[Centraal] Crisis in Syrië #297 Het Syrisch/Russisch offensief

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 22:03 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

Omdat het centraal gezag onder leiderschap van Assad gewenst is in een regio dat wordt gedomineerd door wetteloosheid, extremisme en een groeiende invloed van militante groeperingen die erop uit zijn om een kalifaat te stichten, genocide plegen op religieuze minderheden en elk vorm van secularisme afwijzen. Het feit dat groeperingen als Nusra en ISIS opkomen heeft niets te maken met Assad, maar met een hardnekkig religieuze crisis binnen het soennisme, gezien het feit dat dergelijke groeperingen niet enkel in Syrië de kop op doen, maar vanaf Oost-Azie tot aan Sub-Sahara Afrika aan terrein winnen. Het is een algemene trend, dat getriggerd werd door roekeloos Amerikaans beleid in Irak, naïeve interventie van het Westen in Libië en nu het illegaal steunen van rebellengroeperingen die de volgende seculiere regering in het Midden-Oosen af willen zetten, om vervolgens een machtsvacuüm te creëren waar de Islamitische groeperingen hoogst waarschijnlijk weer van profiteren.

De hele regio die jij beschrijft is gecreerd door Assad en gelijkwaardige dictators, denk je dat dit gaat veranderen als Assad aan het roer blijft, kom nou. Groepen als Al-Nusra en ISIS hadden veel minder voedingsbodem gehad als Syrie niet geleid werd door een dictator die enkele demonstraties hardhandig neersloeg, die niet al jaren tal van Syriers onderdrukt, die mensen zijn dat zat en met uitzicht op vrijwel niets om zich te onderhouden, om afleiding te hebben, worden ze lid van dit soort groepen. De trend was al veel langer gevormd, ver voordat de Amerikanen ook maar een stap in het Midden-Oosten hadden gezet, ver voordat de Sovjettroepen ook maar een stap in Afghanistan hadden gezet. Een regio geleid door dictators, zonder vooruitzichten maar met een explosie van onvrede en problemen, dat is vragen om problemen.

Goddomme, weer een blik D66'ers opengerukt hiero...

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 22:04 schreef Patrice_Consigny het volgende:

[..]

Mag jij eerst zeggen waarom het een schurkenstaat zou zijn.

Corrupt, dictator, als je betaalt heb je macht, connecties is macht, rechtvaardigheid is ver te vinden in Rusland en natuurlijk het onderdrukken van talloze bevolkingsgroepen in dit puur om wat stemming te kweken dat is best erg.

[..]

quote:

Werkte ook zo lekker in Iraq en Libië.

De tactiek in Syrie is in deze niet te vergelijken met Irak of Libie, maar ook zonder Westers ingrijpen waren deze staten vervallen in een burgeroorlog vroeg of laat, waren de dictators verdreven of had het in ieder geval een heleboel leed veroorzaakt in die periode dus.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 22:05 schreef Koskesh het volgende:
De close air support gaat dus nog niet helemaal goed. Jammer, want als je denkt aan wat de Amerikanen kunnen met hun Apaches met infrarood optieken etc, dan zie je wat er mogelijk zou moeten zijn. TOW mannetjes horen geen kans te hebben, maar ja de CIA vond het blijkbaar belangrijk om (weer) islamitische terroristen te steunen met enorme hoeveelheden materieel.

Of die TOW kwam gewoon uit het arsenaal van Irak, net zoals al die hummers

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 22:26 schreef Slaro het volgende:

[..]

De hele regio die jij beschrijft is gecreerd door Assad en gelijkwaardige dictators, denk je dat dit gaat veranderen als Assad aan het roer blijft, kom nou.

Ik heb het over een regio dat veel groter is dan Syrië. Hoe verklaar je de opkomst van dergelijke groeperingen in landen waar Assad niet regeert?

quote:

Groepen als Al-Nusra en ISIS hadden veel minder voedingsbodem gehad als Syrie niet geleid werd door een dictator die enkele demonstraties hardhandig neersloeg, die niet al jaren tal van Syriers onderdrukt, die mensen zijn dat zat en met uitzicht op vrijwel niets om zich te onderhouden, om afleiding te hebben, worden ze lid van dit soort groepen.

Nonsense. Er zijn talloze landen ter wereld met een dictatoriaal regeringsstelsel waar de inwoners economisch gezien geen uitzicht hebben op een beter bestaan, maar niet vervallen in een grote poel van religieus extremisme. Waarom zien we dergelijke ontwikkelingen enkel in landen met een significant soennitisch bevolkingsgroep, waarbij de regering oftewel door het Westen effectief is ondermijnt of waar regionale landen als Qatar en Saudi-Arabie tientallen miljoenen euro's in pompen om een abjecte ideologie te promoten. Is Assad ook de reden dat er duizenden jongeren van Europa naar Syrië gaan om voor een Islamitistisch wonderparadijs te vechten?

quote:

De trend was al veel langer gevormd, ver voordat de Amerikanen ook maar een stap in het Midden-Oosten hadden gezet, ver voordat de Sovjettroepen ook maar een stap in Afghanistan hadden gezet. Een regio geleid door dictators, zonder vooruitzichten maar met een explosie van onvrede en problemen, dat is vragen om problemen.

Inderdaad. Deze trend is te herleiden naar de jaren '60 toen Saudi-Arabie in allerlei landen madrasas opzette om haar verderfelijke ideologie te verspreiden, enkel omdat het socialisme van Nasser aan terrein won en dat simpelweg als een dreiging werd gezien door het koningshuis van de Saudis. Iets dat tot op de dag van vandaag wordt voortgezet, niet meer om het socialisme van Nasser te bestrijden, maar om een ideologisch tegenwicht te bieden aan het anti-imperialistische en revolutionaire ideologie van de Islamitische Republiek van Iran.

Russia has ground troop battalion, advanced tanks in Syria: U.S. NATO envoy

quote:

Russia's military build-up in Syria includes a "considerable and growing" naval presence, long-range rockets and a battalion of ground troops backed by Moscow's most modern tanks, the U.S. ambassador to NATO said on Wednesday.

Speaking on the eve of a NATO defense ministers meeting to be dominated by Russia's intervention in Syria's civil war, U.S. Ambassador to NATO Douglas Lute said Moscow had managed a "quite impressive" military deployment over the past week to its Syria naval base in Tartous and its army base in Latakia.

"There is a considerable and growing Russia naval presence in the eastern Mediterranean, more than 10 ships now, which is a bit out of the ordinary," he told a news briefing.

"The recent Russian reinforcements over the last week or so feature a battalion-size ground force ... There is artillery, there are long-range rocket capabilities, there are air defense capabilities," Lute said.

A battalion is typically around 1,000 soldiers.

Western officials say that in strategic terms, Russia's new air strike campaign in Syria appears designed to help reverse rebel gains increasingly endangering Syrian President Bashar al-Assad, protect Russian military assets in the country including its sole Mediterranean port, and reassert Moscow’s place as a big international power competing with the United States.

"The force that they have deployed down there is actually quite impressive for a rapid deployment of a week or so," Lute said. "(It is) all arms, combined arms, attack aircraft, it is the attack helicopters and artillery, rocket artillery."

Russia's ground forces in Syria include some of its most advanced tanks, he added.

http://www.reuters.com/ar(...)dUSKCN0S11UP20151007

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 22:56 schreef Intellectueel het volgende:
Russia has ground troop battalion, advanced tanks in Syria: U.S. NATO envoy

[..]

http://www.reuters.com/ar(...)dUSKCN0S11UP20151007

Reuters geloof ik niet meer, die geloven ook het observatorium

naja een versterkt bataljon met tanks, vliegtuigen en helikopters kunnen wij (NL) in een week ook nog wel ergens naar toe brengen als we zouden willen, ga er sowieso maar vanuit dat ze dit al langer van plan waren dus echt 'quite impressive' is het nu ook weer niet allemaal

huren we gewoon wat Russische transportvliegtuigen

meneer Lute maakt het wat mooier dan het is geloof ik

Rusland heeft enkele honderden soldaten ter bescherming van de luchtmachtbasis. Daar hebben ze ook wat geschut en een stuk of 10 tanks. Niets om SAA mee te helpen verder...

Nu nog wat manpads

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 23:17 schreef koekwausss het volgende:
Nu nog wat manpads

Gaat dus nooit gebeuren. Al is het maar ter bescherming van de civiele luchtvaart in de regio.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 23:21 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

Gaat dus nooit gebeuren. Al is het maar ter bescherming van de civiele luchtvaart in de regio.

Zal wel meevallen beetje vliegtuig vliegt op 10km.

Zelfs de propellorvliegtuigen vliegen op een grotere hoogte dan manpads halen.

Normaal gesproken doen veelal Oekrainers als charter het transport van grote hoeveelheden militaire hardware, dat moeten de Russen nu dus allemaal zelf doen.

Wel suf dat ze veel gevechtsvliegtuigen zo overbrengen ipv ze gewoon zelf laten vladderen.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 23:27 schreef koekwausss het volgende:

[..]

Zal wel meevallen beetje vliegtuig vliegt op 10km.

Zelfs de propellorvliegtuigen vliegen op een grotere hoogte dan manpads halen.

http://www.state.gov/t/pm/rls/fs/169139.htm

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 23:34 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

http://www.state.gov/t/pm/rls/fs/169139.htm

Nou nou indrukwekkend, storten meer vliegtuigen neer door een defect dan een manpad.

Enige kans om met een manpad een vliegtuig te raken is in de buurt van het vliegveld.

Wil alleen aangeven dat het wel meevalt.

Die laagvliegende helicoptertjes zijn kanonvoer, jammer dat ze er niet een aantal hebben.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 23:41 schreef koekwausss het volgende:
Wil alleen aangeven dat het wel meevalt.

Daar denkt de VS en een hoop andere landen dus anders over.

twitter:

MicahZenko twitterde op woensdag 07-10-2015 om 23:36:08 Russia bombed (planes + cruise missiles) Syria 138 times in one week. Entire non-US "Coalition" forces bombed 135 times in 13 months. reageer retweet

twitter:

Saito_section_9 twitterde op woensdag 07-10-2015 om 23:30:25 @ReggaeMortis1 Pro-Kremlin journo in Syria on today's Hama offensive: "no results on the ground", despite heavy shelling&air strikes reageer retweet

https://twitter.com/ReggaeMortis1/status/651870906000769024

'More than 90%' of Russian airstrikes in Syria have not targeted Isis, US says

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 00:32 schreef Aloulu het volgende:

twitter:

Saito_section_9 twitterde op woensdag 07-10-2015 om 23:30:25 @ReggaeMortis1 Pro-Kremlin journo in Syria on today's Hama offensive: "no results on the ground", despite heavy shelling&air strikes reageer retweet

https://twitter.com/ReggaeMortis1/status/651870906000769024

Wordt dus weersproken door de meeste bronnen. Er is wel aan grond gewonnen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 00:36 schreef Intellectueel het volgende:
Wordt dus weersproken door de meeste bronnen. Er is wel aan grond gewonnen.

Welke bronnen?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 00:44 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Welke bronnen?

twitter:

EjmAlrai twitterde op woensdag 07-10-2015 om 22:15:55 Military ops room saying: #SAA & allies advanced & controlled btwn 50-70km n reef #Hama during d 1st ground attack supported by #Russia Air. reageer retweet

Desalniettemin veel te vroeg om conclusies te trekken uit de berichten vooralsnog. Het offensief is er voor de lange-termijn, en we zullen zien wat het uiteindelijk oplevert.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 00:47 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

twitter:

EjmAlrai twitterde op woensdag 07-10-2015 om 22:15:55 Military ops room saying: #SAA & allies advanced & controlled btwn 50-70km n reef #Hama during d 1st ground attack supported by #Russia Air. reageer retweet

Desalniettemin veel te vroeg om conclusies te trekken uit de berichten vooralsnog. Het offensief is er voor de lange-termijn, en we zullen zien wat het uiteindelijk oplevert.

true

twitter:

markito0171 twitterde op donderdag 08-10-2015 om 08:01:42 #Syria Intense #Russia'n airstrikes now in northern Ghab plain to pave regime ground forces the way http://t.co/x2dkxjRKTC reageer retweet

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 00:33 schreef Aloulu het volgende:
'More than 90%' of Russian airstrikes in Syria have not targeted Isis, US says

'Rusland bestookt IS ook in Oekraïne'

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 08:28 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

'Rusland bestookt IS ook in Oekraïne'

estland is next

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 08:28 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

'Rusland bestookt IS ook in Oekraïne'

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 08:44 schreef Montagui het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Same shit different day. (and place)

Yolo

http://www.nu.nl/buitenla(...)rdediging-grens.html

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 21:30 schreef Slaro het volgende:

[..]

Waarom zou ik het gezag van Assad willen respecteren? Zodat hij een nieuwe kweekvijver van terrorisme en geweld kan maken? Ik weet niet of je het weet maar zo'n 80% van de inwoners van het Midden-Oosten is jonger dan 30 jaar. Problemen met water, voedsel, en werk stapelen zich op. Talloze van deze lieden, vooral jonge mannen, zien in extremisme hun uitvlucht en met al het geweld en de onderdrukking van dictators gaat dat niet beter worden. Dus misschien is de tactiek van het Westen wel het beste wat betekent de radicalen een gevecht geven om zichzelf uit te putten of ze af te leiden om het zo maar te zeggen. Hoe dan ook, als je niet ziet wat Poetin eigenlijk wilt, dat het hem puur gaat om het Westen een hak te zetten dan heb je het niet helemaal begrepen in ieder geval en dat is jammer te noemen.

dit dus

Wat moet er dan komen i.p.v. Assad?

En onze "gematigde" terroristen zijn weer bezig:

http://www.almasdarnews.c(...)n-idleb-countryside/

http://www.almasdarnews.c(...)vilians-in-quneitra/

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 09:28 schreef Loekie1 het volgende:
Wat moet er dan komen i.p.v. Assad?

Al die hoogopgeleide, gematigde Syrische burgers natuurlijk.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 08:44 schreef Montagui het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Is dat niet gewoon een gasfles met wat vinnetjes erop gelast

Gek dat er nooit antwoord komt van de tegenstanders van Assad als je vraagt wat er dan moet komen ipv Assad.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 09:28 schreef Loekie1 het volgende:
Wat moet er dan komen i.p.v. Assad?

Er zijn miljoenen andere mensen waaruit je kunt kiezen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 09:47 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Er zijn miljoenen andere mensen waaruit je kunt kiezen.

Wat voor systeem? Wat voor kwaliteiten moet de leider hebben? Wat moet hij voorstaan?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 09:48 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Wat voor systeem? Wat voor kwaliteiten moet de leider hebben? Wat moet hij voorstaan?

Reageer er gewoon niet op. Hij aanbidt Al Qaeda.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 09:48 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Wat voor systeem? Wat voor kwaliteiten moet de leider hebben? Wat moet hij voorstaan?

Moet alles hier uitgewerkt worden?

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 22:52 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

Ik heb het over een regio dat veel groter is dan Syrië. Hoe verklaar je de opkomst van dergelijke groeperingen in landen waar Assad niet regeert?

Ik heb het ook niet alleen over Syrie toen ik de problemen beschreef van het Midden-Oosten. Een grote jonge bevolking met weinig perspectief, in landen geleid door dictators, dat is vragen om problemen als daar nog de brood- en waterproblemen bijkomen zoals eerder is gebeurd.

[..]

quote:

Nonsense. Er zijn talloze landen ter wereld met een dictatoriaal regeringsstelsel waar de inwoners economisch gezien geen uitzicht hebben op een beter bestaan, maar niet vervallen in een grote poel van religieus extremisme. Waarom zien we dergelijke ontwikkelingen enkel in landen met een significant soennitisch bevolkingsgroep, waarbij de regering oftewel door het Westen effectief is ondermijnt of waar regionale landen als Qatar en Saudi-Arabie tientallen miljoenen euro's in pompen om een abjecte ideologie te promoten. Is Assad ook de reden dat er duizenden jongeren van Europa naar Syrië gaan om voor een Islamitistisch wonderparadijs te vechten?

Mensen zijn ontevreden, ze zoeken andere uitwegen, in het ene land zal het een radicale communist zijn en in een ander land een religieuze extremist, het zijn allemaal geen keiharde wetten, maar de dictators van deze landen zorgen nu eenmaal niet voor verbeteringen. Een uitzondering zou een verlichte dictator kunnen zijn die geliefd is onder de bevolking. Dit is echter vaak ook maar tijdelijk omdat als de macht van de dictator te lang duurt vervandering ver te zoeken is, als hij wordt opgevolgd door een familielid of ander machtig figuur er geen garantie is dat deze net zo geliefd is of hetzelfde beleid verder zet, maar Assad en de andere dictators van het Midden-Oosten zijn niet geliefd bij het grote deel van de bevolking. Een democratie is niet altijd perfect maar zorgt er wel voor dat als je ontevreden bent met een heersende groep je deze weg kan stemmen. Dit is natuurlijk de theorie en in bijvoorbeeld Irak en Egypte zien we al hoe het heel anders kan werken maar ik denk ook niet dat dit echte democratische voorbeelden zijn geweest ook al beweerden en beweren ze zelf van wel in ieder geval.

Assad is inderdaad er verantwoordelijk voor dat Syrie nu dit strijdtoneel is en zoveel jongeren kan en wil aanspreken om te vechten.

[..]

quote:

Inderdaad. Deze trend is te herleiden naar de jaren '60 toen Saudi-Arabie in allerlei landen madrasas opzette om haar verderfelijke ideologie te verspreiden, enkel omdat het socialisme van Nasser aan terrein won en dat simpelweg als een dreiging werd gezien door het koningshuis van de Saudis. Iets dat tot op de dag van vandaag wordt voortgezet, niet meer om het socialisme van Nasser te bestrijden, maar om een ideologisch tegenwicht te bieden aan het anti-imperialistische en revolutionaire ideologie van de Islamitische Republiek van Iran.

Integendeel, het Midden-Oosten is altijd al een zeer religieus gebied geweest waar de religieuze identiteit voorop stond, types als Nasser hebben het Arabisch nationalisme proberen te verspreiden maar je ziet zelf wat voor korte periode deze heeft gehad. Dat is niet voor niks, de inwoners van het Midden-Oosten voelen zich misschien wel Arabier of een andere etniciteit, maar voorop staat hun religieuze identiteit en dat heeft Nasser of een andere Arabische leider niet kunnen veranderen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 09:50 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Reageer er gewoon niet op. Hij aanbidt Al Qaeda.

Waar aanbidt ik Al Qaeda?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 10:08 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Waar aanbidt ik Al Qaeda?

Ach hou toch op niks mis mee dat je tegen Assad bent en Poetin alleen doe dan niet zo schijnheilig want jij steunt duidelijk jihadistische groeperingen.

Stel je voor je wilt in raqqah een McDonalds franchise oprichten kan dat of is alles wat maar met Amerika te maken heeft taboe? Zie namelijk soms wel Nike petten en Addidas in t kalifaat op video's en vaak t shirt zonder mouwen in Iran bv moet ook je armen bedekt zijn dus is is lijkt soms minder streng als saudi en Iran (gen vragen ben geen is fan)

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 10:44 schreef Gulmez het volgende:
Stel je voor je wilt in raqqah een McDonalds franchise oprichten kan dat of is alles wat maar met Amerika te maken heeft taboe? Zie namelijk soms wel Nike petten en Addidas in t kalifaat op video's en vaak t shirt zonder mouwen in Iran bv moet ook je armen bedekt zijn dus is is lijkt soms minder streng als saudi en Iran (gen vragen ben geen is fan)

Lang niet van je gehoord Gulmez ga je gezellig deze topic spammen ?

Tnx broer ja heb nieuwe baan mediamarkt druk druk tijd niet ge ziene haha

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 10:58 schreef Gulmez het volgende:
Tnx broer ja heb nieuwe baan mediamarkt druk druk tijd niet ge ziene haha

Mooi man en voor welke Mediamarkt werk je en ga je nog eens naar Rotterdam ? Trouwens denk je echt dat je een mac in raqqah kan openen daar trek je toch geen klanten mee aan , beter open je daar een KFC.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 11:32 schreef Lazvic het volgende:

[..]

Mooi man en voor welke Mediamarkt werk je en ga je nog eens naar Rotterdam ? Trouwens denk je echt dat je een mac in raqqah kan openen daar trek je toch geen klanten mee aan , beter open je daar een KFC.

hahahaha jij begrijpt t . Hoog caterijne mediamarkt maar tijdelijk daar ingewerkt binnenkort Amersfoort n ja man beter kfc daar hahahha

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 11:41 schreef Gulmez het volgende:

[..]

hahahaha jij begrijpt t . Hoog caterijne mediamarkt maar tijdelijk daar ingewerkt binnenkort Amersfoort n ja man beter kfc daar hahahha

Vraag het Hamas die zijn geen haar beter dan ISIS dus wat dat betreft.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 10:31 schreef Lazvic het volgende:

[..]

Ach hou toch op niks mis mee dat je tegen Assad bent en Poetin alleen doe dan niet zo schijnheilig want jij steunt duidelijk jihadistische groeperingen.

Niet iedereen van de rebellen is jihadistisch.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 11:59 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Niet iedereen van de rebellen is jihadistisch.

Klopt, maar elke rebellen groep die jij steunt zijn jihadistische groeperingen of hebben neigingen naar het jihad .

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 09:52 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Moet alles hier uitgewerkt worden?

Je hebt er vast wel ideeën over.