Was het niet gewoon een natte droom?quote:Op zondag 25 oktober 2015 11:40 schreef Psy-freak het volgende:
Om een uur of één vannacht werd ik wakker van m'n telefoon. Ik kreeg een aantal appjes binnen. Het was een vriendin van mij. Ik schrok me dood en belde d'r meteen. Ze bleek te zijn aangerand tijdens het uitgaan.
Ze woont vlakbij en was dus ook in de buurt uit. Althans, niet ver weg. Ik heb mezelf aangekleed en ik ben d'r op gaan halen. Ze was compleet overstuur.
Ze is intelligent en sterk, maar gisternacht zag ik een hoopje niks. Het heeft d'r diep geraakt. Ik heb d'r in mijn bed laten slapen en was van plan op de grond te gaan slapen. Toen vroeg ze of ik bij haar wilde liggen. Goed, prima, als vrienden. Heel onverstandig eigenlijk.
We hebben vanochtend lang gepraat en ze is nu naar huis gegaan. Ik wil iets voor d'r doen maar ik weet niet wat. Over aangifte ben ik nog niet begonnen, dat komt wel. Wat kan ik het beste voor d'r doen? Even alleen laten?
Ik zie het jaquote:Op zondag 25 oktober 2015 12:54 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Vriendschap tussen mannen en vrouwen? Dat kan prima als je volwassen genoeg bent.
Maar heb jij ook mannelijke vrienden? Zo ja, knuffel jij daar ook mee op de bank?quote:Op zondag 25 oktober 2015 12:54 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Vriendschap tussen mannen en vrouwen? Dat kan prima als je volwassen genoeg bent.
Ja, maar nee daar knuffel ik niet mee. Met vrouwen is het toch anders.quote:Op zondag 25 oktober 2015 12:58 schreef Dokkertje het volgende:
[..]
Maar heb jij ook mannelijke vrienden? Zo ja, knuffel jij daar ook mee op de bank?
quote:Op zondag 25 oktober 2015 12:56 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Dat zei ik: in een hoekje bij de dansvloer is ze aangerand. Lijkt mij ernstig genoeg. Of had je liever dat ze verkracht was en voor dood werd achtergelaten in een weiland?
Ik heb het niet verzonnen.quote:Op zondag 25 oktober 2015 13:03 schreef Sigaartje het volgende:
Ik hoop echt, Psyfreak, dat je dit niet hebt verzonnen, want dat zou ik wel erg vinden.
En ik vind het ook erg dat haar niet hebt meegeholpen aangifte te doen. Je kunt wel een mening hebben over de politie, maar dit vind ik echt niet kunnen. Als je zo'n goede vriend bent dan ga je met haar naar de politie.
Ook snap ik je dilemma niet over "met rust laten".
Als het waar is wat je vertelt heeft ze liefde nodig.
Wat ik in jouw topic lees, mis ik die liefde.
zelfde als in belgie. ze nemen je verklaring af en gaan dan in de kroeg rondvragen.quote:Op zondag 25 oktober 2015 13:00 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Jij weet niet hoe de politie in Nederland werkt.
Wat heeft het verschijnsel alphamannetje te maken met aangifte doen?quote:Op zondag 25 oktober 2015 13:05 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Ik heb het niet verzonnen.
Het ging mij erom dat ze opgevangen werd. Dan ga ik d'r niet gelijk als een alphamannetje aansporen om de politie te bellen. Dat komt eventueel wel.
Het is lastig om in te schatten waar je goed aan doet.
De dader blijft ook echt rondhangen... het gaat me erom dat ze opgevangen is. Ze zegt dat ze die jongen niet kent en er niet mee heeft gepraat.quote:Op zondag 25 oktober 2015 13:05 schreef redboyke het volgende:
[..]
zelfde als in belgie. ze nemen je verklaring af en gaan dan in de kroeg rondvragen.
maar als ze geen aangifte doet of wil doen zal ze het wel niet zo erg gevonden dan.
kijk maar naar die zaken met Cosby. wanneer de jaren verjaard zijn komen ze plots uit de kast en kan er niks meer gedaan worden. nu is het nog op tijd.
dus of ze was zelf wat aan het flirten en bedacht haar op het laatse moment
of die jongens hadden gezopen en dachten dat ze de juiste signalen afgaf
het ergste is eigenlijk door niks te zeggen dat het andere meisjes hetzelfde kan overkomen gewoon omdat die jongens niet gepakt zijn.
en dat is dan haar schuld en jou schuld. door haar niet te helpen
Top dat je er voor haar was.quote:Op zondag 25 oktober 2015 13:05 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Ik heb het niet verzonnen.
Het ging mij erom dat ze opgevangen werd. Dan ga ik d'r niet gelijk als een alphamannetje aansporen om de politie te bellen. Dat komt eventueel wel.
Het is lastig om in te schatten waar je goed aan doet.
En toen is ze dus niet naar de uitsmijter gegaan en er was geen commotie ondanks dat er getuigen waren? En haar vriendinnen waren al naar huis dus.quote:Op zondag 25 oktober 2015 12:56 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Dat zei ik: in een hoekje bij de dansvloer is ze aangerand. Lijkt mij ernstig genoeg. Of had je liever dat ze verkracht was en voor dood werd achtergelaten in een weiland?
Mijn ervaring is dat de politie dit zeer serieus behandelt. Een stuk serieuzer dan ik van te voren had verwacht. Dus nee, 'kom a.s dinsdag maar aangifte doen' hoorde daar niet bij. Ze kwamen direct naar mij toe en deden sporenonderzoek etc.quote:Op zondag 25 oktober 2015 12:55 schreef Psy-freak het volgende:
Om wat te doen? Dan zeggen ze dat je aangifte mag komen doen, dinsdag ofzo. Ik ga die meid toch niet lastig vallen met aangifte als het net gebeurt is?
Het kan het verschil maken tussen echte aanranding of dat die vriendin een hysterisch wijf is wat een vinger op haar buik al aanranding vindt...quote:Op zondag 25 oktober 2015 11:49 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Ik ga niet in detail, maar dat weet je zelf heus wel.
Dit dus. Ik vind sommige reacties hier echt absurd.quote:Op zondag 25 oktober 2015 13:57 schreef -Strawberry- het volgende:
Jezus. Doet het er toe of de vriendin van TS zich aanstelt of niet? Nee. Ze heeft het eenmaal als heftig ervaren en hij wil weten hoe hij daar het beste mee om kan gaan, niet of Fokkers haar gevoelens terecht vinden.
Maar waarom doet dat ertoe? Dat is niet de vraag die TS stelt.quote:Op zondag 25 oktober 2015 13:54 schreef Jaimy_Luca het volgende:
Bij mij is bijvoorbeeld eens geprobeerd om me te zoenen. Dat ging vrij lang door. Hij bleef maar aandringen. Zie ik niet als aanranding.
Zelfde geldt voor de kont aanraken. Zie ik ook niet als aanranding.
Hier ben ik het eigenlijk wel mee eens. We kennen het verhaal niet.quote:Op zondag 25 oktober 2015 13:55 schreef Lenny77 het volgende:
Mooi hoor al die mannen weer hier...
Dramaqueen, het zal wel niet zo erg zijn geweest,... Ze weten het weer allemaal hoor..
Je blijft van een ander af. Er is een groot verschil tussen een vriendschappelijke tik op de schouders of zelfs billen en echt grijpen in het kruis.
Jullie weten ook niet hoe het gebeurt is. In jullie fantasie stonden ze op de dansvloer en waren ze aan het gekken en lachen en deed er een dronken jongetje even een hihahooo knijpje in de poes! Whoehaha grappig!
Maar voor hetzelfde geld stond die vriendin even in de hoek uit te rusten en heeft iemand haar echt tegen de muur gedrukt en overal gegrepen op een hardhandige manier. Dat voelt zeer bedreigend! En dan denk je niet meer normaal en kalm en denk je niet: Laat ik maar even naar de barman gaan om even te klagen. Nee dan wil je weg! Nu! Meteen!!! En bel je iemand die je vertrouwt en waarbij je het gevoel hebt dat die je kan beschermen. Dat is in dit geval ts geweest.
Goed we kennen het verhaal niet maar mannen... Jullie doen wel echt alsof het een alledaags akkefietje is..
Nee, inderdaad. TS opent een topic, maar wil niet in detail treden. Tja, dan krijg je reacties die je misschien niet zou willen.quote:Op zondag 25 oktober 2015 15:35 schreef netchip het volgende:
[..]
Hier ben ik het eigenlijk wel mee eens. We kennen het verhaal niet.
Kind heeft weer eens een psychose.quote:Op zondag 25 oktober 2015 15:52 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Nu ik dit zie, begin ik sterk te twijfelen aan de instelling van PsyFreak.
Zo'n vraag.... tjonge jonge jonge. Als je je daarmee bezighoudt......
Ik ben echt geschokt.
Ligt er aan waar je de grenzen legt natuurlijk.quote:Op zondag 25 oktober 2015 13:54 schreef Jaimy_Luca het volgende:
Bij mij is bijvoorbeeld eens geprobeerd om me te zoenen. Dat ging vrij lang door. Hij bleef maar aandringen. Zie ik niet als aanranding.
Zelfde geldt voor de kont aanraken. Zie ik ook niet als aanranding.
quote:Op zondag 25 oktober 2015 13:55 schreef Lenny77 het volgende:
Mooi hoor al die mannen weer hier...
Dramaqueen, het zal wel niet zo erg zijn geweest,... Ze weten het weer allemaal hoor..
Je blijft van een ander af. Er is een groot verschil tussen een vriendschappelijke tik op de schouders of zelfs billen en echt grijpen in het kruis.
Jullie weten ook niet hoe het gebeurt is. In jullie fantasie stonden ze op de dansvloer en waren ze aan het gekken en lachen en deed er een dronken jongetje even een hihahooo knijpje in de poes! Whoehaha grappig!
Maar voor hetzelfde geld stond die vriendin even in de hoek uit te rusten en heeft iemand haar echt tegen de muur gedrukt en overal gegrepen op een hardhandige manier. Dat voelt zeer bedreigend! En dan denk je niet meer normaal en kalm en denk je niet: Laat ik maar even naar de barman gaan om even te klagen. Nee dan wil je weg! Nu! Meteen!!! En bel je iemand die je vertrouwt en waarbij je het gevoel hebt dat die je kan beschermen. Dat is in dit geval ts geweest.
Goed we kennen het verhaal niet maar mannen... Jullie doen wel echt alsof het een alledaags akkefietje is..
Daarbij is er volgens mij niet gezegd dat het een man was. Misschien was het wel een vrouw.quote:Op zondag 25 oktober 2015 16:26 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]sekse discriminatie dit. Het zijn ook vrouwen die eenzelfde reactie geven
Als eerste vind ik heel rot voor haar. Het is fijn dat ze bij jou steun kan vinden. Waarschijnlijk belde ze jou omdat ze zich veilig bij je voelt, misschien juist omdat je man bent.quote:Op zondag 25 oktober 2015 11:40 schreef Psy-freak het volgende:
Om een uur of één vannacht werd ik wakker van m'n telefoon. Ik kreeg een aantal appjes binnen. Het was een vriendin van mij. Ik schrok me dood en belde d'r meteen. Ze bleek te zijn aangerand tijdens het uitgaan.
Ze woont vlakbij en was dus ook in de buurt uit. Althans, niet ver weg. Ik heb mezelf aangekleed en ik ben d'r op gaan halen. Ze was compleet overstuur.
Ze is intelligent en sterk, maar gisternacht zag ik een hoopje niks. Het heeft d'r diep geraakt. Ik heb d'r in mijn bed laten slapen en was van plan op de grond te gaan slapen. Toen vroeg ze of ik bij haar wilde liggen. Goed, prima, als vrienden. Heel onverstandig eigenlijk.
We hebben vanochtend lang gepraat en ze is nu naar huis gegaan. Ik wil iets voor d'r doen maar ik weet niet wat. Over aangifte ben ik nog niet begonnen, dat komt wel. Wat kan ik het beste voor d'r doen? Even alleen laten?
Is goed jongen. Gaan jullie maar naar de politie om aangifte te doen van een tik op de billen in een kroeg.quote:Op zondag 25 oktober 2015 16:49 schreef Psy-freak het volgende:
Als je aanrandingen wil goed praten of je me niet geloof ga je maar naar ONZ. En een tik op de billen is ook aanranding.
Ik ben net bij d'r geweest en ze blijft volharden. Ik geloof d'r. D'r vriendinnen maakten zich zorgen maar gingen er van uit dat ze naar huis is gegaan. Die zijn nu ook op de hoogte.
Ik ga met d'r mee aangifte doen. Ze staan niet bepaald te juichen maar ik heb d'r een beetje overgehaald.
Waarom willen jullie de details weten en welke details dan?
Naja, bij elkaar liggen is toch anders he. Maar ik heb d'r kunnen steunen, gelukkig. Dat is het belangrijkste.quote:Op zondag 25 oktober 2015 17:10 schreef Gray het volgende:
[..]
Als eerste vind ik heel rot voor haar. Het is fijn dat ze bij jou steun kan vinden. Waarschijnlijk belde ze jou omdat ze zich veilig bij je voelt, misschien juist omdat je man bent.
Wat ik alleen niet snap is waarom je bij haar liggen onverstandig noemt. En ook waarom je nadruk lijkt te leggen op "als vrienden".
Dan snap ik nog steeds je bewoording niet; iemand vraagt je een bepaalde steun en die geef je. Lijkt me weinig onverstandig aan. Plus het 'als vrienden' is vanzelfsprekend als je vrienden bent, toch?quote:Op zondag 25 oktober 2015 17:13 schreef Psy-freak het volgende:
Naja, bij elkaar liggen is toch anders he. Maar ik heb d'r kunnen steunen, gelukkig. Dat is het belangrijkste.
Ben je een vrouw?quote:Op zondag 25 oktober 2015 17:53 schreef -supergirl- het volgende:
Om een of andere reden heb ik het idee dat die meisjes er zelf om gevraagd hebben meestal. Moeten ze zich maar niet zo hoerig kleden
Ja natuurlijk.quote:
Jaquote:Op zondag 25 oktober 2015 17:56 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Ja natuurlijk.
Ik vind dit namelijk een typische man-uitspraak.
Ik ben een man.
Ben je een vrouw?
Ik heb een aantal vriendinnen gesproken. En nee, ik verzin het niet.quote:Op zondag 25 oktober 2015 17:53 schreef Gray het volgende:
Heb je al contact gehad met haar vriendinnen?
Maar wat is er nou precies gebeurd daar in die kroeg?quote:Op zondag 25 oktober 2015 17:56 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Ik heb een aantal vriendinnen gesproken. En nee, ik verzin het niet.
En, wat zeiden ze?quote:Op zondag 25 oktober 2015 17:56 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Ik heb een aantal vriendinnen gesproken. En nee, ik verzin het niet.
Ze stond in een hoek en er kwam een kerel bij d'r staan, sprak d'r aan en greep in haar kruis en borsten. Toen is ze naar buiten gerend en heeft ze contact met mij gezocht.quote:Op zondag 25 oktober 2015 17:57 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Maar wat is er nou precies gebeurd daar in die kroeg?
Boos en verongelijkt dat ze niet naar hun is gegaan.quote:
Boos dat ze niet naar hun is gegaan? Wat is dat voor reactie?quote:Op zondag 25 oktober 2015 18:00 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Ze stond in een hoek en er kwam een kerel bij d'r staan, sprak d'r aan en greep in haar kruis en borsten. Toen is ze naar buiten gerend en heeft ze contact met mij gezocht.
[..]
Boos en verongelijkt dat ze niet naar hun is gegaan.
Ik snap het wel, je bent met vriendinnen uit, er gebeurt iets en opeens ben je weg.quote:Op zondag 25 oktober 2015 18:02 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Boos dat ze niet naar hun is gegaan? Wat is dat voor reactie?
