abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_156587203
Even ter nuance, je hebt een gemiddelde van 1 per jaar. Als je geen lange relatie hebt gehad in de laatste 12 jaar is dat echt niet veel......
pi_156588171
Wat een jaloerse teef...
pi_156588591
Enige wat ik lees is 'ikke ikke ikke en wat ik voel en hoe lastig het voor mij is'. Je doet geen enkele poging om haar alle tijd te geven en om je serieus in haar te verplaatsen. Ik snap dat het lastig is voor jou, omdat je verleden niet iets is waar je sorry voor zou hoeven te zeggen, maar je kan je op z'n minst in haar gaan verplaatsen. Logisch dat ze minder seks wil, want zij merkt dat jij er niet voor haar bent en eigenlijk alleen maar baalt dat je te weinig seks krijgt.
pi_156588827
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2015 11:22 schreef AlwaysHappy het volgende:
Enige wat ik lees is 'ikke ikke ikke en wat ik voel en hoe lastig het voor mij is'. Je doet geen enkele poging om haar alle tijd te geven en om je serieus in haar te verplaatsen. Ik snap dat het lastig is voor jou, omdat je verleden niet iets is waar je sorry voor zou hoeven te zeggen, maar je kan je op z'n minst in haar gaan verplaatsen. Logisch dat ze minder seks wil, want zij merkt dat jij er niet voor haar bent en eigenlijk alleen maar baalt dat je te weinig seks krijgt.
Wat is dat voor een onzin dan?
"Pools are perfect for holding water"
pi_156589147
Als de vriendin van TS wat hoognodig zelfvertrouwen zou willen, zal ze dat waarschijnlijk zelf moeten doen. Leren omgaan met de emoties van haar irrationele gedachtes, en uiteindelijk ook beseffen dat ze dus daadwerkelijk irrationeel zijn en ze er geen ene fuck mee op schiet.

Maar dat gaat niet lukken wanneer TS haar weer in alles tegemoet komt, naar de mond praat en steeds maar weer gerust mag stellen. Dan blijft ze zo'n onzeker typje dat steeds bevestiging van een ander nodig heeft, omdat ze er zelf niet op een normale manier mee om kan gaan.

Helaas lijkt dat dus nogal conflicterend .. wat het beste voor de vriendin van TS is (zelfvertrouwen krijgen en niet de hele tijd ontdaan door gevoelens of dromen) lijkt echter waarschijnlijk niet het beste voor hun relatie (want daarin wil je toch zoveel mogelijk met elkaar praten, elkaar ondersteunen en meer van dat). Maarja, daarmee geeft TS het hele gedoe wel meer aandacht, wat de kans kleiner maakt dat zij zelf leert hoe ze hier mee om moet gaan zonder dat ze daarvoor een ander nodig heeft.

Dan zou ik dus gaan voor de gulden middenweg. Natuurlijk moet zij de ruimte hebben om over haar gevoelens en al dat soort, te kunnen praten. En natuurlijk is het dan aan TS om daadwerkelijk te luisteren en te erkennen dat haar gevoelens bestaan. Maar ik zou er toch absoluut niet te veel op in gaan, en haar dus steeds tegemoet komen door haar irrationele onzekerheid te sussen. Wel erkennen, maar niet in mee gaan. Want hoe vaak TS haar ook gerust stelt, ze zal toch echt zelf moeten leren inzien dat het gewoon onzin is. Anders blijf je bezig, en creëer je denk ik een afhankelijkheid die je niet in een gezonde relatie wilt hebben. Daarbij, als het goed is laat het gedrag van TS al heel duidelijk zien dat hij van haar houdt en voor haar kiest.

Risico hierbij is wel dus dat zij dat waarschijnlijk weer gaat zien als een 'ow kijk, ik kan deze gevoelens minder bij hem kwijt, dus hij wil niet meer bij me zijn, dus ik had toch gelijk!' en dan krijg je weer hetzelfde slachtoffer gedoe.

Wat voor jullie relatie op de korte termijn het beste is (veel praten, dialoog, elkaar begrijpen en meer van dat soort relatie communicatie gedoe) conflicteert met wat voor haar op de lange termijn het beste is (zelfvertrouwen, om kunnen gaan met irrationele emoties).

Ik zou dan ook bijna zeggen dat wellicht het beste is dat jullie een poosje afstand nemen, en zij leert om op haar eigen benen te staan / volwassen te zijn / zelfvertrouwen te hebben. Toegegeven, dat is misschien voor nu al een erg rigoureuze stap. Maar die bom gaat toch wel een keer barsten, wanneer zij vanuit haar onzekerheid weer iets irrationeels aangrijpt en daar een enorm ding van maakt. Dat TS er 10 minuten te lang over doet om van zijn werk naar huis te gaan, of dat hij in haar ogen net iets te vriendelijk doet tegen de buurvrouw. Of zoiets stoms.

En daarom wil ik dus geen relatie met iemand die zo verdomde onzeker is. Gruwelijk irritant en funest voor elke relatie.
"Pools are perfect for holding water"
pi_156589197
"Ik zit hier toch echt met jou op de bank schat. Omdat ik dolgraag bij je ben en van je hou. *geef kus en ga verder met je bezigheid*"

Zoiets, of zo.
"Pools are perfect for holding water"
pi_156589326
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2015 11:22 schreef AlwaysHappy het volgende:
Enige wat ik lees is 'ikke ikke ikke en wat ik voel en hoe lastig het voor mij is'. Je doet geen enkele poging om haar alle tijd te geven en om je serieus in haar te verplaatsen. Ik snap dat het lastig is voor jou, omdat je verleden niet iets is waar je sorry voor zou hoeven te zeggen, maar je kan je op z'n minst in haar gaan verplaatsen. Logisch dat ze minder seks wil, want zij merkt dat jij er niet voor haar bent en eigenlijk alleen maar baalt dat je te weinig seks krijgt.
Pardon? Je bekijkt het probleem eenzijdig en zoek hier naar een oplossing. Waar klaag ik over te weinig seks?
pi_156589343
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2015 11:22 schreef AlwaysHappy het volgende:
Enige wat ik lees is 'ikke ikke ikke en wat ik voel en hoe lastig het voor mij is'. Je doet geen enkele poging om haar alle tijd te geven en om je serieus in haar te verplaatsen. Ik snap dat het lastig is voor jou, omdat je verleden niet iets is waar je sorry voor zou hoeven te zeggen, maar je kan je op z'n minst in haar gaan verplaatsen. Logisch dat ze minder seks wil, want zij merkt dat jij er niet voor haar bent en eigenlijk alleen maar baalt dat je te weinig seks krijgt.
Wat een onzin
pi_156589419
quote:
1s.gif Op zondag 4 oktober 2015 12:20 schreef Zolder het volgende:

[..]

Wat een onzin
Favorite TV Shows: Gilmore Girls | Grey's Anatomy | The Good Wife | One Tree Hill | Everwood | Brothers & Sisters | Bones | The Closer | Damages | Desperate Housewives | Veronica Mars

Dé voorbeeldshows voor goed relatieadvies.
"Pools are perfect for holding water"
pi_156589432
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2015 12:06 schreef probeer het volgende:
Als de vriendin van TS wat hoognodig zelfvertrouwen zou willen, zal ze dat waarschijnlijk zelf moeten doen. Leren omgaan met de emoties van haar irrationele gedachtes, en uiteindelijk ook beseffen dat ze dus daadwerkelijk irrationeel zijn en ze er geen ene fuck mee op schiet.

Maar dat gaat niet lukken wanneer TS haar weer in alles tegemoet komt, naar de mond praat en steeds maar weer gerust mag stellen. Dan blijft ze zo'n onzeker typje dat steeds bevestiging van een ander nodig heeft, omdat ze er zelf niet op een normale manier mee om kan gaan.

Helaas lijkt dat dus nogal conflicterend .. wat het beste voor de vriendin van TS is (zelfvertrouwen krijgen en niet de hele tijd ontdaan door gevoelens of dromen) lijkt echter waarschijnlijk niet het beste voor hun relatie (want daarin wil je toch zoveel mogelijk met elkaar praten, elkaar ondersteunen en meer van dat). Maarja, daarmee geeft TS het hele gedoe wel meer aandacht, wat de kans kleiner maakt dat zij zelf leert hoe ze hier mee om moet gaan zonder dat ze daarvoor een ander nodig heeft.

Dan zou ik dus gaan voor de gulden middenweg. Natuurlijk moet zij de ruimte hebben om over haar gevoelens en al dat soort, te kunnen praten. En natuurlijk is het dan aan TS om daadwerkelijk te luisteren en te erkennen dat haar gevoelens bestaan. Maar ik zou er toch absoluut niet te veel op in gaan, en haar dus steeds tegemoet komen door haar irrationele onzekerheid te sussen. Wel erkennen, maar niet in mee gaan. Want hoe vaak TS haar ook gerust stelt, ze zal toch echt zelf moeten leren inzien dat het gewoon onzin is. Anders blijf je bezig, en creëer je denk ik een afhankelijkheid die je niet in een gezonde relatie wilt hebben. Daarbij, als het goed is laat het gedrag van TS al heel duidelijk zien dat hij van haar houdt en voor haar kiest.

