Zie ookquote:Zeker zestig doden bij schietpartijen en explosies in Parijs
Bij meerdere schietincidenten en explosies in Parijs zijn vrijdagavond zeker zestig doden en meerdere gewonden gevallen. De Franse president François Hollande heeft de noodtoestand uitgeroepen.
Volgens de Franse zender BFM TV is er sprake van zeker zes schietpartijen en drie explosies. De schietpartijen vonden plaats in verschillende arrondissementen in de Franse hoofdstad. Daarnaast werden explosies waargenomen in de buurt van het Stade de France in Saint-Denis, een voorstad van Parijs.
Eén van de schietpartijen vond plaats bij het Parijse theater Bataclan. Daar is momenteel een gijzeling gaande. Er zouden zo'n honderd gijzelaars worden vastgehouden, meldt AP op gezag van de politie. Volgens CNN zou het gaan om zo'n zes tot acht gijzelnemers.
Als reactie op de aanslagen heeft president Hollande de Franse grenzen gesloten. Hij roept iedereen in de omgeving van Parijs op om binnen te blijven.
Er zijn tweehonderd militairen de straten van Parijs op gestuurd om te helpen bij de beveiliging van de Franse hoofdstad. Dit meldt de Franse krant Le Monde op gezag van de plaatselijke commandant van de strijdkrachten.
Stade de France
In de buurt van het Stade de France vielen zeker drie doden. Een woordvoerder van de politie meldt dat het gaat om twee zelfmoordaanslagen en een bomaanslag. Bij deze incidenten raakten nog eens tientallen mensen gewond.
In het voetbalstadion speelde het Franse nationale elftal een vriendschappelijke wedstrijd tegen Duitsland. De explosies waren in het stadion hoorbaar. Desondanks werd de wedstrijd gewoon uitgespeeld. Na de wedstrijd stroomden supporters massaal het veld op.
President Hollande, die bij de wedstrijd aanwezig was, werd tijdens het duel door zijn beveiligers uit het stadion gehaald en in veiligheid gebracht bij het ministerie van Buitenlandse Zaken.
Reacties
Minister-president Mark Rutte is geschokt door de toestand in Parijs, zo liet hij weten. "Onze gedachten zijn bij de slachtoffers en hun nabestaanden. We volgen de situatie nauwlettend, ook via onze ambassade in Parijs, en de Fransen kunnen op onze steun rekenen."
Het terreurdreigingsniveau in Nederland blijft vooralsnog substantieel, aldus een woordvoerder van het ministerie van Veiligheid en Justitie.
De Amerikaanse president Barack Obama sprak van een "aanval tegen de mensheid". "Frankrijk is onze oudste bondgenoot en we staan aan hun kant in de strijd tegen terrorisme en terroristen", aldus de president, die nog niet wil speculeren over wie er verantwoordelijk is voor de aanslagen.
Ook de Britse premier David Cameron reageerde geschokt. "Onze gedachten zijn bij het Franse volk. We zullen alles doen wat we kunnen om te helpen."
Leuk aan aardig, maar gezien er sinds Irak een veelvoud aan ontwikkelingen in die regio hebben plaatsgevonden, waar Frankrijk een substantiële bijdrage aan heeft geleverd, blijft mijn argumentatie gewoon staan. Probeer het nog eens.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Niet om je uit je droom te helpenmaar volgens mij heeft Frankrijk er alles aan gedaan om de invasie van irak te voorkomen. Tot aan het traineren van Amerikaanse troepenbewegingen aan toe.
Had je het over de VS of UK dan zou je nog een punt gehad kunnen hebben.
Wel een slecht punt maar nietemin.
http://www.dailymotion.co(...)ade-au-bataclan_newsquote:Op zaterdag 14 november 2015 09:49 schreef empa1010 het volgende:
Donderju zeg, dat filmpje op Harold Doornbos z'n Twitter
Lekker makkelijk.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Leuk aan aardig, maar gezien er sinds Irak een veelvoud aan ontwikkelingen in die regio hebben plaatsgevonden, waar Frankrijk een substantiële bijdrage aan heeft geleverd, blijft mijn argumentatie gewoon staan. Probeer het nog eens.
quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:54 schreef ElDinosaur het volgende:
Pak het maar op de Sovjet manier aan. Executeer alle directe familieleden van 'mensen' die dit soort aanslagen plegen.
Bizarre reactie, ja. Maar wel bewezen effectief. Met dit soort 'mensen' is niet meer te praten.
http://articles.philly.co(...)eration-organization
Dat is dan ook gewoon het hele probleem. Sommigen denken dat er geen aanslagen meer zullen zijn als we niets doen in het Midden-Oosten. Sommigen zeggen juist dat omdat we niet hard optreden IS hele stukken heeft kunnen veroveren.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:48 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
DIT.