Dit verhaal wordt steeds vreemder.
En daar ging niets aan vooraf. Hij liep naar haar toe. Ging bij haar staan en greep toen in haar kruis en pakte haar bij haar borsten? Ze gaf hem op dat moment geen harde klap en begon ook niet hard tekeer tegen hem te gaan of zo?quote:Op zondag 25 oktober 2015 18:00 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Ze stond in een hoek en er kwam een kerel bij d'r staan, sprak d'r aan en greep in haar kruis en borsten. Toen is ze naar buiten gerend en heeft ze contact met mij gezocht.
[..]
Boos en verongelijkt dat ze niet naar hun is gegaan.
Je hebt gelijk hoor. Maar even om het verschil tussen een hysterisch aanstelwijf en de andere kant even aan te geven.quote:Op zondag 25 oktober 2015 14:01 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Maar waarom doet dat ertoe? Dat is niet de vraag die TS stelt.
Ik zou het ervaren als aanranding, maar er echt niet minder om slapen. Idem met iemand die me in mijn kruis of borst grijpt, is me ook een keer overkomen. Ieder persoon is anders en als zij het als grote schending van haar lichamelijke integriteit heeft ervaren, dan is dat haar gevoel en niet aan ons om dat te beoordelen. Vind ik. In deze is dat voor de vraag van TS dus ook niet interessant.
Het is aan ieder zelf wat zij, of hij, aanranding vindt. Ik vind voelen aan de billen absoluut geen aanranding.quote:Op zondag 25 oktober 2015 16:49 schreef Psy-freak het volgende:
Als je aanrandingen wil goed praten of je me niet geloof ga je maar naar ONZ. En een tik op de billen is ook aanranding.
Sommige mensen geloven me niet.quote:
Nou ok, ik vindt dat al te ver gaan.quote:Op zondag 25 oktober 2015 18:30 schreef Jaimy_Luca het volgende:
[..]
Het is aan ieder zelf wat zij, of hij, aanranding vindt. Ik vind voelen aan de billen absoluut geen aanranding.
Ik praat aanrandingen overigens niet goed hiermee, het is gewoon mijn mening. Gebaseerd op mijzelf.
Als een vrouw zo over de zeik wil gaan van even voelen aan de billen, be my guest. Ik zou daarvoor NOOIT een man slaan...
Dankje.quote:Op zondag 25 oktober 2015 18:32 schreef Jaimy_Luca het volgende:
Ik vind TS trouwens een hele goeie vriend.
nooit?quote:Op zondag 25 oktober 2015 18:30 schreef Jaimy_Luca het volgende:
[..]
Het is aan ieder zelf wat zij, of hij, aanranding vindt. Ik vind voelen aan de billen absoluut geen aanranding.
Ik praat aanrandingen overigens niet goed hiermee, het is gewoon mijn mening. Gebaseerd op mijzelf.
Als een vrouw zo over de zeik wil gaan van even voelen aan de billen, be my guest. Ik zou daarvoor NOOIT een man slaan...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Simpele oplossing voor: blijf met je gore poten van vrouwen af, tenzij ze tegen je hebben gezegd dat ze graag door je aangeraakt willen worden. Zo ingewikkeld is het niet.quote:Op zondag 25 oktober 2015 11:56 schreef Joene het volgende:
[..]
helemaal mee eens . Maar tegenwoordig wordt je als vent al vrij snel als klootzak/viezerik weggezet voor vrij onschuldige dingen imo.
Als iemand totaal verdwaasd en geschokt opbelt, is het heus geen aanstelleritus meer, hoor.quote:Op zondag 25 oktober 2015 13:49 schreef Jaimy_Luca het volgende:
[..]
Het kan het verschil maken tussen echte aanranding of dat die vriendin een hysterisch wijf is wat een vinger op haar buik al aanranding vindt...
Van een ongewenste aanraking?quote:Op zondag 25 oktober 2015 19:33 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Als iemand totaal verdwaasd en geschokt opbelt, is het heus geen aanstelleritus meer, hoor.
Aan haar vragen wat ze fijn vindt. Iedereen reageert daar toch anders op. De een wil mensen om zich heen, de ander wil alleen zijn. Wij kunnen dat allemaal niet weten.quote:Op zondag 25 oktober 2015 11:40 schreef Psy-freak het volgende:
We hebben vanochtend lang gepraat en ze is nu naar huis gegaan. Ik wil iets voor d'r doen maar ik weet niet wat. Over aangifte ben ik nog niet begonnen, dat komt wel. Wat kan ik het beste voor d'r doen? Even alleen laten?
de vooroordelen en aannames die gedaan worden ookquote:Op zondag 25 oktober 2015 19:35 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Van een ongewenste aanraking?
En dan naar iemand als TS bellen en daar heen reizen ipv naar de vriendinnen gaan die in dezelfde kroeg zijn?
Überhaupt daarna naar een man gaan als het allemaal zo'n drama is
Ik heb d'r vanmiddag gezien en laten weten dat ze altijd kan bellen. Ze gaf al aan dat even alleen zijn wel goed was.quote:Op zondag 25 oktober 2015 19:38 schreef LadyOracle het volgende:
[..]
Aan haar vragen wat ze fijn vindt. Iedereen reageert daar toch anders op. De een wil mensen om zich heen, de ander wil alleen zijn. Wij kunnen dat allemaal niet weten.
Hou er erg in dat aangifte vervelend is, het niet serieus genomen wordt (als ze het al opnemen) en er geen kut mee gebeurt. Agenten denken helaas ook dat vrouwen het er zelf naar maken, aanstellers zijn, etc. Welkom in 2015. In theorie gelijke rechten, in de praktijk...
Laat ze maar. Mannen snappen het niet.quote:Op zondag 25 oktober 2015 19:38 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
de vooroordelen en aannames die gedaan worden ook
Dit.quote:Op zondag 25 oktober 2015 13:57 schreef -Strawberry- het volgende:
Jezus. Doet het er toe of de vriendin van TS zich aanstelt of niet? Nee. Ze heeft het eenmaal als heftig ervaren en hij wil weten hoe hij daar het beste mee om kan gaan, niet of Fokkers haar gevoelens terecht vinden.
Bah...quote:Op zondag 25 oktober 2015 17:53 schreef -supergirl- het volgende:
Om een of andere reden heb ik het idee dat die meisjes er zelf om gevraagd hebben meestal. Moeten ze zich maar niet zo hoerig kleden
Zou ze je niet gewoon een beetje uitlokken?quote:
Maar ze waren toch al weg? If mis ik iets?quote:Op zondag 25 oktober 2015 18:03 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Ik snap het wel, je bent met vriendinnen uit, er gebeurt iets en opeens ben je weg.
Ja, dat doe ik. Zo maar weer eens kijken hoe het is.quote:Op zondag 25 oktober 2015 22:41 schreef MextersAilene het volgende:
Wat je moet doen?
Haar vertellen dat je het waardeert dat ze naar je toe komt. Het had ook compleet naar binnen kunnen slaan, maar ze uit het, en dat is góed! Geef ook aan dat je niet goed weet wat je ermee aan moet en blijf met haar praten over haar behoeften.
Praten is de helft van de verwerking.
Veel sterkte voor jullie beiden!
Nouja, het is niet alledaags. Ik heb het wel vaker meegemaakt maar hoe ga je er mee om.quote:Op maandag 26 oktober 2015 08:04 schreef zovty het volgende:
Ik snap dat jij ook je verhaal ff kwijt wil, maar wat vraag je nou eigenlijk aan ons? Kennen wij dat meisje? Hoe zouden wij dat nou moeten weten?
Ik bedoel: neem de adviezen hier niet al te serieus, want wij weten het ook niet.
Ja dit snap ik eigenlijk ook niet... als ik voor elke keer dat er iemand je reet of ballen grijpt verwerking nodig had was ik een wandelend wrakquote:
Ik zit ook met verbazing te lezen.quote:Op zondag 25 oktober 2015 12:56 schreef deadprez het volgende:
Tis dan wel een psy-freaktopic, maar jezus wat een reacties.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |