Circa 127 doden bij schietpartijen in Parijs #34

quote:

Op zondag 15 november 2015 15:03 schreef aloa het volgende:

[..]

Over IS idd.

Het westen moet ten eerste stoppen met het plat bombarderen van landen in het MO. Dat moet de eerste stap zijn. Dan haal je de voedingsbodem voor de terroristen weg.

quote:

Op zondag 15 november 2015 14:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk dat het meer ruimte geven aan de islam wel degelijk betekent dat je het secularisme beetje bij beetje inwisselt voor de invloed van een in filosofisch opzicht absolutistisch normen- en waardenpatroon. Meer diversiteit op korte termijn, betekent dan uiteindelijk het einde aan alle diversiteit. Iedere vorm van filosofisch absolutisme is nu eenmaal annexionistisch ingesteld, dat zie je bijv. ook bij de andere religies en ideologieën. Juist daarom is dat secularisme uiteindelijk gegroeid in Europa.
De twee grootste fouten die er bestaan is absolutisme en sterk-relativisme.

Is dat zo? Waarom zou de islam niet dezelfde weg afleggen als het christendom gedaan heeft in Nederland?

Dat doet de islam in feite nu ook al. Het deel dat per generatie conservatiever wordt in hun opvattingen is veel kleiner dan het deel dat per generatie gematigder/meer seculier wordt. Exact zoals het met het christendom is gegaan. Met als verschil dat we conservatieve christenen wel een plek in onze maatschappij gunnen, terwijl we conservatieve moslims alleen maar opjagen.

quote:

Op zondag 15 november 2015 15:03 schreef ems. het volgende:

[..]

Euh, nee. Geschiedenis heeft ons geleerd dat geweld wel degelijk kan leiden tot minder geweld. Met de nadruk op kan, want het hoeft natuurlijk niet per definitie.

Romantisch doch niet realistisch, dus.

De huidige geschiedenis is anders. Dit geweld is weer antwoord op geweld in Syrië. En dat geweld is weer antwoord op eerder geweld. Ongeacht waar de hele primaire oorzaak ligt: Terreur gaat niet gestopt worden door meer oorlog. Ook al gooi je een atoombom op Syrië: Ze zitten al hier.

quote:

Op zondag 15 november 2015 14:58 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wtf did I just read?

Het is niet zo moeilijk. Als je zó divers wil zijn dat je (zelfs) ruim baan biedt aan degenen die de diversiteit willen afschaffen, dan zal de diversiteit na verloop van tijd afgeschaft worden.

quote:

Op zondag 15 november 2015 15:06 schreef Toefjes het volgende:

[..]

De huidige geschiedenis is anders. Dit geweld is weer antwoord op geweld in Syrië. En dat geweld is weer antwoord op eerder geweld. Ongeacht waar de hele primaire oorzaak ligt: Terreur gaat niet gestopt worden door meer oorlog. Ook al gooi je een atoombom op Syrië: Ze zitten al hier.

Misschien. Doch ga je denk ik terreur ook niet oplossen door het dood te relativeren. Ik betwijfel dan ook dat als alle westerse militairen teruggetrokken worden dat er opeens op magische wijze geen doorgedraaide moslims meer zullen zijn.

quote:

Op zondag 15 november 2015 15:06 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dus als je IS hun gang laat gaan, dan worden ze lief?

Als je gaat kijken naar de factor liefheid dan zul je in het westen net zo veel lieve mensen tegen komen als in het MO.

quote:

Op zondag 15 november 2015 15:08 schreef ems. het volgende:

[..]

Misschien. Doch ga je denk ik terreur ook niet oplossen door het dood te relativeren. Ik betwijfel dan ook dat als alle westerse militairen teruggetrokken worden dat er opeens op magische wijze geen doorgedraaide moslims meer zullen zijn.

Hoe dan ook: elke luchtaanval met burgerdoden betekent de geboorte van tientallen of honderden nieuwe doorgedraaide moslims.

quote:

Op zondag 15 november 2015 15:10 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Hoe dan ook: elke luchtaanval met burgerdoden betekent de geboorte van tientallen of honderden nieuwe doorgedraaide moslims.

Het dilemma is: elke slachting door IS of barrelbomb-ronde van Assad betekend dat ook. Welke is de minste van 2 kwaden?

quote:

Op zondag 15 november 2015 15:07 schreef Quiche_lorraine het volgende:

[..]

Het is niet zo moeilijk. Als je zó divers wil zijn dat je (zelfs) ruim baan biedt aan degenen die de diversiteit willen afschaffen, dan zal de diversiteit na verloop van tijd afgeschaft worden.

Mensen die die diversiteit willen afschaffen beperken zich tot een nogal kleine groep.

quote:

Op zondag 15 november 2015 15:12 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Het dilemma is: elke slachting door IS of barrelbomb-ronde van Assad betekend dat ook. Welke is de minste van 2 kwaden?

Het grootste verschil zit in mijn optiek in het doel wat de partijen hebben. IS heeft daadwerkelijk als doel om burgerslachtoffers te veroorzaken. De strijdkrachten in Syrië proberen er zoveel mogelijk aan te doen om deze te voorkomen.

Desondanks zijn het aantal doden in Syrië en die bij terroristische aanslagen natuurlijk totaal niet te vergelijken. Ik denk dat er een verschil zit tussen wie nou eigenlijk de aggressor is en wie de verdediger. Wij zeggen dat IS dit is, maar IS zal precies het omgekeerde zeggen.

quote:

Op zondag 15 november 2015 14:56 schreef Specularium het volgende:

[..]

Om de een of andere reden vind ik dit heftiger dan die foto van het theater.

Ws omdat de aanslag op de foto al voorbij was en op de video pas begint.

quote:

Op zondag 15 november 2015 15:05 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Is dat zo? Waarom zou de islam niet dezelfde weg afleggen als het christendom gedaan heeft in Nederland?

Dat doet de islam in feite nu ook al. Het deel dat per generatie conservatiever wordt in hun opvattingen is veel kleiner dan het deel dat per generatie gematigder/meer seculier wordt. Exact zoals het met het christendom is gegaan. Met als verschil dat we conservatieve christenen wel een plek in onze maatschappij gunnen, terwijl we conservatieve moslims alleen maar opjagen.

Ja, dat zou blijken uit verschillende enquête's idd dat de moskeegang van 2de en 3de generatie allochtonen kleiner is dan die onder de 1ste generaties. En toch overtuigen die cijfers mij niet als je daartegenover stelt dat een bepaald contingent van juist de jongere moslims in westerse landen radicaliseert en metterdaad naar Syrië vertrekt.
De vraag is verder in hoeverre de islam in het westen tot nu toe daadwerkelijk een soort islam-light heeft opgeleverd of zal opleveren. Is er een groep van islamitische intellectuelen aanwezig die de scherpe kanten van de islam weg wil snijden en heeft die groep een aanzienlijke aanhang? Ik zie er weinig van, in tegendeel juist er komt nu een groep beter opgeleide jonge moslims aan die zich inzetten juist voor wat zij zien als de emancipatie van de moslims in het westen. Niet meer je mond houden, maar opkomen voor de religieuze vrijheden die je hier zou hebben. Religieuze vrijheden die historisch gezien natuurlijk bedoeld waren om de vele christelijke kerkjes te appeasen, opdat zij elkaar niet een kopje kleiner zouden maken.
Nee, ik ben in wezen toch somber gestemd. Heeft ook te maken met juist meer dan een decennium oorlog voeren in het Midden-oosten te maken. Meerdere factoren dus waardoor een islam-light maar niet van de grond komt.

quote:

Op zondag 15 november 2015 14:42 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Nee ik kijk naar de cijfers.

De afgelopen vijf jaar zijn 500 Europeanen gestorven door terrorisme (inclusief rechts-extremistisch terrorisme). Op 500 miljoen inwoners is dat een behoorlijk laag risico. Zo'n laag risico proberen te verbeteren met draconische middelen is, hoe zal ik het noemen, waanzin.

Over een maand durf ik het wel weer aan om te posten dat we niet teveel in paniek moeten schieten vanwege terrorisme en allerlei bizarre maatregelen treffen. Op dit moment ligt dit soort relativering nog iets te gevoelig zou ik zeggen. Wat gebeurde vrijdag was ook ongekend hard .

quote:

Op zondag 15 november 2015 15:12 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Het dilemma is: elke slachting door IS of barrelbomb-ronde van Assad betekend dat ook. Welke is de minste van 2 kwaden?

Lastige keuze, mag ik een hulplijn inschakelen? Ik zou zelf zeggen: Wegwezen daar, de grens bij Turkije hermetisch afsluiten en die schatrijke oliestaten zeggen dat ze hun eigen teringzooi op mogen ruimen.

Livestreampje bij Bataclan:

https://www.periscope.tv/w/1djxXbzAOnVGZ

quote:

Op zondag 15 november 2015 15:18 schreef Infection het volgende:
Livestreampje bij Bataclan:

https://www.periscope.tv/w/1djxXbzAOnVGZ

Waar wachten ze op?

quote:

Op zondag 15 november 2015 15:15 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dan ben ik benieuwd naar het westerse equivalent van IS.

Ons hele neo-kapitalistische systeem is de equivalent. Dat richt over de hele aardkloot ellende aan, met directe en indirecte uitbuiting, onderdrukking en dode medemensen. Alleen is dat minder direct en dichtbij zichtbaar. Het is niet onze buurman, het is het kindje in Bangladesh, de gemartelde dwarsligger in Saudi-Arabie of de inboorling van het regenwoud die zijn woongebied ziet verdwijnen.

Elk systeem zorgt voor ellende. Wij hebben het alleen zo geregeld dat we er niet in onze directe omgeving mee geconfronteerd worden.

quote:

Op zondag 15 november 2015 15:19 schreef Specularium het volgende:

[..]

Waar wachten ze op?

Geen idee. Wel een groot mediacircus in ieder geval.

In eerste instantie stuurde de politie iedereen weg, maar er kwamen zoveel mensen dat ze het opgaven.

Kan dit topic geen schopje naar f&l krijgen ofzo? het gaat hier niet echt meer over de aanslag zelf...

quote:

Op zondag 15 november 2015 15:22 schreef Furdinand het volgende:
Kan dit topic geen schopje naar f&l krijgen ofzo? het gaat hier niet echt meer over de aanslag zelf...

Komt vanzelf wel als er weer nieuws is.

quote:

Op zondag 15 november 2015 15:01 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik wist niet dat thee drinken of je kop eraf de enige twee opties waren.

De geschiedenis heeft ons geleerd dat geweld met geweld bestrijden alleen maar lijdt tot meer geweld. Mensen met intelligentie leren van fouten uit het verleden. Jij mist die intelligentie blijkbaar aangezien je constant op loopt te roepen tot meer geweld en ook haat trouwens.

Jij kunt nog wel zulke mooie hippie gedachtes hebben, maar met leden van IS kun je niet praten, die kans krijg je niet eens, je ligt eerder in je graf dan dat ze eerst een discussie met je aangaan.

Ze verstaan allemaal maar geweld, dat is ook wat het verschil is tussen 'ons' : zij houden van de dood, en wij hechten veel meer waarde aan het leven.

http://nos.nl/artikel/206(...)d-minuut-stilte.html

Morgen in heel Nederland minuut stilte om 12:00.

quote:

Op zondag 15 november 2015 15:25 schreef ChevyCaprice het volgende:
http://nos.nl/artikel/206(...)d-minuut-stilte.html

Morgen in heel Nederland minuut stilte om 12:00.

Net zo zinloos als het geweld.