je leven met je meedraagt.En niet alleen voor de zwangere, vraag maar aan m'n manquote:
Sowieso is een zwangerschap niet alleen 'even' een ongemak (
quote:
[..]
En niet alleen voor de zwangere, vraag maar aan m'n man
Want alleen tokkies kunnen met abortus te maken hebben?quote:
Simpele ziel.
Ja dat is dat ik zeiquote:
[..]
Want alleen tokkies kunnen met abortus te maken hebben?
Simpele ziel.
quote:
Want een normale vrouw, die pakweg 30 jaar de pil moet slikken zal deze NOOIT vergeten?
Een condoom kan NOOIT scheuren?
en van een verkrachting kan je niet zwanger worden?
om maar wat voorbeelden te noemen waar een ongewenste zwangerschap' uit voort kan komen.
Ga dan lekker naar KLB als je verder niets wil of kan toevoegen aan een topic.quote:
ja dat zei ik toch?quote:
[..]
Want een normale vrouw, die pakweg 30 jaar de pil moet slikken zal deze NOOIT vergeten?
Een condoom kan NOOIT scheuren?
en van een verkrachting kan je niet zwanger worden?
om maar wat voorbeelden te noemen waar een ongewenste zwangerschap' uit voort kan komen.
oh... dus als je in 30 jaar 1x de pil vergeet ben je een tokkie?quote:
als je verkracht wordt ook, eigen schuld, want je bent een tokkie?
oke
Ach het is een gefrustreerd trolletje die zich verveelt met kerst. Lekker kloten over sommige onderwerpen moet kunnen, maar hij beseft zich waarschijnlijk niet hoe gevoelig een onderwerp als dit kan liggen.quote:
[..]
Want een normale vrouw, die pakweg 30 jaar de pil moet slikken zal deze NOOIT vergeten?
Een condoom kan NOOIT scheuren?
en van een verkrachting kan je niet zwanger worden?
om maar wat voorbeelden te noemen waar een ongewenste zwangerschap' uit voort kan komen.
Goedkoop om je in dit topic zo te misdragen.
dat zeg ik toch letterlijk?quote:
[..]
oh... dus als je in 30 jaar 1x de pil vergeet ben je een tokkie?
als je verkracht wordt ook, eigen schuld, want je bent een tokkie?
oke
Ja. dat zeg je, dat klopt.quote:
Ik vind het idioot dat je dat zegt
gelukkig heb jij je mening al klaar na een woord van een anderquote:
[..]
Ja. dat zeg je, dat klopt.
Ik vind het idioot dat je dat zegt
Jij geeft niet meer, jank dan ook niet loser.quote:
[..]
gelukkig heb jij je mening al klaar na een woord van een ander
moet jij zeggen met je tokkiesquote:
[..]
gelukkig heb jij je mening al klaar na een woord van een ander
meer dan wie of wat geef ik niet, spreek nederlands vlegelquote:
[..]
Jij geeft niet meer, jank dan ook niet loser.
sorry ik zal ze aanlijnenquote:
Je geeft ons niet meer dan een woord, om vervolgens te gaan huilen dat we je daar op beoordelen.quote:
[..]
meer dan wie of wat geef ik niet, spreek nederlands vlegel
Soms heb je niet echt meer nodig dan 1 woord om te weten dat iemand niet volwassen genoeg is om mee te praten.
en soms kun je de kinderen al herkennen omdat ze bij het eerste woordje gaan drammen en schreeuwen en gillenquote:
[..]
Je geeft ons niet meer dan een woord, om vervolgens te gaan huilen dat we je daar op beoordelen.
Soms heb je niet echt meer nodig dan 1 woord om te weten dat iemand niet volwassen genoeg is om mee te praten.
het bewijs heb je zelf al geleverd
En ik zal tegen blijven.
Het is een tragedie dat dit toegestaan wordt. Onze samenleving is al langere tijd failliet met zijn normen en waarden dat dit toegestaan wordt. Ook zijn er steeds meer proponenten van eugenetica te vinden.
We leven in zieke tijden.
Gek hè, als je iedereen die met abortus te maken heeft als tokkie wegzet.quote:Op zaterdag 26 december 2015 17:34 schreef fs180 het volgende:
[..]
en soms kun je de kinderen al herkennen omdat ze bij het eerste woordje gaan drammen en schreeuwen en gillen
Je maakt jezelf belachelijk knul.
Dat zijn haploïde cellen, dat kun je geen kinderen noemen. Diploïde cellen zijn een heel ander geval.quote:
[..]
Door met mannen sex te hebben kies je er dus bewust voor om een potentieel kind geen kans te geven. Dat is dan ook een vrij egoïstische keuze.
Al die potentiële kinderen in je testikels sterven voordat ze de kans hebben het wonder der leven te ervaren.
Of gaat je hoge moraal pas op als het probleem bij de vrouw ligt?
Cellen zijn cellen. Zolang er geen bewustzijn aan gekoppeld is blijven het een hompje cellen.quote:
[..]
Dat zijn haploïde cellen, dat kun je geen kinderen noemen. Diploïde cellen zijn een heel ander geval.
En wat heb je er dan precies op tegen? Vanuit religieus oogpunt ofzo?quote:
Tegen.
En ik zal tegen blijven.
Het is een tragedie dat dit toegestaan wordt. Onze samenleving is al langere tijd failliet met zijn normen en waarden dat dit toegestaan wordt. Ook zijn er steeds meer proponenten van eugenetica te vinden.
We leven in zieke tijden.
dat is jouw mening loserquote:
[..]
Gek hè, als je iedereen die met abortus te maken heeft als tokkie wegzet.
Je maakt jezelf belachelijk knul.
of boos reageren en zwart op wit bevestigen
Knul, prima als je een mening denkt te hebben, maar onderbouw het dan op zijn minst.quote:
Nu ben je gewoon bewust aan het zuigen in een (voor sommige) gevoelig topic.
Het is kerst, denk eens aan een ander
dan vraag je daar maar naar ipv als de bevestigende tokkie boos te worden, loserquote:
[..]
Knul, prima als je een mening denkt te hebben, maar onderbouw het dan op zijn minst.
Nu ben je gewoon bewust aan het zuigen in een (voor sommige) gevoelig topic.
Het is kerst, denk eens aan een ander
Er is naar gevraagd, namelijk door de TS.quote:
[..]
dan vraag je daar maar naar ipv als de bevestigende tokkie boos te worden, loser
Vandaar dat je ook weet waar dit topic over gaat.
Ben je nieuw op internet ofzo?
oh was "simpele ziel" een suggestie dat ik het doosje open moest doen? loser.quote:
[..]
Er is naar gevraagd, namelijk door de TS.
Vandaar dat je ook weet waar dit topic over gaat.
Ben je nieuw op internet ofzo?
Je had iets anders verwacht door iedereen hier als tokkie weg te zetten?quote:
[..]
oh was "simpele ziel" een suggestie dat ik het doosje open moest doen? loser.