Risico hierbij is wel dus dat zij dat waarschijnlijk weer gaat zien als een 'ow kijk, ik kan deze gevoelens minder bij hem kwijt, dus hij wil niet meer bij me zijn, dus ik had toch gelijk!' en dan krijg je weer hetzelfde slachtoffer gedoe.

Wat voor jullie relatie op de korte termijn het beste is (veel praten, dialoog, elkaar begrijpen en meer van dat soort relatie communicatie gedoe) conflicteert met wat voor haar op de lange termijn het beste is (zelfvertrouwen, om kunnen gaan met irrationele emoties).

Ik zou dan ook bijna zeggen dat wellicht het beste is dat jullie een poosje afstand nemen, en zij leert om op haar eigen benen te staan / volwassen te zijn / zelfvertrouwen te hebben. Toegegeven, dat is misschien voor nu al een erg rigoureuze stap. Maar die bom gaat toch wel een keer barsten, wanneer zij vanuit haar onzekerheid weer iets irrationeels aangrijpt en daar een enorm ding van maakt. Dat TS er 10 minuten te lang over doet om van zijn werk naar huis te gaan, of dat hij in haar ogen net iets te vriendelijk doet tegen de buurvrouw Of zoiets stoms.

En daarom wil ik dus geen relatie met iemand die zo verdomde onzeker is. Gruwelijk irritant en funest voor elke relatie.
In het verleden al gebeurd. Ze heeft me gisteren verteld dat ze zich steeds afvraagt of de mensen in mijn verleden knapper/beter waren.

Ik reageer later wat uitgebreider ivm werk
pi_156589525
Onzeker als de pest, die vriendin van jou. Ik zou me er walgelijk aan irriteren.
pi_156589958
quote:
1s.gif Op zondag 4 oktober 2015 12:18 schreef Judgement13 het volgende:

[..]

Pardon? Je bekijkt het probleem eenzijdig en zoek hier naar een oplossing. Waar klaag ik over te weinig seks?
In vrij veel van je posts komt de boodschap naar boven (tussen neus en lippen) dat ze je vrij weinig seks geeft...;) Ik herkende de situatie van je vriendin gewoon, dus wou je advies geven. Blijkbaar zoek je geen advies om haar te helpen en jullie relatie te helpen, maar enkel advies om jezelf te helpen. Helemaal verkeerd gelezen :)

En altijd leuk als mensen het persoonlijk maken. Zo stoer! (ja, ik kijk naar jou probeer) Geen goede argumenten hebben, dus het dan maar moeten hebben van dat soort uitspraken. Wauw.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2015 12:49:28 ]
pi_156590324
quote:
1s.gif Op zondag 4 oktober 2015 12:24 schreef Judgement13 het volgende:

[..]

In het verleden al gebeurd. Ze heeft me gisteren verteld dat ze zich steeds afvraagt of de mensen in mijn verleden knapper/beter waren.

Ik reageer later wat uitgebreider ivm werk
Je hebt al een hele tijd heel veel geduld met haar, nog voordat dit gezever begon.
Wrijf haar dat eens in. Ze moet eens gaan beseffen dat je dat allemaal voor haar doet, en dat dat waarschijnlijk is omdat je geen betere keuze kon maken. En laat haar opschieten met dat besef want ik kan me voorstellen dat je zo onderhand acute buikloop krijgt van haar eeuwige gezeik en dat het op een gegeven moment wel echt klaar moet zijn, linksom of rechtsom.
pi_156590782
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2015 12:47 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

In vrij veel van je posts komt de boodschap naar boven (tussen neus en lippen) dat ze je vrij weinig seks geeft...;) Ik herkende de situatie van je vriendin gewoon, dus wou je advies geven. Blijkbaar zoek je geen advies om haar te helpen en jullie relatie te helpen, maar enkel advies om jezelf te helpen. Helemaal verkeerd gelezen :)

En altijd leuk als mensen het persoonlijk maken. Zo stoer! (ja, ik kijk naar jou probeer) Geen goede argumenten hebben, dus het dan maar moeten hebben van dat soort uitspraken. Wauw.
Mijn argumenten zijn prima. Heb volgens mij mijn verhaal aardig onderbouwt.

Jij daarentegen leest één zin (dat hij meer seks wil dan zij), focust je daar op en negeert het hele probleem.

En ja, wat maak ik het weer persoonlijk. Poeh hej, nou want een intense belediging van je favoriete chick-shows. Had je liever gehad dat ik gewoon duidelijk was geweest en je advies direct als belachelijk bestempel?

Bij deze dan .. ik vind je advies compleet belachelijk. Mag ik dat zeggen, of voel je je nu weer persoonlijk aangevallen? En als je mijn post #105 leest weet je hopelijk ook waarom.
"Pools are perfect for holding water"
pi_156591143
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2015 13:19 schreef probeer het volgende:

[..]

Mijn argumenten zijn prima. Heb volgens mij mijn verhaal aardig onderbouwt.

Jij daarentegen leest één zin (dat hij meer seks wil dan zij), focust je daar op en negeert het hele probleem.

En ja, wat maak ik het weer persoonlijk. Poeh hej, nou want een intense belediging van je favoriete chick-shows. Had je liever gehad dat ik gewoon duidelijk was geweest en je advies direct als belachelijk bestempel?

Bij deze dan .. ik vind je advies compleet belachelijk. Mag ik dat zeggen, of voel je je nu weer persoonlijk aangevallen? En als je mijn post #105 leest weet je hopelijk ook waarom.
Zoals je kon lezen reageerde ik enkel op jouw één zin reactie op mijn post. Favoriete series erbij halen is gewoon flauw en dat besef je hopelijk zelf ook wel (je had ook kunnen benoemen waarom mijn post onzin was maar dat deed je niet). Maar prima dat je mijn post onzin vind (y) Agree to disagree :)
pi_156592988
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2015 13:34 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zoals je kon lezen reageerde ik enkel op jouw één zin reactie op mijn post. Favoriete series erbij halen is gewoon flauw en dat besef je hopelijk zelf ook wel (je had ook kunnen benoemen waarom mijn post onzin was maar dat deed je niet). Maar prima dat je mijn post onzin vind (y) Agree to disagree :)
Klopt, was inderdaad flauw van me. Mea culpa.
"Pools are perfect for holding water"
pi_156594114
Het is niet dat ik het niet begrijp. Het is echter zonde en vermoeiend dat dit al een aantal maanden wordt aangekaart. De dingen die hier zijn benoemd heb ik al meermaals gezegd. Het voelt soms alsof mijn verleden onze relatie in de weg staat.

Haar onzekerheid probeer ik weg te nemen door er voor haar te zijn en haar de aandacht te geven die ze nodig heeft. Ik had voor hetzelfde geld er allang de brei aan kunnen geven, maar dat heb ik niet gedaan omdat ik van haar hou.

Toch voelt het als een soort verwijten wanneer het verleden op tafel wordt gelegd. Alsof ik ben vreemd gegaan. Ze ziet mij in gedachten seks hebben met anderen, wordt missellijk en dan liggen we daar, naast elkaar weer over het verleden te praten
pi_156604449
quote:
1s.gif Op zondag 4 oktober 2015 15:13 schreef Judgement13 het volgende:
Haar onzekerheid probeer ik weg te nemen door er voor haar te zijn en haar de aandacht te geven die ze nodig heeft. Ik had voor hetzelfde geld er allang de brei aan kunnen geven, maar dat heb ik niet gedaan omdat ik van haar hou.
Haar onzekerheid moet ze zelf zien te verbeteren, jij kan dat niet voor haar wegnemen. Zeker niet aaangezien je er al anderhalf jaar trouw voor d'r bent. Je kan er wel bij helpen, maar let dan wel op wat ook daadwerkelijk werkt en dat is je huidige aanpak nog niet optimaal. Zij ervaart jouw aandacht kennelijk niet als bevestiging. Jij kan een aantal blijven zeggen, maar dat verandert haar gedachtengang vooralsnog niet.
Als ik jou was zou ik haar de ruimte geven voor die onzekerheid door door te blijven vragen. Wat maakt het uit als je nu in alle overtuiging voor haar kiest, hoe haar voorgangsters eruit zagen? Waarom zouden die anderen beter kunnen zijn als je nu bij haar bent en wil blijven? Waarom kan zij dat niet geloven en als een compliment opvatten? Waarom blijft ze zo bezig met je exen, als jij erover heen bent? Wat denkt ze dat er moet gebeuren voor ze meer vertrouwen in haarzelf en dus ook in jullie relatie krijgt? Etc..

quote:
Toch voelt het als een soort verwijten wanneer het verleden op tafel wordt gelegd. Alsof ik ben vreemd gegaan. Ze ziet mij in gedachten seks hebben met anderen, wordt missellijk en dan liggen we daar, naast elkaar weer over het verleden te praten
Begrijpelijk dat je het zo opvat, maar bedenk je ook dat je niet van haar kan verwachten dat zij het loslaat als jij dat ook niet kan hè. Zie het als een verwerkingsfase in plaats van een persoonlijke aanval en probeer die negatieve spiraal te doorbreken door het naar iets positiefs in het hier en nu om te buigen.
pi_156608161
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2015 21:00 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Haar onzekerheid moet ze zelf zien te verbeteren, jij kan dat niet voor haar wegnemen. Zeker niet aaangezien je er al anderhalf jaar trouw voor d'r bent. Je kan er wel bij helpen, maar let dan wel op wat ook daadwerkelijk werkt en dat is je huidige aanpak nog niet optimaal. Zij ervaart jouw aandacht kennelijk niet als bevestiging. Jij kan een aantal blijven zeggen, maar dat verandert haar gedachtengang vooralsnog niet.
Als ik jou was zou ik haar de ruimte geven voor die onzekerheid door door te blijven vragen. Wat maakt het uit als je nu in alle overtuiging voor haar kiest, hoe haar voorgangsters eruit zagen? Waarom zouden die anderen beter kunnen zijn als je nu bij haar bent en wil blijven? Waarom kan zij dat niet geloven en als een compliment opvatten? Waarom blijft ze zo bezig met je exen, als jij erover heen bent? Wat denkt ze dat er moet gebeuren voor ze meer vertrouwen in haarzelf en dus ook in jullie relatie krijgt? Etc..

[..]

Begrijpelijk dat je het zo opvat, maar bedenk je ook dat je niet van haar kan verwachten dat zij het loslaat als jij dat ook niet kan hè. Zie het als een verwerkingsfase in plaats van een persoonlijke aanval en probeer die negatieve spiraal te doorbreken door het naar iets positiefs in het hier en nu om te buigen.
En vooral: die anderen zijn exen. Zij niet. (Ondanks dat ze zich tamelijk onmogelijk gedraagt.)
pi_156613093
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2015 11:22 schreef AlwaysHappy het volgende:
Enige wat ik lees is 'ikke ikke ikke en wat ik voel en hoe lastig het voor mij is'. Je doet geen enkele poging om haar alle tijd te geven en om je serieus in haar te verplaatsen. Ik snap dat het lastig is voor jou, omdat je verleden niet iets is waar je sorry voor zou hoeven te zeggen, maar je kan je op z'n minst in haar gaan verplaatsen. Logisch dat ze minder seks wil, want zij merkt dat jij er niet voor haar bent en eigenlijk alleen maar baalt dat je te weinig seks krijgt.
Jij bent echt de grootste troll vam r&p wtf zeg
forever mirin' - We’re not here to take part – we’re here to take over!
pi_156613746
quote:
1s.gif Op maandag 5 oktober 2015 08:13 schreef Seamonkey- het volgende:

[..]

Jij bent echt de grootste troll vam r&p wtf zeg
Ja, ik ben echt de allergrootste troll..poe..hoe durf ik voor te stellen dat het handig kan zijn om zich in z'n vriendin te verplaatsen en haar alle tijd te geven. Manier van TS werkt blijkbaar niet (wat gezegd is door meerdere mensen) en ik geef advies omdat ik de situatie herkende. Aan hem de keuze of hij er wat mee doet. Het is dan niet aan types als jou om het persoonlijk te maken, puur omdat het kan. Je hoeft het niet met me eens te zijn, maar ik mag nog altijd mijn mening geven. Als ik ergens niet mee eens ben probeer ik mezelf uit te leggen..als dat niet lukt..prima. Ieder zo z'n mening en iedereen probeert te helpen. Ik ga dan niet mensen persoonlijk aanvallen. Maarja..als het jou blij maakt hè :) schijt aan andermans gevoelens.
pi_156614322
quote:
1s.gif Op maandag 5 oktober 2015 08:13 schreef Seamonkey- het volgende:

[..]

Jij bent echt de grootste troll vam r&p wtf zeg
Jij bent echt de grootste overdrijf-kunstenaar van R&P zeg...o wacht

Ik snap wel wat hij bedoelt (ook al gaat hij wel een beetje ver in de manier van hoe hij het uitdraagt, maar ik zie meer mensen dat extreem uitdragen in dit topic wel doen), maar dan hoef jij daar nog niet in mee te gaan. Een ander begon ook al over de TV shows in zijn sig, ik blijf me verbazen over hoe "normaal" dit gedrag is, maar whatever.

Het viel mij ook al op dat TS wel erg snel "vlucht" naar het "maar ikke ikke ikke dan?" op de momenten dat de focus op zijn slachtofferrol daarvandaan begon weg te drijven. Vandaar dat ik het er, wat dit topic betreft, maar bij gelaten had.
pi_156614479
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2015 22:58 schreef Judgement13 het volgende:
Heb haar ook verteld dat ik het enigszins hypocriet aan het vinden ben, er wordt een probleem van gemaakt terwijl zij voor mij ook orale ex heeft gehad. Ik weet niet zo goed wat ik hiermee aan moet eerlijk gezegd. Ik voel me oneerlijk bejegend.
waarom eindig je hier?

het zou erg interssant zijn om daar te weten wat haar antwoord daarop is.
Ik vind je houding heel juist, het is heel ergerlijk en irritant als je partner je gaat aanvallen op zaken uit je verleden, die je nooit meer kunt verhinderen en daaraan allemaal vooroordelen koppelt ('dat het voor jou niet speciaal zou zijn'), die behoorlijk beledigend zijn...

Ik zou haar heel duidelijk maakt dat ze wat uit te leggen heeft als ze je zo aanvalt en veroordeelt, wegens je verleden.. Wat wil ze bv daarmee bereiken?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_156615783
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2015 10:28 schreef RM-rf het volgende:

[..]

waarom eindig je hier?

het zou erg interssant zijn om daar te weten wat haar antwoord daarop is.
Ik vind je houding heel juist, het is heel ergerlijk en irritant als je partner je gaat aanvallen op zaken uit je verleden, die je nooit meer kunt verhinderen en daaraan allemaal vooroordelen koppelt ('dat het voor jou niet speciaal zou zijn'), die behoorlijk beledigend zijn...

Ik zou haar heel duidelijk maakt dat ze wat uit te leggen heeft als ze je zo aanvalt en veroordeelt, wegens je verleden.. Wat wil ze bv daarmee bereiken?
Ze zei hierop dat het 'toch anders' is en niet had verwacht dat ik zo een rijk verleden ken zeg maar. Ze voelt zich soms nummertje zoveel, wat voor haar nieuw is ken ik al.
pi_156615849
TS, volgens mij zie je het verkeerd. Het is geen aanval op jou als persoon, vermoed ik zomaar. Maar meer een onzekerheid die zich zo uit.

Iedereen heeft die stemmetjes wel die je op lopen te naaien terwijl als je puur rationeel denkt je best kan zeggen "wat een bullshit". Hoe onzekerder hoe meer stemmetjes. En ik kan me voorstellen dat jou onrustige afwijzende vluchtreactie er op het alleen maar erger maakt. Want dan kunnen ze roepen "ja zie je wel, hij moet me toch niet, ik ben gewoon nummer 14 op z'n lijstje en binnenkort komt nummer 15".

Gun d'r wat tijd, probeer in een open gesprek aan te geven over hoe jullie erbij voelen en probeer daar begrip voor te hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2015 11:56:30 ]
pi_156615984
quote:
1s.gif Op maandag 5 oktober 2015 11:52 schreef Judgement13 het volgende:

[..]

Ze zei hierop dat het 'toch anders' is en niet had verwacht dat ik zo een rijk verleden ken zeg maar. Ze voelt zich soms nummertje zoveel, wat voor haar nieuw is ken ik al.
En heeft ze door dat haar uitlatingen jou diepst beledigen?
iets dat wat anders is dan enkel haar gevoelens, een relatie draait om de gevoelens van beide personen, niet enkel wat één ervan verwacht

daar lijkt het niet op als ze enkel begint over 'hoe zij zich voelt', terwijl je ook aangeeft dat haar uitlatingen ook erg kwetsend voor jou zijn...
zeker aangezien ze haar gevoelens projecteert op _jouw_ verleden en dingen die enkel jou wat aangaan en die je verder ook niet _kunt_ veranderen.
Ook haar bewering 'dat ze voor jou nummertje zoveel zou zijn', is een aanname van haar kant over jouw gevoelens, en een verdomd negatieve...

zeker ook dat ze 'spijt zegt te hebben' over haar ontmaagding zou me werkelijk haar eens heel duidelijk aan de tand doen voelen of ze wil in een relatie _wil_ zijn en of ze wel van jou houdt;
Of dat ze hooguit verliefd is in een 'beeld' dat ze zelf van jou wenst te scheppen (en als blijkt dat de realiteit minder naar haar verwachtingen is, gaat ze opeens dwars liggen )
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_156616226
Laat dat wijf toch stikken man en waarom mocht je haar na 8 maanden pas neuken?
  maandag 5 oktober 2015 @ 12:40:29 #128
377797 Missblackhairhighheels
Intelligent en gehaat.
pi_156616662
Ik snap haar wel en snap ook dat ze het er moeilijk mee heeft.
FOK! is een primaire levensbehoefte. FOK! bevredigt mijn ziel.
pi_156618926
quote:
1s.gif Op maandag 5 oktober 2015 11:52 schreef Judgement13 het volgende:

[..]

Ze zei hierop dat het 'toch anders' is en niet had verwacht dat ik zo een rijk verleden ken zeg maar. Ze voelt zich soms nummertje zoveel, wat voor haar nieuw is ken ik al.
Ze is anders dan die anderen, dus het niet een één op één ervaring, alsof jij niets nieuws met haar zou kunnen ervaren. Hoe zou zij dat nummertjesgevoel kwijt kunnen raken denkt ze?
pi_156622977
quote:
1s.gif Op maandag 5 oktober 2015 09:29 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ja, ik ben echt de allergrootste troll..poe..hoe durf ik voor te stellen dat het handig kan zijn om zich in z'n vriendin te verplaatsen en haar alle tijd te geven. Manier van TS werkt blijkbaar niet (wat gezegd is door meerdere mensen) en ik geef advies omdat ik de situatie herkende. Aan hem de keuze of hij er wat mee doet. Het is dan niet aan types als jou om het persoonlijk te maken, puur omdat het kan. Je hoeft het niet met me eens te zijn, maar ik mag nog altijd mijn mening geven. Als ik ergens niet mee eens ben probeer ik mezelf uit te leggen..als dat niet lukt..prima. Ieder zo z'n mening en iedereen probeert te helpen. Ik ga dan niet mensen persoonlijk aanvallen. Maarja..als het jou blij maakt hè :) schijt aan andermans gevoelens.
Ik mag volgens mij ook mijn mening geven. En mijn mening is niet alleen gebaseerd op dit topic. In dat topic van die gozer die met een vriend naar Afrika wilt oid gaf je ook al hilarisch commentaar. En volgens mij heeft TS genoeg voor haar gedaan. 7 maanden gewacht. Vaak geprobeerd te praten. En word nu afgerekend op een verleden wat niet relevant is voor de relatie waar ie nu in zit. En dan moet ie zich ook nog eens bijna gaan verantwoorden voor wat zij droomt. Het is duidelijk dat zijn gewoon ontzettend onzeker is en een probleem heeft. En met iemand zal moeten gaan praten naast hem. Maar hij heeft er iig alles aan gedaan en als zij zo blijft doorgaan zou ik voor mezelf kiezen in zo'n situatie en een andere partner zoeken want dit werkt niet.
forever mirin' - We’re not here to take part – we’re here to take over!
pi_156624396
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2015 18:50 schreef Seamonkey- het volgende:

[..]

Ik mag volgens mij ook mijn mening geven. En mijn mening is niet alleen gebaseerd op dit topic. In dat topic van die gozer die met een vriend naar Afrika wilt oid gaf je ook al hilarisch commentaar. En volgens mij heeft TS genoeg voor haar gedaan. 7 maanden gewacht. Vaak geprobeerd te praten. En word nu afgerekend op een verleden wat niet relevant is voor de relatie waar ie nu in zit. En dan moet ie zich ook nog eens bijna gaan verantwoorden voor wat zij droomt. Het is duidelijk dat zijn gewoon ontzettend onzeker is en een probleem heeft. En met iemand zal moeten gaan praten naast hem. Maar hij heeft er iig alles aan gedaan en als zij zo blijft doorgaan zou ik voor mezelf kiezen in zo'n situatie en een andere partner zoeken want dit werkt niet.
Top dat je een mening hebt. Maar dat geeft je niet het recht om mij persoonlijk aan te vallen. Je post nu je mening en dat is prima. Het persoonlijk maken en mij een troll noemen, puur omdat je het niet met me eens bent...dat is niet prima. Ik val jou ook niet aan en ik noem jou ook geen troll, puur omdat ik het niet met je eens ben. Uiteindelijk willen we allemaal ons advies geven en TS + vriendin helpen, toch?
pi_156624819
quote:
12s.gif Op maandag 5 oktober 2015 19:42 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Top dat je een mening hebt. Maar dat geeft je niet het recht om mij persoonlijk aan te vallen. Je post nu je mening en dat is prima. Het persoonlijk maken en mij een troll noemen, puur omdat je het niet met me eens bent...dat is niet prima. Ik val jou ook niet aan en ik noem jou ook geen troll, puur omdat ik het niet met je eens ben. Uiteindelijk willen we allemaal ons advies geven en TS + vriendin helpen, toch?
Ik zou er dan ook echt niet mee zitten mocht je mij zo noemen maar ok prima dat is idd wat we willen.
forever mirin' - We’re not here to take part – we’re here to take over!
  maandag 5 oktober 2015 @ 21:28:33 #133
402989 japiedevlugge
weer die clown en die acrobaat
pi_156627712
Zij is dus jong en naief. Te begrijpen hoe zo'n iemand denkt, jammer is het wel als je om diegene geeft. Maar uiteindelijk kan ze er niet meer om heen. Stel ze zou je niet meer willen, want te sletterig, jullie hebben al seks gehad. Dus bij een volgend vriendje is ze ook niet meer heilig. Dus heeft dat ook geen zin want dan doet ze er zelf ook aan mee. Wat kan ze er feitelijk nu nog van zeggen anders dan het accepteren. Niets, maar het gevoel in haar blijft maar in cirkels doorzeuren.

Daar komt ze wel weer vanaf, de vraag is alleen wanneer en hoe. De kans is aanwezig dat het jullie uit elkaar drijft en over x jaar en x vriendjes verder is ze het met je eens. Of ze draait nog uit haar zelf bij en jij kunt daar evt nog een rol in spelen.

Dit soort dingen kan gewoon een relatie (eigenlijk onnodig) de pleuris in helpen, in allerlei zaken. Komt uiteindelijk neer op dat je gewoon te veel verschilt in levensfase/levenservaring/kijk op het leven. Hoewel de een misschien wel gelijk heeft, zoiets wil je niet altijd van je partner 'leren'. Je ontwikkelt/leert hoofdzakelijk van jezelf in een relatie, de partner moet aan een aantal voorwaarden voldoen om je partnerbeeld er op te projecteren. Zij heeft een beeld van een vriendje die net als haar ook niet te veel/geen seks heeft gehad, en komt van de koude kermis thuis. Dit onderwerp leent zich ook prima om misverstanden en dergelijke over te hebben, want taboe onderwerp. Allerlei andere zaken worden al eerder besproken.

Maar goed dan is het dus de vraag hoe je dit nu goed aanpakt, welke houding je je moet aannemen, want je wil mevrouw de prinses ook weer niet beledigen. Stukje al dan niet gemeend toneel zal er in moeten zitten, op de juiste momenten de juiste dingen zeggen.
Grijp ze!
pi_156628288
UPDATE,,

We hebben weer hrt eea besproken en ze gaf aan af en toe een gevoel van afkeer te hebben, vanwege het denken aan mn verleden. Een gevoel van raak me niet aan..

Denk het uit te maken
pi_156628872
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2015 21:45 schreef Judgement13 het volgende:
UPDATE,,

We hebben weer hrt eea besproken en ze gaf aan af en toe een gevoel van afkeer te hebben, vanwege het denken aan mn verleden. Een gevoel van raak me niet aan..

Denk het uit te maken
Jammer en onnodig.. maar ja, als zij daar een issue mee heeft..
  maandag 5 oktober 2015 @ 22:03:09 #136
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_156628943
Dat meisje gaat het nog zwaar krijgen in het leven. Wat een drama om niks.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_156629608
Ben er weer.

Het bovenstaande zou dus zo nu en dan naar boven komen. Bijv een sexcene in een film.. het gevoel van raak me niet aan. Ik word dan bezig gezien in gedachten. Ook relaiseert ze zich dat ze haar maagdelijkheid vrij snel heeft weggegeven de laatste paar maanden..

Daarnaast: de dromen zouden er ook voor kunnen zorgen dat het gevoel kan veranderen, dit is niet het geval is mij gezegd maar ik begin zeer ernstig te twijfelen..

Als het ware kan iets oncontroleerbaars voor een verandering zorgen in hoe ik irl wordt gezien.

Dit is voor mij niet te bevatten, in hoeverre moet ik nog begrip tonen.

Het voelt zeer op de man af en oneerlijk
pi_156629765
Is er in haar verleden ooit iets naars gebeurt ofzo?
En heeft ze wel enig inlevingsvermogen naar jou toe, hoe een en ander overkomt enzo?
  maandag 5 oktober 2015 @ 22:27:51 #139
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_156629782
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2015 22:22 schreef Judgement13 het volgende:
Ook relaiseert ze zich dat ze haar maagdelijkheid vrij snel heeft weggegeven de laatste paar maanden..

En dan ook nog aan zo'n walgelijke vent als jij, met je <10 bedpartners. Echt, wat een drama queen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_156629861
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2015 22:27 schreef Scary_Mary het volgende:
Is er in haar verleden ooit iets naars gebeurt ofzo?
En heeft ze wel enig inlevingsvermogen naar jou toe, hoe een en ander overkomt enzo?
Voor zover ik weet niet..

Qua inlevingsvermogen... Tja zodra ik vertel hoe ik me voel klapt ze dicht..
pi_156629864
quote:
8s.gif Op maandag 5 oktober 2015 22:27 schreef Copycat het volgende:

[..]

En dan ook nog aan zo'n walgelijke vent als jij, met je <10 bedpartners. Echt, wat een drama queen.
Wat jij beschrijft, zo voel ik me naderhand..
  maandag 5 oktober 2015 @ 22:32:23 #142
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_156629895
quote:
1s.gif Op maandag 5 oktober 2015 22:31 schreef Judgement13 het volgende:

Wat jij beschrijft, zo voel ik me naderhand..
Ja, en dat is dus nergens voor nodig. Het zijn haar issues waarmee ze veel kapot aan het maken is.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_156629921
Dit komt nooit meer goed. Dit is iets wat voor de rest van je relatie boven je hoofd zal hangen. Hoe moeilijk ook, tijd om af te haken.
pi_156629922
Voel me radeloos en enigzins minderwaardig..

Hoe moet ik me voelen als de kans aanwezig is dat dromen onze toekomst kunnen bepalen zeg maar.

Ook vertelde ze me dat het loslaten makkelijk is om te zeggen dan om te doen.

Het voelt alsof er 'ik' niet word gezien zeg maar..
  maandag 5 oktober 2015 @ 22:35:56 #145
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_156629999
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2015 22:33 schreef MrGuma het volgende:
Dit komt nooit meer goed. Dit is iets wat voor de rest van je relatie boven je hoofd zal hangen. Hoe moeilijk ook, tijd om af te haken.
Dat denk ik ook. Als een zwaard van Damocles dat af en toe van het draad wordt gehaald om manipulatief tegen je gebruikt te worden.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_156630106
quote:
1s.gif Op maandag 5 oktober 2015 22:30 schreef Judgement13 het volgende:

[..]

Voor zover ik weet niet..

Qua inlevingsvermogen... Tja zodra ik vertel hoe ik me voel klapt ze dicht..
Dat ze dicht klapt kan ook erop wijzen dat ze het moeilijk vindt dat het jou ook raakt en dat ze daar ook niet zo best mee overweg kan. Jij kan dat als éénrichtingsverkeer ervaren, maar zeker weten of het zo is is een tweede.

Voor je het eventueel uitmaakt is het misschien wel een idee om proberen te checken of dit niet meer een symptoom is van iets onverwerkts uit het verleden ofzo..
pi_156630155
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2015 22:38 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Dat ze dicht klapt kan ook erop wijzen dat ze het moeilijk vindt dat het jou ook raakt en dat ze daar ook niet zo best mee overweg kan. Jij kan dat als éénrichtingsverkeer ervaren, maar zeker weten of het zo is is een tweede.

Voor je het eventueel uitmaakt is het misschien wel een idee om proberen te checken of dit niet meer een symptoom is van iets onverwerkts uit het verleden ofzo..
Hier hebben we het over gehad maar er is niks hokr ik steeds. Het gevoel van afkeer heeft ze in eerdere relaties nog nooit ervaren
pi_156630156
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2015 22:33 schreef Judgement13 het volgende:
Voel me radeloos en enigzins minderwaardig..

Hoe moet ik me voelen als de kans aanwezig is dat dromen onze toekomst kunnen bepalen zeg maar.

Ook vertelde ze me dat het loslaten makkelijk is om te zeggen dan om te doen.

Het voelt alsof er 'ik' niet word gezien zeg maar..
Je bent niet minderwaardig, dan had ze het vast al wel uitgemaakt. Wat doet ze eraan om een en ander makkelijker te kunnen loslaten, behalve jou vertellen over haar dromen?
pi_156630175
quote:
1s.gif Op maandag 5 oktober 2015 22:39 schreef Judgement13 het volgende:

[..]

Hier hebben we het over gehad maar er is niks hokr ik steeds. Het gevoel van afkeer heeft ze in eerdere relaties nog nooit ervaren
In eerdere relaties is ze ook niet zo ver in bed gegaan..
pi_156630216
Dit is al een aantal maanden waarbij ik dan ga denken, als we bijv zoenen meen/wil je het dan wel?
pi_156630258
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2015 22:42 schreef Judgement13 het volgende:
Dit is al een aantal maanden waarbij ik dan ga denken, als we bijv zoenen meen/wil je het dan wel?
Vraag haar dat dan eens, hoe jij kan merken wat ze wil en leuk en lekker vindt? Neemt ze überhaupt wel initiatief?
pi_156630478
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2015 22:43 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Vraag haar dat dan eens, hoe jij kan merken wat ze wil en leuk en lekker vindt? Neemt ze überhaupt wel initiatief?
Heb weleens gevraagd of ze wel wilt zoenen en het niet voor mij doet:

'Wauw dat vraag je tich niet?'

Denk je dat ik het niet met je meen ?

Initiatief op het vlak van afspreken. Qua zoenen enzo.. ja zo nu en dan. Vaak ben ik degene die haar zoent en af en toe kust ze mij dan. Zie het maar zo dat ik de positie verander zodat ze mij kust.

Het is voor mij zorgwekkend dat er af en toe zulke gevoelens op komen drijven, na een droom of zelfs tijdens een film.
pi_156630480
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2015 22:58 schreef Judgement13 het volgende:
Goedenavond iedereen :-)

Ik heb momenteel al ruim anderhalf jaar een relatie met mijn vriendin. Over het algemeen gaat het wel goed tussen ons. Toch is er een punt waar ik zelf geen raad mee heb..

Zij is door mij ontmaagd toen we 7 maanden een relatie hadden. Enige periode na onze eerste keer samen vroeg zij mij naar mijn seksuele verleden. Nadat ik had aangekaart dat ik het niet relevant vond om het daar over te hebben, drong zij er steeds op aan dat het gewoon uit nieuwsgierigheid was en ik het haar gewoon kon vertellen. Hierna zij ik nogmaals dat ik daar voorzichtig mee ben, omdat niet iedereen de dingen die hij of zij dan hoort,als leuk ervaart. Hierop antwoordde ze dat het haar beeld jegens mij niet zou doen veranderen maar dat ze gewoon erg benieuwd was.

Nou, uiteindelijk heb ik haar dus verteld dat mijn eerste keer plaatsvond toen ik 16 jaar was en tot nu toe ongeveer 13 bedpartners heb gehad. Ik ben momenteel 28 jaar en bij de bedpartners zijn ook mijn vaste relaties meegerekend, om precies te zijn 6 ( al waren sommigen slechts 'kalverenliefde'. Hier schrok zij een beetje van en daarna is er niet meer over gesproken.

De laatste paar maanden is het zo, dat op het moment dat we op het punt staan sex te hebben, zij een soort van afhaakt. Er is iets wat haar dan tegenhoudt in haar hoofd.. Hier hebben we het gisteren over gehad, en het blijk dus zo te zijn dat ze vaak terugdenkt aan mijn verleden, in de vorm van dat ze mij bezig ziet met anderen, op het moment dat we intiem worden. Ze heeft verteld dat dit ook al een paar maanden speelt maar niet constant, soms hebben we wel gewoon seks.

Dat wat haar dwars zit is al enige keren ter sprake gekomen, maar we zijn er ook al een paar keer op teruggekomen. Echter zijn mij vorige week dingen tijdens ons gesprek gezegd, die mij wel hebben geraakt..

Ze had misschien diep van binnen liever iemand die het minder vaak had gedaan of zelf ook nog maagd was. Ze heeft soms spijt dat het al na 7/8 maanden is gebeurd en ze het niet zo snel zo ver had laten komen als ze mijn verleden eerder tot zich had genomen. Ze probeert het los te laten maar weet niet hoe. Ook heeft ze het gevoel dat het voor mij allemaal geen zak meer voorstelt terwijl het voor haar nog wel speciaal is.

Door de bovenstaande uitingen, heb ik een gevoel van minderwaardigheid gekregen.. Het voelt ook alsof ik een boetekleed draag omdat ik voor haar heb geleefd. Het gaat daarnaast om zaken die nu al voor het laatst 7 jaar geleden hebben plaatsgevonden. Ik voel mij veroordeeld vanwege mijn verleden terwijl zij daar bot gezegd helemaal niks mee te maken heeft.

Heb haar ook verteld dat ik het enigszins hypocriet aan het vinden ben, er wordt een probleem van gemaakt terwijl zij voor mij ook orale ex heeft gehad. Ik weet niet zo goed wat ik hiermee aan moet eerlijk gezegd. Ik voel me oneerlijk bejegend.
Zij doet erg kinderachtig vind ik
jij moet boeten omdat zij geen leuke jeugd heeft gehad.
ik vertel lachend aan mn GF dat ik er meer dan 40 heb gehad en zij zegt, oke is prima!!
pi_156630526
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2015 22:50 schreef hoechst het volgende:

[..]

Zij doet erg kinderachtig vind ik
jij moet boeten omdat zij geen leuke jeugd heeft gehad.
ik vertel lachend aan mn GF dat ik er meer dan 40 heb gehad en zij zegt, oke is prima!!
Ook een beetje mijm gevoel.. zoals ik al eerder zei voelt het ook alsof ik boet. Daarnaast toon ik ook begrip, maar tot hoe ver ga je hier in?
pi_156630689
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2015 22:40 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Je bent niet minderwaardig, dan had ze het vast al wel uitgemaakt. Wat doet ze eraan om een en ander makkelijker te kunnen loslaten, behalve jou vertellen over haar dromen?
Er niet aan proberen te denken zegt ze
  maandag 5 oktober 2015 @ 22:58:29 #156
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_156630725
quote:
1s.gif Op maandag 5 oktober 2015 22:57 schreef Judgement13 het volgende:

Er niet aan proberen te denken zegt ze
En daarna slaakt ze een diepe, melodramatische zucht en staart ze met natte ogen in de verte?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  maandag 5 oktober 2015 @ 22:59:27 #157
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_156630755
Wat je ook doet, vertel haar nooit dat je soms porno kijkt!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_156630827
quote:
1s.gif Op maandag 5 oktober 2015 22:52 schreef Judgement13 het volgende:

[..]

Ook een beetje mijm gevoel.. zoals ik al eerder zei voelt het ook alsof ik boet. Daarnaast toon ik ook begrip, maar tot hoe ver ga je hier in?
Ik heb er vanaf het eerste moment niet voorzichtig over gedaan en haar niet de indruk gegeven dat ik zielig moet lopen doen over het feit dat ik zoveel seks heb gehad.

in mn vorige relatie heb ik ook zo voorzichtig gehandeld en toen werd het langzaamaan een manipulatief wijf... dumpen die shit
pi_156630861
quote:
1s.gif Op maandag 5 oktober 2015 22:57 schreef Judgement13 het volgende:

[..]

Er niet aan proberen te denken zegt ze
Hoe kan ze ermee om leren gaan als ze het onsuccesvol probeert weg te stoppen?
pi_156630863
quote:
9s.gif Op maandag 5 oktober 2015 22:58 schreef Copycat het volgende:

[..]

En daarna slaakt ze een diepe, melodramatische zucht en staart ze met natte ogen in de verte?
Haha, nee dat niet (denk ik) maar je gaat zelf wel twijfelen aan je partner (ik dan). Vooral dat van afkeer en dat dromen wellicht kunnen zorgen dat gevoel veranderd ( iets wat je niet kan beheersen ). Elke x als we praten komt er weer iets bij , zoals bovenstaande.

Hoezo wordt ik bezig gezien?
pi_156630933
quote:
1s.gif Op maandag 5 oktober 2015 23:02 schreef Judgement13 het volgende:

[..]

Haha, nee dat niet (denk ik) maar je gaat zelf wel twijfelen aan je partner (ik dan). Vooral dat van afkeer en dat dromen wellicht kunnen zorgen dat gevoel veranderd ( iets wat je niet kan beheersen ). Elke x als we praten komt er weer iets bij , zoals bovenstaande.
Niet zo raar, aangezien zij ook twijfels laat overheersen. Dromen kunnen onderdeel van een verwerking zijn, maar het lijkt hier meer een soort excuus te worden. Het stapelt zich op, omdat ze er niet mee om leert gaan..
pi_156631088
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2015 23:04 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Niet zo raar, aangezien zij ook twijfels laat overheersen. Dromen kunnen onderdeel van een verwerking zijn, maar het lijkt hier meer een soort excuus te worden. Het stapelt zich op, omdat ze er niet mee om leert gaan..
Ja precies.. ik weet eerlijk gezegd ook niet hoe ik hiermee moet omgaan. Ik heb er geen controle over denk ik..
pi_156631179
quote:
1s.gif Op maandag 5 oktober 2015 23:11 schreef Judgement13 het volgende:

[..]

Ja precies.. ik weet eerlijk gezegd ook niet hoe ik hiermee moet omgaan. Ik heb er geen controle over denk ik..
Nee, nogal wiedes dat je geen controle hebt over andermans gevoelens, maar hey. Zij voelt zich waarschijnlijk ook kut en ideeloos hoe hiermee om te gaan..
pi_156632010
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2015 23:15 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Nee, nogal wiedes dat je geen controle hebt over andermans gevoelens, maar hey. Zij voelt zich waarschijnlijk ook kut en ideeloos hoe hiermee om te gaan..
Dat begrijp ik ook helemaal.. maar ik weet echt niet wat ik verder kan doen. Telkens komen er 'nieuwigheden'
  maandag 5 oktober 2015 @ 23:55:04 #165
402989 japiedevlugge
weer die clown en die acrobaat
pi_156632234
Tja er is een botsing tussen het wereld/partnerbeeld en de gevoelens/relatie. Dan is de vraag wie komt er als als winnaar uit. Is de indoctrinatie/hersenspinsel over seks erg groot, of ben jij toch erg belangrijk. Wat er daarnaast aan het gebeuren is is dat iets wat in principe niet erg is, dermate op zich zelf gaat staan en alle andere zaken, zoals wat jullie tot elkaar bracht verblind. Ik zou zeggen doe met gevoel en oprechtheid een beroep op de feitelijke liefde, haal haar uit uit de malende gedachten.

Want ook al gaat het hier om haar gevoelens, die ontstaan uit haar ideeën van hoe haar partner behoort te zijn en hoe mensen zijn die meerdere biedpartners gehad hebben. Een combinatie van positieve, realistische liefdesgevoelens in combinatie met een relativerende kijk op eerdergenoemde zaken zou een kans moeten maken denk ik.

Daarbij is het belangrijk dat je niet in een peilende sfeer zit, zo van hoe denk jij hier en daar over, want als dat zo is dan betekent dat je mij niet moet. Hier doel ik dan bijvoorbeeld op de vraag of ze liever geen seks had gehad met zo'n iemand als jij. Zo'n negatieve vraag stellen is de situatie bevestigen/creëren. Al zal je gevoel zulke vragen willen stellen, want het kan toch niet zo zijn dat iemand om wie jij geeft, twijfelt over jou. Ben er van bewust dat ze nu worstelt met dit probleem, bevestig het niet of ga er om ruziën. Je moet er echt boven staan en met positiviteit handelen. Hoe meer dit zich ontwikkeld bij haar, hoe groter het probleem. Het is echt dat wanneer je haar beeld daar in actief aanvalt, ze zich heviger zal verzetten.
Grijp ze!
pi_156632516
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2015 22:22 schreef Judgement13 het volgende:
Ben er weer.

Het bovenstaande zou dus zo nu en dan naar boven komen. Bijv een sexcene in een film.. het gevoel van raak me niet aan. Ik word dan bezig gezien in gedachten. Ook relaiseert ze zich dat ze haar maagdelijkheid vrij snel heeft weggegeven de laatste paar maanden..

Daarnaast: de dromen zouden er ook voor kunnen zorgen dat het gevoel kan veranderen, dit is niet het geval is mij gezegd maar ik begin zeer ernstig te twijfelen..

Als het ware kan iets oncontroleerbaars voor een verandering zorgen in hoe ik irl wordt gezien.

Dit is voor mij niet te bevatten, in hoeverre moet ik nog begrip tonen.

Het voelt zeer op de man af en oneerlijk
Heb je haar al ronduit gezegd dat wat ze doet en zegt erg kwetsend is? Dat ze het wel tegen hetzelfde mens als daarvoor heeft?
Dat ze een krom beeld van je maakt dat niets meer met de werkelijkheid te maken heeft en dat het je diep raakt dat degene waarvan je houdt en waarvan je dacht dat die van jou hield zo over je denkt, zo tegen je doet?

Begrip tonen is een goed iets, maar begrip vragen ook. Het wordt tijd dat je duidelijk maakt dat dit na al die tijd jou ook niet in de koude kleren gaat zitten, dat het je opbreekt, de relatie opbreekt. Ze moet een keuze maken, dit achter haar laten en voor jou kiezen, net als ze voor dit deed. Of weggaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_156633369
Nou, het lijkt erop dat ik de knoop door moet hakken.. als ik mijn kant toelicht 'begrijp ik haar niet' ik moet hoor steeds 'je bent toch zo geweest' en dat het een teleurstelling is. Ik hoor van de andere kant ook geen idee van hoe het een buiten ons gelaten kan worden
pi_156633381
Het heeft tijd nodig, maar of het een plek zal krijgen weet ze niet dit laat mij ernstig twijfelen.
pi_156633407
Uitmaken. Hier valt niks meer te behalen voor jou. Denk aan jezelf.
forever mirin' - We’re not here to take part – we’re here to take over!
pi_156633743
Ik denk daar ook serieus aan. Had gehoopt dat mijn 'verleden' (wat en aar woord is dat geworden), niet boven mij zou staan. Het voelt niet fair,ik ben niet perfect, maar het voelt alsof ik haar iets heb aangedaan zeg maar.

Sorry als ik nu als een onbegripbolle zak overkom: maar ik vind dit ronduit belachelijk. Als je zelf al nieteens weet hoe je dit een plek kan geven?

Ook van die rare dingen die worden verteld dat ze wel van drzelf weet dat aks haar iets dwars zit ze het heel moeilijk los kan laten. En dat ze niet weet hoe ik verder nog ben geweest, alles weet zeg maar. Het heeft toch in me gezeten enzo.

Ze beseft dat dit ona geen goed gaat doen op den duur, maar wat ze eraan moet doen weet ze niet of hoe. Alleen dat ze het een plek moet geven.
pi_156633754
Wat ik ook niet kan befrijpen is dat ze alsnog vragen stelt als heb je dit of dat ook gedaan?

Je moet me allws gewoon eerlijk kunnen vertellen.
pi_156633991
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 06:35 schreef Judgement13 het volgende:
Wat ik ook niet kan befrijpen is dat ze alsnog vragen stelt als heb je dit of dat ook gedaan?

Je moet me allws gewoon eerlijk kunnen vertellen.
Ze wil het beeld in d'r hoofd compleet maken.

Ik vind eerlijk gezegd dat ze er nogal zwaar aan tilt. Ze maakt seks hebben iets "slechts" en jij bent zo geweest, dus ook slecht. Waar komt dat absurde idee vandaan?
Voelt zij zich nu minder speciaal voor jou oid?
pi_156634202
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 07:49 schreef silliegirl het volgende:
Ze maakt seks hebben iets "slechts" en jij bent zo geweest, dus ook slecht. Waar komt dat absurde idee vandaan?
Nou zolang de focus op hem blijft liggen, is het misschien niet zo confronterend dat zij ook zo is. Zij heeft immers zelf ook de keuze gemaakt om aan seks te gaan doen met TS, maar dat lijkt minder belangrijk..
pi_156634221
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 01:40 schreef Judgement13 het volgende:
Nou, het lijkt erop dat ik de knoop door moet hakken.. als ik mijn kant toelicht 'begrijp ik haar niet' ik moet hoor steeds 'je bent toch zo geweest' en dat het een teleurstelling is. Ik hoor van de andere kant ook geen idee van hoe het een buiten ons gelaten kan worden
Ze doet zelf ook geen enkele poging om jou te begrijpen.
pi_156634468
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 08:32 schreef Chai het volgende:

[..]

Ze doet zelf ook geen enkele poging om jou te begrijpen.
Nee dat voel ik ook. Ik krijg bijna het gevoel alsof ze het NIET achter zich wilt laten. En ook dat dromen het gevoel/beeld naar mij kunnen doen veranderen is zorgwekkend
pi_156634508
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 07:49 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Ze wil het beeld in d'r hoofd compleet maken.

Ik vind eerlijk gezegd dat ze er nogal zwaar aan tilt. Ze maakt seks hebben iets "slechts" en jij bent zo geweest, dus ook slecht. Waar komt dat absurde idee vandaan?
Voelt zij zich nu minder speciaal voor jou oid?
Geloof in geen seks voor get huwelijk. Maar als og denk ik dan, er is voor mij niet helemaal niets gebeurd zeg maar.

Ze vergelijkt zichzelf met mensen voor haar die ze nieteens kent. En ziet dan de oude mij seks hebben. Als ik iets vertel nadat ze het vraagt droomt ze er gelijk over.

En ook dat van: je bent toch wel zo geweest
pi_156634527
Het voelt bijna als een excuus om wat we hebben, te kappen.

Ondanks ze zegt zich wel goed te voelen bij mij.

Ze zegt ook dat ze 'hoopt' het een plek te kunnen geven.
  dinsdag 6 oktober 2015 @ 09:06:00 #178
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_156634542
Ik zou echt gillend gek worden van iemand met zulke rigide, rare ideeën.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_156634544
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 08:59 schreef Judgement13 het volgende:

[..]

Nee dat voel ik ook. Ik krijg bijna het gevoel alsof ze het NIET achter zich wilt laten. En ook dat dromen het gevoel/beeld naar mij kunnen doen veranderen is zorgwekkend
Heb je haar ook gevraagd zich eens in jou te verplaatsen?

Ik vind het ook niet fair om jou als persoon in het verleden zo te demoniseren met dat 'je bent toch zo geweest'. Zoals ik het hier lees sta je ook nog steeds achter de keuzes die je in het verleden hebt gemaakt (dus niet bijv. spijt doordat je religieus geworden bent).
pi_156634548
Ook nog:

' ik weet ook niet wat er is gebeurd voor de periode waar je me over verteld'
pi_156634562
Dit gaat pas stoppen wanneer jij de grens aangeeft en voor de meeste mensen was die allang gepasseerd.
pi_156634570
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 09:06 schreef Chai het volgende:

[..]

Heb je haar ook gevraagd zich eens in jou te verplaatsen?

Ik vind het ook niet fair om jou als persoon in het verleden zo te demoniseren met dat 'je bent toch zo geweest'. Zoals ik het hier lees sta je ook nog steeds achter de keuzes die je in het verleden hebt gemaakt (dus niet bijv. spijt doordat je religieus geworden bent).
Nee idd,dat is het niet. Het lijkt alsof iets waar ze niks mee te maken heeft alles overschaduwd. Het idee van geen seks voor het huwelijk komt van thuis maar denk dan soms als we het erover hebben: doe nou niet alsof je nog nooit zelf iets hebt gedaan, want dat is niet zo
pi_156634584
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 09:08 schreef Harmankardon het volgende:
Dit gaat pas stoppen wanneer jij de grens aangeeft en voor de meeste mensen was die allang gepasseerd.
Ik weet niet hoe hiermee om te gaan eerlijk gezegd. Hoe zou ik dit kunnen doen? Straks hoor je dat je geen rekening houdt met de andere haar gevoelens, hoewel ik durf te zeggen dat ik dat wel doe
pi_156634592
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 09:06 schreef Chai het volgende:

[..]

Heb je haar ook gevraagd zich eens in jou te verplaatsen?

Ik vind het ook niet fair om jou als persoon in het verleden zo te demoniseren met dat 'je bent toch zo geweest'. Zoals ik het hier lees sta je ook nog steeds achter de keuzes die je in het verleden hebt gemaakt (dus niet bijv. spijt doordat je religieus geworden bent).
Ik ben er niet trots op, tot daar aan toe.
  dinsdag 6 oktober 2015 @ 09:13:56 #185
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_156634617
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 09:11 schreef Judgement13 het volgende:

Ik ben er niet trots op, tot daar aan toe.
Man, je hebt minder dan tien seksuele contacten gehad voor haar. Waar hebben we het in hemelsnaam over? Jij bent hier niet degene die fout zit. Het enig wat je nu fout doet is haar continu blijven proberen te begrijpen. Daarmee moet je kappen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_156634648
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 09:10 schreef Judgement13 het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe hiermee om te gaan eerlijk gezegd. Hoe zou ik dit kunnen doen? Straks hoor je dat je geen rekening houdt met de andere haar gevoelens, hoewel ik durf te zeggen dat ik dat wel doe
Je kunt er niets meer aan veranderen en zij ook niet. Dat zij zo blijft drammen op iets uit het verleden legt een onevenredig zware hypotheek op jullie toekomst. In deze situatie zou ik standvastig zijn en het nog eenmaal met haar bespreken, dan mag ze je alles vragen en jij geeft eerlijk antwoord op alles. In principe heb je het er daarna niet meer over, dat is alleen nog maar herhalen van zetten met als doel haar frustratie te voeden. Als zij dat niet kan dan zou ik persoonlijk mijn conclusie trekken.
pi_156634692
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 09:16 schreef Harmankardon het volgende:

[..]

Je kunt er niets meer aan veranderen en zij ook niet. Dat zij zo blijft drammen op iets uit het verleden legt een onevenredig zware hypotheek op jullie toekomst. In deze situatie zou ik standvastig zijn en het nog eenmaal met haar bespreken, dan mag ze je alles vragen en jij geeft eerlijk antwoord op alles. In principe heb je het er daarna niet meer over, dat is alleen nog maar herhalen van zetten met als doel haar frustratie te voeden. Als zij dat niet kan dan zou ik persoonlijk mijn conclusie trekken.
Ik heb daar in dit geval geen vertrouwen in. Maakt het afsluiten van deze relatie alleen maar extra lastig.
pi_156634742
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 09:20 schreef Chai het volgende:

[..]

Ik heb daar in dit geval geen vertrouwen in. Maakt het afsluiten van deze relatie alleen maar extra lastig.
Jij denkt dat het sws einde oefening is?
pi_156634782
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 09:10 schreef Judgement13 het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe hiermee om te gaan eerlijk gezegd. Hoe zou ik dit kunnen doen? Straks hoor je dat je geen rekening houdt met de andere haar gevoelens, hoewel ik durf te zeggen dat ik dat wel doe
Jij bent voor háár ook jezelf geweest. Inc. intimiteit met anderen. Dat maakt dat jouw overtuiging anders is (wel seks voor huwelijk), maar dat maakt jou niet "minder" of "slechter" dan haar. Bovendien heeft zij dat "geloof" zelf laten varen, dat heb jij niet voor haar gedaan.

Dus, heel simpel; je kon "vroeger" geen rekening met haar houden want jullie kenden elkaar niet. Dat doe je nu wel, je verleden kan je niet veranderen. Je kan nog aangeven dat je 't rot vindt dat je vriendin zich van alles in d'r hoofd haalt, maar dat kan jij niet veranderen. Ze kan er dus over ophouden. Weigert ze dat, of roept ze dat je geen rekening met haar houdt zou ik voorlopig afstand nemen. Laat haar maar even worstelen met zichzelf, want daar gaat het hier om, jij kan er niks aan doen. Behalve duidelijk maken dat je dit zo niet wil.
pi_156634985
Allereerst wil ik iedereen bendanken voor de input, dit waardeer ik enorm!!

Ik ben een beetje op het punt gekomen waarbij ik het er niet meer met haar over wil hebben eerlijk gezegd. Ik was steeds degene die vroeg wat er was en hoe ze zich voelt.

Ben nu zo een beetje gaan denken van: als we samen zijn en we hebben het leuk, is het goed zo. Als je met dit soort dingen zit dan begin je er maar zelf over, alsof ik steeds de beerput open trek. Ik probeer begrip tonen door het te vragen en erover te praten wat aks resultaat indirect verwijten oplevert.

Ik ben er gewoon moe van geworden om het er telkens over te hebben, nadat ik vraag hoe het nu voelt enzo. Je hoort geen verandering, maar zoals ik al zei indirect verwijten
  dinsdag 6 oktober 2015 @ 09:48:35 #191
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_156635042
Daar moet je sowieso mee kappen, haar voeden met 'hoe voelt het nu?', en aanverwante vragen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_156635060
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 09:48 schreef Copycat het volgende:
Daar moet je sowieso mee kappen, haar voeden met 'hoe voelt het nu?', en aanverwante vragen.
Ja klopt, ik probeerde haar gewoon te begrijpen. Maar ik ga er nu niks meer over zeggen. Is dat een goed idee? Ik vroeg dit ook omdat ik het idee had dat ze dingen opkropt zeg maar
  dinsdag 6 oktober 2015 @ 09:55:35 #193
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_156635142
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 09:50 schreef Judgement13 het volgende:

Ja klopt, ik probeerde haar gewoon te begrijpen. Maar ik ga er nu niks meer over zeggen. Is dat een goed idee? Ik vroeg dit ook omdat ik het idee had dat ze dingen opkropt zeg maar
Lijkt me wel. Want anders blijf jij het ook oprakelen en maak je het ook groter dan het is. Als zij dingen opkropt, is dat ook niet jouw probleem. Dat is een beetje de rode draad hier: zij maakt van haar probleem het jouwe en jij gaat er nog in mee ook.
Niet doen. Zeg haar dat het verleden het verleden is en dat jij dat niet kan veranderen, maar dat het hoog tijd is dat ze hiermee leert te dealen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_156635168
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 01:40 schreef Judgement13 het volgende:
Nou, het lijkt erop dat ik de knoop door moet hakken.. als ik mijn kant toelicht 'begrijp ik haar niet' ik moet hoor steeds 'je bent toch zo geweest' en dat het een teleurstelling is. Ik hoor van de andere kant ook geen idee van hoe het een buiten ons gelaten kan worden
Dus jij toont alle begrip voor haar en zij helemaal niet voor jou? Verder is ze ook nogal ontoegankelijk, geloof ik. Ze vraagt je het hemd van het lijf over jouw verleden, maar zelf 'klapt ze dicht' als je haar wat vraagt. Het zou me niet verbazen als ze zeker wel een trauma heeft. Ze pojecteert iig haar probleem op jou.
Verder zou ik haar zeggen dat ik geen spijt heb van mijn verleden. Dat het fijn was en leerzaam, dat het bij me hoort en dat ze kan kiezen of delen en dat ze niet daarom tekort schiet (en dat je haar eventueel graag wat wilt bijbrengen ipv naast haar te liggen en over je verleden te praten.) en dat het anders voelt als een excuus om je te dumpen.
Net als wat Erodome zegt: jíj wordt hier gekwetst. Zij niet, jij hebt niks fout gedaan. Zij veroordeelt jou omdat ze - volgens mij - zich minderwaardig voelt en dat is iets waar ze zich diep voor moet schamen.
pi_156635234
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 09:50 schreef Judgement13 het volgende:

[..]

Ja klopt, ik probeerde haar gewoon te begrijpen. Maar ik ga er nu niks meer over zeggen. Is dat een goed idee? Ik vroeg dit ook omdat ik het idee had dat ze dingen opkropt zeg maar
De volgende keer als je weer werkloos naast haar ligt moet je haar idd zeggen dat je er niet meer over wilt praten en een slecht boek pakken, 50 shades of Gray, ofzo.
pi_156635368
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 09:06 schreef Judgement13 het volgende:
Ook nog:

' ik weet ook niet wat er is gebeurd voor de periode waar je me over verteld'
Heb niet de illusie dat als dit ooit ophoudt, het probleem opgelost is. Dat is nl van haar en zolang ze dat niet inziet zal ze ongetwijfeld wel wat anders vinden om moeilijk over te doen.
En anders: als het zo erg is in haar ogen moet ze maar een maagd zoeken. Maar dat doet ze ook niet.
pi_156635441
Het bovenstaande klopt ook helemaal. Je probeert de partner te zijn die dingen begrijpt en niet iemand waar niet mee te praten valt.

Zij heeft mij zelf gezegd dat het verleden bij mij hoort en dat het me heeft gemaakt tot de persoon waar ze op is gevallen en van houd.

Wat dagen later komt hrt weer ter sprake omdat mij opeens vragen worden gesteld of ik erover begin omdat je wilt dat het gewoon goed zit.

Hier ga ik mee stoppen, de bovenstaande reacties hebben het eea duidelijk gemaakt
pi_156635453
Ik ga het er vanaf nu niet meer over hebben met haar denk ik. Laten zien dat ik het wel leuk wil hebben
pi_156635462
Ze zegt ook dat het haar probleem is maar niet weet hoe ze het op kan lossen. Ik vraag dan ook wat kan helpen? Weet ze ook niet.

Naderhand denk je: laat ook maar.
pi_156635669
Is het misschien niet een idee dat ze eens in therapie gaat als het haar dwars blijft zitten? Jij doet blijkbaar je best (zoals het hoort), maar als ze alleen maar achteruit gaat..

Zo'n onzekerheid verwerken gaat nooit snel, maar als je zeker weet dat ze niet vooruit gaat en als je zeker bent dat je alles goed hebt gedaan, dan is therapie wel nodig. Het is voor haar waarschijnlijk nog kutter dan het voor jou is, dus hou dat ook in gedachten. Jij voelt je kut...zij ook. Therapie is echt nodig als ze zo extreem is.

Oh, en je weet dat je je Posts kunt editen he? Meerdere Posts achter elkaar hoeft dus niet :P

Succes in ieder geval!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')