[NWS SC] Ja doei

quote:

Op zondag 18 oktober 2015 23:26 schreef YokiKater het volgende:
Uccie kan dit topic niet vinden.

quote:

Op zondag 18 oktober 2015 23:30 schreef Fokker89 het volgende:

[..]

Ik wou ook kapen, maar Specularium word daar tegenwoordig ook al boos om, naast Timmmmmm.

quote:

Op zondag 18 oktober 2015 23:34 schreef LTVDK het volgende:
Ja ik had niet door dat ik de lapo had, dus maar gewoon snel op 'nieuw deel' geklikt voordat jullie in paniek raakten

quote:

Op zondag 18 oktober 2015 23:36 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Ja dan toch niet he

quote:

Op zondag 18 oktober 2015 23:21 schreef Fokker89 het volgende:
Tevens hadden wij Paul Rabbering. Heb nog in dezelfde kroeg gedraaid.

quote:

Op zondag 18 oktober 2015 23:37 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Ik kan hier geen topics sluiten

quote:

Op zondag 18 oktober 2015 23:43 schreef YokiKater het volgende:

[..]

Niet fucken met de FP. [ afbeelding ]

quote:

Op zondag 18 oktober 2015 23:31 schreef Uccie het volgende:

[..]

Nou, dan mag Specu deze zooi ook lekker fixen.

quote:

Op maandag 19 oktober 2015 00:00 schreef Fokker89 het volgende:

[..]

Dit slaat nergens op.

quote:

Op zondag 18 oktober 2015 23:40 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Ik kan wel noten

Maar dan krijg ik ruzie met Specu

quote:

Op maandag 19 oktober 2015 12:39 schreef Yasmin23 het volgende:
Voor juridische dingen kun je dus niet naar een kantoor want daar zitten vrijwilligers en dan is het te diep.

quote:

Op maandag 19 oktober 2015 14:19 schreef Kentoet het volgende:

[..]

Ja ok.
Maar waar is Tem eigenlijk?

quote:

Op maandag 19 oktober 2015 14:28 schreef Specularium het volgende:

[..]

In Rofldam.

quote:

Op maandag 19 oktober 2015 14:34 schreef Kentoet het volgende:

[..]

Ja daarom, ik heb een vraag over Rofldam.

quote:

Op zondag 18 oktober 2015 21:38 schreef Tem het volgende:

quote:

Op maandag 19 oktober 2015 16:00 schreef Specularium het volgende:
Kijk hoe schattig.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 19 oktober 2015 16:00 schreef Specularium het volgende:
Kijk hoe schattig.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 19 oktober 2015 14:34 schreef Kentoet het volgende:

[..]

Ja daarom, ik heb een vraag over Rofldam.

quote:

Op maandag 19 oktober 2015 16:57 schreef Fokker89 het volgende:

[..]

Gecondoleerd, was ze ziek?

Of echt toeval dat je er langs was geweest?

quote:

Op maandag 19 oktober 2015 17:19 schreef anonymoussie het volgende:
Wtf yas?!
Als je iemand wil spreken moet je dan een afspraak maken of zo??

quote:

Op maandag 19 oktober 2015 17:01 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ze was al wel een tijd ziek ja, maar ze hadden het over maanden tot een jaar ipv weken. Dus toch min of meer onverwqcht

quote:

Op maandag 19 oktober 2015 16:55 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Wat moet je weten dan Kees

quote:

Op maandag 19 oktober 2015 18:05 schreef Kentoet het volgende:

[..]

Ik wil binnenkort een rondvaart door de havens maken en je kunt dan kiezen tussen die door de oude havens en die bij maasvlakte.
De reviews zijn nogal uiteenlopend en nu ben ik in dubio.

En ik heb ook restauranttips nodig in Rofldam-Zuid.

quote:

Op maandag 19 oktober 2015 19:25 schreef Tem het volgende:
Vier op een rij.

Toedeloe.

quote:

Op maandag 19 oktober 2015 19:52 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zonde.

quote:

Op maandag 19 oktober 2015 17:22 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nee dat t schijnt niet te kunnen dus. Heb haar een nieuwe brief gestuurd en proberen te overtuigen om toch iets te doen.

quote:

Op maandag 19 oktober 2015 19:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik jou

quote:

Op zondag 18 oktober 2015 21:18 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ben je serieus en oprecht zo ver van je padje af dat je nu serieus aan het insinueren bent dat de meerderheid van de moslims een lezing van de Islam er op na houdt, waarin ze van mening zijn dat je een vrouw moet stenigen, homo's moet aanvallen, handen moet afhakken en van niet-moslims belasting moet innen? Als de meerderheid van de moslims er zulke interpretaties op nahielden, dan hadden we niet een probleem met moslims, maar een heel groot probleem zonder een seconde van rust. Ergens hoop ik dat ik het mis heb en dat je dat helemaal niet claimt, dat ik je daarin verkeerd heb begrepen, want zelfs van de grootste Islamofoben heb ik toch wel meer nuances dan dat gehoord.

Met alle respect, maar blijkbaar begrijp je het niet helemaal, de variatie aan interpretaties tussen 'some' Sunnis en Koranisten is niet op een 'wij vs zij' niveau, ook in de Soennitische wereld heb je 4 grote substromingen, die weer onderverdeeld zijn in verschillende opvattingen en overtuigingen. De citaten die ik je hierboven voer benoemen heel concreet de claims van 'some', niet een collectief en absolutistisch interpretatie, maar geeft een overzicht van waarin de Koranisten met sommige Soennitische interpretaties verschillen. De grap is dat je het hebt over dat het in de boeken staat en dat de teksten de teksten blijven, maar je vergeet even achterwege te laten dat ook de Koranieten zich op het boek, de Koran en de Koranische teksten beroepen, sterker nog 9 van de 10 keer exclusief.

Wat betreft de duizenden anderen stromingen die er vrouwonvriendelijke interpretaties op na zou houden, ik heb een stuk of 3/4 gematigde en relatief progressieve stromingen genoemd aan de ene kant en aan de andere kant zou ik een stuk of 3/4 achterlijke, radicale stromingen kunnen noemen zoals Wahabisme, Salafisme en Islamisme en dan ben ik wel klaar denk ik, de overwegende meerderheid van de moslimwereld, van Indonesië tot aan Marokko en Bosnië zit nou niet echt in de ban van de meest agressieve vormen van de genoemde radicale islamitische stromingen.

[..]

Oke, nou wordt het interessant, kan je überhaupt een stroming binnen de Islam noemen die eerwraak en uithuwelijking aanmoedigt, ben reuze benieuwd, zelfs in de meest ultraconservatieve en radicale stromingen van de islamitische wereld is er geen vergelijkbare katholieke concept dat een huwelijk voor eeuwig bindend is en onvergefelijke zonde als je gaat scheiden. En met je laatste vraag kom ik precies op het punt waar ik je wilde hebben, namelijk dat de Islamitische wereld, de moslimgemeenschap en gelovigen geen Paapse autoriteit hebben die namens god spreekt en de enige en absolutistische waarheid verkondigt. Sinds de dood van Mohammed is daar al geen sprake meer van geweest. Je kunt 'de Islam' gebruiken om een religie mee aan te duiden, je kunt de Islam gebruiken als een abstracte groep voor een collectief van stromingen en opvattingen georiënteerd rondom de Koran en Mohammed, wat je niet kunt is inhoudelijk een interpretatie en opvatting exclusief verheffen daarvan en dat als het standpunt van de Islam benoemen als er andere stromingen aanwezig zijn die het tegenovergestelde claimen, snap je die nuance, of boeit je dat verder ook geen 'reet'?

Wat betreft de theologische standpunt over uithuwelijking en eerwraak zou aanmoedigen en dat de teksten teksten zouden blijven, nergens in de Koran wordt er ook maar met een woord over uithuwelijking en eerwraak gerept, dus dat haal je zeker niet uit de tekst, aanvullend spreekt de Hadith zich zelfs uit tegen uithuwelijk en eerwraak, dus zou ik graag van jou willen horen uit welke teksten ze die aanmoediging halen en als je dat niet kunt vinden wat er van jouw claim overblijft?

[..]

Wat betreft het vergeten van Aisha's leeftijd, voor eens voor de grap in Google: Triggershot, Aisha, leeftijd FOK!, om te kijken hoe vaak ik het daarover heb gehad, hoe vaak ik inhoudelijk en kritisch daar naar heb gekeken en gereageerd, ik was eigenlijk eerder onder de veronderstelling dat Mohammeds seksleven je niet zo heel erg zou boeien, maar goed, het is een vrij land en wellicht dat je het toch spannend vind, zou zomaar kunnen, maar goed vergeet wat ik over Aisha en haar leeftijd heb gezegd en probeer onder ogen te zien waar we vandaag de dag mee te maken hebben, daar waar je in Jemen en Saoedi Arabie bijvoorbeeld een groot probleem hebt met kinderhuwelijken, daag ik je toch uit om morgen naar een willekeurige moslim te lopen met een dochter van een jaar of 6/7 en haar hand te vragen, afhankelijk van de reactie wat je gaat krijgen lijkt het me alvast wel slim om zowel de politie, ambulance en kinderbescherming in te schakelen. Ik ben oprecht reuze benieuwd of ze je vraag en houding mbt tot het kind kunnen waarderen op religieuze gronden.

[..]

Ehm, in de genoemde landen zoals Turkije, Indonesië en Pakistan waren het willekeurige vrouwen die president/premier zijn geworden, de overwegende meerderheid van de bevolking vond ze capabel heeft er op gestemd en zijn ook zodanig als vrouw tot president en premier gekozen. Ze waren niet toevallig van adel en met blauw bloed tot een bepaalde bestuursfunctie aangewezen zoals je dat op sommige vlakken in veel Europese landen wel ziet.

Toch grappig dat je selectief het verkiezen van vrouw als leider ziet als een verdienste van een seculier systeem en de onerbarmelijke positie van de vrouw als religieus, terwijl de vrouw in Syrië, Irak en Egypte minstens net zo onderdrukkend was, waren / zijn dat toevallig seculiere systemen? Ja, misschien iets voor je om over na te denken.

[..]

Wat je maar niet schijnt te snappen is, dat je blijft hameren op een vaag concept als 'Islamitische cultuur' dat je koppelt aan onderdrukking en achtergestelde positie van de vrouw, terwijl ik je nu al in een stuk of 4/5 reacties probeer duidelijk te maken, dat je dezelfde en of vergelijkbare zaken ook terug ziet komen in bijvoorbeeld de Christelijke cultuur van een Irak, of een Yazidi cultuur van de Koerden of een Hindoestaanse cultuur, al is dat wel ruim buiten het Midden Oosten natuurlijk.

Laten we een heel simpel gedachtenexperiment proberen, als morgen op magische wijze een land als Irak alle sektarische opvattingen onder de moslims zou verwerpen, van een diverse lezing van de Islam overgaat op een Koranitische en het leven van de moslima's dus dramatisch wordt bevorderd op een ongezien niveau, een verschuiving van mentaliteit met betrekking tot het behandelen van vrouwen in Irak uitsluitend de moslims zou beïnvloeden, zowel de christenen en yazidis blijven dezelfde standpunten jegens de vrouw aanhouden in mijn experiment, zou je dan nog steeds spreken over een 'Islamitisch' cultureel probleem vanaf dat moment, of zou je het eerder inzien voor wat het is, een regionaal cultureel probleem, omdat het niet meer onder moslims voorkomt, maar wel alsnog onder de Yazidi's en de Christenen. Als je antwoord daarop een 'ja' zou zijn, zou ik je namelijk niet meer serieus kunnen nemen.

Wat betreft je vraag en verzoek tot een rechtstreekse antwoord: Op een tal van vlakken is de positie van de vrouw in de overwegend Islamitische landen / culturen beter gesteld dan die van het Westen, zelden heb je namelijk een vrouw in een bikini nodig om een auto, boormachine of drank te verkopen, dergelijke seksuele exploitatie is minimaal in de Islamitische wereld en media, op een tal van andere vlakken laat het Westen de overwegend Islamitische landen / culturen ver achter zich met betrekking tot de positie van de vrouw, mijn standpunt is dus dat ze beiden wel wat van elkaar kunnen leren.

quote:

Op zondag 18 oktober 2015 21:50 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik heb het over een regionaal wijd probleem waar de vrouw mee te kampen heeft onder zowel moslims, christenen als Yazidis om hele concrete voorbeelden te geven en lever kritiek op jouw benoeming van een 'Islamitisch' cultureel probleem, vervolgens snap ik er niets van? Classic.

[..]

Gast ga toch spelen, niet alleen maak je er een sport van wedervragen richting jouw kant volledig te vermijden, claims maken die je niet kunt onderbouwen, namelijk dat er een Islamitische stroming is die eerwraak en uithuwelijking aanmoedigt, maar je verwijt mij ook dat ik doodleuk zou mee doen met selectief dingen te quoten om mijn interpretatie te benadrukken, ik heb maar eenmaal verwezen naar externe referenties en dat was op jouw verzoek voorbeelden te geven, verder heb ik vers noch hadith geciteerd om 'mijn' interpretatie meer legitimiteit te geven, je hebt duidelijk geen idee waar je het over hebt en gaat maar op de persoonlijke tour om een karikatuur te maken van mijn reactie.

[..]

Verder zeg ik heel duidelijk in mijn reactie dat de Islamitische wereld geen Paapse autoriteit heeft die in de absolutistische zin namens een god kan praten en krijg ik vervolgens vragen richting mijn persoon of ik waardeoordelen ga uiten over 'echte' moslims en vervolgens op wiens autoriteit, heb je überhaupt mijn reactie wel goed gelezen? En verder ben je er van bewust dat nogmaals 'de Sharia' niet voor iedereen hetzelfde betekent als datgene waar jij het voor uitmaakt en dat ook binnen de Pew peiling er constant op gewezen wordt hoe verschillend de resultaten zijn?

[..]

Ik val door de mand door te stellen dat beide kanten wel de goede aspecten van elkaar kunnen overnemen en zich daar door te laten inspireren, dat zou een klap in het gezicht moeten zijn van de vrouwen die gebukt gaan onder religieuze onderdrukking wanneer ik zeg dat ze de goede kanten van het Westen zouden moeten overnemen? Nou, laat ik dan totaal geen problemen hebben met 'door de mand te vallen', want een idiotere standpunt had je niet kunnen aannemen.

quote:

Op maandag 19 oktober 2015 19:51 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Pas maar om, straks wordt je nog door een idioot op internet uitgemaakt dat je er omheen praat, met je vrome praatjes.

[..]

Onduidelijk, maar net duidelijk genoeg om te zeggen dat het nergens op slaat, cute.
Feit is dat als je de excessen van het Westen neemt zoals seksuele exploitatie, dat de vrouwen als lustobject worden weggezet, dat vele mensen hun huizen, spaargeld hebben kwijtgeraakt, in de schulden zijn geraakt, zelfmoord hebben gepleegd door een verderfelijke rentesysteem, wens ik je veel succes om je te beroepen op de wet, eens kijken of de wet je tot betalen dwingt of niet, terwijl de bankiers met het grote geld er vandoor gaan, mensen niet eens meer kijken naar hun bejaarde ouders en ze maar dumpen in een verzorgingstehuis, waar de overheid vervolgens ook nog eens flink op gaat bezuinigen, om maar vervolgens ook nog eens massaal weer op de VVD te stemmen, als je denkt dat dat niet de excessen is van Nederland, maar goed en inhoudelijk samengevat, dat zulke dingen het enige is wat Nederland te bieden heeft, dan begrijp ik ook waarom bepaalde mensen hier idiote opvattingen over het Midden Oosten er op na houden.

Mocht god forbid een van de genoemde zaken je overkomen, wens ik je oprecht veel succes je te beroepen op de wet. Mocht je een andere kant van het Westen te zien krijgen.

quote:

Op maandag 19 oktober 2015 20:13 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hoezo, zijn ze geTRed?

quote:

Op maandag 19 oktober 2015 16:51 schreef timmmmm het volgende:
Een tante van me is zojuist overleden. !

quote:

Op maandag 19 oktober 2015 20:43 schreef Fokker89 het volgende:

[..]

Taart