Ofwel we bemoeien ons ermee, maat dan kan dat niet zonder geweld. Of we trekken onzer handen et vanaf een dan laten we ook niemand meer toe.
Schiet dan die bootjes maat nat de kelder. Houdt het snel op. Of weer grijpen dus in. Maat dan moeten we de extremisten letterlijk afknallen. Kies maar.
De vredesdoctrine werkt niet bij de extreme islam. En religie die strijd, onthoofden en onderdrukking als doel heeft moet uitgeroeid worden. Merry geweld ja, meer dan leuk is. De Israeli's hebben biet al jaren mee te maken trouwens. Er is helemaal geen vrede mogelijk totdat Israël kapot is. Daarom de p alestijnen maart v kapot dan.
Ik ben er klaar mee. Ik kies onze kant. Blijkbaar is eet geen vrede mogelijk Merry dit soort mongolen.
Dat is 'm inderdaad. Schokkend... sjezusquote:Op zaterdag 14 november 2015 09:53 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
http://www.dailymotion.co(...)ade-au-bataclan_news
Tering
Helaas heeft ze niet geheel ongelijk.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:40 schreef heywoodu het volgende:
Iemand (geen moslim, Zuid-Amerikaans) zei tegen mij toen we het er even over hadden dat het toch vooral de fout van de VS en Europa was, "want IS bestaat dankzij hun steun".
Ik zit nauwelijks in deze materie, dus wat kan ik nou als goed, op degelijke argumenten gebaseerd antwoord geven?Dus niet "haha sukkel, wat een onzin", maar gewoon dingen die daadwerkelijk op feiten gebaseerd zijn.
Damnquote:Op zaterdag 14 november 2015 09:53 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
http://www.dailymotion.co(...)ade-au-bataclan_news
Tering
Mensen hangen gewoon uit het raam om aan de schutter(s) te ontkomen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:55 schreef empa1010 het volgende:
[..]
Dat is 'm inderdaad. Schokkend... sjezus
Het resultaat zal hooguit zijn dat er nog meer terroristen komen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:54 schreef ElDinosaur het volgende:
Pak het maar op de Sovjet manier aan. Executeer alle directe familieleden van 'mensen' die dit soort aanslagen plegen.
Bizarre reactie, ja. Maar wel bewezen effectief. Met dit soort 'mensen' is niet meer te praten.
http://articles.philly.co(...)eration-organization
Dat is best slecht te noemen, inderdaad.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Die zelfmoord aanslagen zijn niet erg succesvol geweest.
4 doden met 3 bommen. Ik gok dat ze dat anders voor ogen hadden.
quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat vergeet ik helemaal niet. Wat jij vergeet is dat die gekkies de kans hebben gekregen om aan de macht te komen door a) vernietiging van Irak en chaos nadien. b) levering van wapens van het Westen.
Nu zitten we met de gebakken peren. IS is niet zomaar uit de lucht komen vallen. Het is een aftakking van Al Qaeda. En Al Qaeda heeft weer een hele 'fraaie' onstaansgeschiedenis, zoals we allemaal weten. Punt is, burgers hebben uiteindelijk te leiden onder dit geopolitieke spel. Of dat nu hier is of daar. Punt is ook dat wij hier ons onvoldoende uitspreken tegen de deelname van onze eigen regering aan dit geopolitieke spel.
Dat neemt niet weg dat we op dit moment ons niet kunnen terugtrekken. Echter de wijze waarop de strijd in Syrie gevoerd wordt is halfbakken. We bombarderen vanuit de lucht, durven geen grondoorlog aan en modderen dus eigenlijk wat aan. IS is sterker geworden en dat geeft het idee aan jonge vatbare personen dat IS écht een sterke macht is en dat ze dus iedereen, zelfs het grote Amerika kunnen verslaan. Dat beeld mag best worden rechtgetrokken.
Dat vind ik altijd wel de ergste bijvangst van dit soort drama's.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:54 schreef ElDinosaur het volgende:
Pak het maar op de Sovjet manier aan. Executeer alle directe familieleden van 'mensen' die dit soort aanslagen plegen.
