NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Best triest om als volwassen persoon jezelf te identificeren met een fictief figuur uit een kinderverhaaltje en je daar dan ook nog beledigd door voelen. Negeer het dan zou ik zeggen!
Hier een heel stuk over de docu van Arnold-Jan scheer, wanneer en of hij op tv komt is nog niet duidelijk. De grote tv bazen negeren de docu.
http://nieuws.nl/exclusie(...)e-piet-van-het-jaar/
Geen Stijl kondigt aan "hij komt de docu Wild geraas" maar kan daar ook niet vinden of hij op tv gaat uitgezonden worden
http://www.geenstijl.nl/m(...)ver_zwarte_piet.html
http://nieuws.nl/exclusie(...)e-piet-van-het-jaar/
Geen Stijl kondigt aan "hij komt de docu Wild geraas" maar kan daar ook niet vinden of hij op tv gaat uitgezonden worden
http://www.geenstijl.nl/m(...)ver_zwarte_piet.html
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Ik heb net even de herhaling zitten kijken van RTL late night, maar man man man...... Dit gaat de discussie in Nederland echt niet helpen. Weer een stukje propoganda wat de beide kampen alleen maar verder uit elkaar duwt. Humberto zei het wel netjes. Het wordt tijd dat beide kampen eens hun verstand gaan gebruiken en hun emoties opzij zetten en vooral de festiviteiten rond kinderen met rust laten. Als er normaal gediscussieerd gaat worden komt er heus wel een passende oplossing. (En dan kan Piet gerust zwart blijven, vermoed ik)
Idd en dat zijn gewoon NL'ers in mijn ogen. Net zoals de Indische gemeenschap die hier na de onafhankelijkheid kwam in grote getallen.quote:Op maandag 30 november 2015 22:59 schreef john2406 het volgende:
Nederland kent toch ook autochtone getinte mensen of zit ik daar fout mee?
Suriname Aruba etc etc waar vroeger de Nederlandse vlag waaide.
En ik heb die getinte mensen nooit gezien als naarlingen of racistisch, totdat ene quincy gario kwam en het latente racisme wat bij een deel binnen die groep aanwezig was, bijzonder aanwezig maakte. Ga je verder kijken, merk je dat er toch best veel binnen die groep fout zit. En daar moeten wij onze unieke folklore op aanpassen? Omdat een aantal foute zeurpieten wat schreeuwen en doordrammen?
Lijken wel gek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
nee tegen mij en mijn soort
ik heb bloed zweet en tranen opgeofferd voor dit land in twee flinke internationale brandhaarden, wat heb jij gedaan om de boel te beschermen naast belasting betalen?
niets zeker
ik zou meer rechten moeten hebben dan jou op dit gebied
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Natuurlijk negeren de linkse omroepen deze docu. Had iemand verwacht dat de media objectief zou zijn?quote:
Hier een heel stuk over de docu van Arnold-Jan scheer, wanneer en of hij op tv komt is nog niet duidelijk. De grote tv bazen negeren de docu.
http://nieuws.nl/exclusie(...)e-piet-van-het-jaar/
Geen Stijl kondigt aan "hij komt de docu Wild geraas" maar kan daar ook niet vinden of hij op tv gaat uitgezonden worden
http://www.geenstijl.nl/m(...)ver_zwarte_piet.html
Daar gaat niemand mee in bij kozp, de bp, zwarte wijven uit het nrc en de qg's van deze wereld. Alles wat ze aan de slavernij doet denken moet er uit voordat zij tevreden zullen zijn en gaan stoppen. Zelfs als er een willekeurig figuur naast Sinterklaas loopt, wordt het gezien als herinnering..quote:
En dan kan Piet gerust zwart blijven, vermoed ik)
En als jij een aanpassing voorstelt om ZP te veranderen, wordt dat gezien als een geste tegenover hun wat ook weer verkeerd gaat vallen bij de antipieten. Sommige blanken willen dit wel, maar wordt toch niet geaccepteerd. Ook wil niemand dat de piet totaal verdwijnt. Dus een gecreëerde patstelling.
http://www.nrc.nl/handels(...)ns-luisteren-1553271
Er is geen uitweg in deze discussie en waarom? Die hele antipieten brigade wil dat ZP uiteindelijk verdwijnt en gebruikt deze discussie gewoon voor de schadevergoedingen die ze willen. De witten moeten gewoon betalen, ze zijn immers allemaal afstammelingen van slavenhouders en zo gedragen ze zich nog steeds, die neokoloniale racisten. Allemaal.quote:Het lastigst is dat misschien nog wel voor de mensen die menen dat ze in de discussie aan de ‘goede’ kant staan. Peter R. de Vries en Tanja Jess die op tv pleiten voor een ander uiterlijk van Zwarte Piet – „gevaarlijk”, vindt Arzu Aslan. „De juiste posities moeten worden bekeken door de juiste mensen. Je kunt pas werkelijk spreken van emancipatie als Zwarte Piet verandert omdat een zwarte zegt dat hij moet veranderen; anders is het een gunst van een witte.”
Racistisch tot op het bot.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gelukkig is er zoiets als internet tegenwoordig.quote:Op dinsdag 1 december 2015 08:14 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Natuurlijk negeren de linkse omroepen deze docu. Had iemand verwacht dat de media objectief zou zijn?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De media heeft alleen oog voor het gejank van de kleine groep klagers, niet door feiten gehinderd. Alles draait om emotie, associatie en foute aannames.quote:
Hier een heel stuk over de docu van Arnold-Jan scheer, wanneer en of hij op tv komt is nog niet duidelijk. De grote tv bazen negeren de docu.
http://nieuws.nl/exclusie(...)e-piet-van-het-jaar/
Geen Stijl kondigt aan "hij komt de docu Wild geraas" maar kan daar ook niet vinden of hij op tv gaat uitgezonden worden
http://www.geenstijl.nl/m(...)ver_zwarte_piet.html
De feiten doen er voor die mensen niet toe. Ze weten namelijk heel goed dat ze dan geen poot hebben om op te staan. Wie zich ook maar even in de feiten verdiept, wie de werkelijke herkomst van Zwarte Piet onderzoekt, ontdekt namelijk al snel dat Zwarte Piet niks met racisme heeft te maken.
Maar ik snap omroepen als WNL en PowNed ook niet. Die zouden "Wild Geraas" gewoon op de buis kunnen brengen, maar ze verzaken in hun taak.
Ik denk dat die gewoon kijken naar de potentie aan kijkcijfers. Volgens mij zijn veel mensen de zwarte piet discussie volkomen zat. Zo merk ik dat in mijn omgeving. En dan gaat men niet nog eens naar zo'n docu kijken.quote:
[..]
De media heeft alleen oog voor het gejank van de kleine groep klagers, niet door feiten gehinderd. Alles draait om emotie, associatie en foute aannames.
De feiten doen er voor die mensen niet toe. Ze weten namelijk heel goed dat ze dan geen poot hebben om op te staan. Wie zich ook maar even in de feiten verdiept, wie de werkelijke herkomst van Zwarte Piet onderzoekt, ontdekt namelijk al snel dat Zwarte Piet niks met racisme heeft te maken.
Maar ik snap omroepen als WNL en PowNed ook niet. Die zouden "Wild Geraas" gewoon op de buis kunnen brengen, maar ze verzaken in hun taak.
Daar heb je wel een punt, inderdaad. In Nederland zijn we allang klaar met deze "discussie", die in werkelijkheid vooral een hetze was en geen discussie. Het anti-kamp doet al enige tijd niks anders dan de kwestie internationaal maken. Ik vind dat ze internationaal gezien meer weerwoord moeten krijgen.quote:
[..]
Ik denk dat die gewoon kijken naar de potentie aan kijkcijfers. Volgens mij zijn veel mensen de zwarte piet discussie volkomen zat. Zo merk ik dat in mijn omgeving. En dan gaat men niet nog eens naar zo'n docu kijken.
Deze hele kwestie is denk ik redelijk onoplosbaar.
Als de cijfers die ik gisteren gehoord hebt kloppen (80% voor en 13% tegen), waarbij die 80% geen flauw idee heeft waar de tegenstanders het over hebben (of dat in ieder geval blijven volhouden) dan is er geen oplossing en zullen de verhoudingen alleen maar verharden.
Ik denk ook niet dat je van bovenaf tradities kunt veranderen, dit moet van onderop komen. En als het overgrote deel al niet eens begrijpt waarom dat misschien nodig is, dan gaat het niet lukken.
Maar Umberto Tan had wel gelijk toen hij de vergelijking met Sjors en Sjimmie maakte.
Als de cijfers die ik gisteren gehoord hebt kloppen (80% voor en 13% tegen), waarbij die 80% geen flauw idee heeft waar de tegenstanders het over hebben (of dat in ieder geval blijven volhouden) dan is er geen oplossing en zullen de verhoudingen alleen maar verharden.
Ik denk ook niet dat je van bovenaf tradities kunt veranderen, dit moet van onderop komen. En als het overgrote deel al niet eens begrijpt waarom dat misschien nodig is, dan gaat het niet lukken.
Maar Umberto Tan had wel gelijk toen hij de vergelijking met Sjors en Sjimmie maakte.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
En dat kost bakken gemeenschapsgeld. Jeroen Pauw alleen al een half miljoen per jaar. Mag wat kosten dus dat staatspropaganda. Bijna letterlijk tyfus en schijterij.
Internationaal begrijpt men duidelijk dit feest en de achtergrond niet. En die man die Nederland + inwoners wegzet als racistisch is niet goed bij zijn hoofd en weet kennelijk niet wat racisme is. Daarnaast zou het aardig zijn als zwarte mensen eens kritisch zouden kijken naar de rol van zwarte Afrikaanse mensen in de slavenhandel.quote:
[..]
Daar heb je wel een punt, inderdaad. In Nederland zijn we allang klaar met deze "discussie", die in werkelijkheid vooral een hetze was en geen discussie. Het anti-kamp doet al enige tijd niks anders dan de kwestie internationaal maken. Ik vind dat ze internationaal gezien meer weerwoord moeten krijgen.
De traditie van sinterklaas en zwarte piet is al een tijd aan het veranderen, bijvoorbeeld door de invulling van het sinterklaas journaal.
Wat de discussie zo lastig maakt is dat veel mensen (oprecht) niets kwaads zien in Zwarte piet en er alleen maar positieve associaties mee hebben als kindervriend.
Wanneer we nog wat verder weg blijven van het stereotype van een zwarte slaaf, hoeft zwarte piet volgens mij niet geheel te verdwijnen.
We hebben de roe, het Surinaamse accent, de oorringen, de onderdanige houding en soms de rode lippen al aangepast, dus we zijn al een eind op weg.
Jammer dat de tegenstanders de discussie zo zwart wit maken door te doen alsof de traditie rechtsreeks zonder aanpassingen uit de 17de eeuw komt.
Wat de discussie zo lastig maakt is dat veel mensen (oprecht) niets kwaads zien in Zwarte piet en er alleen maar positieve associaties mee hebben als kindervriend.
Wanneer we nog wat verder weg blijven van het stereotype van een zwarte slaaf, hoeft zwarte piet volgens mij niet geheel te verdwijnen.
We hebben de roe, het Surinaamse accent, de oorringen, de onderdanige houding en soms de rode lippen al aangepast, dus we zijn al een eind op weg.
Jammer dat de tegenstanders de discussie zo zwart wit maken door te doen alsof de traditie rechtsreeks zonder aanpassingen uit de 17de eeuw komt.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Waar ik trouwens wel echt klaar mee ben in de discussie, is om de halve wereld erbij te halen om te bewijzen dat onze tradities zo onschuldig zijn.
De discussie zou erg gebaat zijn bij wat minder uitspraken als:
Ja maar, in de VS en Afrika zijn veel ergere dingen aan de hand.
Ja maar, er waren ook blanke slaven
Ja maar, zij mogen zich niet vervelend voelen, want er zijn ook donkere mensen die piet leuk vinden.
De discussie zou erg gebaat zijn bij wat minder uitspraken als:
Ja maar, in de VS en Afrika zijn veel ergere dingen aan de hand.
Ja maar, er waren ook blanke slaven
Ja maar, zij mogen zich niet vervelend voelen, want er zijn ook donkere mensen die piet leuk vinden.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Je kan het er prima bijhalen. Want de traditie IS onschuldig. En als ik bijv. aangeef dat ik dit feest in Afrika gevierd heb met zwarte mensen die het geweldig vinden zegt dat zeker iets. Dat mijn deels zwarte/half getinte familie de hele discussie belachelijk vindt zegt ook iets. Het geeft gewoon aan dat het over een bepaald klein groepje gaat die met deze onzin discussie ook nog eens niets gaat bereiken.quote:
Waar ik trouwens wel echt klaar mee ben in de discussie, is om de halve wereld erbij te halen om te bewijzen dat onze tradities zo onschuldig zijn.
De discussie zou erg gebaat zijn bij wat minder uitspraken als:
Ja maar, in de VS en Afrika zijn veel ergere dingen aan de hand.
Ja maar, er waren ook blanke slaven
Ja maar, zij mogen zich niet vervelend voelen, want er zijn ook donkere mensen die piet leuk vinden.
En bijna net zo belangrijk: hun oogkleppen afzetten wat betreft de werkelijke herkomst van Zwarte Piet, die totaal niks met blackface heeft te maken.quote:
[..]
Internationaal begrijpt men duidelijk dit feest en de achtergrond niet. En die man die Nederland + inwoners wegzet als racistisch is niet goed bij zijn hoofd en weet kennelijk niet wat racisme is. Daarnaast zou het aardig zijn als zwarte mensen eens kritisch zouden kijken naar de rol van zwarte Afrikaanse mensen in de slavenhandel.
Men wíl het gewoon als fout zien. En volgens die docu figuur zou het zelfs de racistische inborst aangeven van de gemiddelde Nederlander. Als je zo eens rond vraagt bij allochtonen en nieuwe Nederlanders blijkt het met racisme reuze mee te vallen.quote:
[..]
En bijna net zo belangrijk: hun oogkleppen afzetten wat betreft de werkelijke herkomst van Zwarte Piet, die totaal niks met blackface heeft te maken.
Een blik buiten Nederland om is nodig om de precieze herkomst van Zwarte Piet te begrijpen. Het zwart schminken van gezichten gebeurt bij diverse feesten, tradities en gebruiken in Europa en daarbuiten, al eeuwenlang. Hieruit blijkt eens te meer dat Zwarte Piet niks te maken heeft met blackface en overigens ook niet met slavernij. De bedenker van Zwarte Piet in z'n huidge vorm was zelfs een verklaard tegenstander van de slavernij. Zo liggen de feiten.quote:
Waar ik trouwens wel echt klaar mee ben in de discussie, is om de halve wereld erbij te halen om te bewijzen dat onze tradities zo onschuldig zijn.
De discussie zou erg gebaat zijn bij wat minder uitspraken als:
Ja maar, in de VS en Afrika zijn veel ergere dingen aan de hand.
Ja maar, er waren ook blanke slaven
Ja maar, zij mogen zich niet vervelend voelen, want er zijn ook donkere mensen die piet leuk vinden.
Wat resteert, zijn sentimenten van mensen die zich om wat voor reden dan ook gekwetst voelen en die allerlei verbanden leggen die er niet zijn. Overigens mogen mensen het van mij allemaal best vervelend vinden. Dat is alleen geen legitieme reden om Zwarte Piet af te schaffen of om een kinderfeest jaarlijks te gaan verzieken met een hetze tegen Zwarte Piet.
Ik vind ook wel eens iets niet leuk. Als je Zwarte Piet en Sinterklaas niet leuk vindt, prima. Negeer gewoon het feest, doe er niet aan mee. Niemand verplicht je ertoe.
Het vervelende van dit alles is ook er voor kinderen een totaal onnodige zwaarte op het feest komt te hangen.quote:
[..]
Een blik buiten Nederland om is nodig om de precieze herkomst van Zwarte Piet te begrijpen. Het zwart schminken van gezichten gebeurt bij diverse feesten, tradities en gebruiken in Europa en daarbuiten, al eeuwenlang. Hieruit blijkt eens te meer dat Zwarte Piet niks te maken heeft met blackface en overigens ook niet met slavernij. De bedenker van Zwarte Piet in z'n huidge vorm was zelfs een verklaard tegenstander van de slavernij. Zo liggen de feiten.
Wat resteert, zijn sentimenten van mensen die zich om wat voor reden dan ook gekwetst voelen en die allerlei verbanden leggen die er niet zijn. Overigens mogen mensen het van mij allemaal best vervelend vinden. Dat is alleen geen legitieme reden om Zwarte Piet af te schaffen of om een kinderfeest jaarlijks te gaan verzieken met een hetze tegen Zwarte Piet.
Ik vind ook wel eens iets niet leuk. Als je Zwarte Piet en Sinterklaas niet leuk vindt, prima. Negeer gewoon het feest, doe er niet aan mee. Niemand verplicht je ertoe.
Ik vind de uitzending van Tan eigenlijk wel een beetje van niveau.
Ben het dan ook eens met hem.
Maar wat duidelijk is en al was, is dat mensen zich helemaal niet willen inleven in een ander waar ze zich niet mee kunnen identificeren.
Als je ziet dat iemand als Tan het ook niet echt leuk vond, is hij ook meteen een zwarte aap die terug moet naar Afrika.
En als je daar in studio je na ieder argument waar jij achter staat keihard gaat zitten juichen, getuigt dat ook niet van niveau.
Mogen dit nu juist de groepen zijn die genegeerd zouden moeten worden, door niet te gaan reageren op iedere scheet die ze laten.
Ben het dan ook eens met hem.
Maar wat duidelijk is en al was, is dat mensen zich helemaal niet willen inleven in een ander waar ze zich niet mee kunnen identificeren.
Als je ziet dat iemand als Tan het ook niet echt leuk vond, is hij ook meteen een zwarte aap die terug moet naar Afrika.
En als je daar in studio je na ieder argument waar jij achter staat keihard gaat zitten juichen, getuigt dat ook niet van niveau.
Mogen dit nu juist de groepen zijn die genegeerd zouden moeten worden, door niet te gaan reageren op iedere scheet die ze laten.
Mensen willen zich gewoon niet inleven in een gezocht 'probleem' dat nooit een probleem was.quote:Op dinsdag 1 december 2015 09:51 schreef anonymoussie het volgende:
Ik vind de uitzending van Tan eigenlijk wel een beetje van niveau.
Ben het dan ook eens met hem.
Maar wat duidelijk is en al was, is dat mensen zich helemaal niet willen inleven in een ander waar ze zich niet mee kunnen identificeren.
Als je ziet dat iemand als Tan het ook niet echt leuk vond, is hij ook meteen een zwarte aap die terug moet naar Afrika.
