F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat heb ik al aangegeven. (En het zijn problemen die vrij algemeen zijn voor enquetes. Enqueteren is niet bepaald een wetenschappelijke methode.)quote:Op maandag 16 november 2015 09:51 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Jij houdt toch van wetenschap? Bekijk het dan eens op een wetenschappelijke manier. Waarom vind je die enquźtes zo ongeloofwaardig?
Het zegt mij wel wat ja. Ik denk alleen niet dat je de conclusie kunt trekken dat dat allemaal de schuld van "De Islam" is. Zoals gezegd: "De Islam" bestaat niet.quote:
Je ziet toch hoe het er in islamitische landen aan toe gaat? Zegt je dat helemaal niks?
Waar heb je het in hemelsnaam over?quote:
Denk je dat die 0,000001% die de baas zijn de badguys zijn en de rest de goodguys?
De KKK is een Christelijke organisatie. Denk jij dat negerhaat een typisch Christelijk iets is? Je trekt allerlei verbanden die nooit kunnen worden getrokken.quote:
Nog een voorbeeld: De KKK. Denk jij dat de KKK zolang heeft kunnen bestaan als er niet een brede onderlaag was die ook niet zoveel op had met negers? Al die intolerantie die je in het systeem ziet in het Midden-Oosten leeft ook gewoon bij een groot gedeelte van de bevolking.
Dat is ook deels zien en horen wat je wilt zien en horen. Zojuist heb ik op het werk 2 minuten stilte gehouden ter nagedachtenis van de slachtoffers. En mijn moslimcollega's deden daar ook aan mee. (En nee, niet omdat dat van ze werd verwacht.)quote:
[..]
Persoonlijk zou ik mezelf wel iets meer geroepen voelen om me uit te spreken tegen uitwassen van andere oorspronkelijke Nederlanders als ik in het buitenland zou wonen maar ik zou al tevreden zijn als een evenredig deel van de moslims zich uitsprak tegen de aanslagen in Parijs dit jaar. Als er luid protest is vanuit die groep over het conflict tussen Israėl en de Palestijnen, over een Boerkaverbod, over een verbod op het het onverdoofd slachten van dieren dan hadden ze toch ook wel iets meer kunnen laten horen over de aanslag op Charlie Hebdo?
Punt is: waarom zouden zij zich speciaal verantwoordelijk moeten voelen voor wat er is gebeurd in Parijs? Kun je me dat uitleggen?
En hoeveel procent van de moslimpopulatie in Nederland hebben we het dan over? En vind jij dat het resterende deel zich aangesproken zou moeten voelen? Want dat laatste begrijp ik eerljk gezegd echt niet.quote:
[..]
Theo van Gogh is vermoord, de Hofstadgroep is opgepakt en honderden Nederlanders zijn naar Syriė vertrokken om deel te nemen aan het slachtfestijn. Tevens zijn nog wat aanslagen voorkomen door de AIVD. En er zijn hier grote groepen jongeren uit islamitische landen die er vooral schik in vinden om autochtone Nederlanders af te tuigen.
Sinds 2001-2003, een tijd waarin wij werden bestookt met dit soort berichten van de AIVD, heb ik grote moeite om de AIVD serieus te nemen. Het kan niet zo zijn dat 95% van de aanslagen wordt voorkomen. Zo goed is de AIVD niet.quote:
Uit het jaarverslag van de AIVD over 2014:
Tegelijk bleek in een aantal gevallen dat niet alleen terugkeerders,
maar ook in Nederland verblijvende jihadisten die niet de intentie
hebben om uit te reizen, een dreiging vormden. Ook hiernaar is
intensief onderzoek gedaan. Zo heeft de AIVD in 2014 diverse
onderzoeken verricht naar aanwijzingen voor aanslagdreigingen.
Op basis daarvan zijn verschillende plannen voor het plegen van
aanslagen onderkend en konden dreigingen door ingrijpen van de
AIVD dan wel door mobilisatie van partners worden afgewend.
En de conclusie is dan helaas onontkoombaar: minimaal een deel van die terreurwaarschuwingen betreft politieke propaganda. Indertijd vooral om steun te verwerven voor "The War On Terror". Een echte dreiging van aanslagen was er toen niet, en nu ook niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 16-11-2015 13:07:47 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat mij betreft: "nee". En ook vanwege de gevolgen die we nu meemaken. Tenslotte hebben wij onze politieke steun verleend aan het wangedrag van de VS in Irak.quote:
De discussie is wel (nu, ik heb het niet over het radioprogramma): hadden we ons ooit moeten bemoeien met het Midden-Oosten? Niet om de gevolgen die we nu meemaken, maar om het feit: Het is onze zaak niet!
De VS hebben daar niets te zoeken, en wij al helemaal niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk dat het wel aan de godsdienst ligt, aan de islam en ik houd de moslims daar ook indirect collectief verantwoordelijk voor omdat ze geen centraal proces van verlichting doorgemaakt hebben.
Het christendom is potentieel net zo eng, maar dat is ' getemd' in de afgelopen eeuwen. Met als gevolg dat westerse regeringen seculier zijn (en als dat officieel niet zo is vanwege traditities (Verenigd Koninkrijk bv) dan is dat in de praktijk wel zo. Religie is naar de marge verdrongen en heeft weinig tot geen macht meer. En zo hoort het ook. Het is een prive zaak. Je mag wel in het openbaar het geloof belijden, daar is niks mis mee , maar je mag het niet als machtsfactor gebruiken.
De moslims daarentegen zijn nog niet zover. Die zien hun geloof als de basis van de (ideale) samenleving en willen juist meer geloof in de regering (zolang het maar hun smaak geloof is uiteraard en niet die van al die anderen die het heilige woord verkeerd begrepen hebben) Zelfs in staten met een seculiere traditie zoals Turkije zie je dit, zie Erdokan.
En zolang die religie die ruwe randjes blijft houden (de haatverzen waar IS zich op beroept) is het een slechte zaak dat die religie centraal staat binnen de overheid
Volgens mij kan dit alleen van binnenuit veranderen, dus islamitische theologen moeten dit langzaam bewerkstelligen door een moderne , beschaafde interpretatie van de koran tot standaard te verheffen en centraal (hopelijk wereldwijd) uit te dragen. Dit is extra lastig omdat de islam geen paus figuur kent met centraal gezag. Ook moeten ze om het vertrouwen van de rest van de wereld te herwinnen alle extremisme binnen hun gelederen scherp veroordelen en bestrijden in woord en daad.
Dit is even heel kort door de bocht mijn mening,
NB Elke zin hier verdient bladzijden aan uitleg en nuance,, je kunt hier boeken vol over schrijven
Het christendom is potentieel net zo eng, maar dat is ' getemd' in de afgelopen eeuwen. Met als gevolg dat westerse regeringen seculier zijn (en als dat officieel niet zo is vanwege traditities (Verenigd Koninkrijk bv) dan is dat in de praktijk wel zo. Religie is naar de marge verdrongen en heeft weinig tot geen macht meer. En zo hoort het ook. Het is een prive zaak. Je mag wel in het openbaar het geloof belijden, daar is niks mis mee , maar je mag het niet als machtsfactor gebruiken.
De moslims daarentegen zijn nog niet zover. Die zien hun geloof als de basis van de (ideale) samenleving en willen juist meer geloof in de regering (zolang het maar hun smaak geloof is uiteraard en niet die van al die anderen die het heilige woord verkeerd begrepen hebben) Zelfs in staten met een seculiere traditie zoals Turkije zie je dit, zie Erdokan.
En zolang die religie die ruwe randjes blijft houden (de haatverzen waar IS zich op beroept) is het een slechte zaak dat die religie centraal staat binnen de overheid
Volgens mij kan dit alleen van binnenuit veranderen, dus islamitische theologen moeten dit langzaam bewerkstelligen door een moderne , beschaafde interpretatie van de koran tot standaard te verheffen en centraal (hopelijk wereldwijd) uit te dragen. Dit is extra lastig omdat de islam geen paus figuur kent met centraal gezag. Ook moeten ze om het vertrouwen van de rest van de wereld te herwinnen alle extremisme binnen hun gelederen scherp veroordelen en bestrijden in woord en daad.
Dit is even heel kort door de bocht mijn mening,
NB Elke zin hier verdient bladzijden aan uitleg en nuance,, je kunt hier boeken vol over schrijven
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Als we "De Islam" op deze manier op een hoop blijven gooien dan zal die verlichting er ook nooit komen.quote:
Ik denk dat het wel aan de godsdienst ligt, aan de islam en ik houd de moslims daar ook indirect collectief verantwoordelijk voor omdat ze geen centraal proces van verlichting doorgemaakt hebben.
Het christendom is potentieel net zo eng, maar dat is ' getemd' in de afgelopen eeuwen. Met als gevolg dat westerse regeringen seculier zijn (en als dat officieel niet zo is vanwege traditities (Verenigd Koninkrijk bv) dan is dat in de praktijk wel zo. Religie is naar de marge verdrongen en heeft weinig tot geen macht meer. En zo hoort het ook. Het is een prive zaak. Je mag wel in het openbaar het geloof belijden, daar is niks mis mee , maar je mag het niet als machtsfactor gebruiken.
De moslims daarentegen zijn nog niet zover. Die zien hun geloof als de basis van de (ideale) samenleving en willen juist meer geloof in de regering (zolang het maar hun smaak geloof is uiteraard en niet die van al die anderen die het heilige woord verkeerd begrepen hebben) Zelfs in staten met een seculiere traditie zoals Turkije zie je dit, zie Erdokan.
En zolang die religie die ruwe randjes blijft houden (de haatverzen waar IS zich op beroept) is het een slechte zaak dat die religie centraal staat binnen de overheid
Volgens mij kan dit alleen van binnenuit veranderen, dus islamitische theologen moeten dit langzaam bewerkstelligen door een moderne , beschaafde interpretatie van de koran tot standaard te verheffen en centraal (hopelijk wereldwijd) uit te dragen. Dit is extra lastig omdat de islam geen paus figuur kent met centraal gezag. Ook moeten ze om het vertrouwen van de rest van de wereld te herwinnen alle extremisme binnen hun gelederen scherp veroordelen en bestrijden in woord en daad.
Dit is even heel kort door de bocht mijn mening,
NB Elke zin hier verdient bladzijden aan uitleg en nuance,, je kunt hier boeken vol over schrijven
Laten we nou toch blij zijn dat er vandaag om 12 uur meer dan genoeg moslims waren in ons land die ook 2 minuten stil zijn geweest, en die in die aanslagen een misdaad zien - en niet een uiting van hun geloof.
Want die verlichting zal wel van hen moeten komen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat een grote onzin. Dat jij dit briljant noemt is ronduit bespottelijk.Dit vreemde gedrag zie je ook heel sterk terug onder de moslims in Arabische landen. Zij zeggen precies zoals jij. Ik zie ze precies hetzlefde doen met dat achterlijke plaatje : " Amerika is de schuld want zij hebben ISIS gemaakt" en ook hoor ik " Frankrijk heeft het verdiend want zij hebben Syriėrs gedood"quote:
Tamelijk briljante cartoon:
[ afbeelding ]
Mensen die denken te weten wat er speelt in het midden Oosten omdat ze op hun laptop wat filmpjes enzo kijken. Het Midden Oosten is een complex gebied. Heeft een complex verleden. Veel mensen hebben wat zand in hun schoenen en denken precies te weten hoe het werkelijk in elkaar zit is het niet Molurus? Het is niet alleen grappig om te zien maar ook eens zielig.
op de (so called) 'verlichte' facebook pagina van " Islamitisch boodschap/ Islamic message" :
"Verander jullie profielfoto in de Palestijnse vlag via onderstaande link! Weg met die hypocrieten en schijnheiligen."