Bizarre reactie, ja. Maar wel bewezen effectief. Met dit soort 'mensen' is niet meer te praten.
http://articles.philly.co(...)eration-organization
Doe je smiley ding maar. Het feit blijft staan dat in de 20nogwat jaar erna geen Russische diplomaten zijn ontvoerd in die contreien.quote:
In plaats van dat die filmer vluchtende mensen even naar binnen laat ofzo.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:53 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
http://www.dailymotion.co(...)ade-au-bataclan_news
Tering
Jezus, wat een gruwelquote:Op zaterdag 14 november 2015 09:53 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
http://www.dailymotion.co(...)ade-au-bataclan_news
Tering
Bedankt, Hans.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:57 schreef aloa het volgende:
Schokkende beelden....
http://www.dailymotion.co(...)ade-au-bataclan_news
Met niks doen ook.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:56 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het resultaat zal hooguit zijn dat er nog meer terroristen komen.
Inlezen probeer ik zeker wel te doen en zeker niet alleen vanwege 1 discussie, maar het is zo onoverzichtelijkquote:Op zaterdag 14 november 2015 09:55 schreef Verbal het volgende:
[..]
[url=
[..]
Helaas heeft ze niet helemaal ongelijk.]Helaas heeft ze niet helemaal ongelijk.[/url]
Dus misschien is je een beetje inlezen wel verstandig (sowieso) ipv zoeken naar factoids om haar tegen te kunnen spreken.
V.
quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:57 schreef Caland het volgende:
[..]
In plaats van dat die filmer vluchtende mensen even naar binnen laat ofzo.
Oorlog is op zichzelf ook een vorm van cirkelredeneren. Dat is het punt.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:45 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik vind dit een bijzonder sterk staaltje cirkelredeneren.
We moeten hier niet gek van op kijken want we tolereren dat onze regeringsleiders daar mensen kapotbombarderen en dan gaan wij daar weer bombarderen en dan moeten ze daar niet gek opkijken want ze tolereren dat we hier opgeblazen worden en dan gaan ze ons weer hier opblazen etc etc etc.
Je praat nu hetzelfde geweld als wat daar toegepast wordt goed, omdat het daar toegepast wordt en dat slecht is. Daarom is het hier dus minder erg ofzo. Dat is heel raar.
Daarbij, die 'wij' waar je het over hebt... jij moet dus ook niet raar opkijken als je motgen afgeschoten wordt omdat je tolereert dat wij de boel daar platbombarderen? Want het is totaal niet gezegd dat er geen mensen afgeschoten zijn die er exact hetzelfde naar kijken als jij en vinden dat het moet stoppen.
Op veel gebieden wat te kort door de bocjt, hoewel ik wel met je eens ben dat het inderdaad te verwachten is. Een oorlog blijft niet daar waar je hem uit wil vechten
Ten eerste wordt het 'tot chaos' bombarderen vooral geregeld door de mensen in het betreffende land zelf, dus laten we maar even wat minder praten alsof het zo 'logisch' is dat we de oorlog nu op de eigen straten krijgen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
We, zijn wij. De talloze onschuldige slachtoffers in Parijs dragen er evenveel verantwoordelijkheid voor als die honderdduizenden, of inmiddels waarschijnlijk wel tegen de miljoen burgerdoden in Irak en Syrie
We tolereren het dat wij duizenden kilometers verderop landen tot chaos bombarderen. We trekken er vervolgens weg, laten een geruïneerd land achter en krabben ons achter onze oren als we geconfronteerd worden met een backlash?
Ik heb genoeg genuanceerde discussies gevoerd. Na het zien van deze beelden gewoon geen zin in vandaag.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:57 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dat vind ik altijd wel de ergste bijvangst van dit soort drama's.
Randdebielen die eigenlijk blij zijn dat dit gebeurt zodat ze dan elke banale en immorele breinruft op internet 'mogen' kwakken.
V.
Ach ga je wat verder terug dan zijn er voldoende voorbeelden dat je met dit soort achterlijke draconische maatregelen eerder meer verzet en of terrorisme kweekt.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:57 schreef ElDinosaur het volgende:
[..]
Doe je smiley ding maar. Het feit blijft staan dat in de 20nogwat jaar erna geen Russische diplomaten zijn ontvoerd in die contreien.
Linkje goed gezet. Veel leesplezierquote:Op zaterdag 14 november 2015 09:57 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Inlezen probeer ik zeker wel te doen en zeker niet alleen vanwege 1 discussie, maar het is zo onoverzichtelijk
dit dus.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:58 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ten eerste wordt het 'tot chaos' bombarderen vooral geregeld door de mensen in het betreffende land zelf, dus laten we maar even wat minder praten alsof het zo 'logisch' is dat we de oorlog nu op de eigen straten krijgen.
Wat ik zie aan de huidige situatie is dat wij een paar belangrijke steken hebben laten vallen. Het is voor mij geen toeval dat het juist Frankrijk is dat zo'n broeinest van terroristisch potentiëel is; hun immigratie-politiek is een drama en de kansloosheid van jongeren in de banlieu is een lopende tragedie.
