POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Even wat duidelijkheid. Als jij een moslim bent en jij komt nergens signalen tegen (niet op facebook, niet op het werk, niet thuis, nergens) van andere moslims dan is het niet mijn mening dat je tekort schiet.quote:Op donderdag 19 november 2015 12:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat klopt ook, lijkt me. Als je dat soort figuren nooit tegenkomt, spreekt of ontmoet, hoe kun je er dan überhaupt invloed op uitoefenen? Dat lijkt me dan aan de groenteboer, de bakker en de wijkagent.
Maar waar ik naar zoek is een besef van moslims dat ALS je zoiets tegen komt dat JIJ de eerste line-of-defence bent. Niet andere mensen.. niet niet-moslims. Niet de AIVD. Jij hebt vernatwoordelijkheid om een broeder of zuster op het rechte pad te proberen te krijgen.
Dat is het enige wat ik zeg.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je gaat volledige voorbij het punt. Je maakt een valse claim. Dat er interpretaties zijn dat IS een islamitische groepering is, dat onderschrijf ik - maar dat doet niets af aan mijn post. IS is ook gewoon een islamitische groepering, daar hoeft op zichzelf niemand aan te twijfelen. Daar gaat de discussie ook helemaal niet over.quote:Op donderdag 19 november 2015 12:43 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Theologie is sowieso bullshit natuurlijk en meer een gevolg van de onwaarheid van religieuze teksten in het algemeen. De veronderstelling blijft dat de koran het woord van Allah is. Dat je daarna oeverloos kunt dooremmeren over de interpretatie daarvan is niet zo gek. En je stipt ook gelijk het probleem aan, de ontkenning dat IS simpelweg een valide islamitische stroming is. Natuurlijk zullen die theologen dat claimen.
Ik ben benieuwd wat de theologen van IS er over te zeggen hebben.
Allah Al Watan Al Malik
Mooie schijnbeweging. Maar dat schijnt inderdaad voor te komen ja. Net zoals er binnen die gematigde beweging ook radicale elementen ziten. Beiden worden niet erkend of niet aangepakt.quote:
[..]
Ok, dus we zijn het er in ieder geval over eens dat radicale figuren zich niet begeven in de gematigde ruimten?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat mij betreft wel. Wat jij hier zegt is al opvallend, want dat zegt namelijk geen enkele andere moslim. Het is altijd hetzelfde liedje, IS is geen Islam of misbruikt het alleen. De constatering dat dat onzin is is al een stap voorwaarts.quote:Op donderdag 19 november 2015 12:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je gaat volledige voorbij het punt. Je maakt een valse claim. Dat er interpretaties zijn dat IS een islamitische groepering is, dat onderschrijf ik - maar dat doet niets af aan mijn post. IS is ook gewoon een islamitische groepering, daar hoeft op zichzelf niemand aan te twijfelen. Daar gaat de discussie ook helemaal niet over.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee dat denk ik helemaal niet. Maar ik denk dat in de vroege stadiums van radicalisatie iemand altijd wel een beetje probeert rond te voelen.. ik heb iets op het internet gelezen.. hoe denkt mijn omgeving daar over... Als mensen zich al te heftig hebben ingegraven dan is het inderdaad te laat voor de omgeving om er iets aan te doen maar ik denk dat voor die status er genoeg kansen liggen die nu gewoon genegeerd worden door de gemeenschap.quote:
[..]
Volgens mij wil het gewoonweg niet tot je doordringen dat het op geen enkel vlak mijn ideologische broeders en zusters zijn. Sterker nog, het wil niet tot je doordringen dat ik vijand nummer een ben voor de vermeende ideologische broeders en zusters. Jij denkt dat de gemiddelde radicaal zijn radicaliteit open en bloot weergeeft, je denkt dat hij dagelijks naar de moskee gaat. Het beeld dat jij hebt van een radicaal persoon is sterk geromantiseerd.
Ik zie je vooral kankeren op anti-moslim geluiden op fok! toegegeven dat hier geen IS strijders lopen te posten dus ik snap dat je weinig kans hebt om die kant te laten zien. Maar je lijkt vooral de typisch linksige, wegwuiven, doorlopen methodiek toe te passen.quote:[..]
Oh nee hoor, ik kanker louter richting mensen die de gemiddelde moslim een zuur leven trachten te bezorgen. Of dat nu een Amerikaanse bommenwerper is of een doorgeslagen IS-strijder.
Zelfs de meest redelijke vorm niet beschuldigende vraag aan de moslimgemeenschappen om eens een interne discussie te starten hier over is voor jou al een ondragelijke mening hier op het forum. Omdat het niet precies voldoet aan jouw "I don't give a fuuuuuck" mentaliteit.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Waarom zonderen ze zich af? Omdat ze zich niet thuis voelen in de gedachtegang van de gematigden. Dat lijkt mij duidelijk. Ze kunnen zich niet verenigen met de principes van de gemiddelde gematigde moslim.quote:Op donderdag 19 november 2015 12:44 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je ontwijkt het issue weer. Waarom zonderen ze zich af? Waarom wordt dat niet voorkomen?
Hoe wil jij dat voorkomen? Als er een middel is ter voorkoming van criminaliteit, voor moord en doodslag, dan heb je meteen ook de oplossing voor dit probleem. In simpelweg veel gevallen is het niet te voorkomen. Allereerst speelt er een psychologisch issue, de een is veel vatbaarder voor meningen van anderen, dan de ander. Sommige zijn meelopers, anderen zijn weer leiders. Dan speelt er nog het probleem van een gevoel van uitsluiting (ik laat in het midden de vraag of dit terecht is ja of nee), ingegeven door het idee dat ze anders zijn - want ze hebben ouders die geen of slecht Nederlands spreken, andere gewoonten. En zo zijn er een veelvoud aan oorzaken.
Allah Al Watan Al Malik
Dat jij niet ziet dat moslims dat zeggen, is iets anders dan dat geen enkele andere moslim dat zegt. Een verschil tussen perceptie en realiteit. Pas daar mee op.quote:Op donderdag 19 november 2015 12:48 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat mij betreft wel. Wat jij hier zegt is al opvallend, want dat zegt namelijk geen enkele andere moslim. Het is altijd hetzelfde liedje, IS is geen Islam of misbruikt het alleen. De constatering dat dat onzin is is al een stap voorwaarts.
Allah Al Watan Al Malik
Maar dan zoek je als ouder toch hulp voor je kind? Los van mogelijke taal problemen en dergelijke. Als iemand zich afzondert valt dat binnen een gezin en of de gemeenschap toch op? Zie ook het onderstaande wat al eerder gepost is. SpecialK heeft gewoon gelijk.quote:
[..]
Waarom zonderen ze zich af? Omdat ze zich niet thuis voelen in de gedachtegang van de gematigden. Dat lijkt mij duidelijk. Ze kunnen zich niet verenigen met de principes van de gemiddelde gematigde moslim.
Hoe wil jij dat voorkomen? Als er een middel is ter voorkoming van criminaliteit, voor moord en doodslag, dan heb je meteen ook de oplossing voor dit probleem. In simpelweg veel gevallen is het niet te voorkomen. Allereerst speelt er een psychologisch issue, de een is veel vatbaarder voor meningen van anderen, dan de ander. Sommige zijn meelopers, anderen zijn weer leiders. Dan speelt er nog het probleem van een gevoel van uitsluiting (ik laat in het midden de vraag of dit terecht is ja of nee), ingegeven door het idee dat ze anders zijn - want ze hebben ouders die geen of slecht Nederlands spreken, andere gewoonten. En zo zijn er een veelvoud aan oorzaken.
quote:
[..]
Even wat duidelijkheid. Als jij een moslim bent en jij komt nergens signalen tegen (niet op facebook, niet op het werk, niet thuis, nergens) van andere moslims dan is het niet mijn mening dat je tekort schiet.
Maar waar ik naar zoek is een besef van moslims dat ALS je zoiets tegen komt dat JIJ de eerste line-of-defence bent. Niet andere mensen.. niet niet-moslims. Niet de AIVD. Jij hebt vernatwoordelijkheid om een broeder of zuster op het rechte pad te proberen te krijgen.
Dat is het enige wat ik zeg.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Je gebruikt keihard de term ideologische broeders en zusters. Dus wat wil je nou zeggen? Eerst maak je suggestieve opmerkingen, zoiets als 'gematigde moslims en radicalen zijn geen tegenpolen', 'ideologische zusters en broeders', daarnaast leg je even per definitie de verantwoordelijkheid neer bij de gemiddelde moslim, claimt dat er volstrekt geen intern debat is tussen moslims of geen actie vanuit de gematigde moslims om radicalisering tegen te gaan en nu zeg je 'nee dat denk ik helemaal niet'. Uhuh.quote:
Radicalisering ontdek je vaak in een heel laat stadium. Hoe vaak hoor je dat de de persoon een hele normale jongen was, misschien een beetje teruggetrokken, maar heel erg normaal. Dat zeggen ze echt niet omdat ze zichzelf willen indekken. Je doet alsof het heel makkelijk is om maar even de strijd aan te gaan tegen radicalisering, terwijl het een vrij onzichtbare sluipmoordenaar is met een veelvoud aan oorzaken.quote:Maar ik denk dat in de vroege stadiums van radicalisatie iemand altijd wel een beetje probeert rond te voelen.. ik heb iets op het internet gelezen.. hoe denkt mijn omgeving daar over... Als mensen zich al te heftig hebben ingegraven dan is het inderdaad te laat voor de omgeving om er iets aan te doen maar ik denk dat voor die status er genoeg kansen liggen die nu gewoon genegeerd worden door de gemeenschap.
Als het counteren van radicale, niet kloppende ideeën over moslims, door jou gezien wordt als typisch linksig gedrag, dan beschouw ik dat maar als een compliment. Want laten we realistisch zijn, het enige wat wij op Fok! lezen en zien is de doorlopende diarree als het gaat om moslims en de islam. Dat is verder niet erg, maar dan focus ik daar inderdaad mijn weerwoord op. Er zijn immers al genoeg mensen die kunnen kankeren over moslims.quote:Ik zie je vooral kankeren op anti-moslim geluiden op fok! toegegeven dat hier geen IS strijders lopen te posten dus ik snap dat je weinig kans hebt om die kant te laten zien. Maar je lijkt vooral de typisch linksige, wegwuiven, doorlopen methodiek toe te passen.
Dat is complete nonsens. Waar het om gaat is dat je de verantwoordelijkheid legt bij mensen die er niets mee te maken hebben. Je begon dan ook niet met een vraag, maar met een verwijt. Los daarvan is die vraag extreem suggestief (alsof er niet jaren geleden al een interne discussie is). En jij bent geen domme trol, dat maakt het dan ook nog erger dat die vraag van jou moet afkomen.quote:Zelfs de meest redelijke vorm niet beschuldigende vraag aan de moslimgemeenschappen om eens een interne discussie te starten hier over is voor jou al een ondragelijke mening hier op het forum. Omdat het niet precies voldoet aan jouw "I don't give a fuuuuuck" mentaliteit.
Allah Al Watan Al Malik
En wie zegt dat ze dat niet doen?quote:
Maar dan zoek je als ouder toch hulp voor je kind? Los van mogelijke taal problemen en dergelijke.
Allah Al Watan Al Malik
Hoe zo hebben mensen niks er mee te maken is meer het punt denk ik. Hoe zo zou je ergens geen verantwoordelijk voor kunnen nemen ook al heb je er niks mee te maken?quote:
[..]
Je gebruikt keihard de term ideologische broeders en zusters. Dus wat wil je nou zeggen? Eerst maak je suggestieve opmerkingen, zoiets als 'gematigde moslims en radicalen zijn geen tegenpolen', 'ideologische zusters en broeders', daarnaast leg je even per definitie de verantwoordelijkheid neer bij de gemiddelde moslim, claimt dat er volstrekt geen intern debat is tussen moslims of geen actie vanuit de gematigde moslims om radicalisering tegen te gaan en nu zeg je 'nee dat denk ik helemaal niet'. Uhuh.
[..]
Radicalisering ontdek je vaak in een heel laat stadium. Hoe vaak hoor je dat de de persoon een hele normale jongen was, misschien een beetje teruggetrokken, maar heel erg normaal. Dat zeggen ze echt niet omdat ze zichzelf willen indekken. Je doet alsof het heel makkelijk is om maar even de strijd aan te gaan tegen radicalisering, terwijl het een vrij onzichtbare sluipmoordenaar is met een veelvoud aan oorzaken.
[..]
Als het counteren van radicale, niet kloppende ideeën over moslims, door jou gezien wordt als typisch linksig gedrag, dan beschouw ik dat maar als een compliment. Want laten we realistisch zijn, het enige wat wij op Fok! lezen en zien is de doorlopende diarree als het gaat om moslims en de islam. Dat is verder niet erg, maar dan focus ik daar inderdaad mijn weerwoord op. Er zijn immers al genoeg mensen die kunnen kankeren over moslims.
[..]
Dat is complete nonsens. Waar het om gaat is dat je de verantwoordelijkheid legt bij mensen die er niets mee te maken hebben. Je begon dan ook niet met een vraag, maar met een verwijt. Los daarvan is die vraag extreem suggestief (alsof er niet jaren geleden al een interne discussie is). En jij bent geen domme trol, dat maakt het dan ook nog erger dat die vraag van jou moet afkomen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Er is blijkbaar niet voldoende intern debat. Dat zie je aan het resultaat.quote:
[..]
Je gebruikt keihard de term ideologische broeders en zusters. Dus wat wil je nou zeggen? Eerst maak je suggestieve opmerkingen, zoiets als 'gematigde moslims en radicalen zijn geen tegenpolen', 'ideologische zusters en broeders', daarnaast leg je even per definitie de verantwoordelijkheid neer bij de gemiddelde moslim, claimt dat er volstrekt geen intern debat is tussen moslims of geen actie vanuit de gematigde moslims om radicalisering tegen te gaan en nu zeg je 'nee dat denk ik helemaal niet'. Uhuh.
Daarom praten de meeste ouders in de wereld met hun kinderen over politiek (als ze oud genoeg zijn om dit te begrijpen). Niet alleen om te peilen maar ook om een beetje te sturen voordat je je kind het diepe in gooit met zijn vrienden die god mag weten wat voor ideeen hebben over de wereld.quote:[..]
Radicalisering ontdek je vaak in een heel laat stadium. Hoe vaak hoor je dat de de persoon een hele normale jongen was, misschien een beetje teruggetrokken, maar heel erg normaal. Dat zeggen ze echt niet omdat ze zichzelf willen indekken. Je doet alsof het heel makkelijk is om maar even de strijd aan te gaan tegen radicalisering, terwijl het een vrij onzichtbare sluipmoordenaar is met een veelvoud aan oorzaken.
Het is gewoon een teken van geestelijke verwaarlozing dat keep op keer we weer een interview zien met ouders die gewoon geen fucking idee hebben waar hun zoon mee bezig was.
Praat eens met je fucking kind.
Als mijn genuanceerde gedachten al "kankeren" zijn dan hebben we inderdaad een gigantisch onoplosbaar probleem in deze wereld. Stel je eens voor dat we vragen om mensen die actief deel nemen aan een groep vragen om wat verantwoordelijkheid te dragen richting hun mede-leden. De tering.quote:[..]
Als het counteren van radicale, niet kloppende ideeën over moslims, door jou gezien wordt als typisch linksig gedrag, dan beschouw ik dat maar als een compliment. Want laten we realistisch zijn, het enige wat wij op Fok! lezen en zien is de doorlopende diarree als het gaat om moslims en de islam. Dat is verder niet erg, maar dan focus ik daar inderdaad mijn weerwoord op. Er zijn immers al genoeg mensen die kunnen kankeren over moslims.
Totaal geen besef van verantwoordelijkheidsgevoel. Dat is wat ik lees. Ik ben zelfs bereid om die verantwoordelijkheid te nemen waar ik het zie hoewel ik snap dat voor dat soort mensen in de vijand ben. Dat jij als lid van die groep dat niet voelt is tekenend.quote:[..]
Dat is complete nonsens. Waar het om gaat is dat je de verantwoordelijkheid legt bij mensen die er niets mee te maken hebben. Je begon dan ook niet met een vraag, maar met een verwijt. Los daarvan is die vraag extreem suggestief (alsof er niet jaren geleden al een interne discussie is). En jij bent geen domme trol, dat maakt het dan ook nog erger dat die vraag van jou moet afkomen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat is natuurlijk een generalisatie van me. Maar ken genoeg voorbeelden dat het niet gebeurd helaas.quote:Op donderdag 19 november 2015 13:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En wie zegt dat ze dat niet doen?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Waarom zou je wel verantwoordelijkheid nemen voor iets wat echt volledig buiten je invloedssfeer ligt. Dat is de omgekeerde wereld. Jij bent niet verantwoordelijk voor de opkomst en neergang van de zon. Of voor het feit dat Breivik in Noorwegen aan het schieten is geslagen. Denk eens na.quote:
[..]
Hoe zo hebben mensen niks er mee te maken is meer het punt denk ik. Hoe zo zou je ergens geen verantwoordelijk voor kunnen nemen ook al heb je er niks mee te maken?
Allah Al Watan Al Malik
En waarom gebeurt dat? Hoe?quote:
[..]
Waarom zonderen ze zich af? Omdat ze zich niet thuis voelen in de gedachtegang van de gematigden. Dat lijkt mij duidelijk. Ze kunnen zich niet verenigen met de principes van de gemiddelde gematigde moslim.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dus als ik een jood op straat mishandeld zie worden of in de bus niks doen want ik heb er geen flikker mee te maken. En ben er zeker niet verantwoordelijk voor. Of zie een Marokkaanse trambestuurder die dreigt in elkaar geslagen te worden. En dan maar weer denken geen flikker mee te maken niet mijn verantwoordelijkheid. Het is je plicht denk ik om als burger in te grijpen. Ik denk dat dit het punt is wat SpecialK wellicht wil maken.quote:
[..]
Waarom zou je wel verantwoordelijkheid nemen voor iets wat echt volledig buiten je invloedssfeer ligt. Dat is de omgekeerde wereld. Jij bent niet verantwoordelijk voor de opkomst en neergang van de zon. Of voor het feit dat Breivik in Noorwegen aan het schieten is geslagen. Denk eens na.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Zal best maar vrijwel elke organisatie die claimt moslims te vertegenwoordigen zeggen het niet. Allemaal roepen ze dat IS niets met islam te maken heeft en dat ze het slechts misbruiken als excuus voor hun terreurdaden. Dat soort organisaties zitten in lobbygroepen die rechtstreeks invloed uitoefenen op onze regering. Dus dat vind ik best belangrijk.quote:
[..]
Dat jij niet ziet dat moslims dat zeggen, is iets anders dan dat geen enkele andere moslim dat zegt. Een verschil tussen perceptie en realiteit. Pas daar mee op.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Is er niet voldoende intern debat, of is het interne debat niet voldoende. Het resultaat zegt niets over de oorzaak. Please....quote:
Er is blijkbaar niet voldoende intern debat. Dat zie je aan het resultaat.
Dat zijn generieke opvoedingsprincipes. Die leven bij de ene ouder wat meer dan bij de ander. Dat is een mogelijke oorzaak waar je iets aan zou moeten doen.quote:Daarom praten de meeste ouders in de wereld met hun kinderen over politiek (als ze oud genoeg zijn om dit te begrijpen). Niet alleen om te peilen maar ook om een beetje te sturen voordat je je kind het diepe in gooit met zijn vrienden die god mag weten wat voor ideeen hebben over de wereld.
Gek genoeg zijn het met name de Nederlandse ouders van Syriegangers die structureel aan de bel hebben getrokken, gesmeekt hebben om het intrekken van paspoorten, om overige hulp gesmeekt hebben, vaak als brugman hebben gepraat met hun kind.quote:Het is gewoon een teken van geestelijke verwaarlozing dat keep op keer we weer een interview zien met ouders die gewoon geen fucking idee hebben waar hun zoon mee bezig was.
Praat eens met je fucking kind.
Volgens mij hebben we een verschillende definitie van nuance. Verantwoordelijkheid leggen bij een individu die de daden pleegt, of verantwoordelijkheid leggen bij mensen die geen reet ermee te maken hebben en er geen invloed op hebben. Sowieso in termen van 'mede-leden' gaan spreken, dat lijkt een gebrek aan nuance.quote:Als mijn genuanceerde gedachten al "kankeren" zijn dan hebben we inderdaad een gigantisch onoplosbaar probleem in deze wereld. Stel je eens voor dat we vragen om mensen die actief deel nemen aan een groep vragen om wat verantwoordelijkheid te dragen richting hun mede-leden. De tering.
Ik ben geen lid van die groep, maar goed - dat besef lijkt niet tot je botte harses door te dringen. Een lidmaatschap heb ik namelijk niet afgesloten, noch heb ik een contract moeten ondertekenen. Punt is uiteindelijk dat ik inderdaad geen verantwoordelijkheid kan nemen voor zaken waar ik geen invloed op heb. Simpel.quote:Totaal geen besef van verantwoordelijkheidsgevoel. Dat is wat ik lees. Ik ben zelfs bereid om die verantwoordelijkheid te nemen waar ik het zie hoewel ik snap dat voor dat soort mensen in de vijand ben. Dat jij als lid van die groep dat niet voelt is tekenend.
Allah Al Watan Al Malik
Klopt. Meegegeven dat moslims onderling een grotere kans hebben elkaar (in de vroege stadia) te beinvloeden dan ik als "smerige westerling".quote:
[..]
Dus als ik een jood op straat mishandeld zie worden of in de bus niks doen want ik heb er geen flikker mee te maken. En ben er zeker niet verantwoordelijk voor. Of zie een Marokkaanse trambestuurder die dreigt in elkaar geslagen te worden. En dan maar weer denken geen flikker mee te maken niet mijn verantwoordelijkheid. Het is je plicht denk ik om als burger in te grijpen. Ik denk dat dit het punt is wat SpecialK wellicht wil maken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:
Punt is uiteindelijk dat ik inderdaad geen verantwoordelijkheid kan nemen voor zaken waar ik geen invloed op heb. Simpel.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat ligt niet buiten je invloedssfeer.quote:
Dus als ik een jood op straat mishandeld zie worden of in de bus niks doen want ik heb er geen flikker mee te maken.
Dat ligt niet buiten je invloedssfeer.quote:Of zie een Marokkaanse trambestuurder die dreigt in elkaar geslagen te worden.
Dat doet hij dan op een verdomde slechte manier. Zijn uitgangspunt, zoals ik al eerder heb aangegeven, lijkt hij op een uitermate slechte manier te verwoorden door aan de lopende band de gemiddelde moslim te koppelen aan de radicaal. Het principe is bij hem eerder: Je bent als moslim standaard verantwoordelijk, tenzij. En niet, je bent niet verantwoordelijk - tenzij...quote:Het is je plicht denk ik om als burger in te grijpen. Ik denk dat dit het punt is wat SpecialK wellicht wil maken.
Allah Al Watan Al Malik
Ik vraag mij af waarop je dat in vredesnaam baseert, temeer ook in de moslimgemeenschap het individualisme welig tiert - bepaalde wijken daargelaten.quote:
[..]
Klopt. Meegegeven dat moslims onderling een grotere kans hebben elkaar (in de vroege stadia) te beinvloeden dan ik als "smerige westerling".
Allah Al Watan Al Malik
Nooit van spandoeken en demonstreren gehoord? Maar laat het hierbij veel plezier met je denk ik nogal krappe invloedssfeer waarin jij denkt te leven!quote:
[..]
Dat ligt niet buiten je invloedssfeer.
[..]
Dat ligt niet buiten je invloedssfeer.
[..]
Dat doet hij dan op een verdomde slechte manier. Zijn uitgangspunt, zoals ik al eerder heb aangegeven, lijkt hij op een uitermate slechte manier te verwoorden door aan de lopende band de gemiddelde moslim te koppelen aan de radicaal. Het principe is bij hem eerder: Je bent als moslim standaard verantwoordelijk, tenzij. En niet, je bent niet verantwoordelijk - tenzij...
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Individualisme is niet hetzelfde als eenzaamheid. Deze mensen hebben zat contact met hun omgeving voor en tijdens radicalisatie. Na radicalisatie is het te laat, dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Ik vraag mij af waarop je dat in vredesnaam baseert, temeer ook in de moslimgemeenschap het individualisme welig tiert - bepaalde wijken daargelaten.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Inderdaad, want moslims demonstreren nooit tegen radicalisering, terreur en geweld. Wat een slecht antwoord weer Megumi. Verder blijkt dat je niet echt op de hoogte bent van de betekenis van de term invloedssfeer.quote:
[..]
Nooit van spandoeken en demonstreren gehoord? Maar laat het hierbij veel plezier met je denk ik nogal krappe invloedssfeer waarin jij denkt te leven!
Allah Al Watan Al Malik
Dat is een veronderstelling. Het is niet voor niets dat bijvoorbeeld moskeeën al duidelijk aangeven dat dat soort figuren niet bij hen binnenkomen. Ze opereren in een aparte, vrij afgezonderde wereld. Tuurlijk zullen er contacten zijn met buitenstaanders, maar die contacten zullen meestal of op de werkvloer of op school zijn. Hoeveel radicalen zijn er die open en bloot hun radicale ideeën in het openbaar of met hun collega's delen? Dat aantal is zeer beperkt - en dan praten we voornamelijk over die Haagse figuren. Die mensen zijn over het algemeen best voorzichtig, omdat ze weten dat hun ideeën niet gedeeld worden binnen de maatschappij.quote:
[..]
Individualisme is niet hetzelfde als eenzaamheid. Deze mensen hebben zat contact met hun omgeving voor en tijdens radicalisatie. Na radicalisatie is het te laat, dat ben ik met je eens.
Maak even een simpele vergelijking met mensen die zich niet comfortabel voelen om zich over hun geaardheid te uitten.
Allah Al Watan Al Malik
Kom op ik zal het wat nuanceren dan. Ze demonstreren te weinig. En als ik al een demonstratie zie is het vrijwel nooit tegen de IS in elk geval.quote:
[..]
Inderdaad, want moslims demonstreren nooit tegen radicalisering, terreur en geweld. Wat een slecht antwoord weer Megumi. Verder blijkt dat je niet echt op de hoogte bent van de betekenis van de term invloedssfeer.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Sorry, maar dan kan ik alleen maar constateren wat ik al eerder zei - het is nooit voldoende voor je. Nooit goed.quote:
[..]
Kom op ik zal het wat nuanceren dan. Ze demonstreren te weinig. En als ik al een demonstratie zie is het vrijwel nooit tegen de IS in elk geval.
Allah Al Watan Al Malik
Jouw hele verdediging lijkt te rusten op de aanname dat radicalisatie een aan/uit knop is ipv een gradueel proces. Kap daar eens mee en ga in op wat ik echt zeg: Dat tijdens het proces van radicalisatie er kansen zijn die de moslimgemeenschap nu collectief laat liggen. teachable moments die genegeerd worden door ouders, ooms, tantes, vrienden. Om de interne vrede maar te behouden.quote:
[..]
Dat is een veronderstelling. Het is niet voor niets dat bijvoorbeeld moskeeën al duidelijk aangeven dat dat soort figuren niet bij hen binnenkomen. Ze opereren in een aparte, vrij afgezonderde wereld. Tuurlijk zullen er contacten zijn met buitenstaanders, maar die contacten zullen meestal of op de werkvloer of op school zijn. Hoeveel radicalen zijn er die open en bloot hun radicale ideeën in het openbaar of met hun collega's delen? Dat aantal is zeer beperkt - en dan praten we voornamelijk over die Haagse figuren. Die mensen zijn over het algemeen best voorzichtig, omdat ze weten dat hun ideeën niet gedeeld worden binnen de maatschappij.
Maak even een simpele vergelijking met mensen die zich niet comfortabel voelen om zich over hun geaardheid te uitten.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Weer hetzelfde liedje het ligt nu weer aan mij. Morgen aan een ander. Waar zeg ik trouwens dat het nooit voldoende is? Nooit goed dat zeg jij nu?quote:
[..]
Sorry, maar dan kan ik alleen maar constateren wat ik al eerder zei - het is nooit voldoende voor je. Nooit goed.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Simpelweg omdat dit blijkt uit de reacties die jij geeft op mijn weerwoord.quote:
[..]
Weer hetzelfde liedje het ligt nu weer aan mij. Morgen aan een ander. Waar zeg ik trouwens dat het nooit voldoende is? Nooit goed dat zeg jij nu?
Allah Al Watan Al Malik
Dat is denk ik een wat negatieve conclusie. In de essentie zeg ik dat de moslim gemeenschap wat meer betrokken moet zijn en verantwoordelijkheid moet nemen. En dat geld natuurlijk ook voor de individuen binnen die gemeenschap. En ben van mening dat dit wat te weinig gebeurd. En tja met termen als geen flikker mee te maken. Niet verantwoordelijk zijn. Ik kan daar niet zo goed tegen. My bad.quote:
[..]
Simpelweg omdat dit blijkt uit de reacties die jij geeft op mijn weerwoord.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het is geen aanname, er zijn zoals ik al zei voldoende voorbeelden waarbij het voor de 'omgeving' als een proces van aan/uit is verlopen. Dat lijk je niet in te willen zien. Radicalisatie zal in bepaalde individuele gevallen inderdaad een gradueel proces zijn, dat sluit ik niet uit. Dat neemt niet weg dat het in veel gevallen toch echt wel als een shock wordt ervaren. Een klap.quote:
Jouw hele verdediging lijkt te rusten op de aanname dat radicalisatie een aan/uit knop is ipv een gradueel proces. Kap daar eens mee en ga in op wat ik echt zeg: Dat tijdens het proces van radicalisatie er kansen zijn die de moslimgemeenschap nu collectief laat liggen. teachable moments die genegeerd worden door ouders, ooms, tantes, vrienden. Om de interne vrede maar te behouden.
Je beseft verder ook denk ik niet dat het voor, met name de ouders, een taboe is - een belediging is als hun kind te boek staat als terrorist, jihadist. Het is geen compliment of iets dergelijks. Wat dat betreft zullen er een veelvoud aan ouders hulp schuwen. Aan de andere kant lijkt het erop dat de ouders die wel tijdig proberen in te grijpen, maar niet weten hoe, geen enkele hulp krijgen van buiten.
Het probleem is veel complexer dan jij doet voorkomen.
Allah Al Watan Al Malik
Dat doen ze aan de lopende band, het is jammer dat je al die verschillende initiatieven in binnen en buitenland gewoonweg aan het negeren bent, puur en alleen om te kunnen zeggen dat die verdomde moslims toch echt te weinig doen. Het feit dat ze protesteren, demonstreren, oorlog voeren tegen radicalen negeer je volledig. Dat is in mijn ogen gewoon weer een duw die de gemiddelde moslim niet verdient.quote:
Dat is denk ik een wat negatieve conclusie. In de essentie zeg ik dat de moslim gemeenschap wat meer betrokken moet zijn en verantwoordelijkheid moet nemen.
Allah Al Watan Al Malik
Waarom zou het mijn probleem zijn om uit te zoeken wie de goede en de slechte moslims zijn? Als ik ze niet herken als moslim, dan hoef en kan ik dat oordeel ook niet te geven.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat gaat denk ik voorbij dit topic. Dat moslims ook zeker slachtoffers zijn van de IS ontken ik nergens. Duizenden worden er gedood door de IS. Maar wat is bijvoorbeeld dan de gemiddelde moslim. Is dat die jongen die ik met vuurwerk zijn hand er af zie blazen waarop dan pas Pa in zijn moskee outfit zich pas geroepen voelt om in te grijpen? En van achter het raam vandaan te komen. Ik zie dat echt te vaak.quote:
[..]
Dat doen ze aan de lopende band, het is jammer dat je al die verschillende initiatieven in binnen en buitenland gewoonweg aan het negeren bent, puur en alleen om te kunnen zeggen dat die verdomde moslims toch echt te weinig doen. Het feit dat ze protesteren, demonstreren, oorlog voeren tegen radicalen negeer je volledig. Dat is in mijn ogen gewoon weer een duw die de gemiddelde moslim niet verdient.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De meeste oorlogen ter wereld zijn aangevangen door de V.S.
Die lijst is heel erg lang.
V.S. is geen islamitisch land, maar radicaal grrristelijk.
De oorlogen die de VS zijn gestart zijn ettelijke malen meer en hebben duizendvoudig meer slachtoffers gekend en kent deze vandaag nog altijd, dan welke tak van de islam dan ook.
Die lijst is heel erg lang.
V.S. is geen islamitisch land, maar radicaal grrristelijk.
De oorlogen die de VS zijn gestart zijn ettelijke malen meer en hebben duizendvoudig meer slachtoffers gekend en kent deze vandaag nog altijd, dan welke tak van de islam dan ook.
Maar dat ziet men als niet-Christelijke handelingen van een Christelijk-land. Bij moslims zijn het altijd moslim handelingen van een moslim-land.quote:
De meeste oorlogen ter wereld zijn aangevangen door de V.S.
Die lijst is heel erg lang.
V.S. is geen islamitisch land, maar radicaal grrristelijk.
De oorlogen die de VS zijn gestart zijn ettelijke malen meer en hebben duizendvoudig meer slachtoffers gekend en kent deze vandaag nog altijd, dan welke tak van de islam dan ook.
Vreemd hoe dat bij de één wel en de ander niet apart kan worden gezien.
Je weet dat het lang niet altijd moslims tegen anderen is, maar ook andersom? Ik noem een Birma?quote:
[..]
Aanhang:
Islam: Ruim 2,08 miljard
Christendom: 2,01 miljard
Hindoeïsme 900 miljoen
Boeddhisme: 376 miljoen
Islam is (net) de grootste religie maar dat verklaart nog steeds niet waarom die lijstjes alleen gevuld zijn met islamitisch terrorisme.
Wat zien we in de top15: moslims tegen moslims, moslims tegen hindoes, moslims tegen christenen, moslims tegen boeddhisten. Begin je een patroon te herkennen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Moslims voeren al 1400 jaar oorlogen onderling en tegen anderen. Al lang voor dat er sprake was van de moderne VS dat we nu kennen. Niet overal maar de VS de schuld geven. Die versleten LP wordt denk ik wat te vaak afgedraaid.quote:
De meeste oorlogen ter wereld zijn aangevangen door de V.S.
Die lijst is heel erg lang.
V.S. is geen islamitisch land, maar radicaal grrristelijk.
De oorlogen die de VS zijn gestart zijn ettelijke malen meer en hebben duizendvoudig meer slachtoffers gekend en kent deze vandaag nog altijd, dan welke tak van de islam dan ook.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hoe radicaliseren moslimjongeren in de westerse wereld doorgaans? En wat zijn de belangrijkste factoren die daaraan ten grondslag liggen?
Aardig artikel wat al eerder in dit topic is gepost.quote:
Hoe radicaliseren moslimjongeren in de westerse wereld doorgaans? En wat zijn de belangrijkste factoren die daaraan ten grondslag liggen?
http://www.theguardian.com/uk/2008/aug/20/uksecurity.terrorism1
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ze vinden in de islam een uitweg om te rebelleren. Vervolgens kan die uitleg nog gebruikt worden in de meest afschuwelijke vorm zoals afgelopen vrijdag.quote:
Hoe radicaliseren moslimjongeren in de westerse wereld doorgaans? En wat zijn de belangrijkste factoren die daaraan ten grondslag liggen?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Weer een loze statement Megumi. Al sinds het bestaan van mensen voeren mensen oorlogen onderling.quote:
Moslims voeren al 1400 jaar oorlogen onderling en tegen anderen.
Allah Al Watan Al Malik
Je leest eventjes niet waar hij op reageert?quote:
[..]
Weer een loze statement Megumi. Al sinds het bestaan van mensen voeren mensen oorlogen onderling.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Tja, ik heb dan ook nog geen VS militairen gezien die bij ieder salvo dat ze afvuren 'God is groot' lopen te blaten, een uitspraak van Bush 'May God be with us' of zo is het enige wat ik me kan herinneren. En ze verspreidden ook geen fancy magazine waarin de oorlogshandelingen religieus onderbouwd werden. Het zou voor de VS ook onmogelijk zijn om steun te vinden voor het starten van een oorlog op religieuze basis.quote:Op donderdag 19 november 2015 14:06 schreef stbabylon het volgende:
Maar dat ziet men als niet-Christelijke handelingen van een Christelijk-land. Bij moslims zijn het altijd moslim handelingen van een moslim-land.
Vreemd hoe dat bij de één wel en de ander niet apart kan worden gezien.
http://www.militaryreligi(...)t-paid-missionaries/quote:
[..]
Tja, ik heb dan ook nog geen VS militairen gezien die bij ieder salvo dat ze afvuren 'God is groot' lopen te blaten, een uitspraak van Bush 'May God be with us' of zo is het enige wat ik me kan herinneren. En ze verspreidden ook geen fancy magazine waarin de oorlogshandelingen religieus onderbouwd werden. Het zou voor de VS ook onmogelijk zijn om steun te vinden voor het starten van een oorlog op religieuze basis.
U zei?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En dan stuur je een linkje van een site waarin hier juist tegenin gegaan wordt. Dus het land wat je wil beschuldigen geeft zelf aan dat ze dat niet willen.quote:
[..]
http://www.militaryreligi(...)t-paid-missionaries/
U zei?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Een groepje mensen in dat land geeft aan dat ze dat niet willen. Het filmpje laat zien dat wat er gebeurd en dat je niet moet onderschatten in hoeverre amerika en actief uitdragen van het christendom samen gaat. Hoe dat verweven is daar.quote:
[..]
En dan stuur je een linkje van een site waarin hier juist tegenin gegaan wordt. Dus het land wat je wil beschuldigen geeft zelf aan dat ze dat niet willen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik kom er zelf regelmatig en vind dat wel meevallen. Alleen is er tijd geweest (die is gelukkig voorbij) dat iedere ongelovige een communist was, dus noemde iedereen zich maar christen.quote:
[..]
Een groepje mensen in dat land geeft aan dat ze dat niet willen. Het filmpje laat zien dat wat er gebeurd en dat je niet moet onderschatten in hoeverre amerika en actief uitdragen van het christendom samen gaat. Hoe dat verweven is daar.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