Nee nee, dit is precies wat je wilde, lekker trollen en flamen in een gevoelig topic.
Het ironische is dat er hier maar 1 iemand zich gedraagt als tokkie, en dat ben je zelf.
Dus onderbouw je 'mening' en vlieg anders lekker door naar KLB.
Nee totaal niet.quote:
[..]
En wat heb je er dan precies op tegen? Vanuit religieus oogpunt ofzo?
Ik ben er ook tegen als iemand een kogel door jouw hoofd jaagt.
De ongeborenen zijn de meest weerloze van onze samenleving. En niemand komt voor ze op.
Ik vind dit schandelijk. Het komt voort uit egoïsme, terwijl wij op een moment zijn dat wij dit aan zouden kunnen. Maar in plaats daarvan zijn wij nu bezig met donorzaad, donoreicellen en IVF. De trend gaat naar eugenetica toe en dat vind ik walgelijk. Waarom als er nog zoveel kinderen zijn kunstmatig kinderen op de aarde brengen?
Ik heb er al behoorlijk veel discussies over gevoerd en het gaat mij echt heel erg aan het hart, maar ik probeer niet al te veel in dergelijke discussies mee te gaan omdat het een nutteloze bezigheid is. Mensen zijn toch voor en ik zit mijzelf nodeloos te kwetsen.
Haploïde cellen en diploïde cellen zijn echt een heel ander verhaal. Diploïde cellen worden een mens. Haploïde cellen moeten een andere haploïde cel vinden willen ze een diploïde cel worden. Diploïde cellen worden een hompje cellen en uiteindelijk een mens.
Mijn vriendin is pro-choice, dat was een behoorlijke schok destijds. Ze deelde mij ook mee dat als ze nu zwanger zou raken ze het zou aborteren. Het was een schok omdat ik hoopte/verwachte dat zij er geen duidelijke mening in zou hebben. Dat zij hier buitengewoon anders in stond dan mij liet mij schrikken. Ik heb wijselijk mijn mond gehouden. Iedereen mag zijn opvattingen hebben, ik heb destijds wel aangegeven dat ik wel bereid zou zijn om klaar te staan voor een eventueel kind. In de praktijk zal ik haar verlaten als ze daadwerkelijk overgaat tot een abortus in het geval ze zwanger is. Ik kan mij niet met deze praktijk vereenzelvigen en ik wil er niks mee te maken hebben. Als mijn partner voor een abortus kiest dan betekent dit einde relatie. Al is dit niet iets wat ik vooraf zou vertellen aangezien ik geen druk op haar zou willen uitoefenen.
Abortus is naar mijn mening altijd doden, of het moord is of niet, is geen moeilijke vraag. Het is veelal geen moord. Of het moord is wordt bepaald door de wet. Maar voor mij voelt het wel aan als moord. De enige mogelijkheid dat ik sympathie heb voor abortus is als het kind niet levensvatbaar is of als het een zeer ernstige ziekte heeft.
Persoonlijk zie ik heel graag dat ze stoppen met zaaddonoren, eiceldonoren en IVF. En dat men bij moeite met het krijgen van kinderen en masse voor adoptie kiest. En dat er verdere restricties opgelegd worden voor abortus. Adoptie moet een goede en aantrekkelijke optie worden.
Zelf heb ik altijd voor bewondering voor tienerouders. Ik hoor anderen hierover vaak lacherig doen. Maar zij kozen ervoor om hun kind te houden, zij nemen de verantwoordelijkheid.
Er zijn anderen die zwanger raken en die het aborteren, dit vind ik veel ernstiger.
Je omschrijft je eerste post perfect, goedzo knul.quote:
[..]
en soms kun je de kinderen al herkennen omdat ze bij het eerste woordje gaan drammen en schreeuwen en gillen
Laat je nou niet opnaaienquote:
[..]
Je omschrijft je eerste post perfect, goedzo knul.
gewoon negeren verder Wij moeten toevallig de komende maanden gaan beginnen aan ivf/icsi, omdat ik ontzettend slecht zaad heb.quote:
[..]
Nee totaal niet.
Ik ben er ook tegen als iemand een kogel door jouw hoofd jaagt.
De ongeborenen zijn de meest weerloze van onze samenleving. En niemand komt voor ze op.
Ik vind dit schandelijk. Het komt voort uit egoïsme, terwijl wij op een moment zijn dat wij dit aan zouden kunnen. Maar in plaats daarvan zijn wij nu bezig met donorzaad, donoreicellen en IVF. De trend gaat naar eugenetica toe en dat vind ik walgelijk. Waarom als er nog zoveel kinderen zijn kunstmatig kinderen op de aarde brengen?
Ik heb er al behoorlijk veel discussies over gevoerd en het gaat mij echt heel erg aan het hart, maar ik probeer niet al te veel in dergelijke discussies mee te gaan omdat het een nutteloze bezigheid is. Mensen zijn toch voor en ik zit mijzelf nodeloos te kwetsen.
Haploïde cellen en diploïde cellen zijn echt een heel ander verhaal. Diploïde cellen worden een mens. Haploïde cellen moeten een andere haploïde cel vinden willen ze een diploïde cel worden. Diploïde cellen worden een hompje cellen en uiteindelijk een mens.
Mijn vriendin is pro-choice, dat was een behoorlijke schok destijds. Ze deelde mij ook mee dat als ze nu zwanger zou raken ze het zou aborteren. Het was een schok omdat ik hoopte/verwachte dat zij er geen duidelijke mening in zou hebben. Dat zij hier buitengewoon anders in stond dan mij liet mij schrikken. Ik heb wijselijk mijn mond gehouden. Iedereen mag zijn opvattingen hebben, ik heb destijds wel aangegeven dat ik wel bereid zou zijn om klaar te staan voor een eventueel kind. In de praktijk zal ik haar verlaten als ze daadwerkelijk overgaat tot een abortus in het geval ze zwanger is. Ik kan mij niet met deze praktijk vereenzelvigen en ik wil er niks mee te maken hebben. Als mijn partner voor een abortus kiest dan betekent dit einde relatie. Al is dit niet iets wat ik vooraf zou vertellen aangezien ik geen druk op haar zou willen uitoefenen.
Abortus is naar mijn mening altijd doden, of het moord is of niet, is geen moeilijke vraag. Het is veelal geen moord. Of het moord is wordt bepaald door de wet. Maar voor mij voelt het wel aan als moord. De enige mogelijkheid dat ik sympathie heb voor abortus is als het kind niet levensvatbaar is of als het een zeer ernstige ziekte heeft.
Persoonlijk zie ik heel graag dat ze stoppen met zaaddonoren, eiceldonoren en IVF. En dat men bij moeite met het krijgen van kinderen en masse voor adoptie kiest. En dat er verdere restricties opgelegd worden voor abortus. Adoptie moet een goede en aantrekkelijke optie worden.
Zelf heb ik altijd voor bewondering voor tienerouders. Ik hoor anderen hierover vaak lacherig doen. Maar zij kozen ervoor om hun kind te houden, zij nemen de verantwoordelijkheid.
