NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Parijs is gisteravond opgeschrikt door schietpartijen, gijzelingen en explosies. Daarbij vielen zeker 127 doden. Ook raakten 180 mensen gewond, van wie er 80 zeer slecht aan toe zijn. Een overzicht van de gebeurtenissen.
Wat is er gisteravond gebeurd?
Vrijwel gelijktijdig begonnen er op verschillende plekken in de Franse hoofdstad schietpartijen en waren er explosies. Dit gebeurde in het oostelijk deel van het centrum van Parijs.
De eerste schietpartij werd gemeld bij restaurant Le Petit Cambodge aan de Rue Bichat. Daarbij vielen zeker twee doden en zeven gewonden.
Ook gingen terroristen het Theater Bataclan aan de Boulevard Voltaire binnen tijdens een optreden van de Californische rockband Eagles of Death Metal en gijzelden de aanwezigen. Hierbij vielen de meeste slachtoffers, ongeveer honderd. Bij invallen van de Franse politie iets na middernacht zijn zeker drie terroristen gedood.
Ook op de Avenue de la République, de Boulevard Beaumarchais, de Rue de Charonne en op de Boulevard Voltaire, niet ver van theater Bataclan, zijn aanslagen gemeld.
Verder waren er buiten het stadion Saint-Denis explosies te horen. Daar voetbalde op dat moment Frankrijk een vriendschappelijke wedstrijd tegen Duitsland. Die werd gewoon doorgespeeld. President François Hollande, die bij de wedstrijd aanwezig was, werd door zijn beveiligers uit het stadion gehaald. In de buurt van de explosies vielen zeker drie doden. Het gaat hier waarschijnlijk om zelfmoordaanslagen.
Wat weten we over de daders?
Islamitische Staat heeft de aanslagen inmiddels opgeëist en ook de Franse president Hollande heeft de terreurgroep aangewezen als dader. De president zei dat aanvallen buiten het land door IS zijn georganiseerd en met hulp in Frankrijk zijn uitgevoerd.
Volgens de Franse justitie zijn er bij de aanslagen zeker acht terroristen omgekomen, waarvan zeven omdat ze zichzelf met explosieven hebben opgeblazen. Mogelijk lopen er ook nog terroristen vrij rond.
Getuigen, waaronder radiojournalist Julien Pearce op radiozender Europe 1, noemen de aanslagplegers 'zeer jong en zeer beheersd'. Pearce was bij het concert aanwezig. De drie terroristen die in theater Bataclan om zich heen schoten zouden geen gezichtsbedekking hebben gedragen en tijdens het schieten geen woord hebben gezegd. 'Een van hen leek een gewone jongen, die een kalasjnikov vasthield. Dat was alles', aldus Pearce.
Onder de daders van de aanslagen van Parijs was ook een vrouw, meldt wederom radiozender Europe 1 op basis van gesprekken met ooggetuigen. Bij de lichamen van twee daders zijn een Syrisch en een Frans paspoort gevonden. Een van de auto's die door de daders is gebruikt, zou een Belgisch kenteken hebben.
Wat zijn de (politieke) reacties?
'Een oorlogshandeling', noemt de Franse president Hollande de aanslagen. 'Geconfronteerd met terreur moet Frankrijk sterk zijn, groot zijn, en de overheid moet kracht uitstralen. Dat zal gebeuren. We moeten ook een beroep doen op iedereen om verantwoordelijkheid te nemen', zo zei Hollande in een toespraak.
'Dit is een aanslag op de menselijkheid', zei de Amerikaanse president Barack Obama gisteren direct na de aanslagen. Hij benadrukte dat de Verenigde Staten Frankrijk willen helpen bij het onderzoek naar de aanslagen. Ook China heeft de aanslagen in Parijs veroordeeld en is bereid om Frankrijk en de internationale gemeenschap te helpen in de strijd tegen terrorisme.
Mark Rutte reageert geschokt en noemt de aanslagen 'werkelijk afschuwelijk'. 'We hebben hier te maken met extremisten die maar één doel hebben: onze westerse samenleving destabiliseren door haat te zaaien. Ons beste antwoord aan deze barbaren is dat we ons niet uit elkaar laten spelen. We laten ons niet intimideren. Wij zijn met meer, we wijken niet voor onverdraagzaamheid. Geweld en extremisme zullen nooit winnen van vrijheid.'
Welke maatregelen zijn er nu genomen?
In Frankrijk is gisteravond de noodtoestand uitgeroepen. Daarmee kan beter ingegrepen worden bij groot dreigend gevaar of vermoeden daarvan. Zo hebben leger en politie ruime bevoegdheden om invallen te doen en mensen aan te houden. Ook worden de grenzen gesloten. Luchthavens blijven wel open en treinen blijven rijden.
Minister-president Rutte raadt reizigers naar Frankrijk aan om extra waakzaam te zijn. Maar ook in Nederland zijn extra veiligheidsmaatregelen genomen, zowel zichtbaar als ontzichtbaar. De grensbewaking opgeschaald en geïntensiveerd, met name voor alle verkeer herleidbaar tot Frankrijk. Dit geldt ook voor luchthavens en treinstations.
http://www.parool.nl/paro(...)t-nu-toe-weten.dhtml
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Ik snap dat het op die manier somber inziet. En misschien maken we er met de huidige omgang met moslims ook wel een self fulfilling prophecy van.quote:Op zondag 15 november 2015 15:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat zou blijken uit verschillende enquête's idd dat de moskeegang van 2de en 3de generatie allochtonen kleiner is dan die onder de 1ste generaties. En toch overtuigen die cijfers mij niet als je daartegenover stelt dat een bepaald contingent van juist de jongere moslims in westerse landen radicaliseert en metterdaad naar Syrië vertrekt.