En als je daar in studio je na ieder argument waar jij achter staat keihard gaat zitten juichen, getuigt dat ook niet van niveau.
Mogen dit nu juist de groepen zijn die genegeerd zouden moeten worden, door niet te gaan reageren op iedere scheet die ze laten.
De kwestie is onoplosbaar omdat elkaars argumenten totaal niet met elkaar overeenkomen. Zwarte Piet als folklorefiguur heeft niets te maken met het slavenverleden van Nederland. Zolang tegenstanders van Zwarte Piet dat niet willen begrijpen is iedere verdere discussie zinloos.quote:
Deze hele kwestie is denk ik redelijk onoplosbaar.
Als de cijfers die ik gisteren gehoord hebt kloppen (80% voor en 13% tegen), waarbij die 80% geen flauw idee heeft waar de tegenstanders het over hebben (of dat in ieder geval blijven volhouden) dan is er geen oplossing en zullen de verhoudingen alleen maar verharden.
Ik denk ook niet dat je van bovenaf tradities kunt veranderen, dit moet van onderop komen. En als het overgrote deel al niet eens begrijpt waarom dat misschien nodig is, dan gaat het niet lukken.
Maar Umberto Tan had wel gelijk toen hij de vergelijking met Sjors en Sjimmie maakte.
Ga een aparte discussie aan over het slavenverleden zonder dit traditioneel kinderfeest erbij te betrekken. Zeker als je ziet dat het protest averechts werkt en racisme juist in de hand werkt.
De tegenstanders worden ook steeds radicaler en brutaler. Ze intimideren ouders en kinderen die wel het Sinterklaasfeest met ZP willen vieren. Als je daarbij ook nog baretjes opzet in de stijl van the Black Panters (een radicale Amerikaanse zwarte organisatie) dan druipt de wanhoop er zichtbaar vanaf.
Humberto vertelde ook dat hij al vanaf kinds af aan negatieve zaken ervoer naar aanleiding van Zwarte Piet. En zo heb ik meer verhalen gehoord van donkere mensen.quote:
[..]
Mensen willen zich gewoon niet inleven in een gezocht 'probleem' dat nooit een probleem was.
Dus dat dit nooit een probleem was is pertinent onjuist. Dat dit nooit een probleem was voor het merendeel van de bevolking is wat anders.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Op andere plekken in Europa maken mensen hun gezicht ook zwart voor feestelijk tradities, zeg je. Zijn die figuren ook:quote:
[..]
Een blik buiten Nederland om is nodig om de precieze herkomst van Zwarte Piet te begrijpen. Het zwart schminken van gezichten gebeurt bij diverse feesten, tradities en gebruiken in Europa en daarbuiten, al eeuwenlang. Hieruit blijkt eens te meer dat Zwarte Piet niks te maken heeft met blackface en overigens ook niet met slavernij. De bedenker van Zwarte Piet in z'n huidge vorm was zelfs een verklaard tegenstander van de slavernij. Zo liggen de feiten.
Wat resteert, zijn sentimenten van mensen die zich om wat voor reden dan ook gekwetst voelen en die allerlei verbanden leggen die er niet zijn. Overigens mogen mensen het van mij allemaal best vervelend vinden. Dat is alleen geen legitieme reden om Zwarte Piet af te schaffen of om een kinderfeest jaarlijks te gaan verzieken met een hetze tegen Zwarte Piet.
Ik vind ook wel eens iets niet leuk. Als je Zwarte Piet en Sinterklaas niet leuk vindt, prima. Negeer gewoon het feest, doe er niet aan mee. Niemand verplicht je ertoe.
1. De assistent van een witte man, gekleed als heilige?
2. Aangekleed als page (felle kleuren, pofmouwen, witte kraag, hoedje met een veer, korte pofbroek)?
3. Met kroeshaar, rode lippen en soms ringen in hun oren?
Alle uiterlijke kenmerken zijn vrij eenvoudig te herleiden naar een situatie in de historie waar donkere mensen in Nederland een totaal andere positie hadden, dan nu het geval is.
Of de bedenker dit nu zo bedoeld heeft of niet, hij heeft deze kenmerken gebruikt en deze zijn lange tijd zonder kritiek overgenomen. Die tijd is nu voorbij.
En als jij het lef hebt om te zeggen dat je 'ook wel eens iets niet leuk vindt' en dat op hetzelfde niveau stelt als een donker persoon die zich tweederangs burger voelt door deze traditie, is er wat mij betreft iets mis met je gevoel voor empathie. Maar daar hebben veel mensen last van in deze discussie.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Ik sluit me aan bij het Sjimmie- argument. De meesten hier weten dat wel van mij. Ben je het niet met mij eens? Ook goed.quote:
[..]
Mensen willen zich gewoon niet inleven in een gezocht 'probleem' dat nooit een probleem was.
Wat is negatief?quote:
[..]
Humberto vertelde ook dat hij al vanaf kinds af aan negatieve zaken ervoer naar aanleiding van Zwarte Piet. En zo heb ik meer verhalen gehoord van donkere mensen.
Dus dat dit nooit een probleem was in pertinent onjuist. Dat dit nooit een probleem was voor het merendeel van de bevolking is wat anders.
Het racisme komt ook altijd maar van een kant.
Dat er ook blanken slaven waren wordt overal doodgezwegen.
Dat er negers zijn die hun hoofden wit verven/poederen zowel als voor hun cultuur of om blanken voor gek te zetten. Niemand komt in opstand en zegt ho eens even.
Dat men het blijkbaar alleen op zwarte piet gemunt heeft en niet op zwarte geschminkte figuren uit andere landen zoals Iran met Hadji Firoez die zelfs op de beschermde lijst staat. Dat is merkwaardig te noemen. Zal dat ermee te maken hebben dat men denkt dat hier in Nederland iets te halen valt en in Iran niet?
De conclusie is duidelijk. Nederlanders komen niet genoeg voor zichzelf op. Ze kunnen beginnen om netflix te adviseren de racistische film "White Chicks" te verwijderen. Ze zouden eventueel geld kunnen gaan eisen voor het leed dat de blankenslavernij heeft gebracht. Ook die Dhr Gario aanspreken op zijn "witte" uitspraken die tamelijk racistisch getint zijn is een mogelijkheid.
Maar dat gaat nooit gebeuren. Blanke Nederlanders komen namelijk niet voor zichzelf op. Alleen op internet gaan ze te keer als het onderwerp een keer te sprake komt. Ze laten het zich over hun heenkomen, spuiten hun gal op het internet en dan draaien ze weg zoals er niets gebeurt is. Ze nemen blankenhaat en zichzelf niet eens serieus en daar gaat het fout.
Dat er ook blanken slaven waren wordt overal doodgezwegen.
Dat er negers zijn die hun hoofden wit verven/poederen zowel als voor hun cultuur of om blanken voor gek te zetten. Niemand komt in opstand en zegt ho eens even.
Dat men het blijkbaar alleen op zwarte piet gemunt heeft en niet op zwarte geschminkte figuren uit andere landen zoals Iran met Hadji Firoez die zelfs op de beschermde lijst staat. Dat is merkwaardig te noemen. Zal dat ermee te maken hebben dat men denkt dat hier in Nederland iets te halen valt en in Iran niet?
De conclusie is duidelijk. Nederlanders komen niet genoeg voor zichzelf op. Ze kunnen beginnen om netflix te adviseren de racistische film "White Chicks" te verwijderen. Ze zouden eventueel geld kunnen gaan eisen voor het leed dat de blankenslavernij heeft gebracht. Ook die Dhr Gario aanspreken op zijn "witte" uitspraken die tamelijk racistisch getint zijn is een mogelijkheid.
Maar dat gaat nooit gebeuren. Blanke Nederlanders komen namelijk niet voor zichzelf op. Alleen op internet gaan ze te keer als het onderwerp een keer te sprake komt. Ze laten het zich over hun heenkomen, spuiten hun gal op het internet en dan draaien ze weg zoals er niets gebeurt is. Ze nemen blankenhaat en zichzelf niet eens serieus en daar gaat het fout.
Correctie. Dat voor jou nooit een probleem was.quote:
[..]
Mensen willen zich gewoon niet inleven in een gezocht 'probleem' dat nooit een probleem was.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Bepaalde groepen hebben het alleen recht op het roepen over racisme. Vreemd is ook (na die uitspraken van die man over slavenhandel en racistisch Nederland) dat er dan zoveel zwarte mensen hier zijn komen wonen die nog erg met de slavenhandel in hun maag zitten blijkbaar.quote:
Het racisme komt ook altijd maar van een kant.
Dat er ook blanken slaven waren wordt overal doodgezwegen.
Dat er negers zijn die hun hoofden wit verven/poederen zowel als voor hun cultuur of om blanken voor gek te zetten. Niemand komt in opstand en zegt ho eens even.
Dat men het blijkbaar alleen op zwarte piet gemunt heeft en niet op zwarte geschminkte figuren uit andere landen zoals Iran met Hadji Firoez die zelfs op de beschermde lijst staat. Dat is merkwaardig te noemen. Zal dat ermee te maken hebben dat men denkt dat hier in Nederland iets te halen valt en in Iran niet?
De conclusie is duidelijk. Nederlanders komen niet genoeg voor zichzelf op. Ze kunnen beginnen om netflix te adviseren de racistische film "White Chicks" te verwijderen. Ze zouden eventueel geld kunnen gaan eisen voor het leed dat de blankenslavernij heeft gebracht. Ook die Dhr Gario aanspreken op zijn "witte" uitspraken die tamelijk racistisch getint zijn is een mogelijkheid.
Maar dat gaat nooit gebeuren. Blanke Nederlanders komen namelijk niet voor zichzelf op. Alleen op internet gaan ze te keer als het onderwerp een keer te sprake komt. Ze laten het zich over hun heenkomen, spuiten hun gal op het internet en dan draaien ze weg zoals er niets gebeurt is. Ze nemen blankenhaat en zichzelf niet eens serieus en daar gaat het fout.
Bij het merendeel van de bevolking niet. Er was nooit een band met slavernij of een link met racisme.quote:
[..]
Correctie. Dat voor jou nooit een probleem was.
Nog even terugkomend op Tan.quote:
[..]
Mensen willen zich gewoon niet inleven in een gezocht 'probleem' dat nooit een probleem was.
Jij vind dat zijn beschreven ervaringen ermee zijn gelogen?
Of overdreven?
Nee. Ik vraag wat die negatieve ervaringen dan waren.quote:Op dinsdag 1 december 2015 10:00 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Nog even terugkomend op Tan.
Jij vind dat zijn beschreven ervaringen ermee zijn gelogen?
Over overdreven?
Heeft ie gisteravond verteld.quote:
[..]
Nee. Ik vraag wat die negatieve ervaringen dan waren.
Is er een pro Pieter die dat wel heeft gezien en daar even op wil reageren?
Klopt, veel mensen zagen (en zien) geen link met racisme. Ze hebben geen negatieve associaties met zwarte piet. Dat blijft zeker zwaar onder belicht in de kritiek vanuit het buitenland.quote:
[..]
Bij het merendeel van de bevolking niet. Er was nooit een band met slavernij of een link met racisme.
Echter, er is zeker een link met slavernij door het uiterlijk van zwarte piet, ook als deze wit zou zijn geweest. Het zwarte deel maakt de link alleen extra duidelijk en gevoelig.
Veel mensen leggen die link met slavernij en racisme in het verleden niet. Ze verzinnen argumenten waarom de link er niet is, omdat ze er NU niet zo naar kijken. Dat wil niet zeggen dat die link er niet is.
Dan ontstaat de vreemde situatie dat donkere mensen zich beledigd kunnen voelen door deze traditie, terwijl vrijwel niemand in Nederland (zelfs veel donkere mensen) er nog een negatieve associatie mee heeft.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Dan kan jij het toch ook even uitleggen?quote:
[..]
Heeft ie gisteravond verteld.
Is er een pro Pieter die dat wel heeft gezien en daar even op wil reageren?
Dat een bepaalde kleine groep mensen zich ineens beledigd ziet. Misschien moet men ook eens een beetje over het verleden heen stappen. Dat doet men blijkbaar in Curacauo ookquote:
[..]
Klopt, veel mensen zagen (en zien) geen link met racisme. Ze hebben geen negatieve associaties met zwarte piet. Dat blijft zeker zwaar onder belicht in de kritiek vanuit het buitenland.
Echter, er is zeker een link met slavernij door het uiterlijk van zwarte piet, ook als deze wit zou zijn geweest. Het zwarte deel maakt de link alleen extra duidelijk en gevoelig.
Veel mensen leggen die link met slavernij en racisme in het verleden niet. Ze verzinnen argumenten waarom de link er niet is, omdat ze er NU niet zo naar kijken. Dat wil niet zeggen dat die link er niet is.
Dan ontstaat de vreemde situatie dat donkere mensen zich beledigd kunnen voelen door deze traditie, terwijl vrijwel niemand in Nederland (zelfs veel donkere mensen) er nog een negatieve associatie mee heeft.
Ik weet het niet letterlijk meer:quote:
[..]
Heeft ie gisteravond verteld.
Is er een pro Pieter die dat wel heeft gezien en daar even op wil reageren?
- hij sprak over het Surinaamse accent dat Piet had, terwijl hij uit Spanje komt.
- Zwarte piet was een angstaanjagend figuur die als afschrikking werd gebruikt.
- De tekst, ook al is hij zwart als roet, hij meent het toch goed vond hij ook raar. Hij en sommige vriendjes waren immers ook zwart als roet.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Ik vind dit een belangrijk punt.quote:
[..]
Klopt, veel mensen zagen (en zien) geen link met racisme. Ze hebben geen negatieve associaties met zwarte piet. Dat blijft zeker zwaar onder belicht in de kritiek vanuit het buitenland.
Want vele voelen zich voor racist uitgemaakt, terwijl ze dat oprecht niet zijn. Ik begrijp heel goed dat dit kwetsend is. En veroorzaker van de vele negatieve reacties.
Lijkt mij allemaal niet schokkend.quote:
[..]
Ik weet het niet letterlijk meer:
- hij sprak over het Surinaamse accent dat Piet had, terwijl hij uit Spanje komt.
- Zwarte piet was een angstaanjagend figuur die als afschrikking werd gebruikt.
- De tekst, ook al is hij zwart als roet, hij meent het toch goed vond hij ook raar. Hij en sommige vriendjes waren immers ook zwart als roet.
Gelukkig hebben we nog sbs, RTL, powned, wakker Nederland.quote:
[..]
Natuurlijk negeren de linkse omroepen deze docu. Had iemand verwacht dat de media objectief zou zijn?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Het is een mooi voorbeeld waarin je ziet hoe sterk de positieve associatie is en hoe het in de cultuur van zelfs de Antillen is verweven. Maar ook op de Antillen zullen er mensen zijn die de stereotypering van piet vervelend vinden.quote:
[..]
Dat een bepaalde kleine groep mensen zich ineens beledigd ziet. Misschien moet men ook eens een beetje over het verleden heen stappen. Dat doet men blijkbaar in Curacauo ook
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Helemaal eens. Dit zorgt voor veel boosheid.quote:
[..]
Ik vind dit een belangrijk punt.
Want vele voelen zich voor racist uitgemaakt, terwijl ze dat oprecht niet zijn. Ik begrijp heel goed dat dit kwetsend is. En veroorzaker van de vele negatieve reacties.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Dat zijn vooral bepaalde blanken las ik.quote:
[..]
Het is een mooi voorbeeld waarin je ziet hoe sterk de positieve associatie is en hoe het in de cultuur van zelfs de Antillen is verweven. Maar ook op de Antillen zullen er mensen zijn die de stereotypering van piet vervelend vinden.
Nee. Moet dat? Ik heb wel deels zwarte familie. Zegt dat ook iets? Ik zie er niets traumatisch in. Anders kan ik ook wel gaan klagen hoe delen van bepaalde groepn in nederland met blanke Nederlanders omgaan. Kortom: overal een probleem van maken.quote:
het is niet iets schokkends, zolang het niet uit zijn context wordt getrokken.. wat al die anti-pieten wel lijken te doen..quote:
En je kunt ook alle vervelende gevoelens van iemand kleiner maken, zonder dat je zelf in die situatie hebt gezeten.quote:
[..]
Nee. Moet dat? Ik heb wel deels zwarte familie. Zegt dat ook iets? Ik zie er niets traumatisch in. Anders kan ik ook wel gaan klagen hoe delen van bepaalde groepn in nederland met blanke Nederlanders omgaan. Kortom: overal een probleem van maken.
Dat jij het niet ziet, wil niet zeggen dat het er niet is.
Ik denk wel dat veel negatieve aspecten van zwarte piet al zijn aangepast de laatste jaren. Zijn ervaringen gaan natuurlijk langere tijd terug.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Dat doet men inderdaad. Marokkanen hebben er soms ook een handje van dingen neer te zetten als vreselijk terwijl een deel van hun eigen groep niets anders doet op straat tegenover niet Marokkanen. Maar daar is dan weer geen aandacht voor.quote:
[..]
het is niet iets schokkends, zolang het niet uit zijn context wordt getrokken.. wat al die anti-pieten wel lijken te doen..
Je kan gewoon zeggen dat we allemaal wel eens wat vervelends meemaken. Alleen maken de meeste mensen er geen groots probleem van. Bij bepaalde zwarte mensen in Nederland leeft de hele slavenhandel + racisme wat te sterk volgens mij. Als eerder gegeven vb dat ik eens werd aangevallen door een Surinaamse in een Museum omdat ik mede verantwoordelijk zou zijn. Men lijkt elkaar wel op te jutten.quote:
[..]
En je kunt ook alle vervelende gevoelens van iemand kleiner maken, zonder dat je zelf in die situatie hebt gezeten.
Dat jij het niet ziet, wil niet zeggen dat het er niet is.
Ik denk wel dat veel negatieve aspecten van zwarte piet al zijn aangepast de laatste jaren. Zijn ervaringen gaan natuurlijk langere tijd terug.
Zou het niet zo kunnen zijn dat ze er een groter probleem van maken, omdat het een groter probleem voor hen is?quote:
[..]
Je kan gewoon zeggen dat we allemaal wel eens wat vervelends meemaken. Alleen maken de meeste mensen er geen groots probleem van.
Ik denk dat er veel zichtbaar en onzichtbaar racisme is in Nederland. Ik heb daar niet mee te maken en zie het niet, maar anderen wellicht wel.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
In wiens belang is dit eigenlijk?quote:Op maandag 30 november 2015 21:20 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Hij doet maar wat hij wil. Al is de hele wereld tegen zwarte piet, ik zal totdat ik mijn laatste adem uitblaas voor zwarte piet opkomen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Net zoals een documentaire "zwarte piet en ik" waar Mevr Fadlalla zielig in een auto gaat zitten janken. Nee, deze vrouw is maar in de 30 en heeft de slavernij niet bewust meegemaakt, maar acteert alsof ze zelf net uit de slavernij is ontsnapt en uit haar handboeien is bevrijdt.quote:
[..]
Bepaalde groepen hebben het alleen recht op het roepen over racisme. Vreemd is ook (na die uitspraken van die man over slavenhandel en racistisch Nederland) dat er dan zoveel zwarte mensen hier zijn komen wonen die nog erg met de slavenhandel in hun maag zitten blijkbaar.
De slavernij die negroïde mensen aangaat is ergens begin 1800 al afgeschaft. (Alleen voor Indo's ging het iets langer door tot 1914) Geen enkele negroïde persoon in Nederland heeft nog directe banden met de slavernij. Het is allemaal over-over-overgrootmoeder/vader of over-over-over-overgrootmoeder/vader die zij nooit gekend hebben.
Daarom denk ik dat we te ver zijn doorgeslagen dat we die anti-zwarte piet klagers en hun slavernijclaim te serieus nemen.
Er is overal in de wereld wel racisme. Dat merkte ik ook als blanke in het buitenland. Mijn Aziatisch ex ook. Maar ook tussen zwarten en Aziaten zelf bestaat het gewoon. Het is net of je er een enorm probleem van wil maken of niet. En dan zeker over de rug van een kinderfeest.quote:
[..]
Zou het niet zo kunnen zijn dat ze er een groter probleem van maken, omdat het een groter probleem voor hen is?
Ik denk dat er veel zichtbaar en onzichtbaar racisme is in Nederland. Ik heb daar niet mee te maken en zie het niet, maar anderen wellicht wel.
Is dit argument ook toepasbaar op het gebruik van hakenkruizen? Tenslotte heeft niemand van ons bewust de tweede wereldoorlog nog meegemaakt. Dus waar zeuren we eigenlijk over?quote:
[..]
Net zoals een documentaire "zwarte piet en ik" waar Mevr Fadlalla zielig in een auto gaat zitten janken. Nee, deze vrouw is maar in de 30 en heeft de slavernij niet bewust meegemaakt, maar acteert alsof ze zelf net uit de slavernij is ontsnapt en uit haar handboeien is bevrijdt.
De slavernij die negroïde mensen aangaat is ergens begin 1800 al afgeschaft. (Alleen voor Indo's ging het iets langer door tot 1914) Geen enkele negroïde persoon in Nederland heeft nog directe banden met de slavernij. Het is allemaal over-over-overgrootmoeder/vader of over-over-over-overgrootmoeder/vader die zij nooit gekend hebben.
Daarom denk ik dat we te ver zijn doorgeslagen dat we die anti-zwarte piet klagers en hun slavernijclaim te serieus nemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een hakenkruis staat voor iets. Een huidskleur niet.quote:
[..]
Is dit argument ook toepasbaar op het gebruik van hakenkruizen? Tenslotte heeft niemand van ons bewust de tweede wereldoorlog nog meegemaakt. Dus waar zeuren we eigenlijk over?
Dit inderdaad. Ik snap best dat mensen graag vasthouden aan een traditie, maar het soort drogredenen waarmee men tracht dit te rechtvaardigen is zo nu en dan dusdanig absurd dat wat mij betreft het feest alleen al om die reden zou mogen worden aangepast.quote:
ik ben groot fan van zwarte Piet
ik houd alleen niet van het idee dat ik als ik er geen fan van zou zijn 'terug naar Afrika' zou moeten en dat is toch een gedachte waar de meer vocale pro pieten mee spelen
maakt het voor mij lastig om het nog leuk te vinden en zo zullen er wel meer zijn, zo ben je zelf je eigen anti-pieten aan het creeeren
Ongelofelijk wat voor onzin er "in het belang van de kinderen" uit de monden van volwassen mensen komt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Net zoals je als je zwarte piet graag hetzelfde wil houden, zonder pardon wordt uitgemaakt voor racist, of nog veel ergere dingen als je dezelfde mening bent toegedaan, maar ook toevallig een donkerder huidskleurtje hebt. Ook daar is nauwelijks te spreken van enig niveau.quote:
Als je ziet dat iemand als Tan het ook niet echt leuk vond, is hij ook meteen een zwarte aap die terug moet naar Afrika.
En ja, dat uitmaken voor zwarte aap is verschrikkelijk en ik zou graag zien dat dat verandert, maar het is een gotspe om te denken dat het wegmoffelen van zwarte piet, dat helemaal niet racistisch bedoeld is, iets aan dat sluimerende racisme gaat veranderen. Dat blijft gewoon.
We hadden het over slavernij symboliek. Of is het ineens geen slavernij symboliek meer als degene die er bezwaar tegen maakt zelf de slavernij niet heeft meegemaakt?quote:
[..]
Een hakenkruis staat voor iets. Een huidskleur niet.
Want dat is het argument dat Hicham daar lijkt te maken. En als dat het argument is, dan zie ik eerlijk gezegd geen verschil met hakenkruizen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En ook dit, dat is dus niet naar aanleiding van zwarte piet, maar is sluimerend racisme waar zwarte piet wordt misbruikt om dat racisme te tonen.quote:
[..]
Humberto vertelde ook dat hij al vanaf kinds af aan negatieve zaken ervoer naar aanleiding van Zwarte Piet. En zo heb ik meer verhalen gehoord van donkere mensen.
Die bestaan nog wel. Het is nog maar 75 jaar geleden. Er zijn nog genoeg ouderen die het wel bewust hebben meegemaakt. Iets anders dan de slavernij waar geen overlevende mee van te vinden zijn. Ik denk dat na 125 jaar het eventueel mogelijk zou kunnen zijn om het hakenkruis los te koppelen van de WW2. Het is immers een zonneteken. en dat de nazi's het over kopieerden heeft maakt het nog geen kwaad symbool. Dan zou India vol nazi's moeten zitten.quote:
[..]
Is dit argument ook toepasbaar op het gebruik van hakenkruizen? Tenslotte heeft niemand van ons bewust de tweede wereldoorlog nog meegemaakt. Dus waar zeuren we eigenlijk over?
Dan zou je de grens gelijk moeten treken voor alle mensen die het hakenkruis gebruiken. Het zijn dan racisten dus ook die aardige Indische buren die verderop in de straat die al jaren in Nederland wonen of geboren zijn zijn dan nazi's.
Eerlijk gezegd vind ik dit een nogal opmerkelijke uitspraak. Persoonlijk ben ik het hier volstrekt mee oneens: ook over 125 jaar zal dit symbool nog steeds worden geassocieerd met de Holocaust, ongeacht of er nog mensen leven die dat persoonlijk hebben meegemaakt.quote:
[..]
Die bestaan nog wel. Het is nog maar 75 jaar geleden. Er zijn nog genoeg ouderen die het wel bewust hebben meegemaakt. Iets anders dan de slavernij waar geen overlevende mee van te vinden zijn. Ik denk dat na 125 jaar het eventueel mogelijk zou kunnen zijn om het hakenkruis los te koppelen van de WW2.
Bovendien vind ik het een nogal vreemd idee dat het taboe op dit symbool uitsluitend zou afhangen van mensen die de 85 jaar zijn gepasseerd. Alsof mensen die het niet zelf hebben meegemaakt die associatie niet zouden hebben, onzin.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Is er een speciaal zwarte pieten teken dat symbool staat voor de slavernij?quote:
[..]
We hadden het over slavernij symboliek. Of is het ineens geen slavernij symboliek meer als degene die er bezwaar tegen maakt zelf de slavernij niet heeft meegemaakt?
Want dat is het argument dat Hicham daar lijkt te maken. En als dat het argument is, dan zie ik eerlijk gezegd geen verschil met hakenkruizen.
Dan moet men het daar over hebben. Echt racisme. Maar dan ook eerlijk zijn en toegeven dat vele groepen daar aan doen.quote:
[..]
En ook dit, dat is dus niet naar aanleiding van zwarte piet, maar is sluimerend racisme waar zwarte piet wordt misbruikt om dat racisme te tonen.
Heb je het stukje eronder wel gelezen en begrepen?quote:
[..]
Net zoals je als je zwarte piet graag hetzelfde wil houden, zonder pardon wordt uitgemaakt voor racist, of nog veel ergere dingen als je dezelfde mening bent toegedaan, maar ook toevallig een donkerder huidskleurtje hebt. Ook daar is nauwelijks te spreken van enig niveau.
En ja, dat uitmaken voor zwarte aap is verschrikkelijk en ik zou graag zien dat dat verandert, maar het is een gotspe om te denken dat het wegmoffelen van zwarte piet, dat helemaal niet racistisch bedoeld is, iets aan dat sluimerende racisme gaat veranderen. Dat blijft gewoon.
Dit is namelijk een voorbeeld van kinderachtig gedrag uit de andere hoek.
Gezien je reactie, is mijn punt aan je ontgaan.
Prima, maar nu komt je reactie over als vrij selectief.
Respect voor Dries van Sas dat hij zijn intellectuele bijdrage aan de Pietendiscussie onder eigen naam durft te doen.
Inhoudelijk heb ik wel een paar aanmerkinkjes...twitter:Lennartwesel twitterde op dinsdag 01-12-2015 om 11:06:23 Onschuldig kinderfeest: https://t.co/9MCUoJMTNs reageer retweet
Onschuldig kinderfeest:
My friends all drive horses
Je mist het punt volledig, he?quote:
[..]
Is er een speciaal zwarte pieten teken dat symbool staat voor de slavernij?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dankzij figuren zoals Dries verdwijnt Zwarte Piet alleen maar sneller.quote:
Respect voor Dries van Sas dat hij zijn intellectuele bijdrage aan de Pietendiscussie onder eigen naam durft te doen.Inhoudelijk heb ik wel een paar aanmerkinkjes...twitter:Lennartwesel twitterde op dinsdag 01-12-2015 om 11:06:23 Onschuldig kinderfeest: https://t.co/9MCUoJMTNs reageer retweet
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
1: Gedeeltelijk wel ja. Er zijn diverse, op Sinterklaas gelijkende tradities, waarbij er naast de Sinterklaas-achtige figuur een helper of angstaanjagend figuur loopt met een zwart gezicht.quote:
[..]
Op andere plekken in Europa maken mensen hun gezicht ook zwart voor feestelijk tradities, zeg je. Zijn die figuren ook:
1. De assistent van een witte man, gekleed als heilige?
2. Aangekleed als page (felle kleuren, pofmouwen, witte kraag, hoedje met een veer, korte pofbroek)?
3. Met kroeshaar, rode lippen en soms ringen in hun oren?
Alle uiterlijke kenmerken zijn vrij eenvoudig te herleiden naar een situatie in de historie waar donkere mensen in Nederland een totaal andere positie hadden, dan nu het geval is.
Of de bedenker dit nu zo bedoeld heeft of niet, hij heeft deze kenmerken gebruikt en deze zijn lange tijd zonder kritiek overgenomen. Die tijd is nu voorbij.
En als jij het lef hebt om te zeggen dat je 'ook wel eens iets niet leuk vindt' en dat op hetzelfde niveau stelt als een donker persoon die zich tweederangs burger voelt door deze traditie, is er wat mij betreft iets mis met je gevoel voor empathie. Maar daar hebben veel mensen last van in deze discussie.
2: Nee. So what?
3: Pruiken zullen voorkomen. Het oogt namelijk nogal raar als je een blank gezicht zwart schminkt en daarboven dan een blond kapsel intact laat.
Zwarte Piet is een karakter in een kinderfeest, dat op een bepaalde, speelse en vrolijke manier is uitgedost. Zwart schminken van gezichten heeft ook nog een praktische reden. De verklede persoon is daardoor minder goed herkenbaar door zijn gezicht. Vooral in dorpen is dit een wezenlijk issue bij de viering van Sinterklaas.
Ik heb het lef om te zeggen dat ik ook weleens iets niet leuk vind, inderdaad. Dat wil nog niet zeggen dat tradities dan maar moeten worden aangepast of verziekt. Overigens is het uiterlijk van Zwarte Piet al op verschillende punten aangepast om de klagers tegemoet te komen. Maar het is ze duidelijk niet genoeg. Een aanzienlijk deel van de harde kern van de klagers is het maar om één ding te doen: geld. Ze willen herstelbetalingen, omdat hun betovergrootmoeder ooit slavin is geweest.
Ik heb niks met mensen die zichzelf in een slachtofferrol duwen. Je zult me op dit forum ook zien ageren als moslims weer eens in de slachtofferrol worden geduwd. Dat doe ik hier dus ook. De klagers die zichzelf zo gretig als slachtoffer portretteren, zijn geen tweederangs burger en zijn concreet ook nergens slachtoffer van. Ze wensen zelf aanstoot te nemen aan Zwarte Piet, terwijl veel gekleurde mensen dat niet doen en terwijl het Sinterklaasfeest zelfs in Caribisch Nederland volop wordt gevierd.
het enige negatieve aspect van zwarte piet is zijn rabiate fanclub en hun mallotige rivalenquote:
Ik denk wel dat veel negatieve aspecten van zwarte piet al zijn aangepast de laatste jaren. Zijn ervaringen gaan natuurlijk langere tijd terug.
veelgehoorde oplossing voor h00ligans is dat ze het gewoon op een verlaten weiland uitvechten met elkaar, ik stel hier hetzelfde voor ... de winnaar krijgt jaar gelijk tot de pakjesboot weer aan de horizon verschijnt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Symbolen zoals het hakenkruis zullen na 125 jaar nauwelijks nog te vinden zijn dan geschiedenisboeken. Geloof mij het kwaadheid van het symbool verwaterd net zoals de aandacht van de WW2. De strijdt van waterloo wordt ook niet meer herdacht. Was Waterloodag een belangrijker herdenkingsdag vroeger, werd gevormd tot feestdag en nu bestaat het niet meer. Hetzelfde zal met de herdenking WW2 gebeuren. Over 50 jaar lees je er alleen nog over in geschiedenisboeken.quote:
[..]
Eerlijk gezegd vind ik dit een nogal opmerkelijke uitspraak. Persoonlijk ben ik het hier volstrekt mee oneens: ook over 125 jaar zal dit symbool nog steeds worden geassocieerd met de Holocaust, ongeacht of er nog mensen leven die dat persoonlijk hebben meegemaakt.
Bovendien vind ik het een nogal vreemd idee dat het taboe op dit symbool uitsluitend zou afhangen van mensen die de 85 jaar zijn gepasseerd. Alsof mensen die het niet zelf hebben meegemaakt die associatie niet zouden hebben, onzin.
Terug naar Zwarte Piet die eigenlijk ontstaan is om kinderen de schrik aan te jagen en te dreigen ontvoeren met de zak. Het past precies in het plaatje van de goedgeklede rijke Moor die blanken ontvoert en verhandelt. Zwart is in Europa de kleur van de negativiteit, kwaad of de duivel.
Ik denk dat zwarte piet eerder een rijke moor moet voorstellen dan een negroïde arme slaaf. Ik geloof dan ook niet dat het iets met de Negroïde slavernij te maken hebben. Het heeft nog eerder te maken met de blanken slavernij.quote:Het waren strijdende moslim-monniken in de tijd van de Almoraviden die als teken van hun aristocratische Berber-afkomst een donkere mondsluier droegen. Deze gevreesde gesluierde strijders maakten zo'n grote indruk op de christenen, dat hun naam vanaf die tijd, verbasterd als Moren, de aanduiding werd van alle niet uit Europa afkomstige moslims[1].
De Byzantijnse historicus Procopius omschreef de Moren in de 6e eeuw als zwarthuidigen, getint die Numidië en Carthago bevolkten. De katholieke aartsbisshop Isidorus van Sevilla (560-636) schreef dat Maurus zwart betekende. In het (nieuw)grieks betekent "mavros" eveneens zwart. In de 9e eeuw schreef de islamitische schrijver Al-Djahiz dat de Zengs, Ethiopiërs, Fezzanen, Kopten, Nubiërs, Moren etc. tot de zwarte rassen behoorden.
Voor de vroegere christenen in Europa was de afkomst onomstreden, de Moren werden in talrijke beschrijvingen en verhalen omschreven als een donker getint Afrikaans volk.
Zo wordt in de legende over een Moorse ridder genaamd Moriaan, de volgende beschrijving van hem gegeven: "Hij was helemaal zwart, zijn hoofd, lichaam en handen waren geheel zwart". In het Roelantslied worden de Moren omschreven als horden "zwarter dan inkt, met geen vlekje wit op zich behalve hun tanden".
Een oud Nederlands kinderliedje begint met de opvallende zin "Moriaantje zo zwart als roet".
In Noord-Afrika wordt de term Moren gebruikt om een etnische groep aan te duiden die vooral in Mauritanië en ook in delen van Marokko, de Westelijke Sahara, Algerije, Niger en Mali woont. Zij spreken het Hassaniya, een variant van het Arabisch. Deze Moren zijn een mengeling van Afrikanen, Arabieren en Berbers.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Moren
Ik ben pro piet maar wil toch op jou reageren. Ik vond Tan gisteren integer en eerlijk overkomen. Rustig en kalm legde hij zijn ervaringen uit. En zo moet de discussie zijn. Maar de discussie is op een verkeerde manier begonnen door direkt te schreeuwen dat wij racisten zijn. En dat pik ik nietquote:
[..]
Nog even terugkomend op Tan.
Jij vind dat zijn beschreven ervaringen ermee zijn gelogen?
Of overdreven?
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
nu wordtie helemaal mooiquote:
Ik denk dat zwarte piet eerder een rijke moor moet voorstellen dan een negroïde arme slaaf. Ik geloof dan ook niet dat het iets met de Negroïde slavernij te maken hebben. Het heeft nog eerder te maken met de blanken slavernij.
de sint als slaaf van zwarte piet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
![[Coen en Sander Show] Martijn Koning over Bruine mensen en Zwarte Piet 22-10-2013](http://i.ytimg.com/vi/wJzHXhZUwSU/0.jpg)
De discussie is niet begonnen met Zwarte Piet = Racisme.quote:
[..]
Ik ben pro piet maar wil toch op jou reageren. Ik vond Tan gisteren integer en eerlijk overkomen. Rustig en kalm legde hij zijn ervaringen uit. En zo moet de discussie zijn. Maar de discussie is op een verkeerde manier begonnen door direkt te schreeuwen dat wij racisten zijn. En dat pik ik niet
De discussie loopt al een paar generaties, maar heeft vrij weinig resultaat gehad.
De laatste jaren lijkt de discussie eindelijk 'critical mass' te hebben bereikt en niet meer te stuiten te zijn. Opkomst van internet en sociale media zijn daar natuurlijk debet aan.
My friends all drive horses
denk dat je Gario en kornuiten dan teveel krediet geeftquote:
[..]
Ik ben pro piet maar wil toch op jou reageren. Ik vond Tan gisteren integer en eerlijk overkomen. Rustig en kalm legde hij zijn ervaringen uit. En zo moet de discussie zijn. Maar de discussie is op een verkeerde manier begonnen door direkt te schreeuwen dat wij racisten zijn. En dat pik ik niet
vroegste voorbeeld dat ik ooit ben tegengekomen over deze epische struggles gaat over zwarte Amerikaanse soldaten die niet helemaal gediend waren van dit feestje
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Laat ik dan zeggen waarvan ik me bewust benquote:
[..]
De discussie is niet begonnen met Zwarte Piet = Racisme.
De discussie loopt al een paar generaties, maar heeft vrij weinig resultaat gehad.
De laatste jaren lijkt de discussie eindelijk 'critical mass' te hebben bereikt en niet meer te stuiten te zijn. Opkomst van internet en sociale media zijn daar natuurlijk debet aan.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Figuren als Dries zijn compleet geschift en moeten voor hun zieke gedrag worden bestraft.quote:Op dinsdag 1 december 2015 12:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dankzij figuren zoals Dries verdwijnt Zwarte Piet alleen maar sneller.
Precies.quote:
[..]
Laat ik dan zeggen waarvan ik me bewust ben
Door de opkomst van internet en sociale media dus.
My friends all drive horses
Lopen we dan met hakenkruizen in optocht door de stad?quote:
[..]
We hadden het over slavernij symboliek. Of is het ineens geen slavernij symboliek meer als degene die er bezwaar tegen maakt zelf de slavernij niet heeft meegemaakt?
Want dat is het argument dat Hicham daar lijkt te maken. En als dat het argument is, dan zie ik eerlijk gezegd geen verschil met hakenkruizen.
Gelukkig is de Zwitserse zwarte piet gewoon wit
http://www.muensterlandze(...)g?version=1260454040
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Gelukkig.quote:
[..]
Ik ben pro piet maar wil toch op jou
reageren.
Ok.quote:Ik vond Tan gisteren integer en eerlijk overkomen. Rustig en kalm legde hij zijn ervaringen uit. En zo moet de discussie zijn.
Zoek eens op google op Schmutzli, de assistent van Sint Nicolaas in Zwitserland.quote:
[..]
1: Gedeeltelijk wel ja. Er zijn diverse, op Sinterklaas gelijkende tradities, waarbij er naast de Sinterklaas-achtige figuur een helper of angstaanjagend figuur loopt met een zwart gezicht.
2: Nee. So what?
3: Pruiken zullen voorkomen. Het oogt namelijk nogal raar als je een blank gezicht zwart schminkt en daarboven dan een blond kapsel intact laat.
Zwarte Piet is een karakter in een kinderfeest, dat op een bepaalde, speelse en vrolijke manier is uitgedost. Zwart schminken van gezichten heeft ook nog een praktische reden. De verklede persoon is daardoor minder goed herkenbaar door zijn gezicht. Vooral in dorpen is dit een wezenlijk issue bij de viering van Sinterklaas.
Ik hoop dat je het verschil ziet met zwarte piet. Ik denk dat er in Zwitserland veel minder discussies is rondom dit fenomeen, omdat iedereen ziet dat dit een karikatuur is.
En zouden deze Schmutzli's wellicht een baard op hebben om hen onherkenbaar te maken?
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
die zijn niet leuk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zou dat het acceptabel maken dan?quote:Op dinsdag 1 december 2015 12:38 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Lopen we dan met hakenkruizen in optocht door de stad?
Niet meer aanwezig in dit forum.
nee maar wel vergelijkbaarquote:
nu niet echt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee.quote:
[..]
Figuren als Dries zijn compleet geschift en moeten voor hun zieke gedrag worden bestraft.
Zijn opmerkingen zijn weliswaar misselijkmakend, maar hem ervoor bestraffen lijkt mij wat overdreven. Valt wat mij betreft gewoon binnen de vrijheid van meningsuiting.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We zijn er mensen.
http://edition.cnn.com/vi(...)1-for-specials-page/
Ik moet zeggen. De docu is niet te slecht en eenzijdig maar er zitten een paar problemen in. Feiten/miscommunicaties en het ontbreekt een bepaald perspectief wat ik had verwacht.
Even 1 voorbeeldje dan zodat men niet denkt dat ik uit mijn nek lul om interessant te doen:
In dat interview met Jan van Wijk vertelt hij dat het vroegere figuur de duivel moest voorstellen. Maar ik denk omdat zijn Engels niet te sterk is dat er een miscommunicatie ontstaat. Vroegere incarnaties van de tegenhanger van de goede figuur waren letterlijk duivels. Had niks met huidskleur of etniciteit te maken. Ik heb zelf het gevoel dat Schenkman gewoon behoefte had dat karakter te updaten met een figuur met een overeenkomste visage. Niet om te vast te stellen dat donkere mensen inherent het slechte vertegenwoordigen als een soort politieke boodschap maar meer als een stylistische praktische keuze.
Jan vertelt dus over dat de vroegere zwarte figuur de duivel was en geeft daarmee de interviewer dus het gevoel dat dit dit over Zwarte Piet zelf gaat en dat het het principe was tot in de jaren '70. In werkelijkheid was zwarte piet nooit een kwaad duivelfiguur maar een strenge hulp. Tot in de jaren '70 toen pedagogen besloten dat dat kindermishandeling was en mensen de maakbaarheidssamenleving omarmde en daarmee strengheid lieten vallen.
Dat zijn 2 hele verschillende situaties met verschillende sociale gevolgen maar door een gebrek aan toelichting wordt de slechtste situatie naar de voorgrond gebracht.
[ Bericht 3% gewijzigd door SpecialK op 01-12-2015 19:00:18 ]
http://edition.cnn.com/vi(...)1-for-specials-page/
Ik moet zeggen. De docu is niet te slecht en eenzijdig maar er zitten een paar problemen in. Feiten/miscommunicaties en het ontbreekt een bepaald perspectief wat ik had verwacht.
Even 1 voorbeeldje dan zodat men niet denkt dat ik uit mijn nek lul om interessant te doen:
In dat interview met Jan van Wijk vertelt hij dat het vroegere figuur de duivel moest voorstellen. Maar ik denk omdat zijn Engels niet te sterk is dat er een miscommunicatie ontstaat. Vroegere incarnaties van de tegenhanger van de goede figuur waren letterlijk duivels. Had niks met huidskleur of etniciteit te maken. Ik heb zelf het gevoel dat Schenkman gewoon behoefte had dat karakter te updaten met een figuur met een overeenkomste visage. Niet om te vast te stellen dat donkere mensen inherent het slechte vertegenwoordigen als een soort politieke boodschap maar meer als een stylistische praktische keuze.
Jan vertelt dus over dat de vroegere zwarte figuur de duivel was en geeft daarmee de interviewer dus het gevoel dat dit dit over Zwarte Piet zelf gaat en dat het het principe was tot in de jaren '70. In werkelijkheid was zwarte piet nooit een kwaad duivelfiguur maar een strenge hulp. Tot in de jaren '70 toen pedagogen besloten dat dat kindermishandeling was en mensen de maakbaarheidssamenleving omarmde en daarmee strengheid lieten vallen.
Dat zijn 2 hele verschillende situaties met verschillende sociale gevolgen maar door een gebrek aan toelichting wordt de slechtste situatie naar de voorgrond gebracht.
[ Bericht 3% gewijzigd door SpecialK op 01-12-2015 19:00:18 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Eén fikse twitterstorm en hij zou willen dat ie een anoniem account had aangemaakt. Daar komt geen rechter aan te pas.quote:
Zijn opmerkingen zijn weliswaar misselijkmakend, maar hem ervoor bestraffen lijkt mij wat overdreven. Valt wat mij betreft gewoon binnen de vrijheid van meningsuiting.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Elf is meer van het alles wat hem niet bevalt, laten aanpakken door justitie.quote:Op dinsdag 1 december 2015 18:51 schreef Ringo het volgende:
[..]
Eén fikse twitterstorm en hij zou willen dat ie een anoniem account had aangemaakt. Daar komt geen rechter aan te pas.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sylvana Simons op haar Facebookpagina.quote:Na wat mij het afgelopen jaar ten deel is gevallen op momenten dat ik "het lef had" mijn hart te laten spreken, heb ik vannacht wakker gelegen van dit plaatje.
Anouk, Tanja Luske-Jess, Anousha Nzume, Sunny Bergman, Diana Matroos, Quinsy Gario, Peter R. De Vries, Humberto Tan en ikzelf.
Het zijn maar een paar mensen uit een grote groep, maar toevallig "bekend" uit de media (en dan laat ik de vele "anonieme"'helden oa Mitchell Esajas, Jerry King Luther Afriyie, Bram Verhappen-Boerboom, Stijn Brinkhaus en vele, vele, vele anderen gemakshalve even buiten beschouwing); bedreigd, besmaad en blootgesteld aan de brutaalste vorm van racisme: "gerechtvaardigd racisme".
Want, zo lijkt de (niet zo) stille consensus in ons land: racisme is slecht, en niemand wil een racist zijn, maar als je over zwarte piet begint of ingebed racisme benoemt..: tja.. Dan vraag je er natuurlijk eigenlijk zelf een beetje om.
Met "onschuldige kindertjes" als afweerschild wordt een beerput aan diepgeworteld superioriteitsdenken opengetrokken die mensen er niet langer van weerhoudt (met naam en toenaam) toe te geven aan wat door politici liefkozend "onderbuikgevoel" wordt genoemd.
Als "intelligente" mensen de retoriek prediken dat zwarte Nederlanders zwarte piet als een dankbaar instrument moeten zien om eindelijk eens een positief rolmodel te kunnen presenteren, kan ik niet anders dan mij schamen voor het land dat dit soort "intelligentie" heeft voortgebracht.
Het land dat ook mij heeft gevormd.
Via mijn ouders en voorouders, die met hun slavenarbeid, contract arbeid en zelfs in "koloniale vrijheid", welvaart en vooruitgang bekostigden voor de ouders en voorouders van hen die zich nu gerechtvaardigd voelen mijn menselijkheid inferieur aan dat van hen te "weten".
Het land dat mij, net als hen, onderwees met geschiedenisboeken vol onjuiste en onvolledige informatie.
Het land waar je verteld wordt dat je vrij bent om te spreken, totdat je spreekt over het onbespreekbare.
Ik hoop dat Humberto zich gesteund weet door de velen die het aandurven voor zichzelf te denken. Die het aandurven hun prettige jeugdherinneringen te koesteren met compassie voor hun eigen onschuld en naïviteit en tegelijkertijd de moed op durven brengen nieuwe inzichten en andere waarheden te respecteren en omarmen.
Ik hoop dat hij zich gesteund weet door zijn werkgever (fervent uitdrager van zwarte piet).
Ik weet hoe die support de last iets lichter kan maken (dankjewel DWDD), maar ook hoe eenzaam het kan voelen als die uitblijft (dankjewel, niet nader te noemen theaterproducent).
Mijn beide kinderen hebben me onlangs liefdevol "geadviseerd" mij niet meer zo sterk uit te spreken over racisme in Nederland.
Ze vreesden (terecht) voor mijn veiligheid, inkomen en reputatie.
Ik vrees voor hetzelfde.
Maar dan voor hen, hun kinderen en diens kinderen.
Want zolang de Driesjes van Sas zich in ons land vrij mogen uiten, zolang politici mogen stigmatiseren en haatzaaien, zolang racistisch erfgoed verheven wordt tot cultureel erfgoed...
Zolang als ik leef... Zo lang zal ik mijn hart laten spreken.
Donkere mensen waren slaaf, dus moet Zwarte Piet verdwijnen. Het is geen discussie met argumenten, maar een emotionele, waarbij het vooral gaat om wat hen aangedaan is en dat wij ons moeten aanpassen. Wat weet Sylvana trouwens over geschiedenisboeken vol onjuiste en onvolledige informatie?
Nou, ik weet wel dat er tijdens de geschiedenislessen weinig aandacht werd besteed aan de donkere bladzijden uit onze vaderlands geschiedenis. Dus dat klopt op zich wel.quote:
[..]
Sylvana Simons op haar Facebookpagina.
Donkere mensen waren slaaf, dus moet Zwarte Piet verdwijnen. Het is geen discussie met argumenten, maar een emotionele, waarbij het vooral gaat om wat hen aangedaan is en dat wij ons moeten aanpassen. Wat weet Sylvana trouwens over geschiedenisboeken vol onjuiste en onvolledige informatie?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oei, dat gaat Sylvana niet leuk vinden...
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
Weinig aandacht voor donkere bladzijden uit onze vaderlandse geschiedenis (overigens ook weinig heldenverhalen).quote:
[..]
Nou, ik weet wel dat er tijdens de geschiedenislessen weinig aandacht werd besteed aan de donkere bladzijden uit onze vaderlands geschiedenis. Dus dat klopt op zich wel.
Maar geschiedenisboeken vol onjuiste en onvolledige informatie. Het staat er echt.
Als de zwarte bladzijden ontbreken, is de informatie dus onvolledig.quote:
[..]
Weinig aandacht voor donkere bladzijden uit onze vaderlandse geschiedenis (overigens ook weinig heldenverhalen).
Maar geschiedenisboeken vol onjuiste en onvolledige informatie. Het staat er echt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Met het risico tot generaliseren, er schijnen weinig culturen te zijn die racistischer zijn dan de Indiase, Chinese, enz. Of Sub-Sahara Afrikaanse landen waar de ene bevolkingsgroep de andere als 'zwart' en dus minderwaardig ziet, terwijl ze voor ons allemaal zwart zijn. Er zijn hele volksstammen, hele werelddelen, waar de meeste mensen er niet aan twijfelen dat mensen van een ander ras inferieur en doortrapt zijn. Niet het verhuld racisme in Nederland wat je alleen kunt zien als je sociologie aan de UvA hebt gestudeerd, maar gewoon racisme in de gangbare zin van het woord.quote:
[..]
Er is overal in de wereld wel racisme. Dat merkte ik ook als blanke in het buitenland. Mijn Aziatisch ex ook. Maar ook tussen zwarten en Aziaten zelf bestaat het gewoon. Het is net of je er een enorm probleem van wil maken of niet. En dan zeker over de rug van een kinderfeest.
Er zijn nog genoeg mensen in leven die het wel hebben meegemaakt. Hakenkruizen zullen voorlopig niet in het straatbeeld te zien zijn, maar je ziet nu al dat het voor jongere generaties anders ligt. Vanaf het moment dat we op school over de oorlog en de holocaust leerden, maakten we er al schuine moppen over (goed, er zijn vast koorknapen die op hun 8e al diep onder de indruk zaten te luisteren om vervolgens een intellectueel debat over de oorzaak van het nationaalsocialisme te houden). En dat zet zich voort in de studententijd met ontgroeningen met een nazi-thema.quote:
[..]
Is dit argument ook toepasbaar op het gebruik van hakenkruizen? Tenslotte heeft niemand van ons bewust de tweede wereldoorlog nog meegemaakt. Dus waar zeuren we eigenlijk over?
Een cabaretier die er een grap over maakt krijgt van de zaal een soort 'ho-ho-ho'-lach, omdat de mensen het grappig vinden, maar weten dat het eigenlijk niet mag. Als antifascistische groeperingen klagen over een optreden van Johan Heesters, de promotie van de nieuwste Hitlerfilm, het herdenken van Duitse soldaten, re-enactments, of nazi-artikelen op Marktplaats of op de rommelmarkt, dan zie je op internet meteen honderden commentaren over het 'naoorlogse verzet', of over die jankjoden die nu zolangzamerhand weleens over hun kampsyndroom heen moeten raken, anders hebben we nog wel een treinkaartje voor ze.
In alle gevallen is het uitbeelden van, of grappen maken over het nazisme juist aantrekkelijk omdat het fout is, omdat het een van de laatste heilige huisjes is, en omdat je nu duidelijk merkt dat daar van alle kanten tegenaan wordt geblazen, waardoor je zelf ook niet meer zo snel de moraalridder gaat uithangen. Een Engelse prins wordt nu nog aan de schandpaal genageld als hij in een bruin uniform naar een verkleedfeestje gaat, maar hij kan verder gewoon leven alsof er niets gebeurd is, en over dat feestje had waarschijnlijk niemand iets gezegd als er geen beroemdheid aan mee had gedaan. Dus ja, ook dat heilige huisje gaat een keer omver, en sommige mensen vragen zich nu al hardop af waar we eigenlijk over zeuren, terwijl overlevenden van de kampen nog rondlopen.
Maar goed, de vergelijking slaat sowieso nergens op, omdat het serieus propageren van het nazisme met hakenkruis en al bijna nergens gebeurt. Een Sinterklaasoptocht met Zwarte Pieten verheerlijkt de slavernij niet en wordt er zelfs met alle mogelijke middelen van losgekoppeld om gezeik te voorkomen, terwijl een (hypothetische) nazi-optocht in Nederland óf een grapje is, óf een politieke betoging waar iedereen schande van spreekt en die waarschijnlijk van tevoren al verboden wordt, of alleen door kan gaan met een leger ME om tegendemonstranten weg te houden.
Laatste punt is natuurlijk dat het hakenkruis niet alleen een nazisymbool is, maar in een andere variant ook voorkomt in o.a. het hindoeïsme. De meesten van hen zullen in het westen wel uitkijken, en het is sowieso een kleine groep, maar als die het symbool in het openbaar gebruiken, moet dat natuurlijk gewoon kunnen.
In het lesmateriaal gaat het absoluut ook over onze zwarte pagina's zoals de holocaust en de slavernij.quote:
[..]
Als de zwarte bladzijden ontbreken, is de informatie dus onvolledig.
Sylvana maakt ervan, geschiedenisboeken vol onjuiste en onvolledige informatie. Daar zou ik dan wel een voorbeeldje van willen zien.
Nogmaals, ik weet wel dat er op school een nogal rooskleurig beeld werd geschetst van onze geschiedenis. Zelfs de politionele acties werden een beetje weggemoffeld, en over ons slavernijverleden leerde ik pas toen ik van school af was en op mij eigen houtje mij ging verdiepen in onze historie.quote:
[..]
In het lesmateriaal gaat het absoluut ook over onze zwarte pagina's zoals de holocaust en de slavernij.
Sylvana maakt ervan, geschiedenisboeken vol onjuiste en onvolledige informatie. Daar zou ik dan wel een voorbeeldje van willen zien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Opa spreekt.quote:
[..]
Nogmaals, ik weet wel dat er op school een nogal rooskleurig beeld werd geschetst van onze geschiedenis. Zelfs de politionele acties werden een beetje weggemoffeld, en over ons slavernijverleden leerde ik pas toen ik van school af was en op mij eigen houtje mij ging verdiepen in onze historie.