"Daarbij zou allahou akbar zijn geroepen", aldus de Belgische nieuwssensatiekrant HLN.
#JeSuisHypocriet
#JeSuisSchijnheilig
#JeSuisCharlie "
"Beste moslims, humanisten. Maak jullie klaar voor een nieuwe Charlie Hebdo. De hypocrieten en schijnheiligen zullen hun maskers opnieuw aan doen.Wordt vervolgd."
Hier wat shit post (teveel om te plaatsen)
Karim **** said: "100 people have died in Paris the whole world and the media talk about that and all says ''pray for paris " .. and hundreds die every day in Palestine, Syria, Iraq and borma. . . And no one speaks or even a condemnation .. How much our blood is cheap ..?Terrorism is “Made in the USA”. The “Global War on Terrorism” is a Fabrication, A Big Lie"
"pray for Gaza not Paris"
Saif Rah** Kh*** said: Just one attack in Paris...you guys are getting mad whereas in Palestine,Syria thousands of people,babies,pregnant women are dying & you have no time to give a fuck...bloody bitches..
Gjylshene H*** said: Pray for gaza, Pray for palestina, Pray for syria. Israel bombing Gaza last night just in case the media didnt tell you. Will you just pretend we don't exist?
Mohamed Kh*** said: Forgotten that what happened yesterday in France happens every day in Muslim countries..Hypocrite world
Amir Th** said: Why you don't support Palestine ?????
Aziz H*** said: Show love and support for Palestine dickhead
Othman S*** said: Sorry i pray for Palestina all day every day
Bland A** said: If we pray for USA and we'll pray for Paris once a year, GAZA deserves for us to pray everyday.
Yassine B** : fuck paris.fuck america.fuck illimunati .fuck israel. glory to Palestine
Abdul B said: France deserve it,they destroyed Libya and they fucked up everything in Libya.nw pple of Libya are refugees because of France
Ibrahim S*** said: Je ne suis pas Paris.Je suis mama Afrika violee, exploitee, pille et detruit par paris!!"
Batuhan ** said: PrayForSryria
Mohammed K*** said: why you don't say gaza we are with you
Hamza Ū*** said: God with Palistine
Med S** Z*** said: Before you blame muslims or islam for the crime of isis in Paris remembered that isis has killed more than 100.000 muslims in this 2 past years
DAAROM zal er niets veranderen. Noem het gewoon zoals het is. Christendom was precies hetzelfde. Maar door atheisme en de 'strijd' is Europa verlicht. Gun de moslims ook die kans.
Merci !
[ Bericht 1% gewijzigd door Szikha2 op 16-11-2015 20:18:21 ]
Walgelijk dat verdedigen steeds en onzin verspreiden. We gaan echt terug in de tijd. Nog afgezien dat er willekeurig zomaar mensen zijn afgeslacht.
Tuurlijk heeft de Islam hiermee te maken. De Islam in Arabische landen wel te verstaan. Dat stinkt tot en met. De Aziatische moslims ( Kazachstan, Oezbekistan ectera) noemen de Arabieren niet voor niets de kakkerlakken van de Islam
Tuurlijk heeft de Islam hiermee te maken. De Islam in Arabische landen wel te verstaan. Dat stinkt tot en met. De Aziatische moslims ( Kazachstan, Oezbekistan ectera) noemen de Arabieren niet voor niets de kakkerlakken van de Islam
En dan een hele berg zooi posten die je zo van internet plukt. Oh ironie.quote:
[..]
Mensen die denken te weten wat er speelt in het midden Oosten omdat ze op hun laptop wat filmpjes enzo kijken.
<....>
Niet meer aanwezig in dit forum.
[ Bericht 29% gewijzigd door GrumpyFish op 16-11-2015 23:05:53 ]
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
quote:
[ Bericht 13% gewijzigd door Molurus op 17-11-2015 00:02:45 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, het goede nieuws is dat de meesten hier dat proces van verlichting al (deels) hebben doorgemaakt omdat ze hier al tientallen jaren wonen.quote:
Laten we nou toch blij zijn dat er vandaag om 12 uur meer dan genoeg moslims waren in ons land die ook 2 minuten stil zijn geweest, en die in die aanslagen een misdaad zien - en niet een uiting van hun geloof.
Want die verlichting zal wel van hen moeten komen.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
De actualiteiten halen dat proces wel enigszins in, vrees ik. Ze worden geplet tussen aan de ene kant een steeds wantrouwigere autochtone bevolking, en aan de andere kant de extremisten binnen de Islam die hen ketters noemen.quote:
[..]
Ja, het goede nieuws is dat de meesten hier dat proces van verlichting al (deels) hebben doorgemaakt omdat ze hier al tientallen jaren wonen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De boel bij elkaar houden. - Jobquote:
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
En dat briljant cartoon is zeker de werkelijkheid? En die aanslagen die op tijd zijn voorkomen in Tunesiė heeft zeker ook te maken met Westen ofzo?quote:
[..]
En dan een hele berg zooi posten die je zo van internet plukt. Oh ironie.
Ontopic. Hoe het nu verder moet? Ten eerste diegene die ontkennen dat de Islam een geweldagid en middeleeuwse religie is zijn juist diegene die de religie verdraaien. Dus er zal moeten erkend worden dat de Islam geweldadig is en achterhaald.
Net zoals Christenen over de Bijbel kunnen spreken zonder gehijg van geestelijken en druk van dicatuur cultuur in hun nek. Je kan hier in het Westen als Christen ten alle tijden lezen wat voor oorlogsboek de bijbel is. Niets context lezen. Het staat gewoon zoals het er staat. De verlichting is geslaagd. Koran is nooit bloot gelegd op die manier.
Nu is het (eindelijk) de beurt aan de moslims. En die verlichting komt eraan. ISIS is daar prima voorbeeld van. Moslims worden nu keihard gecontronteerd met de Islam en hun ideologie. Dat doet even pijn. Je wereldbeeld valt uit elkaar. Besef gaat moeten komen dat de Islam niet samen met democatrie kan. Net zoals al die andere religies. Het gaat gewoon niet samen. Maar meer dan 25% van de moslims kunnen geen Arabische lezen noch schrijven. Ze hebben geen idee wat ze roepen dagelijks. Hoe kunnen zij dan in vredesnaam het bekritiseren? Hoe?
Dankzij onze moderne technologie en hulp van ISIS vallen nu vallen alle leugens 1 voor 1 kapot. Zoals de grootste leugen dat Islam vrede is. Meer dan 1,5 miljard moslims zien de ware gezicht van de Islam. Onthoofdingen. Massagraven in naam van hun God.
Nogmaals die president van Iran Ahmadinejad had gezegd: " de golf van de Islam revolutie gaat snel de gehele wereld bereiken" En dat klopt zeker heeft hij goed gezien, maar deze wereldwijde revolutie zal tegen de Islam zijn niet VAN de Islam.
En dat is hele probleem. Dus het Westen moet zich niet mee bemoeien laat staan aanmoedigen. Daarom zeg ik telkens dat diegene die Islam verdedigd de grootste moslims haters zijn. Je moedigt ze alleen maar aan.
Je zou eens voor de grap als moslim undercover moeten gaan en horen wat de moslimgemeenschap werkelijk denkt 
De moslimgemeenschap is elkaar ook al jaren aan het afslachten in het Midden Oosten. Zouden ze met een mond spreken, denk je?quote:
Je zou eens voor de grap als moslim undercover moeten gaan en horen wat de moslimgemeenschap werkelijk denkt
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Vrouw moet man gehoorzamen, doodstraf voor afkeren van de islam, homoseksualiteit is moreel verwerpelijk, haat tegen joden; Meer dan 80% van de moslims in het Midden-Oosten is het daar mee eens. Waarom vind je dat zo moeilijk te geloven? In Nederland zullen die percentages iets lager zijn maar hier lees je ook vaak genoeg dat mensen die zich afkeren van de islam verstoten worden door hun familie, bedreigd worden, dat joden beledigd en aangevallen worden en dat homo's niet uit de kast durven te komen (Tofik Dibi) en aangevallen worden.quote:
[..]
Dat heb ik al aangegeven. (En het zijn problemen die vrij algemeen zijn voor enquetes. Enqueteren is niet bepaald een wetenschappelijke methode.)
Maar de aanhangers ervan wel.quote:[..]
Het zegt mij wel wat ja. Ik denk alleen niet dat je de conclusie kunt trekken dat dat allemaal de schuld van "De Islam" is. Zoals gezegd: "De Islam" bestaat niet.
Sommige mensen denken vaak dat iets de schuld van een kleine elite is.quote:[..]
Waar heb je het in hemelsnaam over?
Nee, ik denk dat de KKK nooit had kunnen floreren als een groot gedeelte van de bevolking niet dezelfde soort gedachten hadden.quote:[..]
De KKK is een Christelijke organisatie. Denk jij dat negerhaat een typisch Christelijk iets is? Je trekt allerlei verbanden die nooit kunnen worden getrokken.
De vraag is: Vindt de moslimgemeenschap al die aanslagen van de laatste jaren even erg als de rest? Als dat zo is dan verwacht ik dat een evenredig gedeelte zich op dezelfde manier uitlaat als de rest. Ik zie dat niet. Dat zegt iets hoe ze over die aanslagen van deze eeuw denken.quote:[..]
Dat is ook deels zien en horen wat je wilt zien en horen. Zojuist heb ik op het werk 2 minuten stilte gehouden ter nagedachtenis van de slachtoffers. En mijn moslimcollega's deden daar ook aan mee. (En nee, niet omdat dat van ze werd verwacht.)
Punt is: waarom zouden zij zich speciaal verantwoordelijk moeten voelen voor wat er is gebeurd in Parijs? Kun je me dat uitleggen?
In de UK zijn 7 aanslagen in een half jaar voorkomen. Sommige zaken bereiken het nieuws en zijn de daders berecht. Zijn dat volgens jouw dan ook allemaal onschuldigen die onterecht in de gevangenis zitten?quote:[..]
En hoeveel procent van de moslimpopulatie in Nederland hebben we het dan over? En vind jij dat het resterende deel zich aangesproken zou moeten voelen? Want dat laatste begrijp ik eerljk gezegd echt niet.
[..]
Sinds 2001-2003, een tijd waarin wij werden bestookt met dit soort berichten van de AIVD, heb ik grote moeite om de AIVD serieus te nemen. Het kan niet zo zijn dat 95% van de aanslagen wordt voorkomen. Zo goed is de AIVD niet.
En de conclusie is dan helaas onontkoombaar: minimaal een deel van die terreurwaarschuwingen betreft politieke propaganda. Indertijd vooral om steun te verwerven voor "The War On Terror". Een echte dreiging van aanslagen was er toen niet, en nu ook niet.
http://www.vox.com/2015/11/16/9744640/paris-beirut-mediaquote:
Tamelijk briljante cartoon:
[ afbeelding ]
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Ik vind dat helemaal niet moeilijk te geloven, ik verwacht niet anders dan van landen die praktisch gezien in de middeleeuwen leven.quote:
[..]
Vrouw moet man gehoorzamen, doodstraf voor afkeren van de islam, homoseksualiteit is moreel verwerpelijk, haat tegen joden; Meer dan 80% van de moslims in het Midden-Oosten is het daar mee eens. Waarom vind je dat zo moeilijk te geloven?
Waar ik vraagtekens bij zet is het idee dat dit puur en alleen te maken heeft met "de Islam". (Die zoals gezegd niet bestaat. Er bestaan wel heel veel stromingen.)
Met name mensen die nog niet zo heel lang in Nederland verblijven zullen nog veel van die cultuur met zich meedragen. Het is niet alsof de verlichting bij het passeren van de grens direct toeslaat. Daar gaan jaren overheen.quote:
In Nederland zullen die percentages iets lager zijn maar hier lees je ook vaak genoeg dat mensen die zich afkeren van de islam verstoten worden door hun familie, bedreigd worden, dat joden beledigd en aangevallen worden en dat homo's niet uit de kast durven te komen (Tofik Dibi) en aangevallen worden.
En die geloven allemaal verschillende dingen. Je kunt dat wel een beetje categoriseren, maar je kunt eenvoudig niet zeggen dat ze allemaal hetzelfde geloven.quote:
[..]
Maar de aanhangers ervan wel.
En sommige mensen denken dat het merendeel van de moslims staat te juichen bij wat er is gebeurd in Parijs. Beide lijken me niet heel realistisch.quote:
[..]
Sommige mensen denken vaak dat iets de schuld van een kleine elite is.
Zowel 'de moslimgemeenschap' als 'de rest' bestaan niet als het gaat over meningen over de aanslagen. Deze groepen zijn geen van beide uniform. Dus nee, dat is helemaal niet de vraag. Ik zie niet waarom we dit zouden moeten zien als twee categorieen als het gaat om meningen over de aanslagen in Parijs.quote:
[..]
De vraag is: Vindt de moslimgemeenschap al die aanslagen van de laatste jaren even erg als de rest?
Dat zegt vooral iets over hoe jij je informatie betrekt. En eigenlijk niets meer dan dat. Ik kan het echt van harte aanbevelen: vraag gewoon eens aan een moslim wat hij van de aanslagen vindt.quote:
Als dat zo is dan verwacht ik dat een evenredig gedeelte zich op dezelfde manier uitlaat als de rest. Ik zie dat niet. Dat zegt iets hoe ze over die aanslagen van deze eeuw denken.
Ik geloof daar geen malle moer van. Ik geloof sowieso niet dat terrorismepreventie meer dan 50% van de aanslagen kan voorkomen. Pure onzin.quote:
[..]
In de UK zijn 7 aanslagen in een half jaar voorkomen.
Een groot deel, jazeker. Guantanamo Bay zit vol met 'daders' die nooit zijn berecht. Ik ben overigens wel benieuwd over welke rechtszaken je het hier hebt en waar deze mensen precies voor zijn veroordeeld.quote:
Sommige zaken bereiken het nieuws en zijn de daders berecht. Zijn dat volgens jouw dan ook allemaal onschuldigen die onterecht in de gevangenis zitten?
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 17-11-2015 09:50:16 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Goed punt ja. De meeste mensen negeren nieuws van aanslagen in het MO.quote:
[..]
http://www.vox.com/2015/11/16/9744640/paris-beirut-media
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk dat het niet zozeer negeren is, maar dat men het simpelweg niet onthoudt omdat het geen impact op hun leven heeft. Die berichten zijn ook volledig langs mij heengegaan... ik zal ze misschien wel gezien hebben, maar het registreerde niet omdat ik er weinig mee te maken heb. Niet dat ik dat bewust negeer omdat ik die mensen minderwaardig zou vinden.
Ik vind de kritiek hierop dus ook onterecht. Alsof die mensen in Beiroet zich allemaal wél bekommeren om al het wereldleed... natuurlijk niet.
Ik vind de kritiek hierop dus ook onterecht. Alsof die mensen in Beiroet zich allemaal wél bekommeren om al het wereldleed... natuurlijk niet.
Te gemakkelijke slachtofferrol.quote:
Tamelijk briljante cartoon:
[ afbeelding ]
De VS liet de Taliban jarenlang hun gang gaan als buitenlandse aangelegenheid, maar dat voorkwam niet drie grote aanslagen tegen de VS dankzij bondgenoot Osama Bin Laden.
Obama trok het Amerikaanse leger terug uit Irak en moest lijdzaam toezien hoe IS groter werd. De Arabische lente ontaarde in een Arabische horror maar de vraag om militair ingrijpen bleef.
Tuurlijk zijn er fouten gemaakt inzake Irak, maar het was kiezen tussen twee kwaden. Het laten zitten van een regime die onvoorspelbaar was en blufpoker speelde met zijn massavernietigingswapens. (die dit regime al in eerdere conflicten had ingezet) Of het omverwerpen van dat regime en mogelijkerwijs de doos van Pandora openen. Het streven was een eensgezinde regering van Koerden Sjiieten en Soennieten maar dat mislukte. De Soennitische minderheid waar het vorige regime uit bestond werd de minderheid, pikte dit niet, pleegde aanslag op aanslag en ontwikkelde zich later tot IS.
Huh? Wat heeft dit te maken met een slachtofferrol?quote:
De cartoon uit kritiek op het feit dat onze aandacht voor aanslagen nogal afhankelijk is van waar het gebeurt.
Zijn voorganger Bush had gewoon niet al te diep nagedacht over het ingrijpen in Irak. Het ontstaan van IS is daarmee minimaal deels zijn verantwoordelijkheid.quote:
De VS liet de Taliban jarenlang hun gang gaan als buitenlandse aangelegenheid, maar dat voorkwam niet drie grote aanslagen tegen de VS dankzij bondgenoot Osama Bin Laden.
Obama trok het Amerikaanse leger terug uit Irak en moest lijdzaam toezien hoe IS groter werd. De Arabische lente ontaarde in een Arabische horror maar de vraag om militair ingrijpen bleef.
Weet je hoe Amerika wist dat Irak ze had? Ze hadden ze zelf geleverd. (!!!)quote:
Tuurlijk zijn er fouten gemaakt inzake Irak, maar het was kiezen tussen twee kwaden. Het laten zitten van een regime die onvoorspelbaar was en blufpoker speelde met zijn massavernietigingswapens. (die dit regime al in eerdere conflicten had ingezet)
Overigens was het toenmalige regime een stuk voorspelbaarder dan het huidige Irak. Het ingrijpen was dus concreet een stap achteruit.
Ik kan niet zeggen dat dit zo onvoorspelbaar was. Dat er niet goed was nagedacht over de gevolgen was voor mij indertijd een reden om fel tegen die oorlog te zijn. En ik vind het vervelend dat dit ook is gebleken.quote:
Of het omverwerpen van dat regime en mogelijkerwijs de doos van Pandora openen. Het streven was een eensgezinde regering van Koerden Sjiieten en Soennieten maar dat mislukte. De Soennitische minderheid waar het vorige regime uit bestond werd de minderheid, pikte dit niet, pleegde aanslag op aanslag en ontwikkelde zich later tot IS.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik snap even 1 ding niet... je zegt dat je het 1 niet registreert omdat het geen impact heeft op jouw leven en omdat je er weinig/niets mee te maken hebt.quote:
Ik denk dat het niet zozeer negeren is, maar dat men het simpelweg niet onthoudt omdat het geen impact op hun leven heeft. Die berichten zijn ook volledig langs mij heengegaan... ik zal ze misschien wel gezien hebben, maar het registreerde niet omdat ik er weinig mee te maken heb. Niet dat ik dat bewust negeer omdat ik die mensen minderwaardig zou vinden.
Ik vind de kritiek hierop dus ook onterecht. Alsof die mensen in Beiroet zich allemaal wél bekommeren om al het wereldleed... natuurlijk niet.
Geldt dat dan wel voor de aanslagen in Parijs? Want dat zie ik eerlijk gezegd niet. Hoe hebben de aanslagen in Parijs een impact op jouw leven? Wat heb jij er nu werkelijk mee te maken?
Anders dan dat we 's-avonds bij P&W betrokkenen interviewen is er verder geen enkel verschil lijkt me. (En dat is sec de aandacht van de media.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gewoon het idee dat het zo dichtbij komt. Bij aanslagen in Beiroet heb ik dat niet.quote:
Geldt dat dan wel voor de aanslagen in Parijs? Want dat zie ik eerlijk gezegd niet. Hoe hebben de aanslagen in Parijs een impact op jouw leven? Wat heb jij er nu werkelijk mee te maken?
Dat zeg jij maar dat zeggen moslims zelf niet. Wie moet ik geloven?quote:
"De Islam"?
Er is niet zoiets als "De Islam". Bepaalde stromingen zijn door en door rot natuurlijk. Maar "De Islam" bestaat evenmin als "Het Christendom".
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Valt me erg van je tegen.quote:
[..]
Wat mij betreft: "nee". En ook vanwege de gevolgen die we nu meemaken. Tenslotte hebben wij onze politieke steun verleend aan het wangedrag van de VS in Irak.
De VS hebben daar niets te zoeken, en wij al helemaal niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Veel meer dan een gevoel is dit niet lijkt me. Je hebt er niet werkelijk iets mee te maken.quote:
[..]
Gewoon het idee dat het zo dichtbij komt. Bij aanslagen in Beiroet heb ik dat niet.
(En het is een gevoel dat volgens mij ook optreedt als het New York of Sidney is, maar niet als het Ankara is. Dus met geografische afstand lijkt het niet zoveel te maken te hebben.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Net als Christenen geloven Moslims ook allemaal dat hun eigen stroming De Enige Ware Stroming is.quote:Op dinsdag 17 november 2015 12:09 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat zeg jij maar dat zeggen moslims zelf niet. Wie moet ik geloven?
Maar het bestaan van diverse stromingen wordt als je het mij vraagt niet door Moslims ontkend. (Overigens wordt dat wel minimaal genegeerd door bergen westerse Islam-critici. Go figure.)
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 17-11-2015 12:50:35 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Want?quote:
Op Kijk, als we vanuit een gevoel van liefdadigheid ofzo besluiten om daar militair in te grijpen dan moet er wel grondig over een aantal zaken worden nagedacht:
1) gaat dit nu werkelijk iets verbeteren aan de levens van de burgerbevolking daar?
2) zijn we bezig om mensen te helpen, of zijn we vooral bezig onze eigen cultuur te verspreiden?
3) gebeurt dit op verzoek van de zittende regering, of doen we dat op eigen houtje? (Op eigen houtje is wat mij betreft per definitie no-go, tenzij we formeel in oorlog zijn met zo'n land.)
Als er over deze zaken niet (voldoende) wordt nagedacht dan heeft ingrijpen niet alleen geen zin... dan is ingrijpen ronduit verwerpelijk. En in het geval van Irak was daar totaal niet over nagedacht. Wat we nu zien is minimaal deels een direct gevolg daarvan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Niet mee eens; deze gebeurtenissen geven aan dat dit in Europa mogelijk is, wat mijn gevoel van veiligheid verslechtert.quote:
Veel meer dan een gevoel is dit niet lijkt me. Je hebt er niet werkelijk iets mee te maken.
Maar het ging erom dat selectief medeleven ter discussie stond. Wat is volgens jou de juiste houding? Met alle ellende wereldwijd medeleven hebben? Of met helemaal niemand..? Hoe sta je er zelf in?
Nogmaals, dat is uitsluitend een gevoel. Het verhogen van de maximumsnelheid op binnenwegen heeft een veel grotere impact op jouw werkelijke veiligheid. Het risico dat jij persoonlijk betrokken raakt bij een aanslag is verwaarloosbaar klein. Zo klein dat ik gerust durf te stellen: dat is volledig een illusie.quote:
[..]
Niet mee eens; deze gebeurtenissen geven aan dat dit in Europa mogelijk is, wat mijn gevoel van veiligheid verslechtert.
Oh, dan heb je mij verkeerd begrepen. Het ging mij om de selectieve aandacht, niet om selectief medeleven. (Nu begrijp ik de 'slachtofferrol' opmerking van Elzies beter.)quote:
Maar het ging erom dat selectief medeleven ter discussie stond. Wat is volgens jou de juiste houding? Met alle ellende wereldwijd medeleven hebben? Of met helemaal niemand..?
Ik zou daar een praktische wetenschappelijke benadering in kiezen: laten we ons bezighouden met reele risico's met een substantiele omvang, en ons niet laten sturen door "ik voel me zo onveilig" gevoelens.quote:
Willen we meer veiligheid? Prima. Laten we de 3-5 grootste veiligheidsrisico's aanwijzen en trachten die risico's te reduceren. "Terrorisme" komt niet op dat lijstje voor. Het staat niet eens in de top 100.
PS:
Ter verduidelijking, ik ben geen radicale utilitarist. Ik denk wel degelijk dat de levens van mijn vrienden en familie belangrijker zijn dan die van onbekende landgenoten, en landgenoten belangrijker dan bewoners van Verweggistan. En daar is op zich niks mis mee lijkt me.quote:Wat is volgens jou de juiste houding? Met alle ellende wereldwijd medeleven hebben? Of met helemaal niemand..?
Ik kan alleen niet zeggen dat ik me drukker maak om mensen in Parijs dan in Beiroet. Ik zou niet weten waarom. Het lijkt me zelfs wel interessant om eens een keer interviews met slachtoffers van aanslagen in het MO bij P&W of DWDD te zien. Waarom niet?
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 17-11-2015 13:34:48 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
En dat mis ik. Er hoeven maar een paar spotprenten over Mohamed te worden verspreid en overal gaan tienduizenden moslims schuimbekkend en schreeuwend de straten op...quote:
Ook moeten ze om het vertrouwen van de rest van de wereld te herwinnen alle extremisme binnen hun gelederen scherp veroordelen en bestrijden in woord en daad.
Nu blijft het , op een enkel berichtje na, oorverdovend stil....
Dan hadden ze zich niet hoeven te vermommen.quote:
[..]
Nee, ik denk dat de KKK nooit had kunnen floreren als een groot gedeelte van de bevolking niet dezelfde soort gedachten hadden.
Scherp.quote:
[..]
Dan hadden ze zich niet hoeven te vermommen.
Alleen... is het niet zo dat moslimextremisten zich net zo goed vermommen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou..vermommen, Jihadi John was blijkbaar makkelijk te herkennen.quote:
[..]
Scherp.
Alleen... is het niet zo dat moslimextremisten zich net zo goed vermommen?
Zo heel eenvoudig is dat niet. Hij is als ik het me goed herinner herkend na een nogal geavanceerde analyse van zijn stemgeluid. (Maar dan ga ik puur af op wat de media daarover berichten.)quote:
[..]
Nou..vermommen, Jihadi John was blijkbaar makkelijk te herkennen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar ook niet erkend. Volgens alle moslimorganisaties heeft IS niets met islam te maken bijvoorbeeld. Dat roepen ze zelf.quote:
[..]
Maar het bestaan van diverse stromingen wordt als je het mij vraagt niet door Moslims ontkend.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vraag 1 is makkelijk, ja. Een dictator als Saddam weghalen is altijd een welkome verandering. Vraag 2 is niet geldig, van cultuur verspreiden is geen sprake. Er is geen sprake van een daadwerkelijke bezetting met als doel kolonisatie.quote:
[..]
Want?
Kijk, als we vanuit een gevoel van liefdadigheid ofzo besluiten om daar militair in te grijpen dan moet er wel grondig over een aantal zaken worden nagedacht:
1) gaat dit nu werkelijk iets verbeteren aan de levens van de burgerbevolking daar?
2) zijn we bezig om mensen te helpen, of zijn we vooral bezig onze eigen cultuur te verspreiden?
3) gebeurt dit op verzoek van de zittende regering, of doen we dat op eigen houtje? (Op eigen houtje is wat mij betreft per definitie no-go, tenzij we formeel in oorlog zijn met zo'n land.)
Vraag 3 is wederom niet geldig, het ging er juist om de regering te verwijderen. Domme vraag dus.
Stropop. Je stelt irrelevante vragen, stelt dat die niet zijn beantwoordt dus is het verwerpelijk. Die vlieger gaat niet op. Wat we nu zien heeft daar verder ook niet zoveel mee te maken, sterker je zou eerder het gebrek aan ingrijpen als gevolg aan kunnen wijzen. De reden dat IS bestaat is simpelweg terug te vinden in het eeuwenoude conflict dat daar al woedt en een bepaald boekje dat jou wel bekend is neem ik aan.quote:Als er over deze zaken niet (voldoende) wordt nagedacht dan heeft ingrijpen niet alleen geen zin... dan is ingrijpen ronduit verwerpelijk. En in het geval van Irak was daar totaal niet over nagedacht. Wat we nu zien is minimaal deels een direct gevolg daarvan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dan bedoelen ze dat het niets te maken heeft met "De Ware Islam" zoals zij dat zien. (= hun eigen stroming.)quote:
[..]
Maar ook niet erkend. Volgens alle moslimorganisaties heeft IS niets met islam te maken bijvoorbeeld. Dat roepen ze zelf.
Het is niet heel anders dan een protestant die roept dat het seksueel misbruik in de Katholieke Kerk niets te maken heeft met het Christendom.
In de ogen van gelovigen bestaat alleen de eigen stroming echt en is de rest nep.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En dus ligt het probleem bij de oorsprong van het geloof. Want IS is net zo'n legitieme stroming als welke andere dan ook.quote:
[..]
Dan bedoelen ze dat het niets te maken heeft met "De Ware Islam" zoals zij dat zien. (= hun eigen stroming.)
Het is niet heel anders dan een protestant die roept dat het seksueel misbruik in de Katholieke Kerk niets te maken heeft met het Christendom.
In de ogen van gelovigen bestaat alleen de eigen stroming echt en is de rest nep.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ehh, nee dus. Ja, het klinkt aantrekkelijk... een dictator afschieten, maar feitelijk is de situatie in Irak verslechterd.quote:
[..]
Vraag 1 is makkelijk, ja. Een dictator als Saddam weghalen is altijd een welkome verandering.
Ik had het niet over bezetting. En er is, bedoeld of niet, wel degelijk sprake van cultuurverspreiding. Zo heeft de 'coalition of the willing' vol ingezet op het installeren van een democratie naar westers model.quote:
Vraag 2 is niet geldig, van cultuur verspreiden is geen sprake. Er is geen sprake van een daadwerkelijke bezetting.
Ik vind dit nogal een domme reactie eigenlijk. "Het doel is goed omdat dat het doel was" is geen argument. Dat is wellicht nog dogmatischer dan fundamentalistische Islam.quote:
Vraag 3 is wederom niet geldig, het ging er juist om de regering te verwijderen. Domme vraag dus.
De geschiedenis van het land is mij meer dan bekend ja. Overigens kan ik in je post geen enkel tegenargument ontdekken, anders dan "dat is irrelevant".quote:
[..]
Stropop. Je stelt irrelevante vragen, stelt dat die niet zijn beantwoordt dus is het verwerpelijk. Die vlieger gaat niet op. Wat we nu zien heeft daar verder ook niet zoveel mee te maken, sterker je zou eerder het gebrek aan ingrijpen als gevolg aan kunnen wijzen. De reden dat IS bestaat is simpelweg terug te vinden in het eeuwenoude conflict dat daar al woedt en een bepaald boekje dat jou wel bekend is neem ik aan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat betekent niet dat alle stromingen een probleem zijn, noch dat de oorsprong van het geloof een probleem is. --> Hasty generalization.quote:
[..]
En dus ligt het probleem bij de oorsprong van het geloof. Want IS is net zo'n legitieme stroming als welke andere dan ook.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je dat echt denkt...quote:
[..]
Ehh, nee dus. Ja, het klinkt aantrekkelijk... een dictator afschieten, maar feitelijk is de situatie in Irak verslechterd.
. Volgens mij heb je geen idee hoe mensen onder Saddam leefden.Verder waren jouw vragen net zo dom als mijn antwoorden, omdat ze dus zoals gezegd niet relevant waren. Je hebt ook niet onderbouwd waarom ze dat wel zouden moeten zijn.
Democratie is geen cultuur.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat zeg ik niet. Stropop wederom.quote:
[..]
Dat betekent niet dat alle stromingen een probleem zijn
IS baseert zich gewoon op de koran. Dat is dus wel een probleem.quote:, noch dat de oorsprong van het geloof een probleem is. --> Hasty generalization.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En het overgrote deel van de mensheid...quote:
[..]
Maar ook niet erkend. Volgens alle moslimorganisaties heeft IS niets met islam te maken bijvoorbeeld. Dat roepen ze zelf.
Amenquote:
Ik herken mezelf best in de openingspost, maar ik ben al wat verder verhard.
Overigens naar alle kanten toe. Per definitie vind ik dat je je geloof best mag vertellen, verspreiden, erover discussiėren, je mag afkeuren hoe een ander leeft, wat hij doet en dergelijke vanuit jouw overtuiging, maar zodra je anderen jouw overtuiging op wil leggen of meent een ander fysiek of emotionele schade toe te brengen vanuit je geloof je gewoon een spuitje mag hebben.
Indoctrinatie en de verwevenheid van godsdienst met politiek en of opleiding / ontwikkeling van mensen keur ik ook af. Denk aan de Islamitische Universiteit en de uitspraken van de rector. Maar ook Christelijke scholen mogen van mij in de ban, alhoewel ik die dergelijke uitspraken over andersgelovigen (ow nee.. ONgelovigen) heb horen doen of ouders op heb horen roepen wel of niet op een bepaalde partij te stemmen.
Als je onderontwikkeld, hersenspoelend of gewoon achterlijk bezig wil zijn dan beperk je dat tot je huiskamer of tot het dorp waar gelijkgestemden zich verzameld hebben. En als andersdenkenden dan jouw huiskamer of jullie dorp binnenstapt.. dan mag je diegene met de nek aankijken.
En ja... ik kijk mijn islamitische buurtjes nu wel anders aan. Hun kind mocht niet zelf een school kiezen... nee het stond al vast dat hij naar islamitisch vervolgonderwijs gaat. Is dat de volgende terrorist? Of is het zijn vader... of zijn oom die wel erg vaak logeert?
Je weet het niet. Iedere zot met een hoofddoek vrouw vind ik een potentiėle terrorist. Het is net als honden.. ze kunnen jaren leuk met kinderen omgaan.. maar het is en blijft een hond.
Je moet constant in de gaten houden of hij niet alsnog snapt.
I wondered why the Frisbee was getting bigger, and then it hit me.
Het lijkt erop dat jij een aantal feiten mist in je plaatje. IS is ontstaan in Irak, en heeft nu een derde van het land onder controle. Hoe is dit een verbetering, kun je me dat uitleggen?quote:Op dinsdag 17 november 2015 14:11 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Als je dat echt denkt...
Ehh, ja... dat heb ik wel. Lees anders even terug.quote:
Verder waren jouw vragen net zo dom als mijn antwoorden, omdat ze dus zoals gezegd niet relevant waren. Je hebt ook niet onderbouwd waarom ze dat wel zouden moeten zijn.
Nee, het is de absolute waarheid, nou goed. Natuurlijk is het cultuur.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die andere stromingen baseren zich ook op de Koran. Dus bedenk dan even wat je wel zegt. Ik zie het niet.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Stropop wederom.
[..]
IS baseert zich gewoon op de koran. Dat is dus wel een probleem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