Er zijn anderen die zwanger raken en die het aborteren, dit vind ik veel ernstiger.
Adoptie is voor mij absoluut geen optie, ik zal nooit zoveel van dat kind kunnen houden, simpelweg omdat het niet mijn eigen vlees en bloed is.
Als icsi ook niet gaat werken dan zullen wij kiezen voor een leven zonder kinderen.
Wat is nou precies je probleem met eugenetica?
Ben je tegen abortus als het kind in de buik eigenschappen heeft die de ouder niet aanstaat?quote:
[..]
Wij moeten toevallig de komende maanden gaan beginnen aan ivf/icsi, omdat ik ontzettend slecht zaad heb.
Adoptie is voor mij absoluut geen optie, ik zal nooit zoveel van dat kind kunnen houden, simpelweg omdat het niet mijn eigen vlees en bloed is.
Als icsi ook niet gaat werken dan zullen wij kiezen voor een leven zonder kinderen.
Wat is nou precies je probleem met eugenetica?
Bijvoorbeeld abortus omdat het een meisje is?
Selectie maken doe je niet op nakomelingen omdat het anders niet zo gemakkelijk uitkomt.
'Oh het heeft bruin haar met groene ogen, ik wil een kind met blond haar en blauwe ogen.'
Het egoïsme staat voorop en mensen die op een dergelijke manier bezig zijn met mensenlevens horen geen kinderen op te voeden.
In 1923 waren voorstanders van eugenetica wijdverbreid. Rond 1945 werd eugenetica over de algehele linie verworpen. Maar laatste tijd lijkt het weer aan tractie te winnen.
Je kiest niet voor een baby of designerbaby. Mensenlevens zijn geen spelletjes waarmee gespeeld moet worden op verscheidene manieren. Dat begrepen ze vroeger, maar nu niet meer lijkt het.
Ik ben nooit tegen abortus, ik ben altijd voor het hebben van een keuze. Dat die soms wat te laat gemaakt wordt in mijn ogen is jammer, abortus als contranatale actie (i weet niet hoe ik het anders moet noemen, postconceptionele anticonceptie?) is niet waar ik voor zou kiezen. Toch vind ik het een recht van elke vrouw; zij mag bepalen of dat kind er komt of niet.quote:
[..]
Ben je tegen abortus als het kind in de buik eigenschappen heeft die de ouder niet aanstaat?
Bijvoorbeeld abortus omdat het een meisje is?
Selectie maken doe je niet op nakomelingen omdat het anders niet zo gemakkelijk uitkomt.
'Oh het heeft bruin haar met groene ogen, ik wil een kind met blond haar en blauwe ogen.'
Het egoïsme staat voorop en mensen die op een dergelijke manier bezig zijn met mensenlevens horen geen kinderen op te voeden.
In 1923 waren voorstanders van eugenetica wijdverbreid. Rond 1945 werd eugenetica over de algehele linie verworpen. Maar laatste tijd lijkt het weer aan tractie te winnen.
Je kiest niet voor een baby of designerbaby. Mensenlevens zijn geen spelletjes waarmee gespeeld moet worden op verscheidene manieren. Dat begrepen ze vroeger, maar nu niet meer lijkt het.
Daarbij is een kind geen kind voor het zelf iets kan, vind ik. VIND IK. Daarom kan ik me ook nog wel vinden in de (uiteraard neppe maar juist bedoeld om de discussie uit te lokken) onderzoeksresultaten die ik eerder postte.
Kittens ook maar die verdrink je ook niet.quote:
Een ongewenste zwangerschap is geen 'ongemak', dat is een helse ervaring voor een vrouw. Bovendien is het absurd om een foetus meer rechten te geven dan een geboren mens.
Na 15 weken vind ik het echt niet meer kunnen, voor die tijd als het in mijn directe kring voorkomt vanwege 'ongemak' of 'kinderfobie' dan verlies je mijn respect. Misschien leg ik het dan zo goed uitquote:
[..]
Die 15 wekengrens heb ik je niet eerder zien noemen, aan het begin van dit topic was het alleen nog in uitzonderlijke gevallen.
. Dan zeg ik desnoods dat ik het kind wel opvoed als het een ongemak is.Maar wie komt anders voor de rechten van het kind op?quote:
[..]
Ehm nee?!
Waarom zijn het nagenoeg altijd mannen die besluiten dat een vrouw de zwangerschap wel uit kan dragen zodat het kind afgestaan kan worden ter adoptie?
Hou toch eens op met dat gebemoei met anderen waar je helemaal niets mee te maken hebt.
Je bent de vrouw in kwestie niet, je bent niet degene die het kind gaat adopteren en je bent waarschijnlijk ook niet degene die het kind verwekt heeft.
Je hebt geen enkele verantwoordelijk in de situatie en bent niet bereid die te nemen, maar wel een ander vertellen hoe zij haar verantwoordelijkheid wel en niet mag nemen.
Kinderloze kinderen?quote:
Als jullie je nou zo druk maken om de reeds verwaarloosde en kinderloze kinderen in de wereld
die er al rondlopen i.p.v. over kinderen die nog niet geboren zijn zou dat een stuk schelen.
Geen effecten die belangrijker zijn dan het leven van je kindje (in het geval dat het meer dan 15 weken oud is en al een bewustzijn heeft).quote:
Sowieso is een zwangerschap niet alleen 'even' een ongemak (
quote:
ouderloze kinderen bedoelde ik
was nog niemand opgevallen, mij ook niet
Ik vind dat abortus gewoon altijd moet kunnen, de reden vind ik niet belangrijk.quote:
[..]
Ben je tegen abortus als het kind in de buik eigenschappen heeft die de ouder niet aanstaat?
Bijvoorbeeld abortus omdat het een meisje is?
Selectie maken doe je niet op nakomelingen omdat het anders niet zo gemakkelijk uitkomt.
'Oh het heeft bruin haar met groene ogen, ik wil een kind met blond haar en blauwe ogen.'
Het egoïsme staat voorop en mensen die op een dergelijke manier bezig zijn met mensenlevens horen geen kinderen op te voeden.
In 1923 waren voorstanders van eugenetica wijdverbreid. Rond 1945 werd eugenetica over de algehele linie verworpen. Maar laatste tijd lijkt het weer aan tractie te winnen.
Je kiest niet voor een baby of designerbaby. Mensenlevens zijn geen spelletjes waarmee gespeeld moet worden op verscheidene manieren. Dat begrepen ze vroeger, maar nu niet meer lijkt het.
Ik kan iets wel een belachelijke reden vinden, maar als de kans bestaat dat die ouders door die reden hun kind minder goed opvoeden, dan zie ik liever dat er voor abortus gekozen kan worden.
Ik vind dat je juist met mensenlevens aan het spelen bent als je een ongewild kind ter wereld brengt.
nee, ik had niets beters verwacht in een tokkietopic, mpb!quote:
[..]
Je had iets anders verwacht door iedereen hier als tokkie weg te zetten?
Nee nee, dit is precies wat je wilde, lekker trollen en flamen in een gevoelig topic.
Het ironische is dat er hier maar 1 iemand zich gedraagt als tokkie, en dat ben je zelf.
Dus onderbouw je 'mening' en vlieg anders lekker door naar KLB.
Ah, mocht je eindelijk van tafelquote:Op zaterdag 26 december 2015 19:13 schreef fs180 het volgende:
[..]
nee, ik had niets beters verwacht in een tokkietopic, mpb!
Ga eerst maar een paar koters adopteren met je grote mondquote:
[..]
Maar wie komt anders voor de rechten van het kind op?
stiemen drie worteltjes aan de hond gegeven :$quote:
[..]
Ah, mocht je eindelijk van tafel
quote:
[..]
Ah, mocht je eindelijk van tafel
dat valt wel mee, volgens mij is de kinderbescherming daar heel goed voor. ik vind juist dat er te vaak een taboe rust op het ter vondeling aanbieden van kinderen of het ter adoptie afstaan. abortus is schering en inslag maar waarom hoor je niemand die zegt dat ze nu niet voor het kind kunnen zorgen maar er graag een ander koppel blij mee kunnen maken? Zo'n 15-jarige tokkie die zwanger is kan er dan bijv. 20000,- voor vangen zodat ze haar studie af kan maken en een betere start in het leven kan maken.quote:
[..]
Ik vind dat abortus gewoon altijd moet kunnen, de reden vind ik niet belangrijk.
Ik kan iets wel een belachelijke reden vinden, maar als de kans bestaat dat die ouders door die reden hun kind minder goed opvoeden, dan zie ik liever dat er voor abortus gekozen kan worden.
Ik vind dat je juist met mensenlevens aan het spelen bent als je een ongewild kind ter wereld brengt.
Oh... mooi het is handel!quote:
[..]
dat valt wel mee, volgens mij is de kinderbescherming daar heel goed voor. ik vind juist dat er te vaak een taboe rust op het ter vondeling aanbieden van kinderen of het ter adoptie afstaan. abortus is schering en inslag maar waarom hoor je niemand die zegt dat ze nu niet voor het kind kunnen zorgen maar er graag een ander koppel blij mee kunnen maken? Zo'n 15-jarige tokkie die zwanger is kan er dan bijv. 20000,- voor vangen zodat ze haar studie af kan maken en een betere start in het leven kan maken.
Helaas liggen de koters die ik had willen adopteren al in de vuilcontainer van het ziekenhuis, af te wachten tot ze naar de verbrandingsoven mogen.quote:
[..]
Ga eerst maar een paar koters adopteren met je grote mond
Er zijn er vast nog een héleboel overquote:
[..]
Helaas liggen de koters die ik had willen adopteren al in de vuilcontainer van het ziekenhuis, af te wachten tot ze naar de verbrandingsoven mogen.
Je zult vast wel soepfoetus, het topique van kastanova kennen?quote:
Neequote:
[..]
Je zult vast wel soepfoetus, het topique van kastanova kennen?
Waar kan ik die vinden? marktplaats? Poepen kinderfoben die jaarlijks uit?quote:
[..]
Er zijn er vast nog een héleboel over
adoptiebureau?quote:
[..]
Waar kan ik die vinden? marktplaats? Poepen kinderfoben die jaarlijks uit?
linkje?quote:
https://www.google.nl/?gws_rd=ssl#q=adoptiebureauquote:
Voor nederlandse kinderen? Van kinderfoben of tokkies? Zonder geschiktheidscheck graag.quote:
[..]
https://www.google.nl/?gws_rd=ssl#q=adoptiebureau
Nah... tis wel goed met jequote:
[..]
Voor nederlandse kinderen? Van kinderfoben of tokkies? Zonder geschiktheidscheck graag.
ja godver het ging hier toch over de nederlandse kinderen die als slachtafval gedumpt werden? Niet over de gelukszoekerskinderen van arme landen waar ze geen abortus kunnen betalen.quote:
Als zwart op wit is geregeld dat het kind een nieuw gezin heeft vanaf de geboorte vind ik dat prima hoor. Alleen je krijgt er geen cent voor, anders is het idd handel en dat vind ik ethisch verwerpelijker dan abortus.quote:
[..]
dat valt wel mee, volgens mij is de kinderbescherming daar heel goed voor. ik vind juist dat er te vaak een taboe rust op het ter vondeling aanbieden van kinderen of het ter adoptie afstaan. abortus is schering en inslag maar waarom hoor je niemand die zegt dat ze nu niet voor het kind kunnen zorgen maar er graag een ander koppel blij mee kunnen maken? Zo'n 15-jarige tokkie die zwanger is kan er dan bijv. 20000,- voor vangen zodat ze haar studie af kan maken en een betere start in het leven kan maken.
Ook moet het echt vantevoren geregeld zijn, anders zit je dalijk met een asiel voor baby's.
Ik ben niet echt ergens op tegen, maar dat houdt ook in dat ALLE mogelijkheden (inclusief abortus) open zijn.
Dus je verkiest abortus boven een asiel voor baby's?quote:
[..]
Als zwart op wit is geregeld dat het kind een nieuw gezin heeft vanaf de geboorte vind ik dat prima hoor. Alleen je krijgt er geen cent voor, anders is het idd handel en dat vind ik ethisch verwerpelijker dan abortus.
Ook moet het echt vantevoren geregeld zijn, anders zit je dalijk met een asiel voor baby's.
Ik ben niet echt ergens op tegen, maar dat houdt ook in dat ALLE mogelijkheden (inclusief abortus) open zijn.
Raar eigenlijk, als mensen hun kittens verdrinken of honden aan een boom vastbinden als het effe niet uitkomt met de vakantie, dan is het huis te klein en zegt iedereen 'breng dat beest naar het asiel ipv het te verwaarlozen/vermoorden'. Maar behandel je je kind net zoals een kitten dat je effe tussen twee keien kapotmaakt dan is dat ineens iets beters dan naar het asiel brengen.
Jeu... kan je zelf niet even zoekenquote:
[..]
ja godver het ging hier toch over de nederlandse kinderen die als slachtafval gedumpt werden? Niet over de gelukszoekerskinderen van arme landen waar ze geen abortus kunnen betalen.
https://www.rijksoverheid(...)ptie-nederlands-kind
kijk eerst maar of je in aanmerking komt.
Je kan ook een pleegkind nemen
https://www.pleegzorg.nl/over-pleegzorg/pleegzorg-of-adoptie/
mogelijkheden zat.
Waarom zoveel eisen? Geadopteerd worden door een alleenstaande man is toch veel beter dan door de hakselmolen van een kinderfoob?quote:
[..]
Jeu... kan je zelf niet even zoeken
https://www.rijksoverheid(...)ptie-nederlands-kind
kijk eerst maar of je in aanmerking komt.
