F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Als rechtvaardig mens respecteer ik de grondwet en heb ik respect voor iedere godsdienst die wordt beleden in Nederland. Ik heb ook altijd respect gehad voor de Islam, ondanks al dat geweld, want ook christenen konden er wat van in de middeleeuwen toch?
Na de gebeurtenissen in Parijs gisteravond betrap ik mezelf er op dat ik de pest begin te krijgen aan deze godsdienst. Mijn verstand zegt: het is maar een minderheid die zulke rotzooi uithaalt. Maar de impact is enorm.
De verbinding tussen Islam en terrorisme is een feit. Niet alleen schreeuwden de daders Allah is groot, maar ook minpres Rutte noemde de Islam (ook al zei hij dat de Islam er niets mee te maken heeft) in zijn toespraak.
Ik heb er meerdere radiouren er nu opzitten (NPO 1). Ik heb veel mensen gehoord, maar er zat geen enkele moslim tussen. Geen enkele!!!
Ik begin nu sterk te twijfelen aan mijn oprechte respect voor deze godsdienst. Iets zegt me dat de hele godsdienst achter deze acties staan. Ik praatte ooit met een moslima over jihad-strijders en haar enige antwoord was; christenen zijn geen haar beter. Einde gesprek.
Ik heb de indruk dat moslims zich totaal niet druk maken van wat daar is gebeurd.
Ik verwijt mezelf dat ik weerzin heb gekregen tegen moskeeën en mannen in jurken.
Wat moeten we toch aan met deze godsdienst?
Na de gebeurtenissen in Parijs gisteravond betrap ik mezelf er op dat ik de pest begin te krijgen aan deze godsdienst. Mijn verstand zegt: het is maar een minderheid die zulke rotzooi uithaalt. Maar de impact is enorm.
De verbinding tussen Islam en terrorisme is een feit. Niet alleen schreeuwden de daders Allah is groot, maar ook minpres Rutte noemde de Islam (ook al zei hij dat de Islam er niets mee te maken heeft) in zijn toespraak.
Ik heb er meerdere radiouren er nu opzitten (NPO 1). Ik heb veel mensen gehoord, maar er zat geen enkele moslim tussen. Geen enkele!!!
Ik begin nu sterk te twijfelen aan mijn oprechte respect voor deze godsdienst. Iets zegt me dat de hele godsdienst achter deze acties staan. Ik praatte ooit met een moslima over jihad-strijders en haar enige antwoord was; christenen zijn geen haar beter. Einde gesprek.
Ik heb de indruk dat moslims zich totaal niet druk maken van wat daar is gebeurd.
Ik verwijt mezelf dat ik weerzin heb gekregen tegen moskeeën en mannen in jurken.
Wat moeten we toch aan met deze godsdienst?
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Als rechtvaardig mens respecteer ik de grondwet en heb ik respect voor iedere godsdienst die wordt beleden in Nederland.
De rest van je post maakt wel duidelijk dat deze zin onzin is in ieder geval.
De rest van je post maakt wel duidelijk dat deze zin onzin is in ieder geval.
Want het is de schuld van de godsdienst? Of van een stel terroristen die zeggen te handelen uit naam van deze godsdienst?
stupidity has become as common as common sense was before
quote:Op zaterdag 14 november 2015 17:58 schreef Zolder het volgende:
Als rechtvaardig mens respecteer ik de grondwet en heb ik respect voor iedere godsdienst die wordt beleden in Nederland.
De rest van je post maakt wel duidelijk dat deze zin onzin is in ieder geval.
Wel een beetje kort door de bocht.quote:
Als rechtvaardig mens respecteer ik de grondwet en heb ik respect voor iedere godsdienst die wordt beleden in Nederland.
De rest van je post maakt wel duidelijk dat deze zin onzin is in ieder geval.
Ik ben dit topic begonnen omdat ik in de war ben geraakt door mijn gedachten en er graag over wil praten. Want ik zou het graag anders zien (mijn gedachten)
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ik heb wel eens interviews gelezen van dit soort terroristen. Zij zijn er volledig van overtuigd dat zij de wil van Allah doen. Dat verwart me zo erg. Wie heeft er nu gelijk?quote:
Want het is de schuld van de godsdienst? Of van een stel terroristen die zeggen te handelen uit naam van deze godsdienst?
Zelf geloof ik dat de basis van godsdienst liefde is. Maar ik kan het mis hebben.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Misschien protesteren als ons overheid en onze bondgenoten onschuldigen bombarderen in het midden oosten en Afrika.
Dat is inderdaad een onderwerp dat nu ook om de hoek komt kijken.quote:
Misschien protesteren als ons overheid en onze bondgenoten onschuldigen bombarderen in het midden oosten en Afrika.
Daar zat ik ook aan te denken vandaag.
Iemand zei voor de radio: Democratie kun je niet opdringen.
Dat vond ik een goeie.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
IS heeft een meer dan geslaagd jaar in het buitenland (buiten Syrië/Irak want daar zaaien ze verderf die in de tienduizenden doden loopt).
1. Aanslag op Charlie Hebdo: 12 doden
2. Bomaanslag in in het Turkse Surcuc: 32 doden
3. Bomaanslag in de Turkse hoofdstad Ankara: 95 doden.
4. Russische passagiersvliegtuig neergehaald in Sinai: 224 Russische doden.
5. Bomaanslag in Libanese wijk waar vooral Sjieten wonen: 43 doden.
6. Aanslagen 13-11-2015 in Frankrijk: 130 doden.
[ Bericht 0% gewijzigd door George_Zina op 14-11-2015 19:05:30 ]
1. Aanslag op Charlie Hebdo: 12 doden
2. Bomaanslag in in het Turkse Surcuc: 32 doden
3. Bomaanslag in de Turkse hoofdstad Ankara: 95 doden.
4. Russische passagiersvliegtuig neergehaald in Sinai: 224 Russische doden.
5. Bomaanslag in Libanese wijk waar vooral Sjieten wonen: 43 doden.
6. Aanslagen 13-11-2015 in Frankrijk: 130 doden.
[ Bericht 0% gewijzigd door George_Zina op 14-11-2015 19:05:30 ]
Op NPO 1 worden nu moslims geinterviewd (ik weet niet wie, ik viel er zo in), waarin ze vertellen dat ze zich ernstig zorgen maken.
Ook zijn er moslims naar de Franse ambassade gegaan om hun medeleven te betuigen.
Ook zijn er moslims naar de Franse ambassade gegaan om hun medeleven te betuigen.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
De discussie is wel (nu, ik heb het niet over het radioprogramma): hadden we ons ooit moeten bemoeien met het Midden-Oosten? Niet om de gevolgen die we nu meemaken, maar om het feit: Het is onze zaak niet!
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Je denkt dat "wij" democratie brengen?!quote:
[..]
Dat is inderdaad een onderwerp dat nu ook om de hoek komt kijken.
Daar zat ik ook aan te denken vandaag.
Iemand zei voor de radio: Democratie kun je niet opdringen.
Dat vond ik een goeie.
Nee, dat denk ik niet. Maar Bush kwam met dat verhaal toen hij Irak binnenviel.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:16 schreef loni55 het volgende:
[..]
Je denkt dat "wij" democratie brengen?!
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Het westen bemoeit zich al eeuwen met het midden-oosten.quote:
De discussie is wel (nu, ik heb het niet over het radioprogramma): hadden we ons ooit moeten bemoeien met het Midden-Oosten? Niet om de gevolgen die we nu meemaken, maar om het feit: Het is onze zaak niet!
Nee. Hij loog dat wij in gevaar waren omdat ze massavernietiginswapens hadden en banden hadden met al qaida. Alle twee beweringen bleken onzin te zijn.quote:
[..]
Nee, dat denk ik niet. Maar Bush kwam met dat verhaal toen hij Irak binnenviel.
Oh ja god had tegen hem gesproken ook nog.quote:
[..]
Nee, dat denk ik niet. Maar Bush kwam met dat verhaal toen hij Irak binnenviel.
zie daar de "christenen zijn net zo erg"quote:
De discussie is wel (nu, ik heb het niet over het radioprogramma): hadden we ons ooit moeten bemoeien met het Midden-Oosten? Niet om de gevolgen die we nu meemaken, maar om het feit: Het is onze zaak niet!
hoho, ze hadden wel banden met al quida, de vs finacierde zequote:
[..]
Nee. Hij loog dat wij in gevaar waren omdat ze massavernietiginswapens hadden en banden hadden met al qaida. Alle twee beweringen bleken onzin te zijn.
Anyway. Om nog eens samen te vatten: Ik ben geen PVV-er, integendeel zelfs.
Ik ben altijd opgekomen voor de Islam, want ik vind dat iedereen recht heeft op zijn eigen godsdienst. Maar dat ik nu, zelfs ik, die van dit standpunt uitga, vervelende gedachten krijg over de Islam, dat vind ik wel erg.
Ik ben altijd opgekomen voor de Islam, want ik vind dat iedereen recht heeft op zijn eigen godsdienst. Maar dat ik nu, zelfs ik, die van dit standpunt uitga, vervelende gedachten krijg over de Islam, dat vind ik wel erg.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ik ken genoeg moslims die walgen van deze daden, ze het liefst gestenigd zien worden op een Parijs plein en woedend zijn dat deze lui hun religie misbruikt, de woorden uit de Koran uit context plaatst om zo anderen te brainwashen en goed te praten dat dergelijk geweld prima is.
Dat er ook genoeg moslims zijn die het maar wat mooi vinden wat er gebeurt, het oprecht een prima vergelding vinden voor de onschuldige moslimburgers die elders zijn gedood of zelfs mee willen vechten en graag zichzelf opblazen ... Tsja, dat is helaas ook een realiteit en een harde na dagen als gisteren.
De haat groeit alleen maar tussen groepen mensen, verdraagzaamheid is steeds minder te vinden en het begrip voor andere culturen, opvattingen en religieuze verschillen zie ik de komende jaren ook zakken tot een dieptepunt. Het wordt er niet gezelliger op zo en een oplossing lijkt me niet nabij.
Dat er ook genoeg moslims zijn die het maar wat mooi vinden wat er gebeurt, het oprecht een prima vergelding vinden voor de onschuldige moslimburgers die elders zijn gedood of zelfs mee willen vechten en graag zichzelf opblazen ... Tsja, dat is helaas ook een realiteit en een harde na dagen als gisteren.
De haat groeit alleen maar tussen groepen mensen, verdraagzaamheid is steeds minder te vinden en het begrip voor andere culturen, opvattingen en religieuze verschillen zie ik de komende jaren ook zakken tot een dieptepunt. Het wordt er niet gezelliger op zo en een oplossing lijkt me niet nabij.
Sigaartje, je mag ook best PVV stemmen. Het precies tegenovergestelde is niks beter.
De kern van het (Nederlandse/maatschappelijke) probleem is al meteen duidelijk in de eerste reactie. Twijfelen aan een godsdienst en links behandelt je alsof je een nazi bent. Zeg je dat het toch vooral door het westerse buitenlandbeleid komt, dan ben je naief en een goedprater. Ik gok niet dat de waarheid en oplossing in deze uitersten ligt, maar een echte discussie heb ik in Nederland al tijden niet meer gezien.
Ik gok niet dat alle moslims zo slecht zijn; mijn buurman heeft me nog niet onthoofd. Het is wel duidelijk dat de islam een deel van het probleem is. Is dat wat IS doet de juiste interpretatie van de islam? Geen idee. Het is wel een interpretatie die op het moment ìets teveel voorkomt en het maakt de islam daardoor deel van het/ons probleem.
Voor de meeste mensen zal het wel duidelijk zijn dat er ook andere oorzaken zijn; buitenlandse bezettingen, totalitaire regimes, slechte leefomstandigheden in westerse landen en eigen land. Matig onderwijs en een explosieve (ha, niet zo toepasselijk) bevolkingsgroei in het midden oosten maakt het ook niet makkelijker. En dan heb je ook nog die vermakelijke Zionistische complottheorie
....
Om hierover te discussieren hebben we in Nederland tegenwoordig een forum nodig. Of in de kroeg, maar ook dan wordt hier pas na 5 bier open over gepraat. Zoland al deze aspecten van "het probleem" niet vrij besproken kunnen worden komt de oplossing niet heel dichtbij
De kern van het (Nederlandse/maatschappelijke) probleem is al meteen duidelijk in de eerste reactie. Twijfelen aan een godsdienst en links behandelt je alsof je een nazi bent. Zeg je dat het toch vooral door het westerse buitenlandbeleid komt, dan ben je naief en een goedprater. Ik gok niet dat de waarheid en oplossing in deze uitersten ligt, maar een echte discussie heb ik in Nederland al tijden niet meer gezien.
Ik gok niet dat alle moslims zo slecht zijn; mijn buurman heeft me nog niet onthoofd. Het is wel duidelijk dat de islam een deel van het probleem is. Is dat wat IS doet de juiste interpretatie van de islam? Geen idee. Het is wel een interpretatie die op het moment ìets teveel voorkomt en het maakt de islam daardoor deel van het/ons probleem.
Voor de meeste mensen zal het wel duidelijk zijn dat er ook andere oorzaken zijn; buitenlandse bezettingen, totalitaire regimes, slechte leefomstandigheden in westerse landen en eigen land. Matig onderwijs en een explosieve (ha, niet zo toepasselijk) bevolkingsgroei in het midden oosten maakt het ook niet makkelijker. En dan heb je ook nog die vermakelijke Zionistische complottheorie
....Om hierover te discussieren hebben we in Nederland tegenwoordig een forum nodig. Of in de kroeg, maar ook dan wordt hier pas na 5 bier open over gepraat. Zoland al deze aspecten van "het probleem" niet vrij besproken kunnen worden komt de oplossing niet heel dichtbij
"De Islam"?
Er is niet zoiets als "De Islam". Bepaalde stromingen zijn door en door rot natuurlijk. Maar "De Islam" bestaat evenmin als "Het Christendom".
Natuurlijk zijn de diverse gelovigen van mening dat hun eigen interpretatie "De Juiste" is, maar zo'n standpunt innemen lijkt me voor een ongelovige niet vol te houden.
En dat betekent dat we te maken hebben met een enorme hoeveelheid verschillende religies. Sommigen zorgen voor problemen, anderen (de meeste) niet.
Het is verleidelijk om de aanslagen van Parijs uit te leggen als een probleem dat algemeen is voor (alle stromingen van) de Islam. Maar dat lijkt me schieten met hagel.
PS:
Ik zie mezelf als anti-theist, maar laten we wel realistisch blijven. Religie verbieden heeft geen enkele zin, en schieten met hagel wordt het alleen erger van. De polarisatie die nu aan het ontstaan is baart me grote zorgen.
Er is niet zoiets als "De Islam". Bepaalde stromingen zijn door en door rot natuurlijk. Maar "De Islam" bestaat evenmin als "Het Christendom".
Natuurlijk zijn de diverse gelovigen van mening dat hun eigen interpretatie "De Juiste" is, maar zo'n standpunt innemen lijkt me voor een ongelovige niet vol te houden.
En dat betekent dat we te maken hebben met een enorme hoeveelheid verschillende religies. Sommigen zorgen voor problemen, anderen (de meeste) niet.
Het is verleidelijk om de aanslagen van Parijs uit te leggen als een probleem dat algemeen is voor (alle stromingen van) de Islam. Maar dat lijkt me schieten met hagel.
PS:
Ik zie mezelf als anti-theist, maar laten we wel realistisch blijven. Religie verbieden heeft geen enkele zin, en schieten met hagel wordt het alleen erger van. De polarisatie die nu aan het ontstaan is baart me grote zorgen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De islam is meer dan alleen een religie. Het is een totalitaire ideologie geworden vermomd als religie.quote:
Wat moeten we toch aan met deze godsdienst?
Ik denk hoe geradicaliseerder een stroming wordt hoe groter de fopneus is van degene die middels religieuze indoctrinatie anderen probeert te mobiliseren. Want dat is het doel an sich. Religie als psychologisch instrument leent zich daar uitstekend voor.
Zoals Molurus al zegt, er is geen 'deze godsdienst'. Je hebt soennieten en shiiten, net zoals je protestanten en katholieken hebt (en respectievelijk hebben ze ook veel van deze weg), en een hele verzameling afsplitsingen en sektes. Als de Paus iets doms over condooms zegt, hoef je de refo om de hoek daar niet op aan te kijken, ookal denken ze soortgelijk over promiscuiteit. En veel van de huidige problematiek tot en met ISIS aan toe is terug te herleiden tot deze onderlinge verdeeldheid, en hoe de Britten en Fransen ze een eeuw geleden bij elkaar in een land gooiden en zeiden 'zoek het maar uit'.quote:
Wat moeten we toch aan met deze godsdienst?
Dus als je het gevoel hebt dat antiperistaltische bewegingen opkomen wanneer je een bebaarde man in een jurk ziet, dan helpt het je er iets meer in te verdiepen.
Dit vind ik een heel goed (en leuk geschreven) artikel.
http://waitbutwhy.com/2014/09/muhammad-isis-iraqs-full-story.html
En dan zul je zien alleen nog maar antiperistaltische bewegingen bij sommige bebaarde mannen te voelen.
Het ligt zeker aan de godsdienst, maar het is ook een wat aardser conflict.
[ Bericht 3% gewijzigd door speknek op 15-11-2015 15:37:50 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Inderdaad een heel aardig artikel. Dank voor de tip!quote:
[..]
Dit vind ik een heel goed (en leuk geschreven) artikel.
http://waitbutwhy.com/2014/09/muhammad-isis-iraqs-full-story.html
En dan zul je zien alleen nog maar antiperistaltische bewegingen bij sommige bebaarde mannen te voelen.
Het ligt zeker aan de godsdienst, maar het is ook een wat aardser conflict.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kunnen we het onderhand niet gewoon zien als een relatie die op de klippen is gelopen?
Daar kom je samen achter, en besluit uit elkaar te gaan waarna je je partner het huis uit trapt.
Sorry Moslims. Wíj hebben er alles aan gedaan, maar de tijd is gekomen om afscheid te nemen.
Daar kom je samen achter, en besluit uit elkaar te gaan waarna je je partner het huis uit trapt.
Sorry Moslims. Wíj hebben er alles aan gedaan, maar de tijd is gekomen om afscheid te nemen.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Nee en soortgelijke posts zullen in het vervolg verwijderd worden.quote:Op zondag 15 november 2015 16:35 schreef TheThirdMark het volgende:
Kunnen we het onderhand niet gewoon zien als een relatie die op de klippen is gelopen?
Daar kom je samen achter, en besluit uit elkaar te gaan waarna je je partner het huis uit trapt.
Sorry Moslims. Wíj hebben er alles aan gedaan, maar de tijd is gekomen om afscheid te nemen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
En waarom exact? Er wordt gevraagd wat te doen met de Islam.quote:
[..]
Nee en soortgelijke posts zullen in het vervolg verwijderd worden.
Wij kunnen er niets tegen doen, onze overheden zijn hierin compleet impotent.
Het geweld zal blijven en toenemen.
Ik heb het hier niet over een genocide op moslims oid, daar zijn ze zelf al goed genoeg in. Maar gewoon weer een nette scheiding tussen het westen en het oosten.
Zij mogen alles aan de onderkant hebben, wij houden de bovenkant wel.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Zodra we een failed state zijn die in burgeroorlog uit elkaar valt kunnen we het hebben over gedwongen herlocatie en verdeling van het land. Vooralsnog zijn we echter een veilige democratie en is je oplossing onconstitutioneel, discriminerend en een flagrante schending van de mensenrechten. Dus tenzij je daadwerkelijk een theoretische reflectie op de natiestaat gebaseerd op godsdienst wil neerpennen (by all means, open een topic) hoef je niet met drive by posts een ander topic om zeep te helpen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Prima verwijt. Ik verwijt mezelf dat ik lange tijd weerzin had tegen (christelijke) kerken en mannen in jurken. Mijn weerzin heeft zich nu verplaatst naar mensen die oplossingen denken te vinden in het zich verlagen tot hetzelfde niveau als extremistische gelovigen en niet bereid zijn om maar enige nuance aan te brengen in hoe het gros van de mensen hun godsdienst beleeft.quote:
Ik verwijt mezelf dat ik weerzin heb gekregen tegen moskeeën en mannen in jurken.
Naarmate mensen in Europa extremer worden in hun mening/haat t.o.v. "de Islam" word ik daar juist gematigder in. Ik denk dat dat alleen maar zal leiden tot onnodige escalatie van geweld.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Goed artikel. Legt in gewone taal het conflict uit. Maar is ook zorgwekkend.quote:
[..]
Zoals Molurus al zegt, er is geen 'deze godsdienst'. Je hebt soennieten en shiiten, net zoals je protestanten en katholieken hebt (en respectievelijk hebben ze ook veel van deze weg), en een hele verzameling afsplitsingen en sektes. Als de Paus iets doms over condooms zegt, hoef je de refo om de hoek daar niet op aan te kijken, ookal denken ze soortgelijk over promiscuiteit. En veel van de huidige problematiek tot en met ISIS aan toe is terug te herleiden tot deze onderlinge verdeeldheid, en hoe de Britten en Fransen ze een eeuw geleden bij elkaar in een land gooiden en zeiden 'zoek het maar uit'.
Dus als je het gevoel hebt dat antiperistaltische bewegingen opkomen wanneer je een bebaarde man in een jurk ziet, dan helpt het je er iets meer in te verdiepen.
Dit vind ik een heel goed (en leuk geschreven) artikel.
http://waitbutwhy.com/2014/09/muhammad-isis-iraqs-full-story.html
En dan zul je zien alleen nog maar antiperistaltische bewegingen bij sommige bebaarde mannen te voelen.
Het ligt zeker aan de godsdienst, maar het is ook een wat aardser conflict.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ja, duidelijk.quote:
[..]
Prima verwijt. Ik verwijt mezelf dat ik lange tijd weerzin had tegen (christelijke) kerken en mannen in jurken. Mijn weerzin heeft zich nu verplaatst naar mensen die oplossingen denken te vinden in het zich verlagen tot hetzelfde niveau als extremistische gelovigen en niet bereid zijn om maar enige nuance aan te brengen in hoe het gros van de mensen hun godsdienst beleeft.
Naarmate mensen in Europa extremer worden in hun mening/haat t.o.v. "de Islam" word ik daar juist gematigder in. Ik denk dat dat alleen maar zal leiden tot onnodige escalatie van geweld.
Wie zei dat ook alweer vandaag? Ik hoorde het langskomen, maar ik ben vergeten wie het was:
Denk niet in extremen. Dus laten we IS bestrijden en Geert Wilders. Goed punt!
Met beiden bereik je niets. Helemaal niets.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Waarom moeten Christenen uit de middeleeuwen altijd worden aangevoerd als excuus om iets over de islam te zeggen? Deze red hering zie je heel vaak in kritische discussies over de islam.quote:
Als rechtvaardig mens respecteer ik de grondwet en heb ik respect voor iedere godsdienst die wordt beleden in Nederland. Ik heb ook altijd respect gehad voor de Islam, ondanks al dat geweld, want ook christenen konden er wat van in de middeleeuwen toch?
Zijn je ogen nu pas open gegaan? Na de aanslagen van 9/11 moets ik mijn wereldbeeld bijstellen, ik dacht altijd dat de (allochtone) moslim hier in Nederland eigenlijk een beetje zielige figuren waren die gesubsidieerd door links (PvdA) van "onze" uitkeringen profiteerden, maar verder positief tegenover onze maatschappij zouden staan. Echter wat bleek er waren grote groepen juichende moslims op straat en heel veel begrip bij andere moslims. De haat tegenover ons (westerling) blijkt heel diep te liggen, men vindt ons minder dan varkens.quote:Na de gebeurtenissen in Parijs gisteravond betrap ik mezelf er op dat ik de pest begin te krijgen aan deze godsdienst. Mijn verstand zegt: het is maar een minderheid die zulke rotzooi uithaalt. Maar de impact is enorm.
Dus van enig respect voor moslims kan geen sprake zijn.
Men blijft het ontkennen, maar islam, vluchtelingencrisis, oorlog en terreur zijn met elkaar verbonden.quote:De verbinding tussen Islam en terrorisme is een feit. Niet alleen schreeuwden de daders Allah is groot, maar ook minpres Rutte noemde de Islam (ook al zei hij dat de Islam er niets mee te maken heeft) in zijn toespraak.
Moslims hebben bijzonder weinig (zeg maar geen) vermogen tot zelfkritiek. Bovendien is alles wat hen overkomt de schuld van anderen: de Joden, het Westen, de ongelovigen.quote:Ik heb er meerdere radiouren er nu opzitten (NPO 1). Ik heb veel mensen gehoord, maar er zat geen enkele moslim tussen. Geen enkele!!!
Ik begin nu sterk te twijfelen aan mijn oprechte respect voor deze godsdienst. Iets zegt me dat de hele godsdienst achter deze acties staan. Ik praatte ooit met een moslima over jihad-strijders en haar enige antwoord was; christenen zijn geen haar beter. Einde gesprek.
Met zulke mensen is elke discussie onmogelijk
Nog een misverstand: islam is geen Godsdienst in de zin zoals wij die kennen, het is veel meer het is een allesbepalende totale onderwerping (letterlijke betekenis van islam).quote:Ik heb de indruk dat moslims zich totaal niet druk maken van wat daar is gebeurd.
Ik verwijt mezelf dat ik weerzin heb gekregen tegen moskeeën en mannen in jurken.
Wat moeten we toch aan met deze godsdienst?
Daarom zullen islamieten elkaar ook nooit verraden en kunnen terroristen onderduiken in de banlieu's en ander ghettos
[ Bericht 0% gewijzigd door Oud_student op 15-11-2015 19:57:41 ]
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Hoe verder met de islam? Hetzelfde als met de christenen. Beetje om lachen en zo. Die paar extremisten, die zijn het probleem, maar dat moet de AIVD maar regelen. Ze luisteren niet voor de grap half Nederland af.
Investeren in schone energie (moet sws) en de macht uit het midden oosten weg halen.
Geen religieuze scholen meer.
Scholen zijn scholen, kerken zijn kerken.
Geen religieuze scholen meer.
Scholen zijn scholen, kerken zijn kerken.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Ik heb weinig op met de islam, maar dit is natuurlijk dikke kwatsch. Meer dan een miljard mensen zijn niet in staat tot zelfkritiek. Occams scheermes stelt dat een iemand niet in staat is tot zelfkritiek.quote:
[..]
Waarom moeten Christenen uit de middeleeuwen altijd worden aangevoerd als excuus om iets over de islam te zeggen? Deze red hering zie je heel vaak in kritische discussies over de islam.
[..]
Zijn je ogen nu pas open gegaan? Na de aanslagen van 9/11 moets ik mijn wereldbeeld bijstellen, ik dacht altijd dat de (allochtone) moslim hier in Nederland eigenlijk een beetje zielige figuren waren die gesubsidieerd door links (PvdA) van "onze" uitkeringen profiteerden, maar verder positief tegenover onze maatschappij zouden staan. Echter wat bleek er waren grote groepen juichende moslims op straat en heel veel begrip bij andere moslims. De haat tegenover ons (westerling) blijkt heel diep te liggen, men vindt ons minder dan varkens.
Dus van enig respect voor moslims kan geen sprake zijn.
[..]
Men blijft het ontkennen, maar islam, vluchtelingencrisis, oorlog en terreur zijn met elkaar verbonden.
[..]
Moslims hebben bijzonder weinig (zeg maar geen) vermogen tot zelfkritiek. Bovendien is alles wat hen overkomt de schuld van anderen: de Joden, het Westen, de ongelovigen.
Met zulke mensen is elke discussie onmogelijk
[..]
Nog een misverstand: islam is geen Godsdienst in de zin zoals wij die kennen, het is veel meer het is een allesbepalende totale onderwerping (letterlijke betekenis van islam).
Daarom zullen islamieten elkaar ook nooit verraden en kunnen terroristen onderduiken in de banlieu's en ander ghettos
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De groep die daad bij woord voegt is altijd veel kleiner dan degene die het alleen bij woord houden maar er wel hetzelfde over denken en daaronder heb je nog verschillende lagen die wel (enigszins) sympathiek tegenover de aanslagen tegen ongelovigen staan. Dat blijkt ook gewoon uit enquêtes en als je die enquêtes niet wil geloven dan zal het feit dat zo weinig moslims zich uitspreken tegen dit soort aanslagen ook iets moeten zeggen. We zullen nog meer dan 100 jaar last blijven houden van aanslagen omdat de voedingsbodem aanwezig is, omdat een groot gedeelte van de moslimgemeenschap niet zoveel problemen heeft met deze aanslagen. De ETA in Spanje was al lang opgerold als ze nergens op terug konden vallen, als er geen sympathie was voor hun acties bij een groot gedeelte van de bevolking, hetzelfde geldt voor de IRA.quote:
"De Islam"?
Er is niet zoiets als "De Islam". Bepaalde stromingen zijn door en door rot natuurlijk. Maar "De Islam" bestaat evenmin als "Het Christendom".
Natuurlijk zijn de diverse gelovigen van mening dat hun eigen interpretatie "De Juiste" is, maar zo'n standpunt innemen lijkt me voor een ongelovige niet vol te houden.
En dat betekent dat we te maken hebben met een enorme hoeveelheid verschillende religies. Sommigen zorgen voor problemen, anderen (de meeste) niet.
Het is verleidelijk om de aanslagen van Parijs uit te leggen als een probleem dat algemeen is voor (alle stromingen van) de Islam. Maar dat lijkt me schieten met hagel.
PS:
Ik zie mezelf als anti-theist, maar laten we wel realistisch blijven. Religie verbieden heeft geen enkele zin, en schieten met hagel wordt het alleen erger van. De polarisatie die nu aan het ontstaan is baart me grote zorgen.
De enquetes die ik heb gezien waren stuk voor stuk dubieus. Of vanwege de vraagstelling, of vanwege de niet-representatieve steekproef, ofwel omdat het geheel ontbreekt aan een onderscheid tussen stromingen.quote:
[..]
De groep die daad bij woord voegt is altijd veel kleiner dan degene die het alleen bij woord houden maar er wel hetzelfde over denken en daaronder heb je nog verschillende lagen die wel (enigszins) sympathiek tegenover de aanslagen tegen ongelovigen staan. Dat blijkt ook gewoon uit enquêtes en als je die enquêtes niet wil geloven
Waarom? Dragen andere moslims een speciale verantwoordelijkheid om zich daartegen uit te spreken, en zo ja, waarom? Hadden bijvoorbeeld protestanten en mormonen zich moeten uitspreken tegen het seksueel misbruik in de kerk, omdat wij anders gaan denken dat ze misschien wel stiekem seks zouden willen met kinderen?quote:
dan zal het feit dat zo weinig moslims zich uitspreken tegen dit soort aanslagen ook iets moeten zeggen.
En nu even terug naar de realiteit: we hebben helemaal geen last van aanslagen. Nooit gehad ook trouwens. Mensen die roepen dat we in oorlog zijn zouden eens een echte oorlog mee moeten maken. "Last van aanslagen", laat me niet lachen. Ga een keer een maandje op vakantie in Baghdad. Dan weet je wat "last hebben van aanslagen" is.quote:
We zullen nog meer dan 100 jaar last blijven houden van aanslagen omdat de voedingsbodem aanwezig is, omdat een groot gedeelte van de moslimgemeenschap niet zoveel problemen heeft met deze aanslagen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hadden we maar nooit de 'vluchtelingen' opgevangen, het is onze zaak niet!quote:
De discussie is wel (nu, ik heb het niet over het radioprogramma): hadden we ons ooit moeten bemoeien met het Midden-Oosten? Niet om de gevolgen die we nu meemaken, maar om het feit: Het is onze zaak niet!
Wat is er dan precies kwatsch en waarom?quote:
Ik heb weinig op met de islam, maar dit is natuurlijk dikke kwatsch. Meer dan een miljard mensen zijn niet in staat tot zelfkritiek.
Ik denk dat gebrek aan zelfkritiek niet alleen voorbehouden is aan moslims.
Maar moslims weten het vrijwel allemaal zeker dat hun geloof het juiste is.
Merkwaardige zin, taalkundig ook raar en logisch helemaal onbegrijpelijkquote:Occams scheermes stelt dat een iemand niet in staat is tot zelfkritiek.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Het is maar hoe je het "last van aanslagen" definieert. Als het om de kans gaat dat je dood gaat door een aanslag, dan is een badmatje 1000 x dodelijkerquote:
En nu even terug naar de realiteit: we hebben helemaal geen last van aanslagen. Nooit gehad ook trouwens. Mensen die roepen dat we in oorlog zijn zouden eens een echte oorlog mee moeten maken. "Last van aanslagen", laat me niet lachen. Ga een keer een maandje op vakantie in Baghdad. Dan weet je wat "last hebben van aanslagen" is.
Het gaat om het idee dat er willens en wetens onrecht gedaan wordt aan onschuldige toevallige passanten, onze manier van leven en met name de vrijheid.
Bovendien zal het aantal aanslagen en de ernst ervan aanzienlijk gaan toenemen, want echte maatregelen blijven uit en de EU is een lachertje.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Als je daar moslims over hoort dan zeggen ze op het ene moment dat wij (het westen) moeten helpen: Assad afzetten bijv. maar op een ander moment zeggen ze dat het westen niets te zoeken heeft in moslimlanden. Wat er ook gebeurt het is altijd de schuld van het westen, die worden gefinancieert door de Joden natuurlijkquote:
De discussie is wel (nu, ik heb het niet over het radioprogramma): hadden we ons ooit moeten bemoeien met het Midden-Oosten? Niet om de gevolgen die we nu meemaken, maar om het feit: Het is onze zaak niet!
Mijn mening hierover is dat we betrekkingen met alle landen moeten onderhouden ook met moslimlanden en dat die zodanig zijn dat (de minimale eis) handel met die landen mogelijk is.
Zo min mogelijk inmenging in binnenlandse aangelegenheden en helemaal niet als het gaat om religie of mensenrechten. (zeg maar de VOC gedachte)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Jij houdt toch van wetenschap? Bekijk het dan eens op een wetenschappelijke manier. Waarom vind je die enquêtes zo ongeloofwaardig? Je ziet toch hoe het er in islamitische landen aan toe gaat? Zegt je dat helemaal niks? Denk je dat die 0,000001% die de baas zijn de badguys zijn en de rest de goodguys? Alles wat wij als uitwassen zien heeft sympathie nodig onder een brede laag van de bevolking. Nog een voorbeeld: De KKK. Denk jij dat de KKK zolang heeft kunnen bestaan als er niet een brede onderlaag was die ook niet zoveel op had met negers? Al die intolerantie die je in het systeem ziet in het Midden-Oosten leeft ook gewoon bij een groot gedeelte van de bevolking.quote:
[..]
De enquetes die ik heb gezien waren stuk voor stuk dubieus. Of vanwege de vraagstelling, of vanwege de niet-representatieve steekproef, ofwel omdat het geheel ontbreekt aan een onderscheid tussen stromingen.
Persoonlijk zou ik mezelf wel iets meer geroepen voelen om me uit te spreken tegen uitwassen van andere oorspronkelijke Nederlanders als ik in het buitenland zou wonen maar ik zou al tevreden zijn als een evenredig deel van de moslims zich uitsprak tegen de aanslagen in Parijs dit jaar. Als er luid protest is vanuit die groep over het conflict tussen Israël en de Palestijnen, over een Boerkaverbod, over een verbod op het het onverdoofd slachten van dieren dan hadden ze toch ook wel iets meer kunnen laten horen over de aanslag op Charlie Hebdo?quote:[..]
Waarom? Dragen andere moslims een speciale verantwoordelijkheid om zich daartegen uit te spreken, en zo ja, waarom? Hadden bijvoorbeeld protestanten en mormonen zich moeten uitspreken tegen het seksueel misbruik in de kerk, omdat wij anders gaan denken dat ze misschien wel stiekem seks zouden willen met kinderen?
Theo van Gogh is vermoord, de Hofstadgroep is opgepakt en honderden Nederlanders zijn naar Syrië vertrokken om deel te nemen aan het slachtfestijn. Tevens zijn nog wat aanslagen voorkomen door de AIVD. En er zijn hier grote groepen jongeren uit islamitische landen die er vooral schik in vinden om autochtone Nederlanders af te tuigen.quote:[..]
En nu even terug naar de realiteit: we hebben helemaal geen last van aanslagen. Nooit gehad ook trouwens. Mensen die roepen dat we in oorlog zijn zouden eens een echte oorlog mee moeten maken. "Last van aanslagen", laat me niet lachen. Ga een keer een maandje op vakantie in Baghdad. Dan weet je wat "last hebben van aanslagen" is.
Uit het jaarverslag van de AIVD over 2014:
Tegelijk bleek in een aantal gevallen dat niet alleen terugkeerders,
maar ook in Nederland verblijvende jihadisten die niet de intentie
hebben om uit te reizen, een dreiging vormden. Ook hiernaar is
intensief onderzoek gedaan. Zo heeft de AIVD in 2014 diverse
onderzoeken verricht naar aanwijzingen voor aanslagdreigingen.
Op basis daarvan zijn verschillende plannen voor het plegen van
aanslagen onderkend en konden dreigingen door ingrijpen van de
AIVD dan wel door mobilisatie van partners worden afgewend.
[ Bericht 8% gewijzigd door Braindead2000 op 16-11-2015 12:01:44 ]
Je zegt terecht "vooralsnog". Hoe de ontwikkelingen kunnen zijn zien we in Frankrijk, daar zijn hele voorsteden waar je als gewone blanke niet kunt komen zonder substantieel gevaar te lopen.quote:
Zodra we een failed state zijn die in burgeroorlog uit elkaar valt kunnen we het hebben over gedwongen herlocatie en verdeling van het land. Vooralsnog zijn we echter een veilige democratie en is je oplossing onconstitutioneel, discriminerend en een flagrante schending van de mensenrechten.
De situatie zal daar niet gaan verbeteren, zeker niet als FN en Sarkozy de verkiezingen gaan winnen, dan is de kans op een burgeroorlog aanwezig.
Dus als een user maatregelen voorstelt om dit te voorkomen dan kun je wel zeggen dat het tegen de grondwet is, maar een grondwet is ook maar een (gewone) wet. Bovendien zijn we hier in F&L, daar moet meer ruimte zijn voor ideeën.
Het gaat niet om godsdienst in de strikte zin zoals wij die binnen onze westerse traditie kennen. Daarom is die wetgeving inadequaat als het om de islam gaat. De islam, vrijwel alle stromingen, is in tegenspraak met heel veel westerse normen. Veel moslims stellen hun wet (de islam is ook wetgeving) boven die van het (gast) land. Dit kan natuurlijk niet.quote:Dus tenzij je daadwerkelijk een theoretische reflectie op de natiestaat gebaseerd op godsdienst wil neerpennen (by all means, open een topic) hoef je niet met drive by posts een ander topic om zeep te helpen.
Dat is (een van de vele) reden(en) waarom de islam een probleem is.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Het antwoord zal uit de islam zelf moeten komen. Een verlichting of iets dat daar op lijkt.
Voorlopig lijkt echter het tegenovergestelde aan de orde..
Voorlopig lijkt echter het tegenovergestelde aan de orde..
Waarom zou je degene die hier al jaren voor waarschuwt moeten bestrijden? Ik geloof niet in de polarisatieleugen die multiculturele idealisten andersdenkenden wil opleggen. Zij verwijten Wilders angst te zaaien terwijl ze het juist zelf doen.quote:
[..]
Ja, duidelijk.
Wie zei dat ook alweer vandaag? Ik hoorde het langskomen, maar ik ben vergeten wie het was:
Denk niet in extremen. Dus laten we IS bestrijden en Geert Wilders. Goed punt!
Met beiden bereik je niets. Helemaal niets.
Toevallig las ik in de Telegraaf een stukje over de jongerenimam Yassin Elforkani die claimt dat moslims niet langer de stelling kunnen volhouden dat dit soort terreur niets met de islam te maken heeft. De keiharde realiteit is dat aanslagplegers hun daden theologisch legitimeren. Dit is precies wat Wilders al jaren roept en waar arabisten ons telkens op wijzen.
Zolang multiculturele idealisten als een meerderheid van moslims hiervan hun handen blijven aftrekken dan bevorder je juist het radicale gedachtegoed. Dat zien we ook plaatsvinden binnen onze Westerse samenleving waar het Salafistische gedachtegoed groeit en degene die hiervoor waarschuwen als zondebok en haatzaaier worden neergezet. Echt een omgekeerde wereld.
straks om 12:00 is het hier een half uur lang stil .
Als boeddhist / humanist sta ik een half uurtje stil voor niet alleen de slachtoffers van vrijdag maar alle onschuldige slachtoffers van deze , en daar moeten we ons bij neer leggen nieuwe vorm van wereld oorlog , met al ze humanitaire rampen die het met zich mee brengt .
Het komt nu ineens erg dichtbij , maar ook de overflow aan bv vluchtelingen uit dit gebied is hieraan gekoppeld . Persoonlijk vind ik dat ook de onschuldige slachtoffers van westerse bombardementen uit de regio een keer een momentje verdienen even bij ze stil te staan net als de slachtoffers van afgelopen vrijdag .
Tevens merk ik verzet van moslim kant diverse moskeeën zullen stil staan bij deze westerse slachtoffers , net zo hard sta ik straks stil bij de moslim slachtoffers van deze situatie die al zeker 2 jaar speelt , maar nu ineens een stuk dichterbij komt , hoewel het vluchtelingen probleem natuurlijk al een groot issue is in het westen , en gekoppeld is aan de situatie .
Als boeddhist / humanist sta ik een half uurtje stil voor niet alleen de slachtoffers van vrijdag maar alle onschuldige slachtoffers van deze , en daar moeten we ons bij neer leggen nieuwe vorm van wereld oorlog , met al ze humanitaire rampen die het met zich mee brengt .
Het komt nu ineens erg dichtbij , maar ook de overflow aan bv vluchtelingen uit dit gebied is hieraan gekoppeld . Persoonlijk vind ik dat ook de onschuldige slachtoffers van westerse bombardementen uit de regio een keer een momentje verdienen even bij ze stil te staan net als de slachtoffers van afgelopen vrijdag .
Tevens merk ik verzet van moslim kant diverse moskeeën zullen stil staan bij deze westerse slachtoffers , net zo hard sta ik straks stil bij de moslim slachtoffers van deze situatie die al zeker 2 jaar speelt , maar nu ineens een stuk dichterbij komt , hoewel het vluchtelingen probleem natuurlijk al een groot issue is in het westen , en gekoppeld is aan de situatie .
Net een moderne uienboer.
ik bezorg de envelop en als je hem openmaakt moet je een beetje huilen.
Maar me glimlach bij levering ontvang je er gratis bij.
ik bezorg de envelop en als je hem openmaakt moet je een beetje huilen.
Maar me glimlach bij levering ontvang je er gratis bij.
Dat is inderdaad exact mijn punt... er is geen enkel reeel risico dat je als gemiddelde persoon bij zo'n gebeurtenis betrokken raakt. Ik zie echter wel risico's in de manier waarop wij daar met zijn allen op reageren.quote:
[..]
Het is maar hoe je het "last van aanslagen" definieert. Als het om de kans gaat dat je dood gaat door een aanslag, dan is een badmatje 1000 x dodelijker
Het gaat om het idee dat er willens en wetens onrecht gedaan wordt aan onschuldige toevallige passanten, onze manier van leven en met name de vrijheid.
Dit riep men ook in 2001. We zijn toen letterlijk bestookt met terreurwaarschuwingen. Maar hoeveel is er nou werkelijk gebeurd?quote:
Bovendien zal het aantal aanslagen en de ernst ervan aanzienlijk gaan toenemen, want echte maatregelen blijven uit en de EU is een lachertje.
Ik heb geen reden om te denken dat deze situatie nu zo heel anders is. Jij wel?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat heb ik al aangegeven. (En het zijn problemen die vrij algemeen zijn voor enquetes. Enqueteren is niet bepaald een wetenschappelijke methode.)quote:
[..]
Jij houdt toch van wetenschap? Bekijk het dan eens op een wetenschappelijke manier. Waarom vind je die enquêtes zo ongeloofwaardig?
Het zegt mij wel wat ja. Ik denk alleen niet dat je de conclusie kunt trekken dat dat allemaal de schuld van "De Islam" is. Zoals gezegd: "De Islam" bestaat niet.quote:
Je ziet toch hoe het er in islamitische landen aan toe gaat? Zegt je dat helemaal niks?
Waar heb je het in hemelsnaam over?quote:
Denk je dat die 0,000001% die de baas zijn de badguys zijn en de rest de goodguys?
De KKK is een Christelijke organisatie. Denk jij dat negerhaat een typisch Christelijk iets is? Je trekt allerlei verbanden die nooit kunnen worden getrokken.quote:
Nog een voorbeeld: De KKK. Denk jij dat de KKK zolang heeft kunnen bestaan als er niet een brede onderlaag was die ook niet zoveel op had met negers? Al die intolerantie die je in het systeem ziet in het Midden-Oosten leeft ook gewoon bij een groot gedeelte van de bevolking.
Dat is ook deels zien en horen wat je wilt zien en horen. Zojuist heb ik op het werk 2 minuten stilte gehouden ter nagedachtenis van de slachtoffers. En mijn moslimcollega's deden daar ook aan mee. (En nee, niet omdat dat van ze werd verwacht.)quote:
[..]
Persoonlijk zou ik mezelf wel iets meer geroepen voelen om me uit te spreken tegen uitwassen van andere oorspronkelijke Nederlanders als ik in het buitenland zou wonen maar ik zou al tevreden zijn als een evenredig deel van de moslims zich uitsprak tegen de aanslagen in Parijs dit jaar. Als er luid protest is vanuit die groep over het conflict tussen Israël en de Palestijnen, over een Boerkaverbod, over een verbod op het het onverdoofd slachten van dieren dan hadden ze toch ook wel iets meer kunnen laten horen over de aanslag op Charlie Hebdo?
Punt is: waarom zouden zij zich speciaal verantwoordelijk moeten voelen voor wat er is gebeurd in Parijs? Kun je me dat uitleggen?
En hoeveel procent van de moslimpopulatie in Nederland hebben we het dan over? En vind jij dat het resterende deel zich aangesproken zou moeten voelen? Want dat laatste begrijp ik eerljk gezegd echt niet.quote:
[..]
Theo van Gogh is vermoord, de Hofstadgroep is opgepakt en honderden Nederlanders zijn naar Syrië vertrokken om deel te nemen aan het slachtfestijn. Tevens zijn nog wat aanslagen voorkomen door de AIVD. En er zijn hier grote groepen jongeren uit islamitische landen die er vooral schik in vinden om autochtone Nederlanders af te tuigen.
Sinds 2001-2003, een tijd waarin wij werden bestookt met dit soort berichten van de AIVD, heb ik grote moeite om de AIVD serieus te nemen. Het kan niet zo zijn dat 95% van de aanslagen wordt voorkomen. Zo goed is de AIVD niet.quote:
Uit het jaarverslag van de AIVD over 2014:
Tegelijk bleek in een aantal gevallen dat niet alleen terugkeerders,
maar ook in Nederland verblijvende jihadisten die niet de intentie
hebben om uit te reizen, een dreiging vormden. Ook hiernaar is
intensief onderzoek gedaan. Zo heeft de AIVD in 2014 diverse
onderzoeken verricht naar aanwijzingen voor aanslagdreigingen.
Op basis daarvan zijn verschillende plannen voor het plegen van
aanslagen onderkend en konden dreigingen door ingrijpen van de
AIVD dan wel door mobilisatie van partners worden afgewend.
En de conclusie is dan helaas onontkoombaar: minimaal een deel van die terreurwaarschuwingen betreft politieke propaganda. Indertijd vooral om steun te verwerven voor "The War On Terror". Een echte dreiging van aanslagen was er toen niet, en nu ook niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 16-11-2015 13:07:47 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat mij betreft: "nee". En ook vanwege de gevolgen die we nu meemaken. Tenslotte hebben wij onze politieke steun verleend aan het wangedrag van de VS in Irak.quote:
De discussie is wel (nu, ik heb het niet over het radioprogramma): hadden we ons ooit moeten bemoeien met het Midden-Oosten? Niet om de gevolgen die we nu meemaken, maar om het feit: Het is onze zaak niet!
De VS hebben daar niets te zoeken, en wij al helemaal niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk dat het wel aan de godsdienst ligt, aan de islam en ik houd de moslims daar ook indirect collectief verantwoordelijk voor omdat ze geen centraal proces van verlichting doorgemaakt hebben.
Het christendom is potentieel net zo eng, maar dat is ' getemd' in de afgelopen eeuwen. Met als gevolg dat westerse regeringen seculier zijn (en als dat officieel niet zo is vanwege traditities (Verenigd Koninkrijk bv) dan is dat in de praktijk wel zo. Religie is naar de marge verdrongen en heeft weinig tot geen macht meer. En zo hoort het ook. Het is een prive zaak. Je mag wel in het openbaar het geloof belijden, daar is niks mis mee , maar je mag het niet als machtsfactor gebruiken.
De moslims daarentegen zijn nog niet zover. Die zien hun geloof als de basis van de (ideale) samenleving en willen juist meer geloof in de regering (zolang het maar hun smaak geloof is uiteraard en niet die van al die anderen die het heilige woord verkeerd begrepen hebben) Zelfs in staten met een seculiere traditie zoals Turkije zie je dit, zie Erdokan.
En zolang die religie die ruwe randjes blijft houden (de haatverzen waar IS zich op beroept) is het een slechte zaak dat die religie centraal staat binnen de overheid
Volgens mij kan dit alleen van binnenuit veranderen, dus islamitische theologen moeten dit langzaam bewerkstelligen door een moderne , beschaafde interpretatie van de koran tot standaard te verheffen en centraal (hopelijk wereldwijd) uit te dragen. Dit is extra lastig omdat de islam geen paus figuur kent met centraal gezag. Ook moeten ze om het vertrouwen van de rest van de wereld te herwinnen alle extremisme binnen hun gelederen scherp veroordelen en bestrijden in woord en daad.
Dit is even heel kort door de bocht mijn mening,
NB Elke zin hier verdient bladzijden aan uitleg en nuance,, je kunt hier boeken vol over schrijven
Het christendom is potentieel net zo eng, maar dat is ' getemd' in de afgelopen eeuwen. Met als gevolg dat westerse regeringen seculier zijn (en als dat officieel niet zo is vanwege traditities (Verenigd Koninkrijk bv) dan is dat in de praktijk wel zo. Religie is naar de marge verdrongen en heeft weinig tot geen macht meer. En zo hoort het ook. Het is een prive zaak. Je mag wel in het openbaar het geloof belijden, daar is niks mis mee , maar je mag het niet als machtsfactor gebruiken.
De moslims daarentegen zijn nog niet zover. Die zien hun geloof als de basis van de (ideale) samenleving en willen juist meer geloof in de regering (zolang het maar hun smaak geloof is uiteraard en niet die van al die anderen die het heilige woord verkeerd begrepen hebben) Zelfs in staten met een seculiere traditie zoals Turkije zie je dit, zie Erdokan.
En zolang die religie die ruwe randjes blijft houden (de haatverzen waar IS zich op beroept) is het een slechte zaak dat die religie centraal staat binnen de overheid
Volgens mij kan dit alleen van binnenuit veranderen, dus islamitische theologen moeten dit langzaam bewerkstelligen door een moderne , beschaafde interpretatie van de koran tot standaard te verheffen en centraal (hopelijk wereldwijd) uit te dragen. Dit is extra lastig omdat de islam geen paus figuur kent met centraal gezag. Ook moeten ze om het vertrouwen van de rest van de wereld te herwinnen alle extremisme binnen hun gelederen scherp veroordelen en bestrijden in woord en daad.
Dit is even heel kort door de bocht mijn mening,
NB Elke zin hier verdient bladzijden aan uitleg en nuance,, je kunt hier boeken vol over schrijven
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Als we "De Islam" op deze manier op een hoop blijven gooien dan zal die verlichting er ook nooit komen.quote:
Ik denk dat het wel aan de godsdienst ligt, aan de islam en ik houd de moslims daar ook indirect collectief verantwoordelijk voor omdat ze geen centraal proces van verlichting doorgemaakt hebben.
Het christendom is potentieel net zo eng, maar dat is ' getemd' in de afgelopen eeuwen. Met als gevolg dat westerse regeringen seculier zijn (en als dat officieel niet zo is vanwege traditities (Verenigd Koninkrijk bv) dan is dat in de praktijk wel zo. Religie is naar de marge verdrongen en heeft weinig tot geen macht meer. En zo hoort het ook. Het is een prive zaak. Je mag wel in het openbaar het geloof belijden, daar is niks mis mee , maar je mag het niet als machtsfactor gebruiken.
De moslims daarentegen zijn nog niet zover. Die zien hun geloof als de basis van de (ideale) samenleving en willen juist meer geloof in de regering (zolang het maar hun smaak geloof is uiteraard en niet die van al die anderen die het heilige woord verkeerd begrepen hebben) Zelfs in staten met een seculiere traditie zoals Turkije zie je dit, zie Erdokan.
En zolang die religie die ruwe randjes blijft houden (de haatverzen waar IS zich op beroept) is het een slechte zaak dat die religie centraal staat binnen de overheid
Volgens mij kan dit alleen van binnenuit veranderen, dus islamitische theologen moeten dit langzaam bewerkstelligen door een moderne , beschaafde interpretatie van de koran tot standaard te verheffen en centraal (hopelijk wereldwijd) uit te dragen. Dit is extra lastig omdat de islam geen paus figuur kent met centraal gezag. Ook moeten ze om het vertrouwen van de rest van de wereld te herwinnen alle extremisme binnen hun gelederen scherp veroordelen en bestrijden in woord en daad.
Dit is even heel kort door de bocht mijn mening,
NB Elke zin hier verdient bladzijden aan uitleg en nuance,, je kunt hier boeken vol over schrijven
Laten we nou toch blij zijn dat er vandaag om 12 uur meer dan genoeg moslims waren in ons land die ook 2 minuten stil zijn geweest, en die in die aanslagen een misdaad zien - en niet een uiting van hun geloof.
Want die verlichting zal wel van hen moeten komen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat een grote onzin. Dat jij dit briljant noemt is ronduit bespottelijk.Dit vreemde gedrag zie je ook heel sterk terug onder de moslims in Arabische landen. Zij zeggen precies zoals jij. Ik zie ze precies hetzlefde doen met dat achterlijke plaatje : " Amerika is de schuld want zij hebben ISIS gemaakt" en ook hoor ik " Frankrijk heeft het verdiend want zij hebben Syriërs gedood"quote:
Tamelijk briljante cartoon:
[ afbeelding ]
Mensen die denken te weten wat er speelt in het midden Oosten omdat ze op hun laptop wat filmpjes enzo kijken. Het Midden Oosten is een complex gebied. Heeft een complex verleden. Veel mensen hebben wat zand in hun schoenen en denken precies te weten hoe het werkelijk in elkaar zit is het niet Molurus? Het is niet alleen grappig om te zien maar ook eens zielig.
op de (so called) 'verlichte' facebook pagina van " Islamitisch boodschap/ Islamic message" :
"Verander jullie profielfoto in de Palestijnse vlag via onderstaande link! Weg met die hypocrieten en schijnheiligen."
"Daarbij zou allahou akbar zijn geroepen", aldus de Belgische nieuwssensatiekrant HLN.
#JeSuisHypocriet
#JeSuisSchijnheilig
#JeSuisCharlie "
"Beste moslims, humanisten. Maak jullie klaar voor een nieuwe Charlie Hebdo. De hypocrieten en schijnheiligen zullen hun maskers opnieuw aan doen.Wordt vervolgd."
Hier wat shit post (teveel om te plaatsen)
Karim **** said: "100 people have died in Paris the whole world and the media talk about that and all says ''pray for paris " .. and hundreds die every day in Palestine, Syria, Iraq and borma. . . And no one speaks or even a condemnation .. How much our blood is cheap ..?Terrorism is “Made in the USA”. The “Global War on Terrorism” is a Fabrication, A Big Lie"
"pray for Gaza not Paris"
Saif Rah** Kh*** said: Just one attack in Paris...you guys are getting mad whereas in Palestine,Syria thousands of people,babies,pregnant women are dying & you have no time to give a fuck...bloody bitches..
Gjylshene H*** said: Pray for gaza, Pray for palestina, Pray for syria. Israel bombing Gaza last night just in case the media didnt tell you. Will you just pretend we don't exist?
Mohamed Kh*** said: Forgotten that what happened yesterday in France happens every day in Muslim countries..Hypocrite world
Amir Th** said: Why you don't support Palestine ?????
Aziz H*** said: Show love and support for Palestine dickhead
Othman S*** said: Sorry i pray for Palestina all day every day
Bland A** said: If we pray for USA and we'll pray for Paris once a year, GAZA deserves for us to pray everyday.
Yassine B** : fuck paris.fuck america.fuck illimunati .fuck israel. glory to Palestine
Abdul B said: France deserve it,they destroyed Libya and they fucked up everything in Libya.nw pple of Libya are refugees because of France
Ibrahim S*** said: Je ne suis pas Paris.Je suis mama Afrika violee, exploitee, pille et detruit par paris!!"
Batuhan ** said: PrayForSryria
Mohammed K*** said: why you don't say gaza we are with you
Hamza Û*** said: God with Palistine
Med S** Z*** said: Before you blame muslims or islam for the crime of isis in Paris remembered that isis has killed more than 100.000 muslims in this 2 past years
DAAROM zal er niets veranderen. Noem het gewoon zoals het is. Christendom was precies hetzelfde. Maar door atheisme en de 'strijd' is Europa verlicht. Gun de moslims ook die kans.
Merci !
[ Bericht 1% gewijzigd door Szikha2 op 16-11-2015 20:18:21 ]
Walgelijk dat verdedigen steeds en onzin verspreiden. We gaan echt terug in de tijd. Nog afgezien dat er willekeurig zomaar mensen zijn afgeslacht.
Tuurlijk heeft de Islam hiermee te maken. De Islam in Arabische landen wel te verstaan. Dat stinkt tot en met. De Aziatische moslims ( Kazachstan, Oezbekistan ectera) noemen de Arabieren niet voor niets de kakkerlakken van de Islam
Tuurlijk heeft de Islam hiermee te maken. De Islam in Arabische landen wel te verstaan. Dat stinkt tot en met. De Aziatische moslims ( Kazachstan, Oezbekistan ectera) noemen de Arabieren niet voor niets de kakkerlakken van de Islam
En dan een hele berg zooi posten die je zo van internet plukt. Oh ironie.quote:
[..]
Mensen die denken te weten wat er speelt in het midden Oosten omdat ze op hun laptop wat filmpjes enzo kijken.
<....>
Niet meer aanwezig in dit forum.
[ Bericht 29% gewijzigd door GrumpyFish op 16-11-2015 23:05:53 ]
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
quote:
[ Bericht 13% gewijzigd door Molurus op 17-11-2015 00:02:45 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, het goede nieuws is dat de meesten hier dat proces van verlichting al (deels) hebben doorgemaakt omdat ze hier al tientallen jaren wonen.quote:
Laten we nou toch blij zijn dat er vandaag om 12 uur meer dan genoeg moslims waren in ons land die ook 2 minuten stil zijn geweest, en die in die aanslagen een misdaad zien - en niet een uiting van hun geloof.
Want die verlichting zal wel van hen moeten komen.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
De actualiteiten halen dat proces wel enigszins in, vrees ik. Ze worden geplet tussen aan de ene kant een steeds wantrouwigere autochtone bevolking, en aan de andere kant de extremisten binnen de Islam die hen ketters noemen.quote:
[..]
Ja, het goede nieuws is dat de meesten hier dat proces van verlichting al (deels) hebben doorgemaakt omdat ze hier al tientallen jaren wonen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De boel bij elkaar houden. - Jobquote:
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
En dat briljant cartoon is zeker de werkelijkheid? En die aanslagen die op tijd zijn voorkomen in Tunesië heeft zeker ook te maken met Westen ofzo?quote:
[..]
En dan een hele berg zooi posten die je zo van internet plukt. Oh ironie.
Ontopic. Hoe het nu verder moet? Ten eerste diegene die ontkennen dat de Islam een geweldagid en middeleeuwse religie is zijn juist diegene die de religie verdraaien. Dus er zal moeten erkend worden dat de Islam geweldadig is en achterhaald.
Net zoals Christenen over de Bijbel kunnen spreken zonder gehijg van geestelijken en druk van dicatuur cultuur in hun nek. Je kan hier in het Westen als Christen ten alle tijden lezen wat voor oorlogsboek de bijbel is. Niets context lezen. Het staat gewoon zoals het er staat. De verlichting is geslaagd. Koran is nooit bloot gelegd op die manier.
Nu is het (eindelijk) de beurt aan de moslims. En die verlichting komt eraan. ISIS is daar prima voorbeeld van. Moslims worden nu keihard gecontronteerd met de Islam en hun ideologie. Dat doet even pijn. Je wereldbeeld valt uit elkaar. Besef gaat moeten komen dat de Islam niet samen met democatrie kan. Net zoals al die andere religies. Het gaat gewoon niet samen. Maar meer dan 25% van de moslims kunnen geen Arabische lezen noch schrijven. Ze hebben geen idee wat ze roepen dagelijks. Hoe kunnen zij dan in vredesnaam het bekritiseren? Hoe?
Dankzij onze moderne technologie en hulp van ISIS vallen nu vallen alle leugens 1 voor 1 kapot. Zoals de grootste leugen dat Islam vrede is. Meer dan 1,5 miljard moslims zien de ware gezicht van de Islam. Onthoofdingen. Massagraven in naam van hun God.
Nogmaals die president van Iran Ahmadinejad had gezegd: " de golf van de Islam revolutie gaat snel de gehele wereld bereiken" En dat klopt zeker heeft hij goed gezien, maar deze wereldwijde revolutie zal tegen de Islam zijn niet VAN de Islam.
En dat is hele probleem. Dus het Westen moet zich niet mee bemoeien laat staan aanmoedigen. Daarom zeg ik telkens dat diegene die Islam verdedigd de grootste moslims haters zijn. Je moedigt ze alleen maar aan.
Je zou eens voor de grap als moslim undercover moeten gaan en horen wat de moslimgemeenschap werkelijk denkt 
De moslimgemeenschap is elkaar ook al jaren aan het afslachten in het Midden Oosten. Zouden ze met een mond spreken, denk je?quote:
Je zou eens voor de grap als moslim undercover moeten gaan en horen wat de moslimgemeenschap werkelijk denkt
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Vrouw moet man gehoorzamen, doodstraf voor afkeren van de islam, homoseksualiteit is moreel verwerpelijk, haat tegen joden; Meer dan 80% van de moslims in het Midden-Oosten is het daar mee eens. Waarom vind je dat zo moeilijk te geloven? In Nederland zullen die percentages iets lager zijn maar hier lees je ook vaak genoeg dat mensen die zich afkeren van de islam verstoten worden door hun familie, bedreigd worden, dat joden beledigd en aangevallen worden en dat homo's niet uit de kast durven te komen (Tofik Dibi) en aangevallen worden.quote:
[..]
Dat heb ik al aangegeven. (En het zijn problemen die vrij algemeen zijn voor enquetes. Enqueteren is niet bepaald een wetenschappelijke methode.)
Maar de aanhangers ervan wel.quote:[..]
Het zegt mij wel wat ja. Ik denk alleen niet dat je de conclusie kunt trekken dat dat allemaal de schuld van "De Islam" is. Zoals gezegd: "De Islam" bestaat niet.
Sommige mensen denken vaak dat iets de schuld van een kleine elite is.quote:[..]
Waar heb je het in hemelsnaam over?
Nee, ik denk dat de KKK nooit had kunnen floreren als een groot gedeelte van de bevolking niet dezelfde soort gedachten hadden.quote:[..]
De KKK is een Christelijke organisatie. Denk jij dat negerhaat een typisch Christelijk iets is? Je trekt allerlei verbanden die nooit kunnen worden getrokken.
De vraag is: Vindt de moslimgemeenschap al die aanslagen van de laatste jaren even erg als de rest? Als dat zo is dan verwacht ik dat een evenredig gedeelte zich op dezelfde manier uitlaat als de rest. Ik zie dat niet. Dat zegt iets hoe ze over die aanslagen van deze eeuw denken.quote:[..]
Dat is ook deels zien en horen wat je wilt zien en horen. Zojuist heb ik op het werk 2 minuten stilte gehouden ter nagedachtenis van de slachtoffers. En mijn moslimcollega's deden daar ook aan mee. (En nee, niet omdat dat van ze werd verwacht.)
Punt is: waarom zouden zij zich speciaal verantwoordelijk moeten voelen voor wat er is gebeurd in Parijs? Kun je me dat uitleggen?
In de UK zijn 7 aanslagen in een half jaar voorkomen. Sommige zaken bereiken het nieuws en zijn de daders berecht. Zijn dat volgens jouw dan ook allemaal onschuldigen die onterecht in de gevangenis zitten?quote:[..]
En hoeveel procent van de moslimpopulatie in Nederland hebben we het dan over? En vind jij dat het resterende deel zich aangesproken zou moeten voelen? Want dat laatste begrijp ik eerljk gezegd echt niet.
[..]
Sinds 2001-2003, een tijd waarin wij werden bestookt met dit soort berichten van de AIVD, heb ik grote moeite om de AIVD serieus te nemen. Het kan niet zo zijn dat 95% van de aanslagen wordt voorkomen. Zo goed is de AIVD niet.
En de conclusie is dan helaas onontkoombaar: minimaal een deel van die terreurwaarschuwingen betreft politieke propaganda. Indertijd vooral om steun te verwerven voor "The War On Terror". Een echte dreiging van aanslagen was er toen niet, en nu ook niet.
http://www.vox.com/2015/11/16/9744640/paris-beirut-mediaquote:
Tamelijk briljante cartoon:
[ afbeelding ]
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Ik vind dat helemaal niet moeilijk te geloven, ik verwacht niet anders dan van landen die praktisch gezien in de middeleeuwen leven.quote:
[..]
Vrouw moet man gehoorzamen, doodstraf voor afkeren van de islam, homoseksualiteit is moreel verwerpelijk, haat tegen joden; Meer dan 80% van de moslims in het Midden-Oosten is het daar mee eens. Waarom vind je dat zo moeilijk te geloven?
Waar ik vraagtekens bij zet is het idee dat dit puur en alleen te maken heeft met "de Islam". (Die zoals gezegd niet bestaat. Er bestaan wel heel veel stromingen.)
Met name mensen die nog niet zo heel lang in Nederland verblijven zullen nog veel van die cultuur met zich meedragen. Het is niet alsof de verlichting bij het passeren van de grens direct toeslaat. Daar gaan jaren overheen.quote:
In Nederland zullen die percentages iets lager zijn maar hier lees je ook vaak genoeg dat mensen die zich afkeren van de islam verstoten worden door hun familie, bedreigd worden, dat joden beledigd en aangevallen worden en dat homo's niet uit de kast durven te komen (Tofik Dibi) en aangevallen worden.
En die geloven allemaal verschillende dingen. Je kunt dat wel een beetje categoriseren, maar je kunt eenvoudig niet zeggen dat ze allemaal hetzelfde geloven.quote:
[..]
Maar de aanhangers ervan wel.
En sommige mensen denken dat het merendeel van de moslims staat te juichen bij wat er is gebeurd in Parijs. Beide lijken me niet heel realistisch.quote:
[..]
Sommige mensen denken vaak dat iets de schuld van een kleine elite is.
Zowel 'de moslimgemeenschap' als 'de rest' bestaan niet als het gaat over meningen over de aanslagen. Deze groepen zijn geen van beide uniform. Dus nee, dat is helemaal niet de vraag. Ik zie niet waarom we dit zouden moeten zien als twee categorieen als het gaat om meningen over de aanslagen in Parijs.quote:
[..]
De vraag is: Vindt de moslimgemeenschap al die aanslagen van de laatste jaren even erg als de rest?
Dat zegt vooral iets over hoe jij je informatie betrekt. En eigenlijk niets meer dan dat. Ik kan het echt van harte aanbevelen: vraag gewoon eens aan een moslim wat hij van de aanslagen vindt.quote:
Als dat zo is dan verwacht ik dat een evenredig gedeelte zich op dezelfde manier uitlaat als de rest. Ik zie dat niet. Dat zegt iets hoe ze over die aanslagen van deze eeuw denken.
Ik geloof daar geen malle moer van. Ik geloof sowieso niet dat terrorismepreventie meer dan 50% van de aanslagen kan voorkomen. Pure onzin.quote:
[..]
In de UK zijn 7 aanslagen in een half jaar voorkomen.
Een groot deel, jazeker. Guantanamo Bay zit vol met 'daders' die nooit zijn berecht. Ik ben overigens wel benieuwd over welke rechtszaken je het hier hebt en waar deze mensen precies voor zijn veroordeeld.quote:
Sommige zaken bereiken het nieuws en zijn de daders berecht. Zijn dat volgens jouw dan ook allemaal onschuldigen die onterecht in de gevangenis zitten?
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 17-11-2015 09:50:16 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Goed punt ja. De meeste mensen negeren nieuws van aanslagen in het MO.quote:
[..]
http://www.vox.com/2015/11/16/9744640/paris-beirut-media
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk dat het niet zozeer negeren is, maar dat men het simpelweg niet onthoudt omdat het geen impact op hun leven heeft. Die berichten zijn ook volledig langs mij heengegaan... ik zal ze misschien wel gezien hebben, maar het registreerde niet omdat ik er weinig mee te maken heb. Niet dat ik dat bewust negeer omdat ik die mensen minderwaardig zou vinden.
Ik vind de kritiek hierop dus ook onterecht. Alsof die mensen in Beiroet zich allemaal wél bekommeren om al het wereldleed... natuurlijk niet.
Ik vind de kritiek hierop dus ook onterecht. Alsof die mensen in Beiroet zich allemaal wél bekommeren om al het wereldleed... natuurlijk niet.
Te gemakkelijke slachtofferrol.quote:
Tamelijk briljante cartoon:
[ afbeelding ]
De VS liet de Taliban jarenlang hun gang gaan als buitenlandse aangelegenheid, maar dat voorkwam niet drie grote aanslagen tegen de VS dankzij bondgenoot Osama Bin Laden.
Obama trok het Amerikaanse leger terug uit Irak en moest lijdzaam toezien hoe IS groter werd. De Arabische lente ontaarde in een Arabische horror maar de vraag om militair ingrijpen bleef.
Tuurlijk zijn er fouten gemaakt inzake Irak, maar het was kiezen tussen twee kwaden. Het laten zitten van een regime die onvoorspelbaar was en blufpoker speelde met zijn massavernietigingswapens. (die dit regime al in eerdere conflicten had ingezet) Of het omverwerpen van dat regime en mogelijkerwijs de doos van Pandora openen. Het streven was een eensgezinde regering van Koerden Sjiieten en Soennieten maar dat mislukte. De Soennitische minderheid waar het vorige regime uit bestond werd de minderheid, pikte dit niet, pleegde aanslag op aanslag en ontwikkelde zich later tot IS.
Huh? Wat heeft dit te maken met een slachtofferrol?quote:
De cartoon uit kritiek op het feit dat onze aandacht voor aanslagen nogal afhankelijk is van waar het gebeurt.
Zijn voorganger Bush had gewoon niet al te diep nagedacht over het ingrijpen in Irak. Het ontstaan van IS is daarmee minimaal deels zijn verantwoordelijkheid.quote:
De VS liet de Taliban jarenlang hun gang gaan als buitenlandse aangelegenheid, maar dat voorkwam niet drie grote aanslagen tegen de VS dankzij bondgenoot Osama Bin Laden.
Obama trok het Amerikaanse leger terug uit Irak en moest lijdzaam toezien hoe IS groter werd. De Arabische lente ontaarde in een Arabische horror maar de vraag om militair ingrijpen bleef.
Weet je hoe Amerika wist dat Irak ze had? Ze hadden ze zelf geleverd. (!!!)quote:
Tuurlijk zijn er fouten gemaakt inzake Irak, maar het was kiezen tussen twee kwaden. Het laten zitten van een regime die onvoorspelbaar was en blufpoker speelde met zijn massavernietigingswapens. (die dit regime al in eerdere conflicten had ingezet)
Overigens was het toenmalige regime een stuk voorspelbaarder dan het huidige Irak. Het ingrijpen was dus concreet een stap achteruit.
Ik kan niet zeggen dat dit zo onvoorspelbaar was. Dat er niet goed was nagedacht over de gevolgen was voor mij indertijd een reden om fel tegen die oorlog te zijn. En ik vind het vervelend dat dit ook is gebleken.quote:
Of het omverwerpen van dat regime en mogelijkerwijs de doos van Pandora openen. Het streven was een eensgezinde regering van Koerden Sjiieten en Soennieten maar dat mislukte. De Soennitische minderheid waar het vorige regime uit bestond werd de minderheid, pikte dit niet, pleegde aanslag op aanslag en ontwikkelde zich later tot IS.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik snap even 1 ding niet... je zegt dat je het 1 niet registreert omdat het geen impact heeft op jouw leven en omdat je er weinig/niets mee te maken hebt.quote:
Ik denk dat het niet zozeer negeren is, maar dat men het simpelweg niet onthoudt omdat het geen impact op hun leven heeft. Die berichten zijn ook volledig langs mij heengegaan... ik zal ze misschien wel gezien hebben, maar het registreerde niet omdat ik er weinig mee te maken heb. Niet dat ik dat bewust negeer omdat ik die mensen minderwaardig zou vinden.
Ik vind de kritiek hierop dus ook onterecht. Alsof die mensen in Beiroet zich allemaal wél bekommeren om al het wereldleed... natuurlijk niet.
Geldt dat dan wel voor de aanslagen in Parijs? Want dat zie ik eerlijk gezegd niet. Hoe hebben de aanslagen in Parijs een impact op jouw leven? Wat heb jij er nu werkelijk mee te maken?
Anders dan dat we 's-avonds bij P&W betrokkenen interviewen is er verder geen enkel verschil lijkt me. (En dat is sec de aandacht van de media.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gewoon het idee dat het zo dichtbij komt. Bij aanslagen in Beiroet heb ik dat niet.quote:
Geldt dat dan wel voor de aanslagen in Parijs? Want dat zie ik eerlijk gezegd niet. Hoe hebben de aanslagen in Parijs een impact op jouw leven? Wat heb jij er nu werkelijk mee te maken?
Dat zeg jij maar dat zeggen moslims zelf niet. Wie moet ik geloven?quote:
"De Islam"?
Er is niet zoiets als "De Islam". Bepaalde stromingen zijn door en door rot natuurlijk. Maar "De Islam" bestaat evenmin als "Het Christendom".
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Valt me erg van je tegen.quote:
[..]
Wat mij betreft: "nee". En ook vanwege de gevolgen die we nu meemaken. Tenslotte hebben wij onze politieke steun verleend aan het wangedrag van de VS in Irak.
De VS hebben daar niets te zoeken, en wij al helemaal niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Veel meer dan een gevoel is dit niet lijkt me. Je hebt er niet werkelijk iets mee te maken.quote:
[..]
Gewoon het idee dat het zo dichtbij komt. Bij aanslagen in Beiroet heb ik dat niet.
(En het is een gevoel dat volgens mij ook optreedt als het New York of Sidney is, maar niet als het Ankara is. Dus met geografische afstand lijkt het niet zoveel te maken te hebben.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Net als Christenen geloven Moslims ook allemaal dat hun eigen stroming De Enige Ware Stroming is.quote:
[..]
Dat zeg jij maar dat zeggen moslims zelf niet. Wie moet ik geloven?
Maar het bestaan van diverse stromingen wordt als je het mij vraagt niet door Moslims ontkend. (Overigens wordt dat wel minimaal genegeerd door bergen westerse Islam-critici. Go figure.)
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 17-11-2015 12:50:35 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Want?quote:
Op Kijk, als we vanuit een gevoel van liefdadigheid ofzo besluiten om daar militair in te grijpen dan moet er wel grondig over een aantal zaken worden nagedacht:
1) gaat dit nu werkelijk iets verbeteren aan de levens van de burgerbevolking daar?
2) zijn we bezig om mensen te helpen, of zijn we vooral bezig onze eigen cultuur te verspreiden?
3) gebeurt dit op verzoek van de zittende regering, of doen we dat op eigen houtje? (Op eigen houtje is wat mij betreft per definitie no-go, tenzij we formeel in oorlog zijn met zo'n land.)
Als er over deze zaken niet (voldoende) wordt nagedacht dan heeft ingrijpen niet alleen geen zin... dan is ingrijpen ronduit verwerpelijk. En in het geval van Irak was daar totaal niet over nagedacht. Wat we nu zien is minimaal deels een direct gevolg daarvan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Niet mee eens; deze gebeurtenissen geven aan dat dit in Europa mogelijk is, wat mijn gevoel van veiligheid verslechtert.quote:
Veel meer dan een gevoel is dit niet lijkt me. Je hebt er niet werkelijk iets mee te maken.
Maar het ging erom dat selectief medeleven ter discussie stond. Wat is volgens jou de juiste houding? Met alle ellende wereldwijd medeleven hebben? Of met helemaal niemand..? Hoe sta je er zelf in?
Nogmaals, dat is uitsluitend een gevoel. Het verhogen van de maximumsnelheid op binnenwegen heeft een veel grotere impact op jouw werkelijke veiligheid. Het risico dat jij persoonlijk betrokken raakt bij een aanslag is verwaarloosbaar klein. Zo klein dat ik gerust durf te stellen: dat is volledig een illusie.quote:
[..]
Niet mee eens; deze gebeurtenissen geven aan dat dit in Europa mogelijk is, wat mijn gevoel van veiligheid verslechtert.
Oh, dan heb je mij verkeerd begrepen. Het ging mij om de selectieve aandacht, niet om selectief medeleven. (Nu begrijp ik de 'slachtofferrol' opmerking van Elzies beter.)quote:
Maar het ging erom dat selectief medeleven ter discussie stond. Wat is volgens jou de juiste houding? Met alle ellende wereldwijd medeleven hebben? Of met helemaal niemand..?
Ik zou daar een praktische wetenschappelijke benadering in kiezen: laten we ons bezighouden met reele risico's met een substantiele omvang, en ons niet laten sturen door "ik voel me zo onveilig" gevoelens.quote:
Willen we meer veiligheid? Prima. Laten we de 3-5 grootste veiligheidsrisico's aanwijzen en trachten die risico's te reduceren. "Terrorisme" komt niet op dat lijstje voor. Het staat niet eens in de top 100.
PS:
Ter verduidelijking, ik ben geen radicale utilitarist. Ik denk wel degelijk dat de levens van mijn vrienden en familie belangrijker zijn dan die van onbekende landgenoten, en landgenoten belangrijker dan bewoners van Verweggistan. En daar is op zich niks mis mee lijkt me.quote:Wat is volgens jou de juiste houding? Met alle ellende wereldwijd medeleven hebben? Of met helemaal niemand..?
Ik kan alleen niet zeggen dat ik me drukker maak om mensen in Parijs dan in Beiroet. Ik zou niet weten waarom. Het lijkt me zelfs wel interessant om eens een keer interviews met slachtoffers van aanslagen in het MO bij P&W of DWDD te zien. Waarom niet?
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 17-11-2015 13:34:48 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
En dat mis ik. Er hoeven maar een paar spotprenten over Mohamed te worden verspreid en overal gaan tienduizenden moslims schuimbekkend en schreeuwend de straten op...quote:
Ook moeten ze om het vertrouwen van de rest van de wereld te herwinnen alle extremisme binnen hun gelederen scherp veroordelen en bestrijden in woord en daad.
Nu blijft het , op een enkel berichtje na, oorverdovend stil....
Dan hadden ze zich niet hoeven te vermommen.quote:
[..]
Nee, ik denk dat de KKK nooit had kunnen floreren als een groot gedeelte van de bevolking niet dezelfde soort gedachten hadden.
Scherp.quote:
[..]
Dan hadden ze zich niet hoeven te vermommen.
Alleen... is het niet zo dat moslimextremisten zich net zo goed vermommen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou..vermommen, Jihadi John was blijkbaar makkelijk te herkennen.quote:
[..]
Scherp.
Alleen... is het niet zo dat moslimextremisten zich net zo goed vermommen?
Zo heel eenvoudig is dat niet. Hij is als ik het me goed herinner herkend na een nogal geavanceerde analyse van zijn stemgeluid. (Maar dan ga ik puur af op wat de media daarover berichten.)quote:
[..]
Nou..vermommen, Jihadi John was blijkbaar makkelijk te herkennen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar ook niet erkend. Volgens alle moslimorganisaties heeft IS niets met islam te maken bijvoorbeeld. Dat roepen ze zelf.quote:
[..]
Maar het bestaan van diverse stromingen wordt als je het mij vraagt niet door Moslims ontkend.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vraag 1 is makkelijk, ja. Een dictator als Saddam weghalen is altijd een welkome verandering. Vraag 2 is niet geldig, van cultuur verspreiden is geen sprake. Er is geen sprake van een daadwerkelijke bezetting met als doel kolonisatie.quote:
[..]
Want?
Kijk, als we vanuit een gevoel van liefdadigheid ofzo besluiten om daar militair in te grijpen dan moet er wel grondig over een aantal zaken worden nagedacht:
1) gaat dit nu werkelijk iets verbeteren aan de levens van de burgerbevolking daar?
2) zijn we bezig om mensen te helpen, of zijn we vooral bezig onze eigen cultuur te verspreiden?
3) gebeurt dit op verzoek van de zittende regering, of doen we dat op eigen houtje? (Op eigen houtje is wat mij betreft per definitie no-go, tenzij we formeel in oorlog zijn met zo'n land.)
Vraag 3 is wederom niet geldig, het ging er juist om de regering te verwijderen. Domme vraag dus.
Stropop. Je stelt irrelevante vragen, stelt dat die niet zijn beantwoordt dus is het verwerpelijk. Die vlieger gaat niet op. Wat we nu zien heeft daar verder ook niet zoveel mee te maken, sterker je zou eerder het gebrek aan ingrijpen als gevolg aan kunnen wijzen. De reden dat IS bestaat is simpelweg terug te vinden in het eeuwenoude conflict dat daar al woedt en een bepaald boekje dat jou wel bekend is neem ik aan.quote:Als er over deze zaken niet (voldoende) wordt nagedacht dan heeft ingrijpen niet alleen geen zin... dan is ingrijpen ronduit verwerpelijk. En in het geval van Irak was daar totaal niet over nagedacht. Wat we nu zien is minimaal deels een direct gevolg daarvan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dan bedoelen ze dat het niets te maken heeft met "De Ware Islam" zoals zij dat zien. (= hun eigen stroming.)quote:
[..]
Maar ook niet erkend. Volgens alle moslimorganisaties heeft IS niets met islam te maken bijvoorbeeld. Dat roepen ze zelf.
Het is niet heel anders dan een protestant die roept dat het seksueel misbruik in de Katholieke Kerk niets te maken heeft met het Christendom.
In de ogen van gelovigen bestaat alleen de eigen stroming echt en is de rest nep.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En dus ligt het probleem bij de oorsprong van het geloof. Want IS is net zo'n legitieme stroming als welke andere dan ook.quote:
[..]
Dan bedoelen ze dat het niets te maken heeft met "De Ware Islam" zoals zij dat zien. (= hun eigen stroming.)
Het is niet heel anders dan een protestant die roept dat het seksueel misbruik in de Katholieke Kerk niets te maken heeft met het Christendom.
In de ogen van gelovigen bestaat alleen de eigen stroming echt en is de rest nep.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ehh, nee dus. Ja, het klinkt aantrekkelijk... een dictator afschieten, maar feitelijk is de situatie in Irak verslechterd.quote:
[..]
Vraag 1 is makkelijk, ja. Een dictator als Saddam weghalen is altijd een welkome verandering.
Ik had het niet over bezetting. En er is, bedoeld of niet, wel degelijk sprake van cultuurverspreiding. Zo heeft de 'coalition of the willing' vol ingezet op het installeren van een democratie naar westers model.quote:
Vraag 2 is niet geldig, van cultuur verspreiden is geen sprake. Er is geen sprake van een daadwerkelijke bezetting.
Ik vind dit nogal een domme reactie eigenlijk. "Het doel is goed omdat dat het doel was" is geen argument. Dat is wellicht nog dogmatischer dan fundamentalistische Islam.quote:
Vraag 3 is wederom niet geldig, het ging er juist om de regering te verwijderen. Domme vraag dus.
De geschiedenis van het land is mij meer dan bekend ja. Overigens kan ik in je post geen enkel tegenargument ontdekken, anders dan "dat is irrelevant".quote:
[..]
Stropop. Je stelt irrelevante vragen, stelt dat die niet zijn beantwoordt dus is het verwerpelijk. Die vlieger gaat niet op. Wat we nu zien heeft daar verder ook niet zoveel mee te maken, sterker je zou eerder het gebrek aan ingrijpen als gevolg aan kunnen wijzen. De reden dat IS bestaat is simpelweg terug te vinden in het eeuwenoude conflict dat daar al woedt en een bepaald boekje dat jou wel bekend is neem ik aan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat betekent niet dat alle stromingen een probleem zijn, noch dat de oorsprong van het geloof een probleem is. --> Hasty generalization.quote:
[..]
En dus ligt het probleem bij de oorsprong van het geloof. Want IS is net zo'n legitieme stroming als welke andere dan ook.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je dat echt denkt...quote:
[..]
Ehh, nee dus. Ja, het klinkt aantrekkelijk... een dictator afschieten, maar feitelijk is de situatie in Irak verslechterd.
. Volgens mij heb je geen idee hoe mensen onder Saddam leefden.Verder waren jouw vragen net zo dom als mijn antwoorden, omdat ze dus zoals gezegd niet relevant waren. Je hebt ook niet onderbouwd waarom ze dat wel zouden moeten zijn.
Democratie is geen cultuur.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat zeg ik niet. Stropop wederom.quote:
[..]
Dat betekent niet dat alle stromingen een probleem zijn
IS baseert zich gewoon op de koran. Dat is dus wel een probleem.quote:, noch dat de oorsprong van het geloof een probleem is. --> Hasty generalization.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En het overgrote deel van de mensheid...quote:
[..]
Maar ook niet erkend. Volgens alle moslimorganisaties heeft IS niets met islam te maken bijvoorbeeld. Dat roepen ze zelf.
Amenquote:
Ik herken mezelf best in de openingspost, maar ik ben al wat verder verhard.
Overigens naar alle kanten toe. Per definitie vind ik dat je je geloof best mag vertellen, verspreiden, erover discussiëren, je mag afkeuren hoe een ander leeft, wat hij doet en dergelijke vanuit jouw overtuiging, maar zodra je anderen jouw overtuiging op wil leggen of meent een ander fysiek of emotionele schade toe te brengen vanuit je geloof je gewoon een spuitje mag hebben.
Indoctrinatie en de verwevenheid van godsdienst met politiek en of opleiding / ontwikkeling van mensen keur ik ook af. Denk aan de Islamitische Universiteit en de uitspraken van de rector. Maar ook Christelijke scholen mogen van mij in de ban, alhoewel ik die dergelijke uitspraken over andersgelovigen (ow nee.. ONgelovigen) heb horen doen of ouders op heb horen roepen wel of niet op een bepaalde partij te stemmen.
Als je onderontwikkeld, hersenspoelend of gewoon achterlijk bezig wil zijn dan beperk je dat tot je huiskamer of tot het dorp waar gelijkgestemden zich verzameld hebben. En als andersdenkenden dan jouw huiskamer of jullie dorp binnenstapt.. dan mag je diegene met de nek aankijken.
En ja... ik kijk mijn islamitische buurtjes nu wel anders aan. Hun kind mocht niet zelf een school kiezen... nee het stond al vast dat hij naar islamitisch vervolgonderwijs gaat. Is dat de volgende terrorist? Of is het zijn vader... of zijn oom die wel erg vaak logeert?
Je weet het niet. Iedere zot met een hoofddoek vrouw vind ik een potentiële terrorist. Het is net als honden.. ze kunnen jaren leuk met kinderen omgaan.. maar het is en blijft een hond.
Je moet constant in de gaten houden of hij niet alsnog snapt.
I wondered why the Frisbee was getting bigger, and then it hit me.
Het lijkt erop dat jij een aantal feiten mist in je plaatje. IS is ontstaan in Irak, en heeft nu een derde van het land onder controle. Hoe is dit een verbetering, kun je me dat uitleggen?quote:Op dinsdag 17 november 2015 14:11 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Als je dat echt denkt...
Ehh, ja... dat heb ik wel. Lees anders even terug.quote:
Verder waren jouw vragen net zo dom als mijn antwoorden, omdat ze dus zoals gezegd niet relevant waren. Je hebt ook niet onderbouwd waarom ze dat wel zouden moeten zijn.
Nee, het is de absolute waarheid, nou goed. Natuurlijk is het cultuur.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die andere stromingen baseren zich ook op de Koran. Dus bedenk dan even wat je wel zegt. Ik zie het niet.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Stropop wederom.
[..]
IS baseert zich gewoon op de koran. Dat is dus wel een probleem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