De vraag is verder in hoeverre de islam in het westen tot nu toe daadwerkelijk een soort islam-light heeft opgeleverd of zal opleveren. Is er een groep van islamitische intellectuelen aanwezig die de scherpe kanten van de islam weg wil snijden en heeft die groep een aanzienlijke aanhang? Ik zie er weinig van, in tegendeel juist er komt nu een groep beter opgeleide jonge moslims aan die zich inzetten juist voor wat zij zien als de emancipatie van de moslims in het westen. Niet meer je mond houden, maar opkomen voor de religieuze vrijheden die je hier zou hebben. Religieuze vrijheden die historisch gezien natuurlijk bedoeld waren om de vele christelijke kerkjes te appeasen, opdat zij elkaar niet een kopje kleiner zouden maken.
Nee, ik ben in wezen toch somber gestemd. Heeft ook te maken met juist meer dan een decennium oorlog voeren in het Midden-oosten te maken. Meerdere factoren dus waardoor een islam-light maar niet van de grond komt.
We zijn nu heel erg bezig met gematigde/seculiere moslim vooral aanspreken op hun moslim zijn en niet op het seculier zijn. Dat werkt natuurlijk alleen maar de verkeerde kant op, je dwingt ze om zich eerst als moslim en dan pas als seculier te identificeren.
Bovendien geven we het conservatisme binnen de islam geen eerlijke kans. Terwijl we dat wel doen met christenen. En dus ziet ieder christelijk kind dat opgroeit dat je meer succes in het leven hebt als je een seculiere levensstijl kiest. Voor moslims die opgroeien is dat niet duidelijk, want die conservatieven hebben het niet moeilijk omdat hun rigide levensstijl ze in de weg zit. Die hebben het moeilijk omdat de boze westerling ze onderdrukt en vervolgt.
En dat is dan alleen maar wat we binnenslands onszelf aandoen. Alle externe ellende in het Midden-Oosten hebben we al helemaal amper invloed op.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Let op, graphic
First Uncensored Photo From Inside The Bataclan After Paris Shootings
http://www.kaotic.com/video/T5ByajkQ_20151215124240_t
First Uncensored Photo From Inside The Bataclan After Paris Shootings
http://www.kaotic.com/video/T5ByajkQ_20151215124240_t
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Ditquote:Op zondag 15 november 2015 15:28 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik snap dat het op die manier somber inziet. En misschien maken we er met de huidige omgang met moslims ook wel een self fulfilling prophecy van.
We zijn nu heel erg bezig met gematigde/seculiere moslim vooral aanspreken op hun moslim zijn en niet op het seculier zijn. Dat werkt natuurlijk alleen maar de verkeerde kant op, je dwingt ze om zich eerst als moslim en dan pas als seculier te identificeren.
Bovendien geven we het conservatisme binnen de islam geen eerlijke kans. Terwijl we dat wel doen met christenen. En dus ziet ieder christelijk kind dat opgroeit dat je meer succes in het leven hebt als je een seculiere levensstijl kiest. Voor moslims die opgroeien is dat niet duidelijk, want die conservatieven hebben het niet moeilijk omdat hun rigide levensstijl ze in de weg zit. Die hebben het moeilijk omdat de boze westerling ze onderdrukt en vervolgt.
En dat is dan alleen maar wat we binnenslands onszelf aandoen. Alle externe ellende in het Midden-Oosten hebben we al helemaal amper invloed op.
De vertaler van Julien Pearce kan niet spellen:
'beheersd' moet als 'beheerst' worden geschreven.quote:Getuigen, waaronder radiojournalist Julien Pearce op radiozender Europe 1, noemen de aanslagplegers 'zeer jong en zeer beheersd'.
Google is your friend, abuse your friends
Dit.quote:
[..]
Ik snap dat het op die manier somber inziet. En misschien maken we er met de huidige omgang met moslims ook wel een self fulfilling prophecy van.
We zijn nu heel erg bezig met gematigde/seculiere moslim vooral aanspreken op hun moslim zijn en niet op het seculier zijn. Dat werkt natuurlijk alleen maar de verkeerde kant op, je dwingt ze om zich eerst als moslim en dan pas als seculier te identificeren.
Bovendien geven we het conservatisme binnen de islam geen eerlijke kans. Terwijl we dat wel doen met christenen. En dus ziet ieder christelijk kind dat opgroeit dat je meer succes in het leven hebt als je een seculiere levensstijl kiest. Voor moslims die opgroeien is dat niet duidelijk, want die conservatieven hebben het niet moeilijk omdat hun rigide levensstijl ze in de weg zit. Die hebben het moeilijk omdat de boze westerling ze onderdrukt en vervolgt.
En dat is dan alleen maar wat we binnenslands onszelf aandoen. Alle externe ellende in het Midden-Oosten hebben we al helemaal amper invloed op.
Wat dacht je van wapenfabrieken die leveren aan iedereen die maar betaalt waaronder ook chemische wapens. Wat dacht je van banken die alles doen wat geld oplevert waaronder investeren in wapenfabrieken en rekeningen hebben voor terroristen en criminelen. Wat dacht je van oliebaronnen die alles tegenhouden wat goed is voor de mensheid maar slecht voor olie. En ga zo maar door.quote:
[..]
Dan ben ik benieuwd naar het westerse equivalent van IS.
Feyenoord!
Laten we hopen van niet.quote:Op zondag 15 november 2015 15:34 schreef Infection het volgende:
Putin en Obama druk in gesprek met elkaar op de G20:
Plannetjes voor het bombarderen van IS?
Feyenoord!
Nee, daar herken ik niet het genocidale religieus nazisme in van IS. Sorry.quote:
[..]
Wat dacht je van wapenfabrieken die leveren aan iedereen die maar betaalt waaronder ook chemische wapens. Wat dacht je van banken die alles doen wat geld oplevert waaronder investeren in wapenfabrieken en rekeningen hebben voor terroristen en criminelen. Wat dacht je van oliebaronnen die alles tegenhouden wat goed is voor de mensheid maar slecht voor olie. En ga zo maar door.
Je snapt die speech echt niet he. Het is ook een preek tegen religie.quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Eindelijk wat zinnigs.quote:
[..]
Ik snap dat het op die manier somber inziet. En misschien maken we er met de huidige omgang met moslims ook wel een self fulfilling prophecy van.
We zijn nu heel erg bezig met gematigde/seculiere moslim vooral aanspreken op hun moslim zijn en niet op het seculier zijn. Dat werkt natuurlijk alleen maar de verkeerde kant op, je dwingt ze om zich eerst als moslim en dan pas als seculier te identificeren.
Bovendien geven we het conservatisme binnen de islam geen eerlijke kans. Terwijl we dat wel doen met christenen. En dus ziet ieder christelijk kind dat opgroeit dat je meer succes in het leven hebt als je een seculiere levensstijl kiest. Voor moslims die opgroeien is dat niet duidelijk, want die conservatieven hebben het niet moeilijk omdat hun rigide levensstijl ze in de weg zit. Die hebben het moeilijk omdat de boze westerling ze onderdrukt en vervolgt.
En dat is dan alleen maar wat we binnenslands onszelf aandoen. Alle externe ellende in het Midden-Oosten hebben we al helemaal amper invloed op.
Als je IS hun gang laat gaan ook.quote:
[..]
Omdat geweld alleen maar zorgt voor meer geweld.
Oh wauw, dit ziet er toch best wel gaaf uit, ja ik weet het is raar om te zeggen.quote:
Putin en Obama druk in gesprek met elkaar op de G20:
Plannetjes voor het bombarderen van IS?
Wat zou ik daar graag even bij willen zitten zeg. Gewoon, meeluisteren.quote:
Putin en Obama druk in gesprek met elkaar op de G20:
Plannetjes voor het bombarderen van IS?
Een tip van J0kkebr0k. Gebruik wat meer alinea's om het wat leesbaarder te maken. Zo'n brei van tekst nodigt mij meestal niet uit tot lezen.quote:
[..]
Ja, dat zou blijken uit verschillende enquête's idd dat de moskeegang van 2de en 3de generatie allochtonen kleiner is dan die onder de 1ste generaties. En toch overtuigen die cijfers mij niet als je daartegenover stelt dat een bepaald contingent van juist de jongere moslims in westerse landen radicaliseert en metterdaad naar Syrië vertrekt.
De vraag is verder in hoeverre de islam in het westen tot nu toe daadwerkelijk een soort islam-light heeft opgeleverd of zal opleveren. Is er een groep van islamitische intellectuelen aanwezig die de scherpe kanten van de islam weg wil snijden en heeft die groep een aanzienlijke aanhang? Ik zie er weinig van, in tegendeel juist er komt nu een groep beter opgeleide jonge moslims aan die zich inzetten juist voor wat zij zien als de emancipatie van de moslims in het westen. Niet meer je mond houden, maar opkomen voor de religieuze vrijheden die je hier zou hebben. Religieuze vrijheden die historisch gezien natuurlijk bedoeld waren om de vele christelijke kerkjes te appeasen, opdat zij elkaar niet een kopje kleiner zouden maken.
Nee, ik ben in wezen toch somber gestemd. Heeft ook te maken met juist meer dan een decennium oorlog voeren in het Midden-oosten te maken. Meerdere factoren dus waardoor een islam-light maar niet van de grond komt.
Bijzonder om te zien inderdaad. Was een jaartje geleden toch wel wat anders tijdens het Oekraïne conflict.quote:
[..]
Oh wauw, dit ziet er toch best wel gaaf uit, ja ik weet het is raar om te zeggen.
Volgens mij snap jij hem niet helemaal. Het is een speech voor vrijheid, vrij van hebzucht. Hij heeft het over machinemen, wat denk je dat dat zijn? En het vechten tegen slavernij, dus vechten tegen de Multinationals die ons tot de slaven maken die we zijn.quote:
[..]
Je snapt die speech echt niet he. Het is ook een preek tegen religie.
Hij gebruikt nergens het woord religie. Maar trouwens ik ben ook totaal tegen alle vormen van religie. Hij roept in ieder geval niet op tot het plat bombarderen van een bepaald groepje mensen of wel dan?
Feyenoord!
http://www.ad.nl/ad/nl/15(...)te-voor-Parijs.dhtml
Tijdens de minuut stilte vuurwerkbommen laten ontploffen
Tijdens de minuut stilte vuurwerkbommen laten ontploffen
Mensen die daadwerkelijk denken dat mensen terroristen worden omdat ze zich aangesproken voelen als moslim 
. Het heeft geen fuck te maken met hoe ze hier in het Westen behandeld worden.
Nee beste vrienden. De reden is de honderdduizenden, zo niet miljoenen, doden door Westerse bommen in het Midden-Oosten. En het gaat maar door. Voor elke Amerikaanse doden vernietigen de Yankees honderden onschuldige mensen. En hetzelfde geldt voor de Fransen.
Men sluit daar hier graag de ogen voor maar dit soort lieden zien honderden foto's en video's van dode mensen. Allemaal door Westerse bommen die democratie en vrijheid komen brengen. En het ergste? De beelden vertellen een waarheid die wij niet willen zien. Het Westen zaait dood en verderf in het Midden-Oosten.
. Het heeft geen fuck te maken met hoe ze hier in het Westen behandeld worden.Nee beste vrienden. De reden is de honderdduizenden, zo niet miljoenen, doden door Westerse bommen in het Midden-Oosten. En het gaat maar door. Voor elke Amerikaanse doden vernietigen de Yankees honderden onschuldige mensen. En hetzelfde geldt voor de Fransen.
Men sluit daar hier graag de ogen voor maar dit soort lieden zien honderden foto's en video's van dode mensen. Allemaal door Westerse bommen die democratie en vrijheid komen brengen. En het ergste? De beelden vertellen een waarheid die wij niet willen zien. Het Westen zaait dood en verderf in het Midden-Oosten.
Ja, hoe het heeft kunnen veranderen, het is raar maar dit voelt wel wat belovend om eerlijk te zeggen. Best wel raar maar dit is wat we liever zien.quote:
[..]
Bijzonder om te zien inderdaad. Was een jaartje geleden toch wel wat anders tijdens het Oekraïne conflict.
Die kerel met die handtas die opeens in beeld komtquote:
Putin en Obama druk in gesprek met elkaar op de G20:
Plannetjes voor het bombarderen van IS?
Niet Fokken met mij.
Tja, voetbalhooligans. Ik denk dat die hele tribune een gezamenlijk IQ van nog geen 20 heeft.quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/15(...)te-voor-Parijs.dhtml
Tijdens de minuut stilte vuurwerkbommen laten ontploffen
Geweldig. Binnenkort zit Donald Trump op die stoel.quote:
[..]
Ja, hoe het heeft kunnen veranderen, het is raar maar dit voelt wel wat belovend om eerlijk te zeggen. Best wel raar maar dit is wat we liever zien.
Hoe weet je dat zo zeker?quote:
[..]
Geweldig. Binnenkort zit Donald Trump op die stoel.
quote:
[..]
Geweldig. Binnenkort zit Donald Trump op die stoel.
Putin: Je had eerder mee moeten spelenquote:
[..]
Wat zou ik daar graag even bij willen zitten zeg. Gewoon, meeluisteren.
Obama: Je hebt gelijk, ok hoe gaan we de olievelden verdelen?
Leuk dat het allemaal de schuld van het Westen is. Maar veruit de meeste islamitische terroristen zijn bezig met het vermoorden van andere islamieten die weer andere islamieten aan het uitroeien zijn omdat die in het verleden ook weer andere islamieten hebben omgebracht omdat hun grootouders de grootouders van die andere weer een kopje kleiner hebben gemaakt omdat die vanwege een verschil van mening over de Koran de overgrootouders van die ene massaal hebben afgeslacht. Etc.quote:
Mensen die daadwerkelijk denken dat mensen terroristen worden omdat ze zich aangesproken voelen als moslim
Nee beste vrienden. De reden is de honderdduizenden, zo niet miljoenen, doden door Westerse bommen in het Midden-Oosten. En het gaat maar door. Voor elke Amerikaanse doden vernietigen de Yankees honderden onschuldige mensen. En hetzelfde geldt voor de Fransen.
Men sluit daar hier graag de ogen voor maar dit soort lieden zien honderden foto's en video's van dode mensen. Allemaal door Westerse bommen die democratie en vrijheid komen brengen. En het ergste? De beelden vertellen een waarheid die wij niet willen zien. Het Westen zaait dood en verderf in het Midden-Oosten.
Maar wel heel makkelijk om het te reduceren tot enkel het boze Amerika en de eeuwige zionist. Simplisme werkt altijd goed om complexe situaties uit te leggen.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Niet alleen de multinationals, tegen alle autoriteit ook de religieuze autoriteit.quote:
[..]
Volgens mij snap jij hem niet helemaal. Het is een speech voor vrijheid, vrij van hebzucht. Hij heeft het over machinemen, wat denk je dat dat zijn? En het vechten tegen slavernij, dus vechten tegen de Multinationals die ons tot de slaven maken die we zijn.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Tuurlijk. Hoe kom je er dan bij dat ik hem niet snap?quote:
[..]
Niet alleen de multinationals, tegen alle autoriteit ook de religieuze autoriteit.
Feyenoord!
twitter:ADnl twitterde op zondag 15-11-2015 om 15:05:11 De Franse regering heeft besloten om het aantal militairen te verhogen naar 10.000, waarvan 5.000 in Parijs https://t.co/qfnUtROFYY reageer retweet
De Franse regering heeft besloten om het aantal militairen te verhogen naar 10.000, waarvan 5.000 in Parijs twitter:ADnl twitterde op zondag 15-11-2015 om 15:46:17 Ook Britten intensiveren grenscontroles na aanslagen in Parijs https://t.co/qfnUtROFYY reageer retweet
Lekker onopvallendquote:
Putin en Obama druk in gesprek met elkaar op de G20:
Plannetjes voor het bombarderen van IS?
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Het is allemaal de schuld van het westenquote:
Mensen die daadwerkelijk denken dat mensen terroristen worden omdat ze zich aangesproken voelen als moslim
Nee beste vrienden. De reden is de honderdduizenden, zo niet miljoenen, doden door Westerse bommen in het Midden-Oosten. En het gaat maar door. Voor elke Amerikaanse doden vernietigen de Yankees honderden onschuldige mensen. En hetzelfde geldt voor de Fransen.
Men sluit daar hier graag de ogen voor maar dit soort lieden zien honderden foto's en video's van dode mensen. Allemaal door Westerse bommen die democratie en vrijheid komen brengen. En het ergste? De beelden vertellen een waarheid die wij niet willen zien. Het Westen zaait dood en verderf in het Midden-Oosten.
Negeer voor het gemak maar even dat vooral moslims zelf zijn die elkaar uitroeien.
Zeker 147 doden door aanval op universiteit Kenia
Foto: ANP
Gepubliceerd: 02 april 2015 17:23 Laatste update: 02 april 2015 21:45
Het dodental van de terreuraanva (jihad) op de universiteit in het Keniaanse Garissa is opgelopen tot 147. Ook zouden er 79 gewonden zijn gevallen.
Veel slachtoffers zouden zijn onthoofd.
..ach dat waren maar Afrikanen.
Foto: ANP
Gepubliceerd: 02 april 2015 17:23 Laatste update: 02 april 2015 21:45
Het dodental van de terreuraanva (jihad) op de universiteit in het Keniaanse Garissa is opgelopen tot 147. Ook zouden er 79 gewonden zijn gevallen.
Veel slachtoffers zouden zijn onthoofd.
..ach dat waren maar Afrikanen.
Ik denk dat Trump nog best wel een goede president kan zijn. Die harde taal die hij nu gebruikt is vooral campagnemateriaal.quote:Op zondag 15 november 2015 15:49 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Moet je echt blij mee zijn inderdaad.
Dit dus, wij als geciviliseerde mensen moeten hoe moeilijk het ook is, hierboven staan en kwaad niet met kwaad bestrijden. Voor je het weet je zit in een eindeloze cyclus van geweld (als we dat al niet zitten). Bommen gooien van af een paar km hoogte op het "kalifaat" gaat echt niks oplossen.quote:
[..]
Omdat geweld met geweld bestrijden het domste is wat je kunt doen?
Volgens mij vallen veruit de meeste doden toch door niet-Westerse partijen hoor.quote:
Mensen die daadwerkelijk denken dat mensen terroristen worden omdat ze zich aangesproken voelen als moslim
Nee beste vrienden. De reden is de honderdduizenden, zo niet miljoenen, doden door Westerse bommen in het Midden-Oosten. En het gaat maar door. Voor elke Amerikaanse doden vernietigen de Yankees honderden onschuldige mensen. En hetzelfde geldt voor de Fransen.
Men sluit daar hier graag de ogen voor maar dit soort lieden zien honderden foto's en video's van dode mensen. Allemaal door Westerse bommen die democratie en vrijheid komen brengen. En het ergste? De beelden vertellen een waarheid die wij niet willen zien. Het Westen zaait dood en verderf in het Midden-Oosten.
De aanvallen tegen het Westen zijn niet anders te verklaren. De Westerse landen bemoeien zich met een intern conflict in moslimlanden en dan kun je dit soort represailles verwachten. Waarom komen dit soort aanslagen haast altijd voor in landen die zeer actief zijn in het Midden-Oosten? Juist ja.quote:Op zondag 15 november 2015 15:45 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Leuk dat het allemaal de schuld van het Westen is. Maar veruit de meeste islamitische terroristen zijn bezig met het vermoorden van andere islamieten die weer andere islamieten aan het uitroeien zijn omdat die in het verleden ook weer andere islamieten hebben omgebracht omdat hun grootouders de grootouders van die andere weer een kopje kleiner hebben gemaakt omdat die vanwege een verschil van mening over de Koran de overgrootouders van die ene massaal hebben afgeslacht. Etc.
Maar wel heel makkelijk om het te reduceren tot enkel het boze Amerika en de eeuwige zionist. Simplisme werkt altijd goed om complexe situaties uit te leggen.
Dit heeft verder helemaal niets maar ook dan niets te maken met stageplaatsen, discriminatie of hoe men hier tegen moslims aankijkt. Dat noem ik pas simplisme. Het gaat om die honderdduizenden doden die het rechtstreekse gevolgen zijn van Westerse bommen.
Of die bommen gerechtvaardigd zijn of niet doet er niet toe. Daar heeft de vijand maling aan.
Heeft lekker veel zin.quote:twitter:ADnl twitterde op zondag 15-11-2015 om 15:05:11 De Franse regering heeft besloten om het aantal militairen te verhogen naar 10.000, waarvan 5.000 in Parijs https://t.co/qfnUtROFYY reageer retweettwitter:ADnl twitterde op zondag 15-11-2015 om 15:46:17 Ook Britten intensiveren grenscontroles na aanslagen in Parijs https://t.co/qfnUtROFYY reageer retweet
Trump kan onmogelijk president worden, als hij namelijk genomineerd wordt voor de Republikeinse partij dan winnen de democraten.
Maar goed dat is een ander topic
Maar goed dat is een ander topic
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Alle Midden-Oosten-problemen en alle binnenlandse problemen reduceren tot 1 kwestie met 1 oorzaak. Wow. Knap gedaan.quote:
[..]
De aanvallen tegen het Westen zijn niet anders te verklaren. De Westerse landen bemoeien zich met een intern conflict in moslimlanden en dan kun je dit soort represailles verwachten. Waarom komen dit soort aanslagen haast altijd voor in landen die zeer actief zijn in het Midden-Oosten? Juist ja.
Dit heeft verder helemaal niets maar ook dan niets te maken met stageplaatsen, discriminatie of hoe men hier tegen moslims aankijkt. Dat noem ik pas simplisme. Het gaat om die honderdduizenden doden die het rechtstreekse gevolgen zijn van Westerse bommen.
Of die bommen gerechtvaardigd zijn of niet doet er niet toe. Daar heeft de vijand maling aan.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Al die mensen hier die de hele tijd lopen zeiken "heeft lekker veel zinquote:
", wees blij dat ze godverdomme iets doen man
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Nee, we moeten rozenblaadjes en bloesem over ze uitstrooien. Clusterbloesem! Dat zal ze leren.quote:
[..]
Dit dus, wij als geciviliseerde mensen moeten hoe moeilijk het ook is, hierboven staan en kwaad niet met kwaad bestrijden. Voor je het weet je zit in een eindeloze cyclus van geweld (als we dat al niet zitten). Bommen gooien van af een paar km hoogte op het "kalifaat" gaat echt niks oplossen.
Dan kunnen ze het land voortaan beter de Amerikaanse Dubbelmonarchie noemen.quote:
Trump kan onmogelijk president worden, als hij namelijk genomineerd wordt voor de Republikeinse partij dan winnen de democraten.
Maar goed dat is een ander topic
(Sorry voor nog meer off-topic
)
Belgische politici: situatie Molenbeek niet onder controle
http://www.volkskrant.nl/(...)e=1447597980000#livequote:In de nasleep van de aanslagen in Parijs gaven de Belgische premier Charles Michel en de minister van Binnenlandse Zaken Jan Jambon toe de situatie in Molenbeek niet onder controle te hebben. Ook pleiten ze voor een betere opsporing van teruggekeerde Syriëstrijders.
Mee eens, overigens heeft radicalisering wel degelijk ook te maken met het niet kunnen vinden van werk, tevens door eigen onkunde niet kunnen meedoen in het competitieve kapitalistische systeem etc.quote:
[..]
De aanvallen tegen het Westen zijn niet anders te verklaren. De Westerse landen bemoeien zich met een intern conflict in moslimlanden en dan kun je dit soort represailles verwachten. Waarom komen dit soort aanslagen haast altijd voor in landen die zeer actief zijn in het Midden-Oosten? Juist ja.
Dit heeft verder helemaal niets maar ook dan niets te maken met stageplaatsen, discriminatie of hoe men hier tegen moslims aankijkt. Dat noem ik pas simplisme. Het gaat om die honderdduizenden doden die het rechtstreekse gevolgen zijn van Westerse bommen.
Of die bommen gerechtvaardigd zijn of niet doet er niet toe. Daar heeft de vijand maling aan.
De banlieus stikt van gasten die verstompt zijn van de maatschappij en puur haat dragen tegen de maatschappij waarin ze leven. In hun zieke gedachtes behalen ze alleen nog waardigheid door zich op te offeren voor een zielige ideologie.
Ja, een dag of 3 militairen in de straten laten lopen voorkomt een hoop ellende.quote:
[..]
Al die mensen hier die de hele tijd lopen zeiken "heeft lekker veel zin
Nooit zul je het goed doen voor iedereen.quote:
[..]
Ja, een dag of 3 militairen in de straten laten lopen voorkomt een hoop ellende.
potentieel kan dat iets voorkomen ja. Maar stel ze deden niks: als er twee dagen later weer een aanslag wordt gepleegd staan die leiders waarschijnlijk een beetje voor lul.quote:
[..]
Ja, een dag of 3 militairen in de straten laten lopen voorkomt een hoop ellende.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Ach, dan doen ze het over een paar weken. Snap je mijn punt?quote:
[..]
potentieel kan dat iets voorkomen ja. Maar stel ze deden niks: als er twee dagen later weer een aanslag wordt gepleegd staan die leiders waarschijnlijk een beetje voor lul.
Het is zinloos, het kost geld en het is spierballentaal.
Ik denk dat het vooral een gevoel van veiligheid geeft. Schijnveiligheid wellicht, maar toch.quote:
Ja, een dag of 3 militairen in de straten laten lopen voorkomt een hoop ellende.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
SPOILER: NSFWOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 14% gewijzigd door Specularium op 15-11-2015 16:03:00 ]
De Koerdische 'kwestie' leeft anders toch best aardig onder Turkse Nederlanders. Net als de Armeense 'kwestie'. Niet op een gezonde manier, Erdogan's propaganda-machine werkt tot ver buiten de landsgrenzen, maar toch.quote:
[..]
Altijd maar dat Palestina.. Veel mensen met Marokkaanse of Turkse afkomst in Nederland, maar je hoort nooit wat over de Marokkaanse bezetting van West Sahara of de Turkse bommen op Koerdische burgers etc.
De Marokkanen zijn inderdaad wel erg selectief. Die boeit de culturele genocide van de Marokkaanse overheid op de eigen berber-bevolking niet eens. Ik denk dat er nu zelfs een aantal meelezen die geen enkel idee hebben wat ik nu bedoel.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
spoiler tags gebruiken want ik denk dat niet iedereen dit kan waarderen.quote:
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Plus, als ze naar Syrie gaan en daar vechten en doden hebben ze opeens aanzien en status.quote:
[..]
Mee eens, overigens heeft radicalisering wel degelijk ook te maken met het niet kunnen vinden van werk, tevens door eigen onkunde niet kunnen meedoen in het competitieve kapitalistische systeem etc.
De banlieus stikt van gasten die verstompt zijn van de maatschappij en puur haat dragen tegen de maatschappij waarin ze leven. In hun zieke gedachtes behalen ze alleen nog waardigheid door zich op te offeren voor een zielige ideologie.
Dus je handen er van aftrekken als Westen zijnde en er een hek omheen bouwen ?quote:
[..]
De aanvallen tegen het Westen zijn niet anders te verklaren. De Westerse landen bemoeien zich met een intern conflict in moslimlanden en dan kun je dit soort represailles verwachten. Waarom komen dit soort aanslagen haast altijd voor in landen die zeer actief zijn in het Midden-Oosten? Juist ja.
Dit heeft verder helemaal niets maar ook dan niets te maken met stageplaatsen, discriminatie of hoe men hier tegen moslims aankijkt. Dat noem ik pas simplisme. Het gaat om die honderdduizenden doden die het rechtstreekse gevolgen zijn van Westerse bommen.
Of die bommen gerechtvaardigd zijn of niet doet er niet toe. Daar heeft de vijand maling aan.
Laat ze elkaar maar afslachten en hele bevolkingsgroepen laten uitroeien, is ook een keuze idd.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
twitter:Conflicts twitterde op zondag 15-11-2015 om 15:58:24 BREAKING: French fighter jets reportedly seen over Sirte, #Libya. - @AlArabiya_Eng reageer retweet
BREAKING: French fighter jets reportedly seen over Sirte,
De Telegraaf noemt Molenbeek de jihad-hoofdstad van Europa. Geruststellend..
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Ik voel me ook een stuk veiliger als ik soldaten door mijn straat zie patrouilleren.quote:
[..]
Ik denk dat het vooral een gevoel van veiligheid geeft. Schijnveiligheid wellicht, maar toch.
Handen er vanaf trekken en de Arabische staten succes wensen. Hun religie, hun probleem. Kunnen wij weer een poging doen het leven op te pakken.quote:
[..]
Dus je handen er van aftrekken als Westen zijnde en er een hek omheen bouwen ?
Laat ze elkaar maar afslachten en hele bevolkingsgroepen laten uitroeien, is ook een keuze idd.
Nope, verkeerde blik, tunnelvisie, je bent duidelijk geïndoctrineerd door de wapen en olie-industrie lobby die het politieke klimaat beheerst. Haal de troepen daar weg en laat ze lekker weer dictatortje spelen in hun eigen stront, de enige manier tot relatieve rust in het MO. 20 jaar geleden was het moslim terrorisme een beheersbaar probleem. Inmiddels hebben wij ze daar over het randje gedrukt door lekker bommen te gooien en is het vuurzee daar. Vervolgens hebben die gastjes die het niet trekken in ons systeem een excuus om dit soort acties te gaan uithalen. Zeer triest dat sommige mensen niet verder kijken.quote:
[..]
Nee, we moeten rozenblaadjes en bloesem over ze uitstrooien. Clusterbloesem! Dat zal ze leren.
Laten we de focus lekker op ons zelf houden en andere culturen met rust laten.
Was het maar zo simpel.quote:
[..]
Handen er vanaf trekken en de Arabische staten succes wensen. Hun religie, hun probleem. Kunnen wij weer een poging doen het leven op te pakken.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Op de één of andere manier heeft Qatar of Saudi-Arabië hier niet militair ingegrepen als er dingen niet naar hun zin gaan. Het zou mooi zijn als de Westerse landen ook dat fatsoen op zouden kunnen brengen.quote:
Deels met je eens hoor, maar het westen heeft deze puinhoop mede veroorzaakt. Ik denk dat we het nu ook recht moeten zetten en dat gebeurt niet door IS en andere radicale groeperingen daar maar te laten begaan en nog meer dreiging te laten vormen.quote:
[..]
Nope, verkeerde blik, tunnelvisie, je bent duidelijk geïndoctrineerd door de wapen en olie-industrie lobby die het politieke klimaat beheerst. Haal de troepen daar weg en laat ze lekker weer dictatortje spelen in hun eigen stront, de enige manier tot relatieve rust in het MO. 20 jaar geleden was het moslim terrorisme een beheersbaar probleem. Inmiddels hebben wij ze daar over het randje gedrukt door lekker bommen te gooien en is het vuurzee daar. Vervolgens hebben die gastjes die het niet trekken in ons systeem een excuus om dit soort acties te gaan uithalen. Zeer triest dat sommige mensen niet verder kijken.
Laten we de focus lekker op ons zelf houden en andere culturen met rust laten.
Te laat.quote:
[..]
Handen er vanaf trekken en de Arabische staten succes wensen. Hun religie, hun probleem. Kunnen wij weer een poging doen het leven op te pakken.
Op
Onmiddellijk een razzia houden daar in dat rattennest, dat is zo'n typische wijk waar men de kijk volledig op verloren heeft. Helemaal binnenstebuiten keren.quote:
Belgische politici: situatie Molenbeek niet onder controle
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)e=1447597980000#live
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Vergeet ook niet dat oorlogen strijders kweekt. Het MO begint zo langzaam een machine te worden waar overlevenden als religieuze psychopaten uit komen.quote:
[..]
Nope, verkeerde blik, tunnelvisie, je bent duidelijk geïndoctrineerd door de wapen en olie-industrie lobby die het politieke klimaat beheerst. Haal de troepen daar weg en laat ze lekker weer dictatortje spelen in hun eigen stront, de enige manier tot relatieve rust in het MO. 20 jaar geleden was het moslim terrorisme een beheersbaar probleem. Inmiddels hebben wij ze daar over het randje gedrukt door lekker bommen te gooien en is het vuurzee daar. Vervolgens hebben die gastjes die het niet trekken in ons systeem een excuus om dit soort acties te gaan uithalen. Zeer triest dat sommige mensen niet verder kijken.
Laten we de focus lekker op ons zelf houden en andere culturen met rust laten.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dus jij vind het geen probleem als IS daar alle tegenstanders afslacht, incl. alle Westerse journalisten etc. ? En als ze alles in de hand hebben in Syrie en Irak (door onnoemelijk wrede terreur zal er weinig oppositie zijn) en dan leeft iedereen nog lang en gelukkig.quote:
[..]
Nope, verkeerde blik, tunnelvisie, je bent duidelijk geïndoctrineerd door de wapen en olie-industrie lobby die het politieke klimaat beheerst. Haal de troepen daar weg en laat ze lekker weer dictatortje spelen in hun eigen stront, de enige manier tot relatieve rust in het MO. 20 jaar geleden was het moslim terrorisme een beheersbaar probleem. Inmiddels hebben wij ze daar over het randje gedrukt door lekker bommen te gooien en is het vuurzee daar. Vervolgens hebben die gastjes die het niet trekken in ons systeem een excuus om dit soort acties te gaan uithalen. Zeer triest dat sommige mensen niet verder kijken.
Laten we de focus lekker op ons zelf houden en andere culturen met rust laten.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Helemaal mee eens. Maar iemand met 'ideeën' kun je niet zomaar oppakken.quote:
[..]
Onmiddellijk een razzia houden daar in dat rattennest, dat is zo'n typische wijk waar men de kijk volledig op verloren heeft. Helemaal binnenstebuiten keren.
Kan iemand mij uitleggen wat het voor zin heeft om het aantal militairen in Parijs te verhogen de aankomende dagen? Dan plegen ze die aanslag wel over een week als ze zouden willen.
Niet Fokken met mij.
Ditquote:
[..]
Onmiddellijk een razzia houden daar in dat rattennest, dat is zo'n typische wijk waar men de kijk volledig op verloren heeft. Helemaal binnenstebuiten keren.
Er moet een hele heldere boodschap gegeven worden en wel zo snel mogelijk.
Zijn er nog wel een paar van in Belgie, die hebben de laatste jaren flink zitten slapen.quote:
[..]
Onmiddellijk een razzia houden daar in dat rattennest, dat is zo'n typische wijk waar men de kijk volledig op verloren heeft. Helemaal binnenstebuiten keren.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Allemaal symbolisch denk ik zo. Geeft de burgers een veilig gevoel.quote:Op zondag 15 november 2015 16:07 schreef Fred_Flinkstoned het volgende:
Kan iemand mij uitleggen wat het voor zin heeft om het aantal militairen in Parijs te verhogen de aankomende dagen? Dan plegen ze die aanslag wel over een week als ze zouden willen.
Dan voelen mensen zich een paar dagen veilig.quote:
Kan iemand mij uitleggen wat het voor zin heeft om het aantal militairen in Parijs te verhogen de aankomende dagen? Dan plegen ze die aanslag wel over een week als ze zouden willen.
Het gaat er mij meer om of daar wapenvoorraden en dergelijke zijn aangelegd.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Maar iemand met 'ideeën' kun je niet zomaar oppakken.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nadat er een bloedbad in de buurt heeft plaatsgevonden, schat ik inderdaad dat dat het geval is.quote:
Ik voel me ook een stuk veiliger als ik soldaten door mijn straat zie patrouilleren.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Die grijpen niet in omdat zij er alleen maar baat bij hebben als conflicten de prijs van hun eigen olie omhoog drijven. Puur opportunisme.quote:
[..]
Op de één of andere manier heeft Qatar of Saudi-Arabië hier niet militair ingegrepen als er dingen niet naar hun zin gaan. Het zou mooi zijn als de Westerse landen ook dat fatsoen op zouden kunnen brengen.
Maar helaas zijn olieprijzen wel een groot probleem voor 'ons'. Dat stort ons met een beetje pech zo weer in de volgende economische crisis.
Zolang we massaal olie nodig hebben, Turkije als NAVO-bondgenoot willen handhaven, Israel willen behouden en geen vluchtelingen aan onze grenzen blieven zijn we haast wel verplicht om het Midden-Oosten stabiel te houden.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Nou ja, een kleine nuance is wel op z'n plaats in dit geval. De golfstaten met S-A voorop steunen direct en indirect (extremistische) groeperingen. Hier in Nederland sponsoren ze veel moskeëen.quote:
[..]
Op de één of andere manier heeft Qatar of Saudi-Arabië hier niet militair ingegrepen als er dingen niet naar hun zin gaan. Het zou mooi zijn als de Westerse landen ook dat fatsoen op zouden kunnen brengen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
dat kan niet, want dat is dan weer onmenselijk...quote:
[..]
Onmiddellijk een razzia houden daar in dat rattennest, dat is zo'n typische wijk waar men de kijk volledig op verloren heeft. Helemaal binnenstebuiten keren.
Weet ik wel zeker. Vandaar ook die huiszoekingen. Maarja, de wet maakt zoiets pas mogelijk als er bewijs is. En dus zal maar een klein gedeelte opgerold worden.quote:
[..]
Het gaat er mij meer om of daar wapenvoorraden en dergelijke zijn aangelegd.
Dat is dan jammer.quote:
[..]
dat kan niet, want dat is dan weer onmenselijk...
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |