Zie ookquote:Zeker zestig doden bij schietpartijen en explosies in Parijs
Bij meerdere schietincidenten en explosies in Parijs zijn vrijdagavond zeker zestig doden en meerdere gewonden gevallen. De Franse president François Hollande heeft de noodtoestand uitgeroepen.
Volgens de Franse zender BFM TV is er sprake van zeker zes schietpartijen en drie explosies. De schietpartijen vonden plaats in verschillende arrondissementen in de Franse hoofdstad. Daarnaast werden explosies waargenomen in de buurt van het Stade de France in Saint-Denis, een voorstad van Parijs.
Eén van de schietpartijen vond plaats bij het Parijse theater Bataclan. Daar is momenteel een gijzeling gaande. Er zouden zo'n honderd gijzelaars worden vastgehouden, meldt AP op gezag van de politie. Volgens CNN zou het gaan om zo'n zes tot acht gijzelnemers.
Als reactie op de aanslagen heeft president Hollande de Franse grenzen gesloten. Hij roept iedereen in de omgeving van Parijs op om binnen te blijven.
Er zijn tweehonderd militairen de straten van Parijs op gestuurd om te helpen bij de beveiliging van de Franse hoofdstad. Dit meldt de Franse krant Le Monde op gezag van de plaatselijke commandant van de strijdkrachten.
Stade de France
In de buurt van het Stade de France vielen zeker drie doden. Een woordvoerder van de politie meldt dat het gaat om twee zelfmoordaanslagen en een bomaanslag. Bij deze incidenten raakten nog eens tientallen mensen gewond.
In het voetbalstadion speelde het Franse nationale elftal een vriendschappelijke wedstrijd tegen Duitsland. De explosies waren in het stadion hoorbaar. Desondanks werd de wedstrijd gewoon uitgespeeld. Na de wedstrijd stroomden supporters massaal het veld op.
President Hollande, die bij de wedstrijd aanwezig was, werd tijdens het duel door zijn beveiligers uit het stadion gehaald en in veiligheid gebracht bij het ministerie van Buitenlandse Zaken.
Reacties
Minister-president Mark Rutte is geschokt door de toestand in Parijs, zo liet hij weten. "Onze gedachten zijn bij de slachtoffers en hun nabestaanden. We volgen de situatie nauwlettend, ook via onze ambassade in Parijs, en de Fransen kunnen op onze steun rekenen."
Het terreurdreigingsniveau in Nederland blijft vooralsnog substantieel, aldus een woordvoerder van het ministerie van Veiligheid en Justitie.
De Amerikaanse president Barack Obama sprak van een "aanval tegen de mensheid". "Frankrijk is onze oudste bondgenoot en we staan aan hun kant in de strijd tegen terrorisme en terroristen", aldus de president, die nog niet wil speculeren over wie er verantwoordelijk is voor de aanslagen.
Ook de Britse premier David Cameron reageerde geschokt. "Onze gedachten zijn bij het Franse volk. We zullen alles doen wat we kunnen om te helpen."
Leuk aan aardig, maar gezien er sinds Irak een veelvoud aan ontwikkelingen in die regio hebben plaatsgevonden, waar Frankrijk een substantiële bijdrage aan heeft geleverd, blijft mijn argumentatie gewoon staan. Probeer het nog eens.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Niet om je uit je droom te helpenmaar volgens mij heeft Frankrijk er alles aan gedaan om de invasie van irak te voorkomen. Tot aan het traineren van Amerikaanse troepenbewegingen aan toe.
Had je het over de VS of UK dan zou je nog een punt gehad kunnen hebben.
Wel een slecht punt maar nietemin.
http://www.dailymotion.co(...)ade-au-bataclan_newsquote:Op zaterdag 14 november 2015 09:49 schreef empa1010 het volgende:
Donderju zeg, dat filmpje op Harold Doornbos z'n Twitter
Lekker makkelijk.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Leuk aan aardig, maar gezien er sinds Irak een veelvoud aan ontwikkelingen in die regio hebben plaatsgevonden, waar Frankrijk een substantiële bijdrage aan heeft geleverd, blijft mijn argumentatie gewoon staan. Probeer het nog eens.
quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:54 schreef ElDinosaur het volgende:
Pak het maar op de Sovjet manier aan. Executeer alle directe familieleden van 'mensen' die dit soort aanslagen plegen.
Bizarre reactie, ja. Maar wel bewezen effectief. Met dit soort 'mensen' is niet meer te praten.
http://articles.philly.co(...)eration-organization
Dat is dan ook gewoon het hele probleem. Sommigen denken dat er geen aanslagen meer zullen zijn als we niets doen in het Midden-Oosten. Sommigen zeggen juist dat omdat we niet hard optreden IS hele stukken heeft kunnen veroveren.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:48 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
DIT.
Ofwel we bemoeien ons ermee, maat dan kan dat niet zonder geweld. Of we trekken onzer handen et vanaf een dan laten we ook niemand meer toe.
Schiet dan die bootjes maat nat de kelder. Houdt het snel op. Of weer grijpen dus in. Maat dan moeten we de extremisten letterlijk afknallen. Kies maar.
De vredesdoctrine werkt niet bij de extreme islam. En religie die strijd, onthoofden en onderdrukking als doel heeft moet uitgeroeid worden. Merry geweld ja, meer dan leuk is. De Israeli's hebben biet al jaren mee te maken trouwens. Er is helemaal geen vrede mogelijk totdat Israël kapot is. Daarom de p alestijnen maart v kapot dan.
Ik ben er klaar mee. Ik kies onze kant. Blijkbaar is eet geen vrede mogelijk Merry dit soort mongolen.
Dat is 'm inderdaad. Schokkend... sjezusquote:Op zaterdag 14 november 2015 09:53 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
http://www.dailymotion.co(...)ade-au-bataclan_news
Tering
Helaas heeft ze niet geheel ongelijk.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:40 schreef heywoodu het volgende:
Iemand (geen moslim, Zuid-Amerikaans) zei tegen mij toen we het er even over hadden dat het toch vooral de fout van de VS en Europa was, "want IS bestaat dankzij hun steun".
Ik zit nauwelijks in deze materie, dus wat kan ik nou als goed, op degelijke argumenten gebaseerd antwoord geven?Dus niet "haha sukkel, wat een onzin", maar gewoon dingen die daadwerkelijk op feiten gebaseerd zijn.
Damnquote:Op zaterdag 14 november 2015 09:53 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
http://www.dailymotion.co(...)ade-au-bataclan_news
Tering
Mensen hangen gewoon uit het raam om aan de schutter(s) te ontkomen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:55 schreef empa1010 het volgende:
[..]
Dat is 'm inderdaad. Schokkend... sjezus
Het resultaat zal hooguit zijn dat er nog meer terroristen komen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:54 schreef ElDinosaur het volgende:
Pak het maar op de Sovjet manier aan. Executeer alle directe familieleden van 'mensen' die dit soort aanslagen plegen.
Bizarre reactie, ja. Maar wel bewezen effectief. Met dit soort 'mensen' is niet meer te praten.
http://articles.philly.co(...)eration-organization
Dat is best slecht te noemen, inderdaad.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Die zelfmoord aanslagen zijn niet erg succesvol geweest.
4 doden met 3 bommen. Ik gok dat ze dat anders voor ogen hadden.
quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat vergeet ik helemaal niet. Wat jij vergeet is dat die gekkies de kans hebben gekregen om aan de macht te komen door a) vernietiging van Irak en chaos nadien. b) levering van wapens van het Westen.
Nu zitten we met de gebakken peren. IS is niet zomaar uit de lucht komen vallen. Het is een aftakking van Al Qaeda. En Al Qaeda heeft weer een hele 'fraaie' onstaansgeschiedenis, zoals we allemaal weten. Punt is, burgers hebben uiteindelijk te leiden onder dit geopolitieke spel. Of dat nu hier is of daar. Punt is ook dat wij hier ons onvoldoende uitspreken tegen de deelname van onze eigen regering aan dit geopolitieke spel.
Dat neemt niet weg dat we op dit moment ons niet kunnen terugtrekken. Echter de wijze waarop de strijd in Syrie gevoerd wordt is halfbakken. We bombarderen vanuit de lucht, durven geen grondoorlog aan en modderen dus eigenlijk wat aan. IS is sterker geworden en dat geeft het idee aan jonge vatbare personen dat IS écht een sterke macht is en dat ze dus iedereen, zelfs het grote Amerika kunnen verslaan. Dat beeld mag best worden rechtgetrokken.
Dat vind ik altijd wel de ergste bijvangst van dit soort drama's.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:54 schreef ElDinosaur het volgende:
Pak het maar op de Sovjet manier aan. Executeer alle directe familieleden van 'mensen' die dit soort aanslagen plegen.
Bizarre reactie, ja. Maar wel bewezen effectief. Met dit soort 'mensen' is niet meer te praten.
http://articles.philly.co(...)eration-organization
Doe je smiley ding maar. Het feit blijft staan dat in de 20nogwat jaar erna geen Russische diplomaten zijn ontvoerd in die contreien.quote:
In plaats van dat die filmer vluchtende mensen even naar binnen laat ofzo.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:53 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
http://www.dailymotion.co(...)ade-au-bataclan_news
Tering
Jezus, wat een gruwelquote:Op zaterdag 14 november 2015 09:53 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
http://www.dailymotion.co(...)ade-au-bataclan_news
Tering
Bedankt, Hans.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:57 schreef aloa het volgende:
Schokkende beelden....
http://www.dailymotion.co(...)ade-au-bataclan_news
Met niks doen ook.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:56 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het resultaat zal hooguit zijn dat er nog meer terroristen komen.
Inlezen probeer ik zeker wel te doen en zeker niet alleen vanwege 1 discussie, maar het is zo onoverzichtelijkquote:Op zaterdag 14 november 2015 09:55 schreef Verbal het volgende:
[..]
[url=
[..]
Helaas heeft ze niet helemaal ongelijk.]Helaas heeft ze niet helemaal ongelijk.[/url]
Dus misschien is je een beetje inlezen wel verstandig (sowieso) ipv zoeken naar factoids om haar tegen te kunnen spreken.
V.
quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:57 schreef Caland het volgende:
[..]
In plaats van dat die filmer vluchtende mensen even naar binnen laat ofzo.
Oorlog is op zichzelf ook een vorm van cirkelredeneren. Dat is het punt.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:45 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik vind dit een bijzonder sterk staaltje cirkelredeneren.
We moeten hier niet gek van op kijken want we tolereren dat onze regeringsleiders daar mensen kapotbombarderen en dan gaan wij daar weer bombarderen en dan moeten ze daar niet gek opkijken want ze tolereren dat we hier opgeblazen worden en dan gaan ze ons weer hier opblazen etc etc etc.
Je praat nu hetzelfde geweld als wat daar toegepast wordt goed, omdat het daar toegepast wordt en dat slecht is. Daarom is het hier dus minder erg ofzo. Dat is heel raar.
Daarbij, die 'wij' waar je het over hebt... jij moet dus ook niet raar opkijken als je motgen afgeschoten wordt omdat je tolereert dat wij de boel daar platbombarderen? Want het is totaal niet gezegd dat er geen mensen afgeschoten zijn die er exact hetzelfde naar kijken als jij en vinden dat het moet stoppen.
Op veel gebieden wat te kort door de bocjt, hoewel ik wel met je eens ben dat het inderdaad te verwachten is. Een oorlog blijft niet daar waar je hem uit wil vechten
Ten eerste wordt het 'tot chaos' bombarderen vooral geregeld door de mensen in het betreffende land zelf, dus laten we maar even wat minder praten alsof het zo 'logisch' is dat we de oorlog nu op de eigen straten krijgen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
We, zijn wij. De talloze onschuldige slachtoffers in Parijs dragen er evenveel verantwoordelijkheid voor als die honderdduizenden, of inmiddels waarschijnlijk wel tegen de miljoen burgerdoden in Irak en Syrie
We tolereren het dat wij duizenden kilometers verderop landen tot chaos bombarderen. We trekken er vervolgens weg, laten een geruïneerd land achter en krabben ons achter onze oren als we geconfronteerd worden met een backlash?
Ik heb genoeg genuanceerde discussies gevoerd. Na het zien van deze beelden gewoon geen zin in vandaag.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:57 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dat vind ik altijd wel de ergste bijvangst van dit soort drama's.
Randdebielen die eigenlijk blij zijn dat dit gebeurt zodat ze dan elke banale en immorele breinruft op internet 'mogen' kwakken.
V.
Ach ga je wat verder terug dan zijn er voldoende voorbeelden dat je met dit soort achterlijke draconische maatregelen eerder meer verzet en of terrorisme kweekt.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:57 schreef ElDinosaur het volgende:
[..]
Doe je smiley ding maar. Het feit blijft staan dat in de 20nogwat jaar erna geen Russische diplomaten zijn ontvoerd in die contreien.
Linkje goed gezet. Veel leesplezierquote:Op zaterdag 14 november 2015 09:57 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Inlezen probeer ik zeker wel te doen en zeker niet alleen vanwege 1 discussie, maar het is zo onoverzichtelijk
dit dus.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:58 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ten eerste wordt het 'tot chaos' bombarderen vooral geregeld door de mensen in het betreffende land zelf, dus laten we maar even wat minder praten alsof het zo 'logisch' is dat we de oorlog nu op de eigen straten krijgen.
Wat ik zie aan de huidige situatie is dat wij een paar belangrijke steken hebben laten vallen. Het is voor mij geen toeval dat het juist Frankrijk is dat zo'n broeinest van terroristisch potentiëel is; hun immigratie-politiek is een drama en de kansloosheid van jongeren in de banlieu is een lopende tragedie.
Een tweede belangrijke factor naar mijn niet zo bescheiden mening is dat wij in Europa veel te gemakkelijk toestaan dat de regimes op het Arabische schiereiland hier moskeeën financieren die onder de vlag van 'vreedzaam salafisme' hun gif in de daarvoor gevoelige groepen verspreiden.
Ik snap werkelijk niet waarom wij dat toestaan. Volgens mij zou de eerste stap moeten zijn in het bestrijden van uitwassen in de Islam een totaal verbod op buitenlandse financiering van moskeeën en dergelijke.
Die concertzaal heeft dus uitgangen die uitkomen op een of ander zijstraatje/appartementencomplex?quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:53 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
http://www.dailymotion.co(...)ade-au-bataclan_news
Tering
Tha hell zeg, fuck...quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:53 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
http://www.dailymotion.co(...)ade-au-bataclan_news
Tering
Personeelsuitgangen, nooduitgangen, goederentoevoer, dat soort dingenquote:Op zaterdag 14 november 2015 10:00 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Die concertzaal heeft dus uitgangen die uitkomen op een of ander zijstraatje/appartementencomplex?
Hier ben ik het mee eens maar het uitbannen van welke vorm van extremisme die voortkomt vanuit de banlieu dient eveneens te worden aangepakt door die jongeren daar dan ook perspectief te bieden op een 'normaal' leven binnen de maatschappij. Zij zijn ,bij wijze van, net zo gevoelig voor fundamentalistisch Scientology als Islam als zij besluiten om in de banlieu's te gaan recruteren en brainwashen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:58 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ten eerste wordt het 'tot chaos' bombarderen vooral geregeld door de mensen in het betreffende land zelf, dus laten we maar even wat minder praten alsof het zo 'logisch' is dat we de oorlog nu op de eigen straten krijgen.
Wat ik zie aan de huidige situatie is dat wij een paar belangrijke steken hebben laten vallen. Het is voor mij geen toeval dat het juist Frankrijk is dat zo'n broeinest van terroristisch potentiëel is; hun immigratie-politiek is een drama en de kansloosheid van jongeren in de banlieu is een lopende tragedie.
Een tweede belangrijke factor naar mijn niet zo bescheiden mening is dat wij in Europa veel te gemakkelijk toestaan dat de regimes op het Arabische schiereiland hier moskeeën financieren die onder de vlag van 'vreedzaam salafisme' hun gif in de daarvoor gevoelige groepen verspreiden.
Ik snap werkelijk niet waarom wij dat toestaan. Volgens mij zou de eerste stap moeten zijn in het bestrijden van uitwassen in de Islam een totaal verbod op buitenlandse financiering van moskeeën en dergelijke.
Zo gaat dat. Zag je ook toen we in Afghanistan zaten. Als er dan eens een icidentele Nederlandse dode viel, was het gelijk kamervragen en is het land te klein. Dat heb je nu eenmaal als je in oorlog bentquote:Op zaterdag 14 november 2015 09:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oorlog is op zichzelf ook een vorm van cirkelredeneren. Dat is het punt.
Volgens mij begrijp jij mijn post niet helemaal. Ik praat namelijk helemaal niets goed, noch het geweld hier, noch het geweld daar. Ik geef aan dat ook wij een risico lopen daar onze eigen regering actief deelneemt aan een of meerdere oorlogen.
In dat opzicht is het inderdaad niet vreemd dat er dus ook hier, op ons eigen grondgebied, burgerdoden kunnen vallen als gevolg van acties van onze overheid elders. Dat is een harde trieste realiteit.
Helemaal mee eens. Nadeel is dat we door onze vrijheden en de daarbij horende wetten dat soort financiering niet zomaar af kunnen schaffen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:58 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ten eerste wordt het 'tot chaos' bombarderen vooral geregeld door de mensen in het betreffende land zelf, dus laten we maar even wat minder praten alsof het zo 'logisch' is dat we de oorlog nu op de eigen straten krijgen.
Wat ik zie aan de huidige situatie is dat wij een paar belangrijke steken hebben laten vallen. Het is voor mij geen toeval dat het juist Frankrijk is dat zo'n broeinest van terroristisch potentiëel is; hun immigratie-politiek is een drama en de kansloosheid van jongeren in de banlieu is een lopende tragedie.
Een tweede belangrijke factor naar mijn niet zo bescheiden mening is dat wij in Europa veel te gemakkelijk toestaan dat de regimes op het Arabische schiereiland hier moskeeën financieren die onder de vlag van 'vreedzaam salafisme' hun gif in de daarvoor gevoelige groepen verspreiden.
Ik snap werkelijk niet waarom wij dat toestaan. Volgens mij zou de eerste stap moeten zijn in het bestrijden van uitwassen in de Islam een totaal verbod op buitenlandse financiering van moskeeën en dergelijke.
Of te vroeg.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:03 schreef Caland het volgende:
Als die gasten rond dat stadion zich een uur eerder opgeblazen hadden waren er aanzienlijk meer doden gevallen.
Gevalletje te laat?
Of niet gelukt om in het stadion te komen?quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:03 schreef Caland het volgende:
Als die gasten rond dat stadion zich een uur eerder opgeblazen hadden waren er aanzienlijk meer doden gevallen.
Gevalletje te laat?
Ergens heb ik het vermoeden dat ze het stadion in wilde, maar dat het er op 1 of andere manier niet van gekomen is.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:03 schreef Caland het volgende:
Als die gasten rond dat stadion zich een uur eerder opgeblazen hadden waren er aanzienlijk meer doden gevallen.
Gevalletje te laat?
Als ik alles een beetje in beschouwing neem was de hele actie matig succesvol.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:00 schreef sacha het volgende:
nrc
Frankrijk: dodental nu op 127, 180 mensen gewond
Het dodental van de aanslagen in Parijs is opgelopen tot 127. Dat melden bronnen bij de Franse politie aan persbureau AFP. Verder wordt gesproken van circa 180 gewonden. Van hen zouden 80 mensen in kritieke toestand zijn.
De beredenering die waarschijnlijk wordt gebruikt door de terroristen, zie ik hier ook terug in de discussie. Het "westen" levert wapens, dus vermoorden we mensen in het westen. Hier is het, "moslims" plegen aanslagen, dus zijn alle moslims schuldig. Al is het vervolg (beetje schelden t.o.v. mensen vermoorden) wel heel anders, gelukkig maar.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:33 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Wie is "we" en waarom zijn die talloze onschuldige slachtoffers die er gevallen zijn bij de zoveelste aanslag daar verantwoordelijk voor?
Je ziet een aantal belangrijke zaken over het hoofd. De geschiedenis van Frankrijk met een aantal islamitische landen (als voormalig kolonisator). Frankrijk kent al een redelijk turbulente historie als het gaat om aanslagen of periodes van onrust 'komend van buitenaf'. Dat heeft een bepaalde rol in de vatbaarheid van de jeugd aldaar voor terreur.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:58 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ten eerste wordt het 'tot chaos' bombarderen vooral geregeld door de mensen in het betreffende land zelf, dus laten we maar even wat minder praten alsof het zo 'logisch' is dat we de oorlog nu op de eigen straten krijgen.
Wat ik zie aan de huidige situatie is dat wij een paar belangrijke steken hebben laten vallen. Het is voor mij geen toeval dat het juist Frankrijk is dat zo'n broeinest van terroristisch potentiëel is; hun immigratie-politiek is een drama en de kansloosheid van jongeren in de banlieu is een lopende tragedie.
Een tweede belangrijke factor naar mijn niet zo bescheiden mening is dat wij in Europa veel te gemakkelijk toestaan dat de regimes op het Arabische schiereiland hier moskeeën financieren die onder de vlag van 'vreedzaam salafisme' hun gif in de daarvoor gevoelige groepen verspreiden.
Ik snap werkelijk niet waarom wij dat toestaan. Volgens mij zou de eerste stap moeten zijn in het bestrijden van uitwassen in de Islam een totaal verbod op buitenlandse financiering van moskeeën en dergelijke.
Dan zou je grondwetten moeten aanpassen en zijn de gevolgen daarvan ook niet wenselijk.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:03 schreef Kamikazie het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Nadeel is dat we door onze vrijheden en de daarbij horende wetten dat soort financiering niet zomaar af kunnen schaffen.
Ik denk dat we inderdaad op dit moment geen politici hebben die een oorlog aandurven die nodig is om de IS op korte termijn te verslaan. Omdat het nou eenmaal veel mensen levens gaat kosten. Ook aan eigen kant.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:03 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Zo gaat dat. Zag je ook toen we in Afghanistan zaten. Als er dan eens een icidentele Nederlandse dode viel, was het gelijk kamervragen en is het land te klein. Dat heb je nu eenmaal als je in oorlog bent
AK 47 zorgt dan ook voor aardig wat lichamelijke schade. Dodental zal nog wel aanzienlijk toenemen de komende dagen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:01 schreef -Strawberry- het volgende:
Nog 99 mensen in kritieke toestand.
Niks daarvan. De chaos in Irak is gemaakt door de mensen die daar woonde en een ideologie hadden die strookt met het westen en de haat tegen het jodendom.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:56 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dat is best slecht te noemen, inderdaad.
[..]
Ik heb ook niet 1,2,3 een oplossing ervoor.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:04 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dan zou je grondwetten moeten aanpassen en zijn de gevolgen daarvan ook niet wenselijk.
Uitstekend verwoord. Helaas is dat verbieden van financiering niet haalbaar puur omdat er altijd wel een manier is om het via een binnenlands investeringsfonds te laten lopen. Misschien moet er dan maar opnameapparatuur in iedere moskee komen, zodat je weet wat de imams vertellen? Het gaat allemaal richting 1984 qua overheidsbemoeienis maar het alternatief is blijkbaar dat er hier in het wilde weg gemaaid kan worden met kalasjnikovs.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:58 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ten eerste wordt het 'tot chaos' bombarderen vooral geregeld door de mensen in het betreffende land zelf, dus laten we maar even wat minder praten alsof het zo 'logisch' is dat we de oorlog nu op de eigen straten krijgen.
Wat ik zie aan de huidige situatie is dat wij een paar belangrijke steken hebben laten vallen. Het is voor mij geen toeval dat het juist Frankrijk is dat zo'n broeinest van terroristisch potentiëel is; hun immigratie-politiek is een drama en de kansloosheid van jongeren in de banlieu is een lopende tragedie.
Een tweede belangrijke factor naar mijn niet zo bescheiden mening is dat wij in Europa veel te gemakkelijk toestaan dat de regimes op het Arabische schiereiland hier moskeeën financieren die onder de vlag van 'vreedzaam salafisme' hun gif in de daarvoor gevoelige groepen verspreiden.
Ik snap werkelijk niet waarom wij dat toestaan. Volgens mij zou de eerste stap moeten zijn in het bestrijden van uitwassen in de Islam een totaal verbod op buitenlandse financiering van moskeeën en dergelijke.
Effectiever dan de bommen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:05 schreef Ericr het volgende:
[..]
AK 47 zorgt dan ook voor aardig wat lichamelijke schade. Dodental zal nog wel aanzienlijk toenemen de komende dagen.
Het kankerzwel IS is al uitgezaaid hoor, we zijn al veel te laat om adequaat te handelenquote:Op zaterdag 14 november 2015 10:05 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik denk dat we inderdaad op dit moment geen politici hebben die een oorlog aandurven die nodig is om de IS op korte termijn te verslaan. Omdat het nou eenmaal veel mensen levens gaat kosten. Ook aan eigen kant.
Bij terroristische aanslagen is het zelden tot nooit om het aantal doden en gewonden te doen. Het gaat om de meeste media-aandacht en zoveel mogelijk angst zaaien.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:03 schreef Caland het volgende:
Als die gasten rond dat stadion zich een uur eerder opgeblazen hadden waren er aanzienlijk meer doden gevallen.
Gevalletje te laat?
IS/ Al Qaida...quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:05 schreef Gerolsteiner het volgende:
Goed, we weten verder nog amper wie de daders waren.
Als hij het op de tribune tijdens de wedstrijd had gedaan was er echt wel meer media aandacht denk ik. Dan was het voor miljoenen mensen live op tv te zien geweest.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:06 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Bij terroristische aanslagen is het zelden tot nooit om het aantal doden en gewonden te doen. Het gaat om de meeste media-aandacht en zoveel mogelijk angst zaaien.
Door het tijdens de wedstrijd te doen, krijgt iedereen het mee die zit te kijken en het is een zeer grote, populaire wedstrijd want Frankrijk-Duitsland is een mooi affiche. Daarbij gaat nu het beeld van die mensen die opgesloten zitten op dat veld en er niet uit kunnen uit angst nu de hele wereld over.
Ik gooi het op een gevalletje gepland
Het is niet een Nederlandse kwestie alleen. Ik zie niet in waarom we niet in een zeer brede coalitie, bestaande uit Islamitische en Westerse landen grondtroepen kunnen inzetten om IS te verdrijven?quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:05 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik denk dat we inderdaad op dit moment geen politici hebben die een oorlog aandurven die nodig is om de IS op korte termijn te verslaan. Omdat het nou eenmaal veel mensen levens gaat kosten. Ook aan eigen kant.
quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:07 schreef Kamikazie het volgende:
[..]
Als hij het op de tribune tijdens de wedstrijd had gedaan was er echt wel meer media aandacht denk ik. Dan was het voor miljoenen mensen live op tv te zien geweest.
Hier is het:quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:00 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Die concertzaal heeft dus uitgangen die uitkomen op een of ander zijstraatje/appartementencomplex?
quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:07 schreef RAVW het volgende:
Word het nu niet eens tijd dat de het moslim geloof behandelt gaat worden als terroristische organisatie ?
want hoe lang moeten we nog weg kijken , bij motorclub zitten er een paar bij die "fout zijn en worden de goede nu ook aangekeken als misdadigers ...
maar bij het moslimgemeenschap laten ze het maar vrij gaan.
En hoe zit het met de hulpverlening die nu "vluchtelingen" helpen en waar dan van achteraf blijkt dat het een terrorist is , is mee helpen met een terroristische organisatie , dat is dus strafbaar ?
Waren dit niet mensen die van buiten Franse grenzen zijn gekomen? Dan heb je dus geen reet aan wat die imams binnenlands zeggen, die hebben er niets mee te maken.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:06 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Uitstekend verwoord. Helaas is dat verbieden van financiering niet haalbaar puur omdat er altijd wel een manier is om het via een binnenlands investeringsfonds te laten lopen. Misschien moet er dan maar opnameapparatuur in iedere moskee komen, zodat je weet wat de imams vertellen? Het gaat allemaal richting 1984 qua overheidsbemoeienis maar het alternatief is blijkbaar dat er hier in het wilde weg gemaaid kan worden met kalasjnikovs.
Nee, dat wordt het niet.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:07 schreef RAVW het volgende:
Word het nu niet eens tijd dat de het moslim geloof behandelt gaat worden als terroristische organisatie ?
Wat had hij dan moeten zijn, gespannen omdat hij zijn schoentje had gezet?quote:
Eens.quote:Op zaterdag 14 november 2015 09:58 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ten eerste wordt het 'tot chaos' bombarderen vooral geregeld door de mensen in het betreffende land zelf, dus laten we maar even wat minder praten alsof het zo 'logisch' is dat we de oorlog nu op de eigen straten krijgen.
Wat ik zie aan de huidige situatie is dat wij een paar belangrijke steken hebben laten vallen. Het is voor mij geen toeval dat het juist Frankrijk is dat zo'n broeinest van terroristisch potentiëel is; hun immigratie-politiek is een drama en de kansloosheid van jongeren in de banlieu is een lopende tragedie.
Een tweede belangrijke factor naar mijn niet zo bescheiden mening is dat wij in Europa veel te gemakkelijk toestaan dat de regimes op het Arabische schiereiland hier moskeeën financieren die onder de vlag van 'vreedzaam salafisme' hun gif in de daarvoor gevoelige groepen verspreiden.
Ik snap werkelijk niet waarom wij dat toestaan. Volgens mij zou de eerste stap moeten zijn in het bestrijden van uitwassen in de Islam een totaal verbod op buitenlandse financiering van moskeeën en dergelijke.
Wacht wat?quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:07 schreef RAVW het volgende:
Word het nu niet eens tijd dat de het moslim geloof behandelt gaat worden als terroristische organisatie ?
want hoe lang moeten we nog weg kijken , bij motorclub zitten er een paar bij die "fout zijn en worden de goede nu ook aangekeken als misdadigers ...
maar bij het moslimgemeenschap laten ze het maar vrij gaan.
En hoe zit het met de hulpverlening die nu "vluchtelingen" helpen en waar dan van achteraf blijkt dat het een terrorist is , is mee helpen met een terroristische organisatie , dat is dus strafbaar ?
Alley Snackbars is wel zekerquote:Op zaterdag 14 november 2015 10:05 schreef Gerolsteiner het volgende:
Goed, we weten verder nog amper wie de daders waren.
Dat is zeker waar. En als hij de Eiffeltoren opgeblazen had waardoor ie mooi instortte, had hij nog meer media-aandacht gehad. Maar dat is niet mogrlijk want die is te streng bewaakt, net als het niet mogelijk is met explosieven op de tribune te komenquote:Op zaterdag 14 november 2015 10:07 schreef Kamikazie het volgende:
[..]
Als hij het op de tribune tijdens de wedstrijd had gedaan was er echt wel meer media aandacht denk ik. Dan was het voor miljoenen mensen live op tv te zien geweest.
Waarom zou je dat geloof dan nog willen aanhangen?quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:07 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Je weet dat de meeste slachtoffers van IS, moslims zijn?
Hoe achterlijk kun je zijn.
Ik zie eerder dat men gemakshalve alle moslims als schuldig ziet omdat men het zat is om genuanceerd te zijn wanneer opponenten dat niet zijn en omdat 1. de islam een ideologie lijkt te zijn dit soort rotzooi heel eenvoudig rechtvaardigt 2. er veel sympathie lijkt te zijn bij gematigde moslims voor dit soort daden 3. een kleine minderheid extremisten nog steeds numeriek een groot aantal mensen is die bijzonder gevaarlijk zijn.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:04 schreef Omega het volgende:
[..]
De beredenering die waarschijnlijk wordt gebruikt door de terroristen, zie ik hier ook terug in de discussie. Het "westen" levert wapens, dus vermoorden we mensen in het westen. Hier is het, "moslims" plegen aanslagen, dus zijn alle moslims schuldig. Al is het vervolg (beetje schelden t.o.v. mensen vermoorden) wel heel anders, gelukkig maar.
Dat weten we allemaal nog niet.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:08 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Waren dit niet mensen die van buiten Franse grenzen zijn gekomen? Dan heb je dus geen reet aan wat die imams binnenlands zeggen, die hebben er niets mee te maken.
Nee, wel als sekte.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:07 schreef RAVW het volgende:
Word het nu niet eens tijd dat de het moslim geloof behandelt gaat worden als terroristische organisatie?
* Sjiitische moslims.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:07 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Je weet dat de meeste slachtoffers van IS, moslims zijn?
Hoe achterlijk kun je zijn.
Niet mogelijk denk ik de EU intern is daar al veel te veel verdeeld voor. De huidige vluchtelingen crisis is daar al een mooi voorbeeld van.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is niet een Nederlandse kwestie alleen. Ik zie niet in waarom we niet in een zeer brede coalitie, bestaande uit Islamitische en Westerse landen grondtroepen kunnen inzetten om IS te verdrijven?
True.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:08 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat is zeker waar. En als hij de Eiffeltoren opgeblazen had waardoor ie mooi instortte, had hij nog meer media-aandacht gehad. Maar dat is niet mogrlijk want die is te streng bewaakt, net als het niet mogelijk is met explosieven op de tribune te komen
Dat is de vraag dus. Het kan ook zijn dat er een aantal binnenlands waren en een aantal buitenlands. Het kan ook zijn dat ze uit verschillende delen van Europa kwamen. Voertaal hoeft niet per se Frans te zijn, kan ook Arabisch/Engels zijn. Dat is het "voordeel" van vrij verkeer. Waar je geradicaliseerd wordt, maakt niet uit, voor een aanslag kun je vrij rondreizen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:08 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Waren dit niet mensen die van buiten Franse grenzen zijn gekomen? Dan heb je dus geen reet aan wat die imams binnenlands zeggen, die hebben er niets mee te maken.
Kan je dat zelf niet bedenken? Omdat er meer dan een miljard moslims niets met de IS te maken heeft en te maken wil hebben.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:08 schreef Fokker89 het volgende:
[..]
Waarom zou je dat geloof dan nog willen aanhangen?
Ik zet mijn geld op mensen die al langer in het vizier stonden van de Franse inlichtingendiensten. Mensen die in Frankrijk zijn opgegroeid. En ook daar les hebben gekregen in de gewelddadige ideologie die ze volgen. Grote kans dat ze onder toeziend oog van de Fransen naar Syrië zijn afgereisd en daar tientallen onschuldige mensen vermoord hebben. Vervolgens zijn ze teruggekeeed nasr Frankrijk.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:05 schreef Gerolsteiner het volgende:
Goed, we weten verder nog amper wie de daders waren.
daarom was het ook een vraag , omdat als ik een motorclub wil oprichten dan staat er gelijk een hele politiemacht voor de deur en ook krijg ik nergens een clubhuis omdat er van uit gegaan word dat ik dan dingen doet de de wet overtreed , maar groepen die aanslagen plegen , worden eigenlijk niet aangepakt en hebben te vaak vrij spelquote:Op zaterdag 14 november 2015 10:08 schreef Kamikazie het volgende:
[..]
Wacht wat?
Ben het met je eens dat de reactie uit de moslimgemeenschap heel wat beter en harder kan zijn in plaats van altijd maar 'ja, maar... ' maar dit gaat wel erg ver imo.
Deze shit hole was groter geweest als we ons niet hadden bemoeid.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:10 schreef bleiblei het volgende:
Deze shitzooi was nooit gekomen als we ons nooit hadden bemoeid met al die ellendelingen daar.
Ik zeg altijd, het midden oosten heeft dictatuur nodig om te functioneren. En nu blijkt dat ze daar dictatuur nodig hebben om de rest van de wereld niet tot last te zijn.
Hopelijk trekt het westen hier een les uit, ipv. dat we als een ezel voor de 854ste keer tegen die betonnen muur aan stoten.
quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:11 schreef RAVW het volgende:
[..]
daarom was het ook een vraag , omdat als ik een motorclub wil oprichten dan staat er gelijk een hele politiemacht voor de deur en ook krijg ik nergens een clubhuis omdat er van uit gegaan word dat ik dan dingen doet de de wet overtreed , maar groepen die aanslagen plegen , worden eigenlijk niet aangepakt en hebben te vaak vrij spel
Werkelijk?quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:11 schreef xzaz het volgende:
[..]
Deze shit hole was groter geweest als we ons niet hadden bemoeid.
Ik zie niks over het hoofd; Frankrijk's koloniale geschiedenis is mij zeer wel bekend.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je ziet een aantal belangrijke zaken over het hoofd. De geschiedenis van Frankrijk met een aantal islamitische landen (als voormalig kolonisator). Frankrijk kent al een redelijk turbulente historie als het gaat om aanslagen of periodes van onrust 'komend van buitenaf'. Dat heeft een bepaalde rol in de vatbaarheid van de jeugd aldaar voor terreur.
Het idee is dat terroristen verder niet tot amper in de moskee komen. Neemt niet weg dat ik het met je eens ben dat buitenlandse financiële geldschieters in de gaten gehouden moeten worden. Dat helpt echter niet tegen terreur an sich.
Vast een stel ongelukkige losers die gelokt zijn met het idee iets te kunnen doen voor de Islam. Daarnaast lokt de hemel ook hmmmm.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:05 schreef Gerolsteiner het volgende:
Goed, we weten verder nog amper wie de daders waren.
Waar zag je dat?quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:10 schreef Lastpost het volgende:
Ik vind het overigens ook oprecht kut voor al die moslims die wél gewoon hun geloof uitdragen op de juiste manier zoals de Koran het voorschrijft. Dit soort groeperingen die in naam van een geloof dergelijke barbaarse aanslagen plegen, zit je lekker mee als gelovige.
Zag ze vanmorgen alweer angstig bekeken worden en anderen zichzelf zien verdedigen en (vast voor de zoveelste keer) uitleggen dat zij hier echt op tegen zijn en het veroordelen.
Direct gevolg van de bemoeienis gedurende de 'Arabische lente'.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:11 schreef xzaz het volgende:
[..]
Deze shit hole was groter geweest als we ons niet hadden bemoeid.
Mwah, dat valt te betwijfelen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:11 schreef xzaz het volgende:
[..]
Deze shit hole was groter geweest als we ons niet hadden bemoeid.
Wat is niet bemoeien? Waar is dat begonnen dan? Irak-oorlog? Stichting Israël? Kruisvaarderstochten?quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:10 schreef bleiblei het volgende:
Deze shitzooi was nooit gekomen als we ons nooit hadden bemoeid met al die ellendelingen daar.
Ik zeg altijd, het midden oosten heeft dictatuur nodig om te functioneren. En nu blijkt dat ze daar dictatuur nodig hebben om de rest van de wereld niet tot last te zijn.
Hopelijk trekt het westen hier een les uit, ipv. dat we als een ezel voor de 854ste keer tegen die betonnen muur aan stoten.
Het lijkt me verschrikkelijk om in deze tijd een normale moslim te zijn.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:10 schreef Lastpost het volgende:
Ik vind het overigens ook oprecht kut voor al die moslims die wél gewoon hun geloof uitdragen op de juiste manier zoals de Koran het voorschrijft. Dit soort groeperingen die in naam van een geloof dergelijke barbaarse aanslagen plegen, zit je lekker mee als gelovige.
Zag ze vanmorgen alweer angstig bekeken worden en anderen zichzelf zien verdedigen en (vast voor de zoveelste keer) uitleggen dat zij hier echt op tegen zijn en het veroordelen.
Deels eigen schuld. Hoewel de meeste moslims niet extremistisch zijn, zijn ze wel extreem conservatief. De scheidslijn extremistisch en conservatief is klein.quote:Op zaterdag 14 november 2015 10:10 schreef Lastpost het volgende:
Ik vind het overigens ook oprecht kut voor al die moslims die wél gewoon hun geloof uitdragen op de juiste manier zoals de Koran het voorschrijft. Dit soort groeperingen die in naam van een geloof dergelijke barbaarse aanslagen plegen, zit je lekker mee als gelovige.
Zag ze vanmorgen alweer angstig bekeken worden en anderen zichzelf zien verdedigen en (vast voor de zoveelste keer) uitleggen dat zij hier echt op tegen zijn en het veroordelen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |