Volgens het bericht heeft deze docent Engels in zijn eigen tijd (pauze) uit het zicht gebeden, maar dit was toch niet acceptabel voor de school, omdat volgens deze school een religieuze uiting niet op een openbare school thuis hoort.
Een slechte en intolerante opstelling naar mijn mening, omdat deze moslim in zijn eigen tijd en uit het zicht gebeden heeft.
Helemaal de weg kwijt.
Iemand bidt, het is me wat...
Een confessionele school mag in zijn personeelsbeleid sturen op achtergrond. Eens kijken of dit ook mag.
Alhoewel hier nu natuurlijk niemand ontslagen wordt vanwege zijn geloof, maar er ietwat rigide huisregels worden gesteld. leuke testcase.
Als je deze pagina mag geloven, wel.quote:
https://m.facebook.com/St(...)47737501947/?fref=ts
Kerst is een feest dat ook gewoon massaal wordt gevierd door niet-gelovigen. Cultureel erfgoed, een traditie.quote:
Erg rigide en volgens mij niet houdbaar.quote:Op dinsdag 8 december 2015 22:00 schreef Janneke141 het volgende:
Interessant verhaal.
Een confessionele school mag in zijn personeelsbeleid sturen op achtergrond. Eens kijken of dit ook mag.
Alhoewel hier nu natuurlijk niemand ontslagen wordt vanwege zijn geloof, maar er ietwat rigide huisregels worden gesteld. leuke testcase.
jaquote:
De leraar engels heeft toch zelf ontslag genomen?
Klopt, maar dat is natuurlijk geen headline.quote:
De leraar engels heeft toch zelf ontslag genomen?
Interessant verhaal. Ik heb sympathie voor beide kanten. Uit het zicht tijdens zijn pauze lijkt me praktisch gezien geen probleem maar religieuze uitingen horen inderdaad niet thuis op een openbare school.
Zomaar een balletje opgooiend: wellicht probeert de rector hiermee verdere 'verzwarting' van zijn school te voorkomen en hoopt hij dat hierdoor 'zwarte' ouders voor een andere school kiezen?
Blijkbaar nadat de school duidelijk heeft gemaakt dat hij niet langer mocht bidden, ook niet in zijn eigen tijd en uit het zicht.quote:
De leraar engels heeft toch zelf ontslag genomen?
Ik vermoed dat de meeste mensen de houding van de school in deze veel te ver vinden gaan.
Moge Allah de initiatief nemer zegenen, beschermen en belonen met de beste beloning. Want toen wij dit hoorde wilde ik graag actie ondernemen en ben blij om dit te zien. Ik vind het schandalig dat een school deze leraar op deze manier behandeld. Dat je als directie op deze manier omgaat met een goed respecteer leraar zegt veel over deze school. Hoop dat de school gaat inzien wat voor effect die zal hebben. En hoop dat iedere moslim daar zijn gebed gaat verrichten want een school met 80% moslims waar geen kind zijn gebed verricht is toch wel heel zorgelijk. Moge Allah de ummah leiden Allahoema ameen
Verder lastige zaak. Scholen op religieuze leest mogen ook leraren weigeren of wegsturen die hun levensvisie niet uitdragen. Dan is het wel zo eerlijk dat een openbare school docenten mag verbieden te bidden.
Zelf vind ik het allebei onwenselijk, maar het is nou eenmaal een belangrijk aspect van de Nederlandse wet dat ieder onderwijs kan krijgen dat binnen het eigen straatje past. Dan krijg je dit soort dingen.
We staan in Nederland toe dat islamitische en christelijke scholen selecteren op religie bij het aannemen van personeel. Dan moeten we ook toestaan dat een openbare school geen religie op school wil zien.
Religie is een keuze én een privézaak. Alles wat eraan bijdraagt dat religie minder aan anderen wordt opgedrongen heeft mijn zegen.
Nee, 'openbaar' wil zeggen: toegankelijk voor iedereen. Als je niet geconfronteerd wilt worden met religie richt je maar je eigen atheïstische school op - dan kun je lekker je eigen rare dingen doen, net zoals op religieuze scholen.quote:Op dinsdag 8 december 2015 22:14 schreef FlyDutchMan het volgende:
Als het uit het zicht was had niemand het gezien lijkt mij.
Verder lastige zaak. Scholen op religieuze leest mogen ook leraren weigeren of wegsturen die hun levensvisie niet uitdragen. Dan is het wel zo eerlijk dat een openbare school docenten mag verbieden te bidden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2015 22:41:17 ]
Dan ga je naar een openbare school.quote:Op dinsdag 8 december 2015 22:40 schreef k_man het volgende:
[..]
Nee, 'openbaar' wil zeggen: toegankelijk voor iedereen. Als je niet geconfronteerd wilt worden met religie
Kletskoek. Zoals gezegd: een openbare school is er voor iedereen.quote:Op dinsdag 8 december 2015 22:43 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dan ga je naar een openbare school.
Dat geldt voor iedere school. Dat is niet wat openbaar betekent in dit geval. Hier betekent het juist vrij van religie en andere levensovertuigingen.quote:
[..]
Kletskoek. Zoals gezegd: een openbare school is er voor iedereen.
Nee, dat geldt niet voor iedere school. Daarom hebben we confessioneel bijzonder onderwijs.quote:
[..]
Dat geldt voor iedere school. Dat is niet wat openbaar betekent in dit geval. Hier betekent het juist vrij van religie en andere levensovertuigingen.
Openbaar onderwijs is toegankelijk voor alle kinderen zonder onderscheid van godsdienst of levensbeschouwing en wordt gegeven met eerbiediging van ieders godsdienst of levensbeschouwing.
Precies. Voor religie gaat men dus naar confessioneel onderwijs. Hoort niet thuis in openbaar onderwijs. Zo moeilijk is het allemaal niet.quote:
[..]
Nee, dat geldt niet voor iedere school. Daarom hebben we confessioneel bijzonder onderwijs.
Openbaar onderwijs is toegankelijk voor alle kinderen zonder onderscheid van godsdienst of levensbeschouwing en wordt gegeven met eerbiediging van ieders godsdienst of levensbeschouwing.
Overigens zijn alle scholen verplicht leerlingen aan te nemen ongeacht de achtergrond van de ouders. Dat de christelijke scholen dat voornamelijk omzeilen door trucjes toe te passen doet daar niets aan af. Alle scholen zijn dus 'openbaar' volgens die definitie.
Zullen we afspreken dat we verder praten nadat je je even verdiept in hoe het echt geregeld is? Ik voel er weinig voor om continu op dit soort onzin te blijven reageren. Je kunt nota bene godsdienstles krijgen op openbare middelbare scholen.quote:
[..]
Precies. Voor religie gaat men dus naar confessioneel onderwijs. Hoort niet thuis in openbaar onderwijs. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Overigens zijn alle scholen verplicht leerlingen aan te nemen ongeacht de achtergrond van de ouders. Dat de christelijke scholen dat voornamelijk omzeilen door trucjes toe te passen doet daar niets aan af. Alle scholen zijn dus 'openbaar' volgens die definitie.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2015 23:31:33 ]
Dat een zogenaamde voorkeur of gronslag ontbreekt betekent niet dat het er niet thuishoort natuurlijk.quote:
[..]
Precies. Voor religie gaat men dus naar confessioneel onderwijs. Hoort niet thuis in openbaar onderwijs.
Nogal een domme opmerking, dat heeft niets te maken met de persoonlijke overtuiging van de leraar. Of de leerling.quote:
[..]
Zullen we afspreken dat we verder praten nadat je je even verdiept in hoe het echt geregeld is? Ik voel er weinig voor om continu op dit soort onzin te blijven reageren. Je kunt nota bene godsdienstles krijgen op openbare middelbare scholen.
En je weet er zelf nog minder van dan ik, getuige je onwetendheid over wat 'openbaar' betekent.
Nou ja, wel dus. Daar hebben we, zoals gezegd, confessioneel onderwijs voor. Ik ben het wat dat betreft eens met de rector van deze school. We zullen zien hoe de zaak verder verloopt.quote:
[..]
Dat een zogenaamde voorkeur of gronslag ontbreekt betekent niet dat het er niet thuishoort natuurlijk.
Nee, je kunt er ook terecht als moslim of christen bijvoorbeeld. Alleen wordt de nadruk niet op die levensbeschouwing gelegd.quote:
Lees je eigen posts even terug voor je je nog verder belachelijk maakt. Volgens jou betekent openbaar 'vrij van religie en andere levensovertuigingen'. Godsdienstles is niet echt vrij van religie hè?quote:
[..]
Nogal een domme opmerking, dat heeft niets te maken met de persoonlijke overtuiging van de leraar. Of de leerling.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2015 23:37:09 ]
Zoals gewoonlijk lees je weer eens niet voordat je reageert.quote:
[..]
Nee, je kunt er ook terecht als moslim of christen bijvoorbeeld.
Pauze. Leer wat het betekent.quote:
Het lukt mij steeds minder goed om nog begrip op te brengen voor de eisen, behoeftes en rare gewoontes van gelovige mensen. Je bent op je werk om te werken, niet om de moslim, de christen of wat dan ook uit te hangen.
We staan in Nederland toe dat islamitische en christelijke scholen selecteren op religie bij het aannemen van personeel. Dan moeten we ook toestaan dat een openbare school geen religie op school wil zien.
Religie is een keuze én een privézaak. Alles wat eraan bijdraagt dat religie minder aan anderen wordt opgedrongen heeft mijn zegen.
Ik kan prima lezen; jouw bewering dat een godsdienstige overtuiging er niet welkom is klopt niet.quote:
[..]
Zoals gewoonlijk lees je weer eens niet voordat je reageert.
Leuke schijnbeweging, maar ga je nog reageren over het feit dat je fout zat over wat openbaar betekent?quote:
[..]
Lees je eigen posts even terug voor je je nog verder belachelijk maakt. Volgens jou betekent openbaar 'vrij van religie en andere levensovertuigingen'. Godsdienst les is niet echt vrij van religie hè?
Overigens is godsdienstles iets anders dan het uitdragen van een persoonlijke godsdienst, maar dat heb ik al gezegd en lijk je niet te snappen.
Dan zijn ze er op een andere manier achter gekomen.quote:
Als het uit het zicht was had niemand het gezien lijkt mij.
Wat iemand zelf denkt maakt niet uit natuurlijk, het gaat om de uiting daarvan. Maar daar reageerde je niet op.quote:
[..]
Ik kan prima lezen; jouw bewering dat een godsdienstige overtuiging er niet welkom is klopt niet.
Daar geldt hetzelfde voor.quote:
[..]
Wat iemand zelf denkt maakt niet uit natuurlijk, het gaat om de uiting daarvan. Maar daar reageerde je niet op.
Nogmaals, niet dus. Hoe vaak moet ik me herhalen? Ik ben het met de rector eens. We zullen zien hoe het afloopt.quote:
Nee. Dat is namelijk niet zo. Zoals ik zei: verdiep je er even in voordat je doorgaat met allerlei onzin verkondigen.quote:
[..]
Leuke schijnbeweging, maar ga je nog reageren over het feit dat je fout zat over wat openbaar betekent?
Ik heb nergens beweerd dat dat wel zo was. Jij zei dat openbare scholen vrij zijn van religie. Het tegendeel is het geval.quote:Overigens is godsdienstles iets anders dan het uitdragen van een persoonlijke godsdienst, maar dat heb ik al gezegd en lijk je niet te snappen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2015 23:43:05 ]
Helaas voor jou zit je verkeerd. Er zitten genoeg kinderen van moslims, atheisten of wat dan ook op christelijke scholen.quote:
[..]
Nee. Dat is namelijk niet zo. Zoals ik zei: veridep je er even in voordat je doorgaat met allerlei onzin verkondigen.
Ik heb nu al twee keer uitgelegd waarom dat wel zo is, maar dat weiger je of te lezen of te snappen. Ik ga het niet nog een keer proberen.quote:Ik heb nergens beweerd dat dat wel zo was. Jij zei dat openbare scholen vrij zijn van religie. Het tegendeel is het geval.
Ik weet wat pauze betekent. Er zijn bedrijven die werknemers niet toestaan om te roken op het bedrijfsterrein; ook niet tijdens de pauzes. Wie wil roken, moet tijdens de pauze het bedrijfsterrein verlaten.quote:
Als de docent wil bidden, doet hij dat maar buiten het terrein van de school.
En hoe is dat in tegenspraak met wat ik zei?quote:
[..]
Helaas voor jou zit je verkeerd. Er zitten genoeg kinderen van moslims, atheisten of wat dan ook op christelijke scholen.
Het heeft weinig zin om je mening uit te leggen als de feiten volledig anders zijn. Een school waar godsdienstles gegeven wordt is niet vrij van religie. Punt.quote:Ik heb nu al twee keer uitgelegd waarom dat wel zo is, maar dat weiger je of te lezen of te snappen. Ik ga het niet nog een keer proberen.
Fair enough.quote:
[..]
Ik weet wat pauze betekent. Er zijn bedrijven die werknemers niet toestaan om te roken op het bedrijfsterrein; ook niet tijdens de pauzes. Wie wil roken, moet tijdens de pauze het bedrijfsterrein verlaten.
Als de docent wil bidden, doet hij dat maar buiten het terrein van de school.
Jij claimt dat openbaar slechts betekent dat iedereen welkom is. Dat is niet het geval, dat geldt in principe voor elke school. Wat jij tegensprak. Wel een beetje blijven opletten.quote:
[..]
En hoe is dat in tegenspraak met wat ik zei?
Zucht. Speciaal voor jou, voor de derde keer dan. Het betekent simpelweg dat de school vrij is van religie of andere levensovertuigingen als uitgangspunt. Dat betekent niet dat men ontkent dat godsdiensten bestaan of dat men er geen les over geeft. Het geeft aan dat de school, en dus de werknemers zelf, geen religie of levensovertuiging uitdragen.quote:Het heeft weinig zin om je mening uit te leggen als de feiten volledig anders zijn. Een school waar godsdienstles gegeven wordt is niet vrij van religie. Punt.
Zo duidelijk genoeg voor je?
Hoezo niet? Worden kinderen geweigerd als ze een keppel dragen?quote:
Nee, dat geldt niet voor iedere school. Dat er steeds meer confessioneel bijzondere scholen zijn die het wel doen, wil niet zeggen dat ze het moeten. Probeer jij maar eens een niet-Joods kind op een Joodse school toegelaten te krijgen...quote:
Jij claimt dat openbaar slechts betekent dat iedereen welkom is. Dat is niet het geval, dat geldt in principe voor elke school. Wat jij tegensprak. Wel een beetje blijven opletten.
Ik heb hier al op gereageerd. Openbaar onderwijs is toegankelijk voor alle kinderen zonder onderscheid van godsdienst of levensbeschouwing en wordt gegeven met eerbiediging van ieders godsdienst of levensbeschouwing.quote:Zucht. Speciaal voor jou, voor de derde keer dan. Het betekent simpelweg dat de school vrij is van religie of andere levensovertuigingen als uitgangspunt. Dat betekent niet dat men ontkent dat godsdiensten bestaan of dat men er geen les over geeft. Het geeft aan dat de school, en dus de werknemers zelf, geen religie of levensovertuiging uitdragen.
Zo duidelijk genoeg voor je?
Dit geldt voor een zeer klein aantal van de scholen in Nederland. Nog geen 5% als ik me goed herinner. Dus ja, dat geldt vrijwel voor elke school. Kinderen weigeren op confessionele gronden mag, maar alleen onder vrij strenge voorwaarden. Voorwaarden waar zoals gezegd nog geen 5% van de bijzondere scholen aan voldoen. Bovendien gaat het hier om een docent en niet een leerling.quote:
[..]
Nee, dat geldt niet voor iedere school. Dat er steeds meer confessioneel bijzondere scholen zijn die het wel doen, wil niet zeggen dat ze het moeten. Probeer jij maar eens een niet-Joods kind op een Joodse school toegelaten te krijgen...
Dat is geen antwoord, want het gaat zoals gezegd helemaal niet om de kinderen. Ik snap ook niet waarom je er die steeds bij de haren bijsleept. Lees nog maar een goed wat ik zeg.quote:Ik heb hier al op gereageerd. Openbaar onderwijs is toegankelijk voor alle kinderen zonder onderscheid van godsdienst of levensbeschouwing en wordt gegeven met eerbiediging van ieders godsdienst of levensbeschouwing.
Nou, hè hè. We zijn er hoor. Tering.quote:
Kinderen weigeren op confessionele gronden mag,
En dan alleen omdat er nog een wet uit 1917 bestaat, voor de rest zijn er zoals gezegd al flinke restricties aan gesteld.quote:
[..]
Nou, hè hè. We zijn er hoor. Tering.
Als hij uit het zicht aan het bidden is hoe weet de school dit dan? Dan was hij misschien toch niet zo uit het zicht?quote:
http://www.destentor.nl/a(...)jks-lyceum-1.5522997
Volgens het bericht heeft deze docent Engels in zijn eigen tijd (pauze) uit het zicht gebeden, maar dit was toch niet acceptabel voor de school, omdat volgens deze school een religieuze uiting niet op een openbare school thuis hoort.
Een slechte en intolerante opstelling naar mijn mening, omdat deze moslim in zijn eigen tijd en uit het zicht gebeden heeft.
Tegenwoordig is dat een beetje de tendens in Nederland, moslims eisen respect en acceptatie maar zijn niet bereid om dat dan ook andersom te doen.
En nee, ik ben niet tegen moslims en ook geen racist, alhoewel ik niet geloof dat God, allah of wie dan ook bestaat, maar is het voor die mensen nou zo moeilijk om je aan te passen in ons land en te accepteren dat de dingen hier niet gaan zoals allah wil ?
Ja.quote:
maar is het voor die mensen nou zo moeilijk om je aan te passen in ons land en te accepteren dat de dingen hier niet gaan zoals allah wil ?
Mythologieën vallen onder geschiedenis. Waarom zou dat niet op een school vrij van religie kunnen?quote:
[..]
Lees je eigen posts even terug voor je je nog verder belachelijk maakt. Volgens jou betekent openbaar 'vrij van religie en andere levensovertuigingen'. Godsdienstles is niet echt vrij van religie hè?
Oké, dat jij je iets niet kan voorstellen, betekent dat het niet zo is. mooi.quote:
Klinkt als zo'n he-said-she-said verhaaltje. Zal wel meer achter zitten dan alleen maar bidden in de pauze waar niemand er last van heeft. Ik kan me niet voorstellen dat een schoolbestuur zich bezig houdt met het bijhouden van de exacte lokaties en bezigheden van al haar docenten tijdens elke pauze.
Ik zeg niet dat het niet zo is. Ik zeg dat ik het een vreemd verhaal vind waar vast wel een keerzijde aan zal zitten. Maar ik zal wel compleet gestoord zijn, toch?quote:
[..]
Oké, dat jij je iets niet kan voorstellen, betekent dat het niet zo is. mooi.
[ Bericht 15% gewijzigd door SpecialK op 09-12-2015 14:09:24 ]
Ik denk dat jij niet weet wat die godsdienstles inhoud. Dat is vaak cultuurgeschiedenis.quote:
[..]
Lees je eigen posts even terug voor je je nog verder belachelijk maakt. Volgens jou betekent openbaar 'vrij van religie en andere levensovertuigingen'. Godsdienstles is niet echt vrij van religie hè?
Bij ons ging het dan vooral over de griekse en romeinse goden en sagen. Plus een deel uitleg over het joden/christendom en de islam.
Als het verhaal is zoals de leraar het verteld vind ik overigens dat de school zich aanstelt.
Mijn openbare school had/heeft gewoon een stilteruimte voor alle gelovigen.
Dat heeft je zegen?quote:
Het lukt mij steeds minder goed om nog begrip op te brengen voor de eisen, behoeftes en rare gewoontes van gelovige mensen. Je bent op je werk om te werken, niet om de moslim, de christen of wat dan ook uit te hangen.
We staan in Nederland toe dat islamitische en christelijke scholen selecteren op religie bij het aannemen van personeel. Dan moeten we ook toestaan dat een openbare school geen religie op school wil zien.
Religie is een keuze én een privézaak. Alles wat eraan bijdraagt dat religie minder aan anderen wordt opgedrongen heeft mijn zegen.
.Met wijwater en zo. Lol.
Staat nu bekend als "overwegend zwarte school".
Ik schrok me inderdaad rot toen ik een tijd terug er nog eens ging kijken.
Ook de hoeveelheid hoofddoeken verbaasde me.
"Wat een verrijking" , dat is niet wat ik dacht.
Dus als iemand in de pauze buiten het zicht zich even tot God richt, is dit een schending van het openbaar onderwijs?quote:
Blijft toch een ingewikkeld concept, dat openbare onderwijs.
Lijkt mij niet. Nogal een radicale versie van openbaar onderwijs, wat zelfs de de rigiditeit van de Franse versie van secularisme overstijgt.
Ik kan mij herinneren dat op mijn openbare basisschool een grote groep kinderen christelijke godsdienstles kreeg, waar je je dus voor kon opgeven.
Is dit een oud opstel die je toentertijd hebt geschreven en gevonden in één van de la's daar?quote:
Mijn oude school.
Staat nu bekend als "overwegend zwarte school".
Ik schrok me inderdaad rot toen ik een tijd terug er nog eens ging kijken.
Ook de hoeveelheid hoofddoeken verbaasde me.
"Wat een verrijking" , dat is niet wat ik dacht.
Een hai-koe. Moeeehquote:
[..]
Is dit een oud opstel die je toentertijd hebt geschreven en gevonden in één van de la's daar?
Kan het hier alleen maar mee eens zijn.quote:
Religie hoort niet thuis in de klas, maar als hij het buiten de klas in zijn eigen tijd en buiten zicht doet, is er toch niets aan het handje? Zulke regels bestaan om te voorkomen dat leerlingen onrechtmatig beïnvloed worden, daar is hier absoluut geen sprake van...
Jup. Aangezien de baas die tijd niet betaalt.quote:
Valt pauze uberhaupt wel in je vrije tijd?
Nee, zeer zeker niet. Ik doelde meer op de reacties in dit topic, waaruit blijkt dat sommige users vinden dat bidden op een openbare school verboden hoort te zijn.quote:
[..]
Dus als iemand in de pauze buiten het zicht zich even tot God richt, is dit een schending van het openbaar onderwijs?
Lijkt mij niet. Nogal een radicale versie van openbaar onderwijs, wat zelfs de de rigiditeit van de Franse versie van secularisme overstijgt.
Ik kan mij herinneren dat op mijn openbare basisschool een grote groep kinderen christelijke godsdienstles kreeg, waar je je dus voor kon opgeven.
En zo is het.quote:
Moge Allah de ummah leiden Allahoema ameen
Er is al eerder een moslima met hoofddoek als stagiaire geweigerd bij een openbare school, omdat de openbare school vond dat zulke religieuze uiting niet bij een leraar op die school hoorde.quote:
Het is geen atheïstische school maar een openbare school, bij een openbare school kunnen best religieuze uitingen plaats vinden, openbaar is immers ook voor gelovige mensen.
Als leerling wel, bij een docent (en dus vertegenwoordiger van de school) mogen ze het verbieden. Zo heeft een Islamitische school het recht om een lerares zonder hoofddoek te weigeren.quote:
Het is geen atheïstische school maar een openbare school, bij een openbare school kunnen best religieuze uitingen plaats vinden, openbaar is immers ook voor gelovige mensen.
Ligt eraan, openbare onderwijs heeft ook als doelstelling dat leerlingen met pluriformiteit danwel diversiteit om moeten leren gaan.quote:
[..]
Als leerling wel, bij een docent (en dus vertegenwoordiger van de school) mogen ze het verbieden.
Belachelijk, als het nu is omdat het kledingstuk niet past bij lesgeven vind ik het prima maar het is vreemd om openbaar te verwarren met vrij van religie. Als je geen religie wil zou je bijzonder onderwijs moeten beginnen op basis van atheïsme.quote:
[..]
Er is al eerder een moslima met hoofddoek als stagiaire geweigerd bij een openbare school, omdat de openbare school vond dat zulke religieuze uiting niet bij een leraar op die school hoorde.
Daarom zeg ik mogen ze. Dat recht hebben ze gewoon, hoe men ermee omgaat zal uiteraard per school verschillen.quote:
[..]
Ligt eraan, openbare onderwijs heeft ook als doelstelling dat leerlingen met pluriformiteit danwel diversiteit om moeten leren gaan.
Ervan uitgaande dat de man in kwestie een normaal functionerende leraar is en verder op geen enkele wijze probeerde zijn leerlingen te bekeren is dit een bijzonder slechte zaak. Outcasts maken van goed functionerende individuen op basis van irrelevante zaken is de beste manier om mensen een hoek in te duwen waarin ze daadwerkelijk een afkeer gaan ontwikkelen tegen onze samenleving.
Dat degenen die dit toejuichen niet inzien dat tussen dit gedrag, de uitspraken van Donald Trump en de manier waarop in de jaren dertig de Jodenvervolgingen begonnen geen enkel verschil zit is het echt onrustbarende. Een moslim dient gewoon als individu beoordeeld te worden, waarbij het moslim zijn slechts één aspect van de persoon is. Daarbij mag een moslim, net als een christen, een jood een boeddhist of een aanhanger van het spaghettimonster in zijn vrije tijd gewoon bidden. Hoe stompzinnig dat ook is, dat geldt echter voor elke religie.
Alle moslims veroordelen voor moslimterrorisme is precies hetzelfde als alle joden veroordelen voor vermeende joodse wereldoverheersing.
Even los van je mening, denk jij dat de school dit volgens de wet mag doen?quote:
[..]
Ligt eraan, openbare onderwijs heeft ook als doelstelling dat leerlingen met pluriformiteit danwel diversiteit om moeten leren gaan.
Ik heb geen flauw idee, maar heb zo'n vermoeden van wel. Het staat eigenlijk niets in de weg, wat betreft zijn functioneren niet dan. En een nadelige invloed op leerlingen of het klimaat ofzo is er ook niet.quote:
[..]
Even los van je mening, denk jij dat de school dit volgens de wet mag doen?
http://www.rijswijkslyceu(...)015-12-09-135216-317
Volgens de school zou de docent om een ruimte hebben gevraagd om te bidden en dat wil de school niet toestaan, daar kan ik wel inkomen.
Mooie woordkeuze hè? Ik heb ook ergens "gelijke monniken, gelijke kappen" geschreven.quote:
[..]
Dat heeft je zegen?
Met wijwater en zo. Lol.
Het verbaasd me trouwens dat er nogsteeds geen "atheistische" school (beter gezegd, vrij van religieuze invloeden in de ruimste zin van het woord) is.quote:
[..]
Belachelijk, als het nu is omdat het kledingstuk niet past bij lesgeven vind ik het prima maar het is vreemd om openbaar te verwarren met vrij van religie. Als je geen religie wil zou je bijzonder onderwijs moeten beginnen op basis van atheïsme.
Hoor best veel mensen roepen dat religie geen plaats heeft op school, denk dat het fijn voor die mensen zou zijn als ze zouden kunnen kiezen voor zo'n vorm van onderwijs.
Nu is dat er niet, niet echt. Ja, er zijn wel wat scholen met een humanistische inslag of iets in die geest, maar dat is toch weer wat ideologie waar je maar net je in moet kunnen vinden.
Waarom is het zo dat deze groep graag klaagt over religieuze invloeden in het onderwijs, maar niet bereid is om iets op te zetten wat dan wel past bij ze? Als ik zo om me heen mensen aanhoor en zo ook hier zou er toch voldoende animo voor zijn.
Ben wel benieuwd wat er gebeurd als zoiets opgezet zou worden, zou er dan een run op zijn?
Zo heeft ze het in de media verteld, maar ik lees net het antwoord op de kamervragen daarover en daar heeft de school een ander verhaal.quote:
[..]
Belachelijk, als het nu is omdat het kledingstuk niet past bij lesgeven vind ik het prima maar het is vreemd om openbaar te verwarren met vrij van religie. Als je geen religie wil zou je bijzonder onderwijs moeten beginnen op basis van atheïsme.
Wacht. wat. Er wordt nu stampij gemaakt terwijl de docent in kwestie eerst een gebedszaal eiste om vervolgens ontslag nam toen men hem niet tegemoet kwam?quote:
Brief van de school:
http://www.rijswijkslyceu(...)015-12-09-135216-317
Volgens de school zou de docent om een ruimte hebben gevraagd om te bidden en dat wil de school niet toestaan, daar kan ik wel inkomen.
Belachelijk dat de vrouw wel vrij is om haar religie uit te dragen maar dat de school dan niet de vrijheid gegund is om dat gewoon niet willen zien bij de leerkrachten.quote:
[..]
Belachelijk, als het nu is omdat het kledingstuk niet past bij lesgeven vind ik het prima maar het is vreemd om openbaar te verwarren met vrij van religie. Als je geen religie wil zou je bijzonder onderwijs moeten beginnen op basis van atheïsme.
Zo iemand - als die persoon het openbaar maakt - is IMO een lastpost die wil je dus sws niet in dienst hebben.
Sinds wanneer is bidden in de eigen tijd en zelfs kleding met een religieus randje dragen je geloof uitdragen?quote:
[..]
Belachelijk dat de vrouw wel vrij is om haar religie uit te dragen maar dat de school dan niet de vrijheid gegund is om dat gewoon niet willen zien bij de leerkrachten.
Zo iemand - als die persoon het openbaar maakt - is IMO een lastpost die wil je dus sws niet in dienst hebben.
Sinds alleen de moslima 's zo'n doek dragen en ze doen dat om hun religie op te laten vallen. Vroeger zag je alleen oudere moslima's nog met hoofddoek. Sinds ( Pim ) we mogen zeggen wat we van hun religie - en de volgelingen - vinden is daar flink verandering in gekomen.quote:
[..]
Sinds wanneer is bidden in de eigen tijd en zelfs kleding met een religieus randje dragen je geloof uitdragen?
Wat betreft bidden op een andere plek dan thuis of in de kerk/moskee. Ik vind dat dit niet hoort.
Voor Pim kon dat ook al hoor...quote:
[..]
Sinds alleen de moslima 's zo'n doek dragen en ze doen dat om hun religie op te laten vallen. Vroeger zag je alleen oudere moslima's nog met hoofddoek. Sinds ( Pim ) we mogen zeggen wat we van hun religie - en de volgelingen - vinden is daar flink verandering in gekomen.
Wat betreft bidden op een andere plek dan thuis of in de kerk/moskee. Ik vind dat dit niet hoort.
Leuk dat jij vindt dat dat niet hoort, het hoort al heel erg lang bij Nederland dat het wel ok is ergens anders te bidden dan thuis.
En nog een keer de vraag, hoe is dat uitdragen van geloof, het gaat namelijk over de persoonlijke geloofsbelevenis, er wordt aan niemand gevraagd eraan mee te doen, er wordt niemand bekeerd of iets anders in die geest.
Als dit de daadwerkelijke gang van zaken is, dan kan ik mij daar wel in vinden. Dat de docent dan maar ontslag neemt, daar kan ik al iets minder inkomen maar dat is natuurlijk zijn eigen keuze. Ik heb ook niet het idee dat hij de media heeft ingeschakeld om de school in een kwaad daglicht te stellen, dus eigenlijk is er gewoon een hoop kabaal om niets, behalve dat een club leerlingen een fijne leraar kwijt is.quote:
Brief van de school:
http://www.rijswijkslyceu(...)015-12-09-135216-317
Volgens de school zou de docent om een ruimte hebben gevraagd om te bidden en dat wil de school niet toestaan, daar kan ik wel inkomen.
Ik denk dat jij ergens in de randstad woont. Het hoort niet bij Nederland en ik zag het vroeger zelden. Men is wél gedwongen om er tegen aan te kijken, telkens wordt je weer met die religie geconfronteerd. Jij vind dat prima. Andere mensen niet en die hebben net zo veel recht om een prettige leefomgeving als jij en de moslims die hun religie hier opdringen.quote:
[..]
Voor Pim kon dat ook al hoor...
Leuk dat jij vindt dat dat niet hoort, het hoort al heel erg lang bij Nederland dat het wel ok is ergens anders te bidden dan thuis.
En nog een keer de vraag, hoe is dat uitdragen van geloof, het gaat namelijk over de persoonlijke geloofsbelevenis, er wordt aan niemand gevraagd eraan mee te doen, er wordt niemand bekeerd of iets anders in die geest.
Het is toch niet zo vreemd dat als er ergens vrijheid van godsdienst is dat de ander een goede reden moet hebben om van die regel te willen afwijken. Als iets verboden wordt vind ik zonder meer dat er een goede reden voor moet zijn.quote:
[..]
Belachelijk dat de vrouw wel vrij is om haar religie uit te dragen maar dat de school dan niet de vrijheid gegund is om dat gewoon niet willen zien bij de leerkrachten.
Zo iemand - als die persoon het openbaar maakt - is IMO een lastpost die wil je dus sws niet in dienst hebben.
Je mag van de Algemene wet gelijke behandeling(artikel 1a uit mijn hoofd) niet vragen naar geloofsovertuiging als dit geen onderdeel vormt van de functie of als je positief wil discrimineren.quote:
Het beste is gewoon tijdens een sollicitatie procedure dit soort zaken te bespreken, dan weet de moslim ook gelijk waar hij of zij aan toe is.
Heeft hij dit niet gedaan dan?quote:
Dit had die moslim zelf moeten aangeven tijdens zijn sollicitatie.
Ik denk het niet. Als hij dit van te voren had geweten was het niet zover gekomen lijk mij.quote:
Ah zo, dat klopt wel.quote:
[..]
Nee, zeer zeker niet. Ik doelde meer op de reacties in dit topic, waaruit blijkt dat sommige users vinden dat bidden op een openbare school verboden hoort te zijn.
Eens. Als we inderdaad vanuit gaan dat de leraar dit eiste.quote:
[..]
Als dit de daadwerkelijke gang van zaken is, dan kan ik mij daar wel in vinden. Dat de docent dan maar ontslag neemt, daar kan ik al iets minder inkomen maar dat is natuurlijk zijn eigen keuze. Ik heb ook niet het idee dat hij de media heeft ingeschakeld om de school in een kwaad daglicht te stellen, dus eigenlijk is er gewoon een hoop kabaal om niets, behalve dat een club leerlingen een fijne leraar kwijt is.
Dan moet daar verandering in komen. Ik vind dat je als werkgever wel mag vragen naar religie.quote:
[..]
Je mag van de Algemene wet gelijke behandeling(artikel 1a uit mijn hoofd) niet vragen naar geloofsovertuiging als dit geen onderdeel vormt van de functie of als je positief wil discrimineren.
Alleen maar aannames dus.quote:
[..]
Ik denk het niet. Als hij dit van te voren had geweten was het niet zover gekomen lijk mij.
je mag het wel zelf aankaartenquote:
[..]
Je mag van de Algemene wet gelijke behandeling(artikel 1a uit mijn hoofd) niet vragen naar geloofsovertuiging als dit geen onderdeel vormt van de functie of als je positief wil discrimineren.
Johquote:Op woensdag 9 december 2015 16:49 schreef KaBuf het volgende:
[..]
Alleen maar aannames dus.
Daarom begon ik met "Ik denk".Jij woont in een dorp waar ze de politie bellen als er een neger over straat loopt?quote:
[..]
Ik denk dat jij ergens in de randstad woont. Het hoort niet bij Nederland en ik zag het vroeger zelden. Men is wél gedwongen om er tegen aan te kijken, telkens wordt je weer met die religie geconfronteerd. Jij vind dat prima. Andere mensen niet en die hebben net zo veel recht om een prettige leefomgeving als jij en de moslims die hun religie hier opdringen.
Ik denk dat ik al een ruime 17 jaar niet meer in de randstad woon. En ja, dat hoort wel bij Nederland, was al in mijn jeugd zo. Dat is al heel lang zo met allerlei zaken die anderen misschien liever niet zien.quote:
[..]
Ik denk dat jij ergens in de randstad woont. Het hoort niet bij Nederland en ik zag het vroeger zelden. Men is wél gedwongen om er tegen aan te kijken, telkens wordt je weer met die religie geconfronteerd. Jij vind dat prima. Andere mensen niet en die hebben net zo veel recht om een prettige leefomgeving als jij en de moslims die hun religie hier opdringen.
Dat je tegen dingen aan moet kijken is heel erg Nederlands. Dat heet tolerantie en heeft niets met opdringen te maken. Tolerantie, je hoeft het niet leuk te vinden, je hoeft niet mee te doen, je leert er maar gewoon mee leven dat anderen zichzelf mogen zijn.
Laat me jouw mening hier eens oppakken en op een andere groep projecteren om het punt wat duidelijker te maken:
"Ik denk dat jij ergens in de randstad woont. Het hoort niet bij Nederland en ik zag het vroeger zelden. Men is wél gedwongen om er tegen aan te kijken, telkens wordt je weer met die homofilie geconfronteerd. Jij vind dat prima. Andere mensen niet en die hebben net zo veel recht om een prettige leefomgeving als jij en de homo's die hun geaardheid hier opdringen."
Waarbij het dan om handje in handje lopen gaat ofzo, of gewoon samenwonen, dat mensen in de omgeving dat weten. Dat is vergelijkbaar met een hoofddoekje of iets in die geest (dus iets wat mensen voor zichzelf doen zonder anderen te vragen het ook te doen).
Zie je nu hoe het niets met opdringen te maken heeft, maar alles met jouw intolerantie te maken heeft? Zie je hoe onnederlands jouw visie is?
Een hoofddoekje, of iemand die in de eigen tijd een rustig plekje opzoekt om te bidden is geen opdringen. Een kruisje, keppeltje, tulband of wat dan ook is geen opdringen.
Daar moeilijk over doen past beter in een land als SA dan in Nederland.
Nette brief. Leest Kosmoproleet even mee?quote:
Brief van de school:
http://www.rijswijkslyceu(...)015-12-09-135216-317
Volgens de school zou de docent om een ruimte hebben gevraagd om te bidden en dat wil de school niet toestaan, daar kan ik wel inkomen.
Klopt niks van. Geaardheid is geen religie.quote:
[..]
Ik denk dat ik al een ruime 17 jaar niet meer in de randstad woon. En ja, dat hoort wel bij Nederland, was al in mijn jeugd zo. Dat is al heel lang zo met allerlei zaken die anderen misschien liever niet zien.
Dat je tegen dingen aan moet kijken is heel erg Nederlands. Dat heet tolerantie en heeft niets met opdringen te maken. Tolerantie, je hoeft het niet leuk te vinden, je hoeft niet mee te doen, je leert er maar gewoon mee leven dat anderen zichzelf mogen zijn.
Laat me jouw mening hier eens oppakken en op een andere groep projecteren om het punt wat duidelijker te maken:
"Ik denk dat jij ergens in de randstad woont. Het hoort niet bij Nederland en ik zag het vroeger zelden. Men is wél gedwongen om er tegen aan te kijken, telkens wordt je weer met die homofilie geconfronteerd. Jij vind dat prima. Andere mensen niet en die hebben net zo veel recht om een prettige leefomgeving als jij en de homo's die hun geaardheid hier opdringen."
Waarbij het dan om handje in handje lopen gaat ofzo, of gewoon samenwonen, dat mensen in de omgeving dat weten. Dat is vergelijkbaar met een hoofddoekje of iets in die geest (dus iets wat mensen voor zichzelf doen zonder anderen te vragen het ook te doen).
Zie je nu hoe het niets met opdringen te maken heeft, maar alles met jouw intolerantie te maken heeft? Zie je hoe onnederlands jouw visie is?
Een hoofddoekje, of iemand die in de eigen tijd een rustig plekje opzoekt om te bidden is geen opdringen. Een kruisje, keppeltje, tulband of wat dan ook is geen opdringen.
Daar moeilijk over doen past beter in een land als SA dan in Nederland.
Hilarisch dat je over intolerantie begint. Dat is wat de gelovige moslim immers in hoge mate is.
Natuurlijk vindt je het geheel anders, had niet anders verwacht.quote:
[..]
Klopt niks van. Geaardheid is geen religie.
Hilarisch dat je over intolerantie begint. Dat is wat de gelovige moslim immers in hoge mate is.
Het idee erachter is gewoon hetzelfde, maar dat zal je toch niet toegeven.
En als jij gelijk hebt met dat intolerante van die moslims, waarom wil je daar dan zo graag op lijken?
Ik had het over je eerste post, genius.quote:Op woensdag 9 december 2015 18:05 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Joh
quote:
Dit had die moslim zelf moeten aangeven tijdens zijn sollicitatie.
En jij bent de tolerantie zelve zeker? Ga je je werkelijk druk maken over de kleding die iemand anders op straat aanheeft? Doen ze bij jullie in het durp alleen moeilijk over hoofddoekjes, of ook over onalledaagse kapsels, te korte rokjes, negers en andere randstedelijke toestanden?quote:
[..]
Klopt niks van. Geaardheid is geen religie.
Hilarisch dat je over intolerantie begint. Dat is wat de gelovige moslim immers in hoge mate is.
Nou ja, je kunt je maar ergens druk over maken hè?
Dat denk ik ook als ik moslims zie die het druk hebben met het volgens de regels hun religie te leven ipv gewoon te léven. .quote:Op woensdag 9 december 2015 20:01 schreef k_man het volgende:
[..]
En jij bent de tolerantie zelve zeker? Ga je je werkelijk druk maken over de kleding die iemand anders op straat aanheeft? Doen ze bij jullie in het durp alleen moeilijk over hoofddoekjes, of ook over onalledaagse kapsels, te korte rokjes, negers en andere randstedelijke toestanden?
Nou ja, je kunt je maar ergens druk over maken hè?
Behalve dan dat jij je wil bemoeien met hun manier van leven voor zichzelf.quote:
[..]
Dat denk ik ook als ik moslims zie die het druk hebben met het volgens de regels hun religie te leven ipv gewoon te léven. .
Een geaardheid is aangeboren die is je niet door je ouders aangepraat, een religie is dat wel.quote:
[..]
Natuurlijk vindt je het geheel anders, had niet anders verwacht.
Het idee erachter is gewoon hetzelfde, maar dat zal je toch niet toegeven.
En als jij gelijk hebt met dat intolerante van die moslims, waarom wil je daar dan zo graag op lijken?
In het 1 ste geval is het gewoon de realiteit in het 2 e geval is het je eigen keus om je aan opgelegde regels te houden zonder je gezonde verstand of gewoon je gevoel voor fatsoen te gebruiken.
Zo kan je ook stellen dat het eigen keuze is om buiten hand in hand te lopen, of samen te wonen. Net zo stompzinnig.quote:
[..]
Een geaardheid is aangeboren die is je niet door je ouders aangepraat, een religie is dat wel.
In het 1 ste geval is het gewoon de realiteit in het 2 e geval is het je eigen keus om je aan opgelegde regels te houden zonder je gezonde verstand of gewoon je gevoel voor fatsoen te gebruiken.
Maar ik weet het, je zal er omheen draaien tot je een ons weegt. Het was alleen maar om aan te geven hoe jouw denkwijze in elkaar steekt op dit gebied, dat dat juist zeer onnederlands is.
Ik raad je SA aan, daar kunnen ze zich wel vinden in jouw denkwijze dat de persoonlijke uiting van iemand een aanval op jouw zijn is.
Het lijkt er eerder om te gaan dat iedereen zich aan jouw kledingregels moet houden.quote:
[..]
Een geaardheid is aangeboren die is je niet door je ouders aangepraat, een religie is dat wel.
In het 1 ste geval is het gewoon de realiteit in het 2 e geval is het je eigen keus om je aan opgelegde regels te houden zonder je gezonde verstand of gewoon je gevoel voor fatsoen te gebruiken.
Eens. Al richten Hooligans zich meestal op elkaar en niet op infidels, elke uiting van iets waar een ander niet op zit te wachten, religieus of sportief of wat dan ook is ongewenst en moet bestreden worden.quote:
Zo ben ik nog steeds voorstander van het verbieden van shirts, sjaals en andere uitingen van voetbalclubs. Fan zijn van een voetbalclub doe je maar thuis of in het stadion.
Verbieden zal niet werken, dan gaat het ondergronds en verlies je de controle. Keihard uitlachen is het beste imo
Waarom quote je die dan niet?quote:Op woensdag 9 december 2015 19:59 schreef KaBuf het volgende:
[..]
Ik had het over je eerste post, genius.
[..]
Hoe moelijk is lezen nu? Dat deed ik.quote:
[..]
Waarom quote je die dan niet?
quote:
Nee hoor, lees maar terug. Je quoteerde de reactie waarin ik zelf al aangaf dat ik een aanname deed. Vervolgens ga jij lopen miepen dat ik aannames doequote:
[..]
Hoe moelijk is lezen nu? Dat deed ik.
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door RobbieRonald op 09-12-2015 21:11:32 ]
Over 2 jaar President Trump en Premier Wilders. Gaat leuk worden
1 miljoen moslims in het kleine Nederland is levensgevaarlijk en had nooit mogen gebeuren. Desondanks wordt de islam in Nederland alleen maar groter.
Het zal niet heel lang duren of je krijgt een mes op je keel gedrukt en je je moet bekeren om jezelf in leven te houden. Ik zou als ik jou was gaan verhuizen.quote:
1 miljoen moslims in het kleine Nederland is levensgevaarlijk en had nooit mogen gebeuren. Desondanks wordt de islam in Nederland alleen maar groter.
Keihard uitlachen, checkquote:
[..]
Het zal niet heel lang duren of je krijgt een mes op je keel gedrukt en je je moet bekeren om jezelf in leven te houden. Ik zou als ik jou was gaan verhuizen.