Je kan ook een pleegkind nemen
https://www.pleegzorg.nl/over-pleegzorg/pleegzorg-of-adoptie/
mogelijkheden zat.
wat wil je nou bereiken Maanvis?quote:
[..]
Waarom zoveel eisen? Geadopteerd worden door een alleenstaande man is toch veel beter dan door de hakselmolen van een kinderfoob?
moet ik daar nou écht serieus op gaan antwoorden?
Nee toch?
Dacht ik ook ook niet ...
Nog een keer dan: ik verkies de keuzevrijheid die ouders moeten hebben. Als ze zonder restricties mogen kiezen voor leven, dan ook voor het niet creëeren van leven (mits optijd erbij, zeg 15 weken).quote:
[..]
Dus je verkiest abortus boven een asiel voor baby's?
Raar eigenlijk, als mensen hun kittens verdrinken of honden aan een boom vastbinden als het effe niet uitkomt met de vakantie, dan is het huis te klein en zegt iedereen 'breng dat beest naar het asiel ipv het te verwaarlozen/vermoorden'. Maar behandel je je kind net zoals een kitten dat je effe tussen twee keien kapotmaakt dan is dat ineens iets beters dan naar het asiel brengen.
Jij zet een kleine feutus op gelijke hoogte met een levend wezen, en ik niet.
Een ongewilde feutus van een paar weken zou ik aborteren als de situatie daar om vroeg, zou daar helemaal kapot van zijn en de kans lopen dat ik nooit meer een kind kan opvoeden. Verschrikkelijk.
Maar als ik oprecht denk dat dat de beste keuze is, dan zou het wel mijn keuze moeten zijn.
Tja, dit plaatje werd laatst gepost als zijnde een foetus van 14 weken oud. Zou jij dit aborteren?quote:
[..]
Nog een keer dan: ik verkies de keuzevrijheid die ouders moeten hebben. Als ze zonder restricties mogen kiezen voor leven, dan ook voor het niet creëeren van leven (mits optijd erbij, zeg 15 weken).
Jij zet een kleine feutus op gelijke hoogte met een levend wezen, en ik niet.
Een ongewilde feutus van een paar weken zou ik aborteren als de situatie daar om vroeg, zou daar helemaal kapot van zijn en de kans lopen dat ik nooit meer een kind kan opvoeden. Verschrikkelijk.
Maar als ik oprecht denk dat dat de beste keuze is, dan zou het wel mijn keuze moeten zijn.
https://www.google.nl/url(...)ust=1451241392317810
Ben je nou tegen abortus in het algemeen of ben je tegen láte abortussen?quote:
[..]
Tja, dit plaatje werd laatst gepost als zijnde een foetus van 14 weken oud. Zou jij dit aborteren?
https://www.google.nl/url(...)ust=1451241392317810
na een paar weken moet het ook wel kunnen.. maar omdat het 'lastig is' zou ik het niet vinden kunnen. dan verlies je mijn respect. tenzij je een kinderfoob bent, maar dan moet je gewoon je baarmoeder eruit slopen en verder niet zeiken.quote:
[..]
Nog een keer dan: ik verkies de keuzevrijheid die ouders moeten hebben. Als ze zonder restricties mogen kiezen voor leven, dan ook voor het niet creëeren van leven (mits optijd erbij, zeg 15 weken).
Jij zet een kleine feutus op gelijke hoogte met een levend wezen, en ik niet.
Een ongewilde feutus van een paar weken zou ik aborteren als de situatie daar om vroeg, zou daar helemaal kapot van zijn en de kans lopen dat ik nooit meer een kind kan opvoeden. Verschrikkelijk.
Maar als ik oprecht denk dat dat de beste keuze is, dan zou het wel mijn keuze moeten zijn.
ik ben tegen abortus in zijn algemeenheid als het is om redenen als 'ja toch wel lastig' of 'het komt effe niet uit'.. en tegen late abortussen in zijn algemeenheid.quote:
[..]
Ben je nou tegen abortus in het algemeen of ben je tegen láte abortussen?
Ik weet hoe het eruit ziet, als een miniatuur mensje.quote:
[..]
Tja, dit plaatje werd laatst gepost als zijnde een foetus van 14 weken oud. Zou jij dit aborteren?
https://www.google.nl/url(...)ust=1451241392317810
Ik weet ook hoe die feutus eruit ziet met een zware beperking, vanaf je 12e aan de beademing, je eigen reet niet kunnen afvegen, totaal afhankelijk zijn, sterk verminderde kans op een relatie, een baan, geluk.
Wetende dat je waarschijnlijk de 30 niet zal halen, wetende dat je geen eerlijke kans hebt in het leven.
En waarom? Omdat papa en mama toch wel van je houden, nou geweldig. Zum kotsen vind ik het.
Euuuuuuuuuuh euthanasie anyone? OF ben je daar ineens tegen??quote:
[..]
Ik weet hoe het eruit ziet, als een miniatuur mensje.
Ik weet ook hoe die feutus eruit ziet met een zware beperking, vanaf je 12e aan de beademing, je eigen reet niet kunnen afvegen, totaal afhankelijk zijn, sterk verminderde kans op een relatie, een baan, geluk.
Wetende dat je waarschijnlijk de 30 niet zal halen, wetende dat je geen eerlijke kans hebt in het leven.
En waarom? Omdat papa en mama toch wel van je houden, nou geweldig. Zum kotsen vind ik het.
Welkom in de echte wereld, daar krijg je never nooit een euthanasie verklaring voor.quote:
[..]
Euuuuuuuuuuh euthanasie anyone? OF ben je daar ineens tegen??
Bovendien, dat zou je dan wel ok vinden?
Een mens zijn hele leven laten lijden om hem er vervolgens zelf maar een eind aan te laten maken?
Denk je écht dat er zoveel mensen rondlopen die abortus laten plegen ''omdat het effe niet uitkomt''?quote:
[..]
ik ben tegen abortus in zijn algemeenheid als het is om redenen als 'ja toch wel lastig' of 'het komt effe niet uit'.. en tegen late abortussen in zijn algemeenheid.
Denk je dat ze dan een half jaar of een jaar later het opnieuw gaan proberen?
Of... denk je niet eerder dat die mensen die abortus laten plegen meestal toch wel een goeie
reden hebben? Zou het niet eerder gebeuren als iemand ''per ongeluk'' zwanger wordt?
Laat ik de verkrachtingen er even buiten. ik neem toch aan dat je zéker die vrouwen niet
wil dwingen om die zwangerschap te voldragen? Dat neem ik even aan hoor, want voor
het zelfde geld vindt je dat dat ook maar ''even'' moet.
Als iemand nu helemaal geen kinderen wil, waarom, écht leg eens uit waarom wil je die
vrouw dan dwingen om dat kind te krijgen.
Ja, ze kan het afstaan, is ook niet niks... maar goed, stél ze staat het af, dan is er gewoon wéér
een kind op de wereld gezet die dus ergens ondergebracht moet worden, terwijl er al zóveel
kinderen zijn die op adoptie wachten.
Wat is in vredesnaam het nut daarvan?
dan is het tenminste diegene hun eigen keuze.quote:
[..]
Welkom in de echte wereld, daar krijg je never nooit een euthanasie verklaring voor.
Bovendien, dat zou je dan wel ok vinden?
Een mens zijn hele leven laten lijden om hem er vervolgens zelf maar een eind aan te laten maken?
Je doet toch ook zelf je benen uit elkaar en anders jas een mes door die eileiders of je baarmoeder verwijderen met je kinderfobie.quote:
Als iemand nu helemaal geen kinderen wil, waarom, écht leg eens uit waarom wil je die
vrouw dan dwingen om dat kind te krijgen.
Dan in het geval van verkrachting oid ben ik echt wel voor abortus als je dat wilt hoor.
Er is geen mens op de wereld te vinden die er zelf voor heeft gekozen om geboren te worden,quote:
[..]
dan is het tenminste diegene hun eigen keuze.
dus dat is een érg zwak argument.
Onderbouw deze stelling over bewustzijn nou eens even, je bent namelijk heel goed in raaskallen en kritiek ontwijken, maar inhoudelijk trekt je argumentatie op niks. Wie weet help je het niveau van de discussie wel naar een niveau dat hoger is dan met zijn allen onzin uitkramen.quote:
[..]
Geen effecten die belangrijker zijn dan het leven van je kindje (in het geval dat het meer dan 15 weken oud is en al een bewustzijn heeft).
quote:
[..]
Als we het dan toch over eerlijk voorgelicht hebben, zou je dit "feit" even kunnen onderbouwen met een betrouwbare wetenschappelijke referentie?
[..]
Dit heb je zelf onderzocht? Zou je mij ook voor dit een wetenschappelijke referentie kunnen geven? En dan bedoel ik niet een anekdotisch argument als:
[..]
Voor de leeftijd van 24 weken zijn er zover bekend nog geen zenuwbanen die tot aan de cortex lopen, het is dan ook fysiologisch onmogelijk dat een foetus pijn kan voelen. Bovendien is er voor het voelen van pijn bewustzijn nodig. Tijdens het verblijf in de baarmoeder wordt de aanwezigheid van bewustzijn constant onderdrukt door hormonale invloeden en een lage zuurstofspanning. Ook bij EEG metingen wordt een continu slaappatroon van hersenactiviteit gemeten. Pas bij de geboorte wordt het bewustzijn geactiveerd. Bij baby's die te vroeg geboren zijn wordt ook een zeker bewustzijn geconstateerd, maar deze is beduidend minder dan bij a terme baby's.
Reacties van een foetus op prikkelingen worden veroorzaakt door reflexen die niet door het brein geïnterpreteerd of aangestuurd worden.
http://www.nature.com/pr/journal/v65/n3/full/pr200950a.html
https://www.rcog.org.uk/g(...)awarenesswpr0610.pdf
Ik heb geen kinderfobiequote:
[..]
Je doet toch ook zelf je benen uit elkaar en anders jas een mes door die eileiders of je baarmoeder verwijderen met je kinderfobie.
Dan in het geval van verkrachting oid ben ik echt wel voor abortus als je dat wilt hoor.
Ik ben ook nooit zwanger geworden trouwens, dus ik heb ook nooit hoeven kiezen voor
wél of géén abortus, gelukkig niet want ik had het werkelijk niet geweten op dat moment,
je gaat dan toch twijfelen.
Tja, huwelijk, relatie, sex enzo, hoort bij elkaar, ik denk ook niet dat iedere man die nu zegt dat
hij geen kinderen wil zich heeft steriliseren, bovendien doen ze dat niet eens bij jonge
mensen.
Dus wéér zwak dit.
Dat is natuurlijk maar deels waar, Nederlandse kinderen zijn erg gewild bij Nederlandse adoptie-ouders. Enzerzijds omdat bepaalde stellen (gays) niet veel andere opties hebben, anderzijds omdat gezonde buitenlandse kinderen bijna altijd in het eigen land geadopteert worden.quote:
[..]
Denk je écht dat er zoveel mensen rondlopen die abortus laten plegen ''omdat het effe niet uitkomt''?
Denk je dat ze dan een half jaar of een jaar later het opnieuw gaan proberen?
Of... denk je niet eerder dat die mensen die abortus laten plegen meestal toch wel een goeie
reden hebben? Zou het niet eerder gebeuren als iemand ''per ongeluk'' zwanger wordt?
Laat ik de verkrachtingen er even buiten. ik neem toch aan dat je zéker die vrouwen niet
wil dwingen om die zwangerschap te voldragen? Dat neem ik even aan hoor, want voor
het zelfde geld vindt je dat dat ook maar ''even'' moet.
Als iemand nu helemaal geen kinderen wil, waarom, écht leg eens uit waarom wil je die
vrouw dan dwingen om dat kind te krijgen.
Ja, ze kan het afstaan, is ook niet niks... maar goed, stél ze staat het af, dan is er gewoon wéér
een kind op de wereld gezet die dus ergens ondergebracht moet worden, terwijl er al zóveel
kinderen zijn die op adoptie wachten.
Wat is in vredesnaam het nut daarvan?
Niet ieder koppel kan zorg dragen voor een ziek kindje.
Euthanasie is juist een gevolg van een gebrek aan keuzes, het is vaak de enige uitweg.quote:
[..]
dan is het tenminste diegene hun eigen keuze.
Vind het best erg dat je een mens zoiets eerder zou gunnen dan helemaal geen leven.
En dan hier hoog van de toren blazen, wijzend met je ethische vingertje...
Dus?quote:
[..]
Dat is natuurlijk maar deels waar, Nederlandse kinderen zijn erg gewild bij Nederlandse adoptie-ouders. Enzerzijds omdat bepaalde stellen (gays) niet veel andere opties hebben, anderzijds omdat gezonde buitenlandse kinderen bijna altijd in het eigen land geadopteert worden.
Niet ieder koppel kan zorg dragen voor een ziek kindje.
Alle ''per ongeluk'' of ''niet gewilde'' zwangerschappen moeten voldragen worden, omdat er
mensen op de wachtlijst staan die én een Nederlands kindje willen én een gezond kindje?
Niemand kan garanderen dat uit die gedwongen voldragen zwangerschappen een gezond kindje
komt, wat doen we met de Nederlandse zieke kindjes dan?
Laten we die dan maar bij Maanvis en jou droppenquote:
[..]
Niemand kan garanderen dat uit die gedwongen voldragen zwangerschappen een gezond kindje
komt, wat doen we met de Nederlandse zieke kindjes dan?
Zou toch fantastisch zijn als je die allemaal een klote leven kunt besparen...quote:
wat doen we met de Nederlandse zieke kindjes dan?
Van zo'n uitspraak lopen de rillingen op mijn rug. Eerlijk waar.quote:
[..]
Zou toch fantastisch zijn als je die allemaal een klote leven kunt besparen...
Mensenleven wordt gemeten in geluk, vanuit het perspectief van een buitenstaander. Hoezo ben jij in staat om een oordeel te vellen over het geluk van een ander? Dat kun je toch onmogelijk bepleiten?
En de woordkeuze dat je dit 'fantastisch' noemt.
ah... die mogen wél geaborteerd worden dus...quote:
[..]
Zou toch fantastisch zijn als je die allemaal een klote leven kunt besparen...
wat doen we met de kindjes waar later een ziekte of ''afwijking'' bij wordt geconstateerd?
Ruilen?
Goed het bonnetje bewaren dus!
Ik meet niemand zijn geluk, dat kan ook niet.quote:
[..]
Van zo'n uitspraak lopen de rillingen op mijn rug. Eerlijk waar.
Mensenleven wordt gemeten in geluk, vanuit het perspectief van een buitenstaander. Hoezo ben jij in staat om een oordeel te vellen over het geluk van een ander? Dat kun je toch onmogelijk bepleiten?
En de woordkeuze dat je dit 'fantastisch' noemt.
Ik zie wel hoe iemands kansen in het leven zijn, en ik vind de drang om al het leven tegen elke prijs in stand te houden echt ziekelijk.
Bovendien ontzettend onnatuurlijk.
Jij zou niet blij zijn met een wereld waar alle geboren kinderen gelijke kansen hebben qua gezondheid?
En die gezondheid is onherroepelijk verbonden met je kansen in de maatschappij.
Die geef je het recht op euthanasie.quote:
[..]
ah... die mogen wél geaborteerd worden dus...
wat doen we met de kindjes waar later een ziekte of ''afwijking'' bij wordt geconstateerd?
Ruilen?
Goed het bonnetje bewaren dus!
met welke leeftijd?quote:
[..]
Die geef je het recht op euthanasie.
écht ik kan dit niet meer serieus nemen....
Verwar je me nu met iemand anders, ik zie ons al pagina's hetzelfde posten geloof ik hoor...quote:
[..]
met welke leeftijd?
écht ik kan dit niet meer serieus nemen....
Vanaf 12 ongeveer, sommige kinderen moeten gewoon jaren creperen van de pijn, smachtend naar de dag dat ze 18 worden zodat ze uit hun lijden verlost worden.
Oké, maar dit is dus een hele andere discussie, euthanasie of abortus.quote:
[..]
Verwar je me nu met iemand anders, ik zie ons al pagina's hetzelfde posten geloof ik hoor...
Vanaf 12 ongeveer, sommige kinderen moeten gewoon jaren creperen van de pijn, smachtend naar de dag dat ze 18 worden zodat ze uit hun lijden verlost worden.
Ik had dus een heel verhaal gepost, maar ik heb het weer weggehaald.
één onderwerp tegelijk graag.
Dat is niet wat ik zeg, ik zeg alleen dat je geen kind hoeft te aborteren omdat er al zoveel kinderen zijn die op adoptie ouders. Dat is niet waar. Complete nonsens zelfs, momenteel is de inschrijflijst voor Nederlandse kindjes gesloten.quote:
[..]
Dus?
Alle ''per ongeluk'' of ''niet gewilde'' zwangerschappen moeten voldragen worden, omdat er
mensen op de wachtlijst staan die én een Nederlands kindje willen én een gezond kindje?
Niemand kan garanderen dat uit die gedwongen voldragen zwangerschappen een gezond kindje
komt, wat doen we met de Nederlandse zieke kindjes dan?
Vandaar dat ik het niet helemaal eens ben met je post. Maar fijn dat je mijn mening mbt. dit onderwerp inmiddels al volledig voor mezelf hebt ingevuld.
Oké, maar omdat er ''te weinig'' Nederlandse gezonde kindertjes zijn om te adopteren is toch ookquote:
[..]
Dat is niet wat ik zeg, ik zeg alleen dat je geen kind hoeft te aborteren omdat er al zoveel kinderen zijn die op adoptie ouders. Dat is niet waar. Complete nonsens zelfs, momenteel is de inschrijflijst voor Nederlandse kindjes gesloten.
Vandaar dat ik het niet helemaal eens ben met je post. Maar fijn dat je mijn mening mbt. dit onderwerp inmiddels al volledig voor mezelf hebt ingevuld.
geen reden om een vrouw, die om wat voor reden dan ook, géén kind op de wereld wil zetten,
haar zwangerschap te laten voldragen en daarna ook nog eens af te staan?
Ik begrijp je punt niet helemaal dan.
Ik begrijp alleen dat je alle ''niet Nederlandse'' of de ''niet gezonde'' kindjes niet meetelt bij de lijst
van adoptiekinderen die beschikbaar zijn.
Of heb ik dat dan ook niet goed begrepen?
Als je alle kinderen die op adoptie wachten bij elkaar optelt dan zijn dat er toch méér dan genoeg?
Dat is helemaal waar, dat moet een vrouw helemaal zelf weten.quote:
[..]
Oké, maar omdat er ''te weinig'' Nederlandse gezonde kindertjes zijn om te adopteren is toch ook
geen reden om een vrouw, die om wat voor reden dan ook, géén kind op de wereld wil zetten,
haar zwangerschap te laten voldragen en daarna ook nog eens af te staan?
Er wachten geen hordes Nederlandse kinderen op adoptieouders.quote:Ik begrijp je punt niet helemaal dan.
Klopt, eigenlijk louter niet Nederlandse kindjes. Je moet je voorstellen dat waar dan ook ter wereld kinderen in eerste instantie in eigen land geplaatst worden. Pas als dit niet mogelijk is, (veelal heavy-care children met meervoudige handicappen, en of chronische ziekten als HIV) gaan kinderen naar het buitenland.quote:Ik begrijp alleen dat je alle ''niet Nederlandse'' of de ''niet gezonde'' kindjes niet meetelt bij de lijst
van adoptiekinderen die beschikbaar zijn.
Of heb ik dat dan ook niet goed begrepen?
Nou dat valt wel mee, veel stellen worden uitgesloten van adoptie van buitenlandse kinderen. Stellen die niet uitgesloten worden door hun seksuele voorkeur worden dat vaak doordat ze werken en dus niet kunnen zorgen voor dusdanig zieke kinderen.quote:Als je alle kinderen die op adoptie wachten bij elkaar optelt dan zijn dat er toch méér dan genoeg?
Met andere woorden; Vrouwen die te maken hebben met een ongewenste zwangerschap hoeven zeker geen abortus te plegen omdat er al vele kinderen wachten op adoptie ouders. Natuurlijk zijn er wel een hoop andere redenen te bedenken waarom een vrouw wel abortus pleegt, en daar is verder niks mis mee.
Oké, nu snappen we elkaar beter denk ik. Ja er zijn veel redenen te bedenken waarom eenquote:
[..]
Dat is helemaal waar, dat moet een vrouw helemaal zelf weten.
[..]
Er wachten geen hordes Nederlandse kinderen op adoptieouders.
[..]
Klopt, eigenlijk louter niet Nederlandse kindjes. Je moet je voorstellen dat waar dan ook ter wereld kinderen in eerste instantie in eigen land geplaatst worden. Pas als dit niet mogelijk is, (veelal heavy-care children met meervoudige handicappen, en of chronische ziekten als HIV) gaan kinderen naar het buitenland.
[..]
Nou dat valt wel mee, veel stellen worden uitgesloten van adoptie van buitenlandse kinderen. Stellen die niet uitgesloten worden door hun seksuele voorkeur worden dat vaak doordat ze werken en dus niet kunnen zorgen voor dusdanig zieke kinderen.
Met andere woorden; Vrouwen die te maken hebben met een ongewenste zwangerschap hoeven zeker geen abortus te plegen omdat er al vele kinderen wachten op adoptie ouders. Natuurlijk zijn er wel een hoop andere redenen te bedenken waarom een vrouw wel abortus pleegt, en daar is verder niks mis mee.
vrouw abortus pleegt en ja dat recht moet wel blijven.
Hoeveel Nederlandse kinderen er zijn die er per jaar bijkomen om geadopteerd te worden
weet ik niet, maar ik zie in elk geval regelmatig oproepen over Pleegzorg, Pleegkinderen dus,
dat kan dan ook nog een optie zijn voor mensen die dan weer ongewild geen kinderen hebben.
Dat wil je dus absoluut voorkomen als je nog andere kinderen hebt.quote:
Adoptie is in nederland eigenlijk onmogelijk zonder pleegzorg, je kan als moeder niet zomaar je kind ter adoptie geven zoals in andere landen. Je moet eerst naar de rechter en verklaren dat je niet geschikt bent als ouders en jeugdzorg en alles kan er bij komen kijken.
Wanneer krijg je met de Raad te maken?quote:
Adoptie is in nederland eigenlijk onmogelijk zonder pleegzorg, je kan als moeder niet zomaar je kind ter adoptie geven zoals in andere landen. Je moet eerst naar de rechter en verklaren dat je niet geschikt bent als ouders en jeugdzorg en alles kan er bij komen kijken.
Als je na de geboorte zegt dat je je kind wilt afstaan ter adoptie, kom je in contact met de Raad voor de Kinderbescherming. Na de geboorte zorgt de Raad dat de voogdij over je kind tijdelijk bij een voogdijinstelling komt te liggen. Dat betekent dat een voogd alle belangrijke beslissingen over je kind neemt. Je kind woont dan in een pleeggezin. Jij krijgt als je dat wilt in die periode hulp van een hulpverlener. Na drie maanden bedenktijd spreek je opnieuw met de Raad. Dan bespreek je of je nog steeds afstand wilt doen van je kind. Als dat het geval is, vraagt de Raad je om een afstandsverklaring te tekenen. Wanneer je besluit toch voor je kind te willen zorgen, kijkt de Raad of je dat kan. Als het nodig is, verlopen alle contacten met de medewerker van de Raad in het geheim.
https://www.kinderbescher(...)afstand_ter_adoptie/
Mwah, er is een verschil tussen pleegouderschap en je kind afstaan ter adoptie. Wel is het adoptietraject altijd "inclusief" de biologische ouders.quote:
Adoptie is in nederland eigenlijk onmogelijk zonder pleegzorg, je kan als moeder niet zomaar je kind ter adoptie geven zoals in andere landen. Je moet eerst naar de rechter en verklaren dat je niet geschikt bent als ouders en jeugdzorg en alles kan er bij komen kijken.
Ik vind dat onze manier van adoptie echt volkomen debiel kan zijn in de praktijk
Het is hier in nederland dus gewoon een oerzwaar project en zolang dit zo blijft zal het zelden voorkomen dat mensen voor adoptie kiezen.quote:Na je keuze voor adoptie
Heb je ná de bedenktijd van drie maanden besloten om je kindje af te staan ter adoptie, dan gaat het zo snel mogelijk naar mensen die het willen adopteren. De rechter ontheft jou uit het gezag over je kind en een voogd van Bureau Jeugdzorg of de adoptieouders krijgen de voogdij.
De adoptieouders kunnen de adoptie over je kind officieel aanvragen, wanneer zij één jaar voor je kind zorgen. Dit gebeurt via de rechtbank. In die periode zal de rechter ook van jou willen weten of je er nog steeds achter staat. Op het moment dat de rechter de adoptie uitspreekt, is je kind dus minimaal een jaar en drie maanden oud. Jij bent dan ‘afstandsmoeder’ geworden en de adoptieouders officieel ‘adoptieouders’. Jouw juridische banden met je kind zijn verbroken: het krijgt de achternaam van zijn adoptieouders en is helemaal opgenomen in hun gezin. Jij hebt geen rechten meer op je kind.
Handig, nu kun je de foetus zelf vragen of ie geaborteerd wil worden ipv de beslissing over te laten aan labiele kinderfoben.
Vanaf 16 weken, dus heb je 4 maanden de tijd om je te bedenken.quote:
Vaginaluidspreker stimuleert baby in de buik
Handig, nu kun je de foetus zelf vragen of ie geaborteerd wil worden ipv de beslissing over te laten aan labiele kinderfoben.
http://www.hq-nieuws.nl/n(...)nde_muziekstromingen
Goudvis herkent verschillende muziekstromingen
zelfs méér dan dat
Goudvissen luisteren niet alleen naar muziek maar ze kunnen ook componisten onderscheiden, blijkt uit een nieuw onderzoek.
Heb je een kom met ongelukkige goudvissen? Misschien draai je teveel hiphop... Volgens een gepubliceerde studie in Behavioural Processes luisteren goudvissen niet alleen naar muziek, maar onderscheiden ze ook complexe eigenschappen zoals toonhoogte en klankkleur.
Voor de studie speelden wetenschappers twee klassieke stukken af voor een kom goudvissen. Het ene stuk was Toccata en Fugue in in d-moll van Johann Sebastian Bach en de ander was De Lentewijding van Igor Stravinsky. De goudvissen werden getraind om aan een kraaltje te knabbelen als er muziek klonk. De ene helft moest dat doen wanneer Stravinsky speelde en de andere helft bij het horen van Bach. En wat blijkt: de vissen deden wat ze moesten doen. Ze konden de stukken onderscheiden.
De wetenschappers toonden eerder al aan dat vogels Bach prefereren. De vogels onderscheidden wanklank en harmonieuze samenklank van elkaar. Hard bewijs is er niet, maar de vogels zouden Stravinsky niet mooi vinden omdat dat stuk meer wanklanken bevat.
Mensen worden juist opgewonden van wanklanken. Volgens een onderzoek uit 2012 associëren wij wanklanken, zoals Jimi Hendrix zijn versie van het Amerikaanse volkslied, met de noodkreten van dieren.
De uitkomst van het onderzoek met goudvissen is volgens de wetenschappers dat goudvissen intelligenter zijn dan de meeste mensen denken. Zet dus eens een goed gecomponeerd stuk voor hen op.