Een tweede belangrijke factor naar mijn niet zo bescheiden mening is dat wij in Europa veel te gemakkelijk toestaan dat de regimes op het Arabische schiereiland hier moskeeën financieren die onder de vlag van 'vreedzaam salafisme' hun gif in de daarvoor gevoelige groepen verspreiden.
Ik snap werkelijk niet waarom wij dat toestaan. Volgens mij zou de eerste stap moeten zijn in het bestrijden van uitwassen in de Islam een totaal verbod op buitenlandse financiering van moskeeën en dergelijke.
Die concertzaal heeft dus uitgangen die uitkomen op een of ander zijstraatje/appartementencomplex?quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:53 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
http://www.dailymotion.co(...)ade-au-bataclan_news
Tering
Tha hell zeg, fuck...quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:53 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
http://www.dailymotion.co(...)ade-au-bataclan_news
Tering
Personeelsuitgangen, nooduitgangen, goederentoevoer, dat soort dingenquote:Op zaterdag 14 november 2015 10:00 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Die concertzaal heeft dus uitgangen die uitkomen op een of ander zijstraatje/appartementencomplex?
Hier ben ik het mee eens maar het uitbannen van welke vorm van extremisme die voortkomt vanuit de banlieu dient eveneens te worden aangepakt door die jongeren daar dan ook perspectief te bieden op een 'normaal' leven binnen de maatschappij. Zij zijn ,bij wijze van, net zo gevoelig voor fundamentalistisch Scientology als Islam als zij besluiten om in de banlieu's te gaan recruteren en brainwashen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:58 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ten eerste wordt het 'tot chaos' bombarderen vooral geregeld door de mensen in het betreffende land zelf, dus laten we maar even wat minder praten alsof het zo 'logisch' is dat we de oorlog nu op de eigen straten krijgen.
Wat ik zie aan de huidige situatie is dat wij een paar belangrijke steken hebben laten vallen. Het is voor mij geen toeval dat het juist Frankrijk is dat zo'n broeinest van terroristisch potentiëel is; hun immigratie-politiek is een drama en de kansloosheid van jongeren in de banlieu is een lopende tragedie.
Een tweede belangrijke factor naar mijn niet zo bescheiden mening is dat wij in Europa veel te gemakkelijk toestaan dat de regimes op het Arabische schiereiland hier moskeeën financieren die onder de vlag van 'vreedzaam salafisme' hun gif in de daarvoor gevoelige groepen verspreiden.
Ik snap werkelijk niet waarom wij dat toestaan. Volgens mij zou de eerste stap moeten zijn in het bestrijden van uitwassen in de Islam een totaal verbod op buitenlandse financiering van moskeeën en dergelijke.
Zo gaat dat. Zag je ook toen we in Afghanistan zaten. Als er dan eens een icidentele Nederlandse dode viel, was het gelijk kamervragen en is het land te klein. Dat heb je nu eenmaal als je in oorlog bentquote:Op zaterdag 14 november 2015 09:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oorlog is op zichzelf ook een vorm van cirkelredeneren. Dat is het punt.
Volgens mij begrijp jij mijn post niet helemaal. Ik praat namelijk helemaal niets goed, noch het geweld hier, noch het geweld daar. Ik geef aan dat ook wij een risico lopen daar onze eigen regering actief deelneemt aan een of meerdere oorlogen.
In dat opzicht is het inderdaad niet vreemd dat er dus ook hier, op ons eigen grondgebied, burgerdoden kunnen vallen als gevolg van acties van onze overheid elders. Dat is een harde trieste realiteit.
Helemaal mee eens. Nadeel is dat we door onze vrijheden en de daarbij horende wetten dat soort financiering niet zomaar af kunnen schaffen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:58 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ten eerste wordt het 'tot chaos' bombarderen vooral geregeld door de mensen in het betreffende land zelf, dus laten we maar even wat minder praten alsof het zo 'logisch' is dat we de oorlog nu op de eigen straten krijgen.
Wat ik zie aan de huidige situatie is dat wij een paar belangrijke steken hebben laten vallen. Het is voor mij geen toeval dat het juist Frankrijk is dat zo'n broeinest van terroristisch potentiëel is; hun immigratie-politiek is een drama en de kansloosheid van jongeren in de banlieu is een lopende tragedie.
Een tweede belangrijke factor naar mijn niet zo bescheiden mening is dat wij in Europa veel te gemakkelijk toestaan dat de regimes op het Arabische schiereiland hier moskeeën financieren die onder de vlag van 'vreedzaam salafisme' hun gif in de daarvoor gevoelige groepen verspreiden.
Ik snap werkelijk niet waarom wij dat toestaan. Volgens mij zou de eerste stap moeten zijn in het bestrijden van uitwassen in de Islam een totaal verbod op buitenlandse financiering van moskeeën en dergelijke.
Of te vroeg.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:03 schreef Caland het volgende:
Als die gasten rond dat stadion zich een uur eerder opgeblazen hadden waren er aanzienlijk meer doden gevallen.
Gevalletje te laat?
Of niet gelukt om in het stadion te komen?quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:03 schreef Caland het volgende:
Als die gasten rond dat stadion zich een uur eerder opgeblazen hadden waren er aanzienlijk meer doden gevallen.
Gevalletje te laat?
Ergens heb ik het vermoeden dat ze het stadion in wilde, maar dat het er op 1 of andere manier niet van gekomen is.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:03 schreef Caland het volgende:
Als die gasten rond dat stadion zich een uur eerder opgeblazen hadden waren er aanzienlijk meer doden gevallen.
Gevalletje te laat?
Als ik alles een beetje in beschouwing neem was de hele actie matig succesvol.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:00 schreef sacha het volgende:
nrc
Frankrijk: dodental nu op 127, 180 mensen gewond
Het dodental van de aanslagen in Parijs is opgelopen tot 127. Dat melden bronnen bij de Franse politie aan persbureau AFP. Verder wordt gesproken van circa 180 gewonden. Van hen zouden 80 mensen in kritieke toestand zijn.
De beredenering die waarschijnlijk wordt gebruikt door de terroristen, zie ik hier ook terug in de discussie. Het "westen" levert wapens, dus vermoorden we mensen in het westen. Hier is het, "moslims" plegen aanslagen, dus zijn alle moslims schuldig. Al is het vervolg (beetje schelden t.o.v. mensen vermoorden) wel heel anders, gelukkig maar.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:33 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Wie is "we" en waarom zijn die talloze onschuldige slachtoffers die er gevallen zijn bij de zoveelste aanslag daar verantwoordelijk voor?
Je ziet een aantal belangrijke zaken over het hoofd. De geschiedenis van Frankrijk met een aantal islamitische landen (als voormalig kolonisator). Frankrijk kent al een redelijk turbulente historie als het gaat om aanslagen of periodes van onrust 'komend van buitenaf'. Dat heeft een bepaalde rol in de vatbaarheid van de jeugd aldaar voor terreur.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:58 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ten eerste wordt het 'tot chaos' bombarderen vooral geregeld door de mensen in het betreffende land zelf, dus laten we maar even wat minder praten alsof het zo 'logisch' is dat we de oorlog nu op de eigen straten krijgen.
Wat ik zie aan de huidige situatie is dat wij een paar belangrijke steken hebben laten vallen. Het is voor mij geen toeval dat het juist Frankrijk is dat zo'n broeinest van terroristisch potentiëel is; hun immigratie-politiek is een drama en de kansloosheid van jongeren in de banlieu is een lopende tragedie.
Een tweede belangrijke factor naar mijn niet zo bescheiden mening is dat wij in Europa veel te gemakkelijk toestaan dat de regimes op het Arabische schiereiland hier moskeeën financieren die onder de vlag van 'vreedzaam salafisme' hun gif in de daarvoor gevoelige groepen verspreiden.
Ik snap werkelijk niet waarom wij dat toestaan. Volgens mij zou de eerste stap moeten zijn in het bestrijden van uitwassen in de Islam een totaal verbod op buitenlandse financiering van moskeeën en dergelijke.
Dan zou je grondwetten moeten aanpassen en zijn de gevolgen daarvan ook niet wenselijk.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:03 schreef Kamikazie het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Nadeel is dat we door onze vrijheden en de daarbij horende wetten dat soort financiering niet zomaar af kunnen schaffen.
Ik denk dat we inderdaad op dit moment geen politici hebben die een oorlog aandurven die nodig is om de IS op korte termijn te verslaan. Omdat het nou eenmaal veel mensen levens gaat kosten. Ook aan eigen kant.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:03 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Zo gaat dat. Zag je ook toen we in Afghanistan zaten. Als er dan eens een icidentele Nederlandse dode viel, was het gelijk kamervragen en is het land te klein. Dat heb je nu eenmaal als je in oorlog bent
AK 47 zorgt dan ook voor aardig wat lichamelijke schade. Dodental zal nog wel aanzienlijk toenemen de komende dagen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:01 schreef -Strawberry- het volgende:
Nog 99 mensen in kritieke toestand.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |