NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Geensteil heeft 300.000 handtekeningen gehaald!
En dus kunnen we binnenkort naar de stembus
Aantal krabbels momenteel:
En dus kunnen we binnenkort naar de stembus
Aantal krabbels momenteel:
Please continuequote:Op zondag 27 september 2015 21:31 schreef Reya het volgende:
Wees gerust, we gaan de uitkomst van dit referendum prettig negeren.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Eerlijk gezegd dacht ik een week geleden ook dat ze het niet meer zouden halenquote:Naschrift standenteller:
Ja, we geven het toe: we hebben een béétje gesjoemeld met de tussenstanden. Maar niet heel erg: afgelopen maandag stonden we na vijf weken campagne pas op krap 196.000 en begon de moed ons in de schoenen te zakken. Maar de oproep aan iedereen die al getekend had om nog minstens 1 ondertekenaar te vinden, deed wonderen. Donderdagmiddag om 15:02 uur ging de teller door de 300.000 en nu staat hij op het ongelofelijke aantal van [zie teller]. We doen bij dezen teken.geenpeil.nl op slot, om genoeg tijd te hebben om de laatste formulieren te drukken en naar Heerlen te brengen.
Maandag 14/9 - 9u: 162.500
Woensdag 16/9 - 9u: 170.450
Maandag 21/9 - 9u: 195.950
Dinsdag 22/9 - 9u: 219.000
Woensdag 23/9 - 9u: 242.000
Donderdag 24/9 - 9u: 277.000
Vrijdag 25/9 - 9u: 344.500
Zaterdag 26/9 - 12u30: 413.500
Zondag 27/9 - 9u 432.000
http://www.geenstijl.nl/m(...)dat_was_het_dan.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tijd voor een nieuwe eurosceptische partij: GeenStem
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Voor vluchtelingen wil ik mijn belastingen wel betalen maar voor zo'n onzinreferendum van PVV aarslikkers liever niet
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
ahh Wilders kidnapt dit referendum dus alweer voor zijn eigen agenda, Putin lacht zich de ballen uit zijn broek.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Och, zo dramatisch is het ook weer niet.quote:Op maandag 28 september 2015 09:45 schreef Re het volgende:
ahh Wilders kidnapt dit referendum dus alweer voor zijn eigen agenda, Putin lacht zich de ballen uit zijn broek.
Alsof het negatief is dat je campagne voert als er een referendum aankomt. Dat is toch juist zoals het hoort. Het zou juist het toppunt zijn van regenteske arrogantie als je in zo'n periode geen campagne voert!
Btw: zoals in 2005 dus, toen de gevestigde politiek een groot pak slaag kreeg van de kiezer
Btw: zoals in 2005 dus, toen de gevestigde politiek een groot pak slaag kreeg van de kiezer
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Totaal onvergelijkbaar. Dit referendum kost eenmalig 30 miljoen. Die vluchtelingen blijven vele, vele jaren achtereen een honderdvoudig bedrag kosten.quote:Op maandag 28 september 2015 09:42 schreef LegendLegolas het volgende:
Voor vluchtelingen wil ik mijn belastingen wel betalen maar voor zo'n onzinreferendum van PVV aarslikkers liever niet
The End Times are wild
Alle aandacht is goed. De mensen stemmen toch wel tegen, ze hebben de buik vol van de EU. Als de opkomst maar hoog is.quote:Op maandag 28 september 2015 09:47 schreef SeLang het volgende:
Alsof het negatief is dat je campagne voert als er een referendum aankomt. Dat is toch juist zoals het hoort. Het zou juist het toppunt zijn van regenteske arrogantie als je in zo'n periode geen campagne voert!
Btw: zoals in 2005 dus, toen de gevestigde politiek een groot pak slaag kreeg van de kiezer
The End Times are wild
30 miljoen is ongeveer 1 glas bier per Nederlander. Dat heb ik er wel voor over
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die vraag is of de politiek dit naast zich neer gaat leggen. Zo ja, dan weten we gelijk dat de politiek geen knip voor de neus waard is.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
En ik betaal liever voor geen van beiden.quote:
Voor vluchtelingen wil ik mijn belastingen wel betalen maar voor zo'n onzinreferendum van PVV aarslikkers liever niet
PVV heeft alleen maar zoveel aanhangers omdat de gewone politiek zichzelf heeft losgezongen van de werkelijkheid. Je zou een mooie parallel kunnen zien met de opkomst van Hitler.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ze kunnen niet anders dan een negatieve uitslag negeren. NL gaat het echt niet tegen de EU / DE opnemen.quote:
Die vraag is of de politiek dit naast zich neer gaat leggen. Zo ja, dan weten we gelijk dat de politiek geen knip voor de neus waard is.
Belastinggeld is belastinggeld en het geld dat ze uitgeven aan t referendum is idioot. Al die PVV aarslikkers zeuren altijd dat hun belastinggeld aan onzinnige dingen opgaat, maar nu doen ze t toch echt zelf. Hypocrieten.quote:
[..]
Totaal onvergelijkbaar. Dit referendum kost eenmalig 30 miljoen. Die vluchtelingen blijven vele, vele jaren achtereen een honderdvoudig bedrag kosten.
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Stemt voor.quote:
[..]
Alle aandacht is goed. De mensen stemmen toch wel voor
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ik denk dat die heel erg succesvol wordt.quote:
Tijd voor een nieuwe eurosceptische partij: GeenStem
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Alsof alleen PVV-ers dit referendum gaan aangrijpen om hun onvrede over de koers van de EU te uiten.quote:
Voor vluchtelingen wil ik mijn belastingen wel betalen maar voor zo'n onzinreferendum van PVV aarslikkers liever niet
Natuurlijk is het een referendum over een associatieverdrag met Oekraïne, maar het gaat uitdraaien op een referendum 'voor of tegen (de huidige koers van de) EU'.
Dan zullen ook veel PvdD, SP, PvdA en zelfs VVD-ers hun stem laten horen en een signaal willen afgeven verwacht ik.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Jij was eerst zo'n grote voorstander van dit referendum, maar nu vind je het jammer dat Wilders er campagne mee gaat voeren? Ga toch niet over kidnappen spreken als je eerst al te huilen zat over dit referendum.quote:
ahh Wilders kidnapt dit referendum dus alweer voor zijn eigen agenda, Putin lacht zich de ballen uit zijn broek.
Net als bij het referendum over de Europese Grondwet, wat eigenlijk over Auschwitz ging en of het licht aan blijft in de EU? Zowel voor als tegenstanders zullen er hun eigen invulling aan geven, ongetwijfeld zullen de tegenstanders het veel breder trekken dan het eigenlijke onderwerp terwijl de voorstanders het waarschijnlijk zoveel mogelijk gaan bagatelliseren. In het voorjaar zullen we de resultaten er van mogen aanschouwenquote:
Ben benieuwd of de Pvveej in die campagne dan ook daadwerkelijk gaat uitleggen waar het referendum precies over gaat.
Koren op de molen dus voor nog meer Nederlanders die tegen het EU gedrocht zijnquote:
[..]
Ze kunnen niet anders dan een negatieve uitslag negeren. NL gaat het echt niet tegen de EU / DE opnemen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Daar wordt wel veel over gezeurd (kamervragen etc). Maar het grote probleem is dat mensen helemaal geen onderscheid kunnen maken tussen grote getallen die van een heel andere orde zijn.quote:Op maandag 28 september 2015 09:52 schreef LegendLegolas het volgende:
[..]
Belastinggeld is belastinggeld en het geld dat ze uitgeven aan t referendum is idioot. Al die PVV aarslikkers zeuren altijd dat hun belastinggeld aan onzinnige dingen opgaat, maar nu doen ze t toch echt zelf. Hypocrieten.
Als iets 300.000 euro kost is dat veel geld, als iets 3 miljoen kost ook en als iets 3 miljard kost ook. Voor de mensen is daar gevoelsmatig heel weinig onderscheid in, terwijl het een factor 10.000 verschil in zit. Zo wordt $1 billion ook vaak vertaald met $1 biljoen. Is maar 1000 keer zoveel. Bijna niemand heeft dat in de gaten.
The End Times are wild
De eigen bevolking en de democratie zijn van minder belang dus?quote:
[..]
Ze kunnen niet anders dan een negatieve uitslag negeren. NL gaat het echt niet tegen de EU / DE opnemen.
Daarom is dit referendum ook zo enorm kansloos.quote:
[..]
Net als bij het referendum over de Europese Grondwet, wat eigenlijk over Auschwitz ging en of het licht aan blijft in de EU? Zowel voor als tegenstanders zullen er hun eigen invulling aan geven, ongetwijfeld zullen de tegenstanders het veel breder trekken dan het eigenlijke onderwerp terwijl de voorstanders het waarschijnlijk zoveel mogelijk gaan bagatelliseren. In het voorjaar zullen we de resultaten er van mogen aanschouwen
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
oh, dat zullen we wel zien, ik denk dat het een opstapje is voor een bepaald personage om daar eens goed garen bij te spinnenquote:Op maandag 28 september 2015 09:46 schreef Reya het volgende:
[..]
Och, zo dramatisch is het ook weer niet.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En niet geheel ten onrechte.quote:
[..]
oh, dat zullen we wel zien, ik denk dat het een opstapje is voor een bepaald personage om daar eens goed garen bij te spinnen
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wilders? Allicht, maar die spint toch al genoeg garen bij de vluchtelingencrisis.quote:
[..]
oh, dat zullen we wel zien, ik denk dat het een opstapje is voor een bepaald personage om daar eens goed garen bij te spinnen
Democratie is onzinnig? Reguliere verkiezingen ook maar afschaffen? Dat kost ook vele miljoenen.quote:
[..]
Belastinggeld is belastinggeld en het geld dat ze uitgeven aan t referendum is idioot. Al die PVV aarslikkers zeuren altijd dat hun belastinggeld aan onzinnige dingen opgaat, maar nu doen ze t toch echt zelf. Hypocrieten.
Dat je tegen bepaalde uitgaven bent betekent niet dat je tegen elke uitgave (of investering) hoeft te zijn.
Ach ja, het Vladimir Poetin argument.Ben je tegen de EU? Poetin is blij! Dat wil je toch niet???quote:
ahh Wilders kidnapt dit referendum dus alweer voor zijn eigen agenda, Putin lacht zich de ballen uit zijn broek.
Nou fijn, van mij mag hij de longen uit zijn lijf lachen. Ik blijf tegen verdere Europese eenwording.
Dan zijn reguliere verkiezingen dat ook, daar worden ook vaak zaken aangehaald waar de verkiezingen niet over gaan (landelijke zaken bij lokale verkiezingen).quote:
[..]
Daarom is dit referendum ook zo enorm kansloos.
Het kost 2 euro per Nederlander. Over een heel jaar. Democratie mag best wel iets kosten, en de mensen die zeuren dat we geen referendum moeten krijgen omdat het te veel kost zijn echte zeurpieten.
De behoefte aan inspraak in de EU, die onze toekomst bepaald, is er blijkbaar erg sterk. En ik snap dat heel goed, want ik heb net als veel andere Nederlanders het gevoel dat alles wat er in de EU gebeurt totaal zonder mijn inspraak of met mijjn belang rekening te houden gebeurd. Daarom wilde ik ook graag dit referendum.
De behoefte aan inspraak in de EU, die onze toekomst bepaald, is er blijkbaar erg sterk. En ik snap dat heel goed, want ik heb net als veel andere Nederlanders het gevoel dat alles wat er in de EU gebeurt totaal zonder mijn inspraak of met mijjn belang rekening te houden gebeurd. Daarom wilde ik ook graag dit referendum.
The End Times are wild
ik ben geen tegenstander van het referendum hoorquote:
[..]
Jij was eerst zo'n grote voorstander van dit referendum, maar nu vind je het jammer dat Wilders er campagne mee gaat voeren? Ga toch niet over kidnappen spreken als je eerst al te huilen zat over dit referendum.
[..]
Net als bij het referendum over de Europese Grondwet, wat eigenlijk over Auschwitz ging en of het licht aan blijft in de EU? Zowel voor als tegenstanders zullen er hun eigen invulling aan geven, ongetwijfeld zullen de tegenstanders het veel breder trekken dan het eigenlijke onderwerp terwijl de voorstanders het waarschijnlijk zoveel mogelijk gaan bagatelliseren. In het voorjaar zullen we de resultaten er van mogen aanschouwen
, ik vind het prima dat we zoiets hebben, maar het gaat om een verdrag met oekraine, meer niet, en als je dat gebagatelliseren noemt dan snap ik het blijkbaar niet, waar stemmen we dan voor?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De politieke oriëntatie van Geenstijl is geen PvdA hoorquote:
[..]
Alsof alleen PVV-ers dit referendum gaan aangrijpen om hun onvrede over de koers van de EU te uiten.
Natuurlijk is het een referendum over een associatieverdrag met Oekraïne, maar het gaat uitdraaien op een referendum 'voor of tegen (de huidige koers van de) EU'.
Dan zullen ook veel PvdD, SP, PvdA en zelfs VVD-ers hun stem laten horen en een signaal willen afgeven verwacht ik.
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Je zou die ruim 400.000 maar moeten ontdubbelen van je werkgever 
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ze leggen de uitkomst toch wel naast zich neer flappiequote:
[..]
Democratie is onzinnig? Reguliere verkiezingen ook maar afschaffen? Dat kost ook vele miljoenen.
Dat je tegen bepaalde uitgaven bent betekent niet dat je tegen elke uitgave (of investering) hoeft te zijn.
Edit: Bovendien scheelt een totalitaire dictatuur een boel gezeik
[ Bericht 5% gewijzigd door LegendLegolas op 28-09-2015 10:25:39 ]
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Het gaat om de macht; daar mag wel wat voor wijken. Ik denk dat er zo geredeneerd wordt in bepaalde kringen. Waarom wilde D66 anders zo graag voorkomen dat er over EU verdragen referenda konden worden aangevraagd?quote:
[..]
De eigen bevolking en de democratie zijn van minder belang dus?
Zo is dat. En ongeacht hoe de vraag van het referendum wordt gedefinieerd, dit referendum gaat eigenlijk niet over dat verdrag met de Oekraïne maar is een motie van afkeuren jegens de EU en de manier waarop Nederland zichzelf in de uitverkoop gooit. De treinladingen geld die tegen de wil van het volk naar Griekenland worden gestuurd, onze pensioenpot die is overgeheveld naar Italië, etc etc. En dat weten ze in Den Haag dondersgoed en zo moeten ze de uitslag ook interpreteren.quote:
[..]
Alle aandacht is goed. De mensen stemmen toch wel tegen, ze hebben de buik vol van de EU. Als de opkomst maar hoog is.
Wat ik echter vermoed is dat de verzuurde regenteske pechtholders het straks gaan hebben over technische details van het verdrag zelf in plaats van de onderliggende onvrede over de andere onderwerpen te adresseren. Dat is zogenaamd the right think to do. "Daar gaat deze wet toch niet over?". Nee, maar gaat het referendum in feite wel over! Dat is de reden dat GeenPeil zoveel mensen op de been heeft gekregen!
Met dat soort gedrag vergroten de regenten alleen maar de kloof met de kiezer.
Kan nog interessant worden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Heb je liever koren op de molen of dat het verdrag niet doorgaat.quote:
[..]
Koren op de molen dus voor nog meer Nederlanders die tegen het EU gedrocht zijn
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dat ligt wel voor de hand ja.quote:
[..]
Alsof alleen PVV-ers dit referendum gaan aangrijpen om hun onvrede over de koers van de EU te uiten.
Natuurlijk is het een referendum over een associatieverdrag met Oekraïne, maar het gaat uitdraaien op een referendum 'voor of tegen (de huidige koers van de) EU'.
Dan zullen ook veel PvdD, SP, PvdA en zelfs VVD-ers hun stem laten horen en een signaal willen afgeven verwacht ik.
En dus zal de politiek de uitkomst negeren, want de politiek moet beslissen over de Associatieovereenkomst en gaat dat besluit niet veranderen omdat mensen een proteststem hebben uitgebracht tegen de vluchtelingenpolitiek of de Griekenlandredding o.i.d.
En dan kan onderbuik-Nederland weer gaan roepen dat "de hoge heren" toch nooit luisteren en dat Nederland maar een "nepparlement" heeft dat zich dictatoriaal gedraagt en dat de EU een grote dictatuur is waarin referenda niet mogen.
En uiteindelijk is er dan dus niks veranderd.
Ik hoop echter dat het niet zo loopt.
en dan ratificeren ze het verdrag met de oekraine niet... en dan?quote:
[..]
Zo is dat. En ongeacht hoe de vraag van het referendum wordt gedefinieerd, dit referendum gaat eigenlijk niet over dat verdrag met de Oekraïne maar is een motie van afkeuren jegens de EU en de manier waarop Nederland zichzelf in de uitverkoop gooit. De treinladingen geld die tegen de wil van het volk naar Griekenland worden gestuurd, onze pensioenpot die is overgeheveld naar Italië, etc etc. En dat weten ze in Den Haag dondersgoed en zo moeten ze de uitslag ook interpreteren.
Wat ik echter vermoed is dat de verzuurde regenteske pechtholders het straks gaan hebben over technische details van het verdrag zelf in plaats van de onderliggende onvrede over de andere onderwerpen te adresseren. Dat is zogenaamd the right think to do. "Daar gaat deze wet toch niet over?". Nee, maar gaat het referendum in feite wel over! Dat is de reden dat GeenPeil zoveel mensen op de been heeft gekregen!
Met dat soort gedrag vergroten de regenten alleen maar de kloof met de kiezer.
Kan nog interessant worden.
Stappen we uit de EU?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee, maar je hoeft niet persé GS aanhanger te zijn om toch dit referendum te steunen en om daarna de mogelijkheid tot het uiten van je EU kritiek te benutten.quote:
[..]
De politieke oriëntatie van Geenstijl is geen PvdA hoor
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het lijkt me inderdaad correcter om wat breder naar dit referendum te kijken dan enkel als een oordeel over een associatieverdrag, gezien de discursieve achtergrond. Wat dan nog wel ontbreekt is een interpretatie van de uitslag: hoe zou een eventuele "nee" - een waarschijnlijk scenario - moeten worden omgezet in concreet politiek handelen? Eurosceptici gaan daar nog hun handel vol aan hebben.quote:
[..]
Zo is dat. En ongeacht hoe de vraag van het referendum wordt gedefinieerd, dit referendum gaat eigenlijk niet over dat verdrag met de Oekraïne maar is een motie van afkeuren jegens de EU en de manier waarop Nederland zichzelf in de uitverkoop gooit. De treinladingen geld die tegen de wil van het volk naar Griekenland worden gestuurd, onze pensioenpot die is overgeheveld naar Italië, etc etc. En dat weten ze in Den Haag dondersgoed en zo moeten ze de uitslag ook interpreteren.
Nee, daar gaat het NIET over.quote:
[..]
Zo is dat. En ongeacht hoe de vraag van het referendum wordt gedefinieerd, dit referendum gaat eigenlijk niet over dat verdrag met de Oekraïne maar is een motie van afkeuren jegens de EU en de manier waarop Nederland zichzelf in de uitverkoop gooit. De treinladingen geld die tegen de wil van het volk naar Griekenland worden gestuurd, onze pensioenpot die is overgeheveld naar Italië, etc etc. En dat weten ze in Den Haag dondersgoed en zo moeten ze de uitslag ook interpreteren.
Wat ik echter vermoed is dat de verzuurde regenteske pechtholders het straks gaan hebben over technische details van het verdrag zelf in plaats van de onderliggende onvrede over de andere onderwerpen te adresseren. Dat is zogenaamd the right think to do. "Daar gaat deze wet toch niet over?". Nee, maar gaat het referendum in feite wel over! Dat is de reden dat GeenPeil zoveel mensen op de been heeft gekregen!
Met dat soort gedrag vergroten de regenten alleen maar de kloof met de kiezer.
Kan nog interessant worden.
Als je het Associatieverdrag ziet als weer een uitbreiding van de EU en daar tegen bent en dus het Associatieverdrag niet wil, dan stem je tegen, prima.
Maar als je het eigenlijk een prima verdrag vindt of niet weet waar het over gaat en dan wil dat de politiek het Associatieverdrag afwijst omdat mensen boos zijn over iets heel anders (in jowu geval de Griekenlandredding die het rendement van jouw rentenierplan mogelijkerwijs aantast), dan slaat dat nergens op.
'Het gevoel dat'quote:
Het kost 2 euro per Nederlander. Over een heel jaar. Democratie mag best wel iets kosten, en de mensen die zeuren dat we geen referendum moeten krijgen omdat het te veel kost zijn echte zeurpieten.
De behoefte aan inspraak in de EU, die onze toekomst bepaald, is er blijkbaar erg sterk. En ik snap dat heel goed, want ik heb net als veel andere Nederlanders het gevoel dat alles wat er in de EU gebeurt totaal zonder mijn inspraak of met mijjn belang rekening te houden gebeurd. Daarom wilde ik ook graag dit referendum.
En daarom moeten we een referendum organiseren?
Democratie komt van 2 kanten. Ken jij de nederlandse besluitvorming? Ken jij de europese besluitvorming en hoe je invloed kan uitoefenen? Ken je iets als coreper?
Niet dat je verplicht bent, maar vind je het zelf ook niet raar om alles bij de ander te leggen terwijl je zelf ook een boel aan je eigen inspraak kan doen?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Referendum gaat letterlijk over dat verdrag, niet over de EU. Als je t niet eens bent met de EU als geheel moet je dáár een referendum over beginnen.quote:
[..]
Nee, maar je hoeft niet persé GS aanhanger te zijn om toch dit referendum te steunen en om daarna de mogelijkheid tot het uiten van je EU kritiek te benutten.
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Je hebt het er wel zwaar mee he, kerel?quote:
[..]
Referendum gaat letterlijk over dat verdrag, niet over de EU. Als je t niet eens bent met de EU als geheel moet je dáár een referendum over beginnen.
Liever dat men eens luistert naar wat de mensen vinden.quote:
[..]
Heb je liever koren op de molen of dat het verdrag niet doorgaat.
Echter zou het bij een negeren van het referendum veel zeggen over de politiek. Kortom, in de toekomst nog meer EU sceptische mensen erbij
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat zegt meer over de politici die dat doen dan over mij.quote:
[..]
Ze leggen de uitkomst toch wel naast zich neer flappie
Ik moet nog zien of er een meerderheid komt en een hoog genoeg opkomstpercentage. Ik ga iig voor het verdrag stemmen.quote:
[..]
Liever dat men eens luistert naar wat de mensen vinden.
Echter zou het bij een negeren van het referendum veel zeggen over de politiek. Kortom, in de toekomst nog meer EU sceptische mensen erbij
Ook al omdat het daarover gaat, en niet over de eu. Maar goed, alleen als hunnie de politici de materie verdraaien is het erg natuurlijk. Het volk moet niet ineens consequent gaan worden.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Bijna niemand is tegen Europese samenwerking op zich. Maar de EU is uitgegroeid tot een onbeheersbaar kankergezwel. En daar moeten we iets aan doen.quote:
Zelfs de mensen die beweren dat de kiezer zelf schuld heeft omdat ze op pro-euro partijen hebben gestemd hebben het verkeerd: als je ziet wat er nu aan de gang is met de EU en je vergelijkt dat met waar indertijd voor gestemd is dan is dat onherkenbaar!
Bijvoorbeeld: begrotingstekorten van >3% zijn verboden. Transfers van noord naar zuid zijn expliciet verboden in de verdragen. Monetarisatie van staatsschuld door de ECB is expliciet verboden. De ECB zou politiek onafhankelijk moeten zijn (is nu de voornaamste politieke speler). etc etc. In feite heeft er een sluipende staatsgreep plaatsgevonden in de afgelopen jaren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als je wil dat ze luisteren, geef dan ook antwoord op de vraag die je gevraagd wordt.quote:
[..]
Liever dat men eens luistert naar wat de mensen vinden.
Echter zou het bij een negeren van het referendum veel zeggen over de politiek. Kortom, in de toekomst nog meer EU sceptische mensen erbij
En dus niet:
"Wilt u ook suiker in de koffie?"
"Ik ben tegen de glutamaat in jullie biskwietjes"
"Goed, dan doe ik 1 klontje suiker in de koffie"
"Wat een slecht koffiehuis, jullie luisteren ook nooit naar wat ik wil hè!?"
De onderliggende vraag is toch duidelijk zat?quote:
[..]
Als je wil dat ze luisteren, geef dan ook antwoord op de vraag die je gevraagd wordt.
En dus niet:
"Wilt u ook suiker in de koffie?"
"Ik ben tegen de glutamaat in jullie biskwietjes"
"Goed, dan doe ik 1 klontje suiker in de koffie"
"Wat een slecht koffiehuis, jullie luisteren ook nooit naar wat ik wil hè!?"
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Die kans zit er in, maar dat zegt heel veel over D66 die haar wortels al heel lang geleden is verloren. In 2006 hadden ze tijdens hun congres beter kunnen beslissen om er mee op te houden. De kroonjuwelen zijn weg, nu is D66 het tegenovergestelde van waar ze zogenaamd voor stonden en voor zij opgericht.quote:
[..]
Het gaat om de macht; daar mag wel wat voor wijken. Ik denk dat er zo geredeneerd wordt in bepaalde kringen. Waarom wilde D66 anders zo graag voorkomen dat er over EU verdragen referenda konden worden aangevraagd?
Triest dat de democratie en de eigen bevolking moet wijken voor meer macht.
Zegt wel wat over jou flappie, jij neemt het serieusquote:
[..]
Dat zegt meer over de politici die dat doen dan over mij.
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
maar dan snap ik het blijkbaar gewoon niet, als het breder is, griekenland, de vluchtelingen, hoe kan een nee tegen een verdragje dan vertaald worden in deze uitslag... Stem je tegen dit associatieverdrag ben je tegen vluchtelingenbeleid of tegen griekenland...quote:
[..]
Het lijkt me inderdaad correcter om wat breder naar dit referendum te kijken dan enkel als een oordeel over een associatieverdrag, gezien de discursieve achtergrond. Wat dan nog wel ontbreekt is een interpretatie van de uitslag: hoe zou een eventuele "nee" - een waarschijnlijk scenario - moeten worden omgezet in concreet politiek handelen? Eurosceptici gaan daar nog hun handel vol aan hebben.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zelfs voor mij is dit nog steeds ongrijpbaar.quote:
Ken jij de europese besluitvorming en hoe je invloed kan uitoefenen?
Het is een serieus onderwerp, dat jij democratie niet belangrijk vindt zegt ook wat over jou.quote:
[..]
Zegt wel wat over jou flappie, jij neemt het serieus
Dit is een typische D66 redenatie en inconsequent. Als het ze inderdaad gaat over waar de punten en komma's staan, laat ze dan eerst eens het gedrag van de EU onder de loupe nemen in de context van de relevante verdragen. Dan gaan ze misschien ook eindelijk begrijpen waar die onvrede over de EU vandaan komt.quote:
[..]
Nee, daar gaat het NIET over.
Als je het Associatieverdrag ziet als weer een uitbreiding van de EU en daar tegen bent en dus het Associatieverdrag niet wil, dan stem je tegen, prima.
Maar als je het eigenlijk een prima verdrag vindt of niet weet waar het over gaat en dan wil dat de politiek het Associatieverdrag afwijst omdat mensen boos zijn over iets heel anders (in jowu geval de Griekenlandredding die het rendement van jouw rentenierplan mogelijkerwijs aantast), dan slaat dat nergens op.
Maar de kloof tussen hun en de kiezer is waarschijnlijk onoverbrugbaar. En dat wordt hun ondergang, wat alleen maar goed is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Enormquote:Op maandag 28 september 2015 10:15 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Je hebt het er wel zwaar mee he, kerel?
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Er is geen onderliggende vraag.quote:
[..]
De onderliggende vraag is toch duidelijk zat?
Als je een referendum over een ander onderwerp wil, dan moet je maar wachten totdat dat onderwerp op de agenda komt.
Een politieke partij gaat natuurlijk geen standpunt over een EU-gerelateerd onderwerp innemen dat niet hun eigen standpunt is, alleen maar op grond van een referendum dat over iets anders ging.
Democratie is wel grappig, maar dit referendum is onzinquote:
[..]
Het is een serieus onderwerp, dat jij democratie niet belangrijk vindt zegt ook wat over jou.
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
ik snap het sentiment wel hoor, het is ook een gedrocht waarbij autonomie en voordelen elkaar bijten, maar ik zie niet waarom een verdrag als deze daar nou iets over zegt. Als het een signal is naar onze politieke leiders dan zal ik dat dan maar aannemenquote:
[..]
Bijna niemand is tegen Europese samenwerking op zich. Maar de EU is uitgegroeid tot een onbeheersbaar kankergezwel. En daar moeten we iets aan doen.
Zelfs de mensen die beweren dat de kiezer zelf schuld heeft omdat ze op pro-euro partijen hebben gestemd hebben het verkeerd: als je ziet wat er nu aan de gang is met de EU en je vergelijkt dat met waar indertijd voor gestemd is dan is dat onherkenbaar!
Bijvoorbeeld: begrotingstekorten van >3% zijn verboden. Transfers van noord naar zuid zijn expliciet verboden in de verdragen. Monetarisatie van staatsschuld door de ECB is expliciet verboden. De ECB zou politiek onafhankelijk moeten zijn (is nu de voornaamste politieke speler). etc etc. In feite heeft er een sluipende staatsgreep plaatsgevonden in de afgelopen jaren.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik ben trouwens weg nu want de zon schijnt en de vogeltjes fluiten! 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
"ze"? "hun"?quote:
[..]
Dit is een typische D66 redenatie en inconsequent. Als het ze inderdaad gaat over waar de punten en komma's staan, laat ze dan eerst eens het gedrag van de EU onder de loupe nemen in de context van de relevante verdragen. Dan gaan ze misschien ook eindelijk begrijpen waar die onvrede over de EU vandaan komt.
Maar de kloof tussen hun en de kiezer is waarschijnlijk onoverbrugbaar. En dat wordt hun ondergang, wat alleen maar goed is.
Wie?
quote:
Je zou die ruim 400.000 maar moeten ontdubbelen van je werkgever
Ik snap heul niet waar heel dat geenpeil over gaat. Ik ben bang dat dat voor veel mensen geldt. Een referendum is best leuk, maar eigenlijk zou je stem alleen mogen gelden als je weet waar het over gaat. Dus ik ben voor een stem-examen: doe op het stembiljet gelijk een aantal controlevragen. Heb je te weinig goed, dan telt je stem niet.
Ik zou zakken
In feite is dit gewoon hard "boe" roepen en weinig aan serieuze alternatieven voorstellen.quote:
[..]
Bijna niemand is tegen Europese samenwerking op zich. Maar de EU is uitgegroeid tot een onbeheersbaar kankergezwel. En daar moeten we iets aan doen.
Zelfs de mensen die beweren dat de kiezer zelf schuld heeft omdat ze op pro-euro partijen hebben gestemd hebben het verkeerd: als je ziet wat er nu aan de gang is met de EU en je vergelijkt dat met waar indertijd voor gestemd is dan is dat onherkenbaar!
Bijvoorbeeld: begrotingstekorten van >3% zijn verboden. Transfers van noord naar zuid zijn expliciet verboden in de verdragen. Monetarisatie van staatsschuld door de ECB is expliciet verboden. De ECB zou politiek onafhankelijk moeten zijn (is nu de voornaamste politieke speler). etc etc. In feite heeft er een sluipende staatsgreep plaatsgevonden in de afgelopen jaren.
Btw: ik ben natuurlijk tegen dat associatieverdrag met de Oekraïne. Maar zelfs als ik daarvoor was dan zou ik toch tegen stemmen. De reden mag duidelijk zijn.
Nu ben ik echt weg
Nu ben ik echt weg
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoezo geen standpunt innemen? Je kan toch voor of tegen zijn?quote:
[..]
Er is geen onderliggende vraag.
Als je een referendum over een ander onderwerp wil, dan moet je maar wachten totdat dat onderwerp op de agenda komt.
Een politieke partij gaat natuurlijk geen standpunt over een EU-gerelateerd onderwerp innemen dat niet hun eigen standpunt is, alleen maar op grond van een referendum dat over iets anders ging.
Voor dat verdrag zijn verdedig je.
Tegen dat verdrag zijn mag ook. Daar kan een partij toch wel een standpunt over hebben?
Als de partijen naar het volk duidelijk kunnen uitleggen dat dit verdrag goed is voor Nederland moeten ze dat duidelijk kunnen maken aan het volk, de kiezers.
Maar dat kunnen ze schijnbaar niet
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Lid van het CDA, toevallig?quote:
Maar zelfs als ik daarvoor was dan zou ik toch tegen stemmen.
Als je bang bent voor oorlog met Rusland als gevolg van dit verdrag met de Oekraïne, mag je dan wel tegenstemmen?
Vrouwenredenatie dit.quote:
[..]
De onderliggende vraag is toch duidelijk zat?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Al die mensen met opgeheven vingertjes hier die er maar op blijven hameren dat we toch echt wel moeten gaan stemmen op basis van waar het over gaat
Ze snappen niet dat hoe hoger zij hun vingertjes opheffen, hoe dwarser hun publiek zal worden.
Ongetwijfeld zal de politiek ook deze domme fout gaan maken.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2015 10:34:04 ]
Ze snappen niet dat hoe hoger zij hun vingertjes opheffen, hoe dwarser hun publiek zal worden.
Ongetwijfeld zal de politiek ook deze domme fout gaan maken.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2015 10:34:04 ]
Ah op die manier. Ik moet je verkeerd hebben begrepen.quote:
[..]
Hoezo geen standpunt innemen? Je kan toch voor of tegen zijn?
Voor dat verdrag zijn verdedig je.
Tegen dat verdrag zijn mag ook. Daar kan een partij toch wel een standpunt over hebben?
Als de partijen naar het volk duidelijk kunnen uitleggen dat dit verdrag goed is voor Nederland moeten ze dat duidelijk kunnen maken aan het volk, de kiezers.
Maar dat kunnen ze schijnbaar niet
Maar we zullen zien of ze het duidelijk kunnen maken. De campagne moet nog beginnen hè.
Ik ben benieuwd, en het enige wat ik hoop is dat de politiek nu eens niet zo vaag doet en het belang voor Nederland voorop stelt.quote:
[..]
Ah op die manier. Ik moet je verkeerd hebben begrepen.
Maar we zullen zien of ze het duidelijk kunnen maken. De campagne moet nog beginnen hè.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Maar wat is het Nederlandse belang?quote:
[..]
Ik ben benieuwd, en het enige wat ik hoop is dat de politiek nu eens niet zo vaag doet en het belang voor Nederland voorop stelt.
In 2005 werd er geroepen dat als we in het referendum tegen zouden stemmen we oorlog zouden krijgen. Nu zou je kunnen zeggen dat er juist door voor te stemmen oorlog komt. Die kans is ook nog eens reëler dan in 2005 trouwens, maar alsnog heel erg klein.
Ik ben benieuwd hoe historisch laag de opkomst wordt.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Geen (verdere) ruzie met Rusland...quote:
[..]
Maar wat is het Nederlandse belang?
Als er nu nee gestemd word bij dat referendum en het kabinent legt de uitslag naast zich neer kun je dan opnieuw een referendum aanvragen over dit onderwerp. Op deze manier zou je iets tot in de eeuwigheid tegen kunnen houden.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dat mag de politiek eens uitleggen. Want volgens mij is dat verdrag niet in het belang van Nederland.quote:
[..]
Maar wat is het Nederlandse belang?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Democratie ten topquote:
Als er nu nee gestemd word bij dat referendum en het kabinent legt de uitslag naast zich neer kun je dan opnieuw een referendum aanvragen over dit onderwerp. Op deze manier zou je iets tot in de eeuwigheid tegen kunnen houden.
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Wat is precies het Nederlandse belang als we door dit Associatieverdrag miljoenen euro's naar Oekraine mogen overmaken? Kunnen enkele D66'ers mij dat vertellen?
Alvast bedankt.
Alvast bedankt.
Zullen we dat ook voor Kamerleden invoeren? Ik ken een Kamerlid (ik zal zijn naam niet noemen) die heeft het verdrag niet eens gelezen, geeft dat lachend voor de camera toe, maar stemt vervolgens wel voor het verdrag en is ook nog eens de grootste supporter er van. Als een Kamerlid niet eens weet waar hij voor is, waarom zouden burgers dan een stem-examen moeten afleggen?quote:
[..]
Ik snap heul niet waar heel dat geenpeil over gaat. Ik ben bang dat dat voor veel mensen geldt. Een referendum is best leuk, maar eigenlijk zou je stem alleen mogen gelden als je weet waar het over gaat. Dus ik ben voor een stem-examen: doe op het stembiljet gelijk een aantal controlevragen. Heb je te weinig goed, dan telt je stem niet.
Ik zou zakken
Kamerleden moeten m.i. inderdaad ook een stem-examen afleggen. Eventueel moeten ze voldoen aan opleidingseisen.quote:
[..]
Zullen we dat ook voor Kamerleden invoeren? Ik ken een Kamerlid (ik zal zijn naam niet noemen) die heeft het verdrag niet eens gelezen, geeft dat lachend voor de camera toe, maar stemt vervolgens wel voor het verdrag en is ook nog eens de grootste supporter er van. Als een Kamerlid niet eens weet waar hij voor is, waarom zouden burgers dan een stem-examen moeten afleggen?
En vervolgens de uitslag opzij schuiven want 'de burger heeft het weer niet begrepen'. Ach, ze tekenen uiteindelijk hun eigen doodvonnis.quote:
Al die mensen met opgeheven vingertjes hier die er maar op blijven hameren dat we toch echt wel moeten gaan stemmen op basis van waar het over gaat
Ze snappen niet dat hoe hoger zij hun vingertjes opheffen, hoe dwarser hun publiek zal worden.
Ongetwijfeld zal de politiek ook deze domme fout gaan maken.
Bij het referendum in 2005 lag de opkomst bijna een keer zo hoog dan bij de verkiezingen voor het Europees Parlement. Waarom zou het historisch laag worden?quote:Op maandag 28 september 2015 10:39 schreef Copycat het volgende:
Ik ben benieuwd hoe historisch laag de opkomst wordt.
Omdat ik niet verwacht dat veel mensen hier warm voor lopen. Maar we zullen zien.quote:
Bij het referendum in 2005 lag de opkomst bijna een keer zo hoog dan bij de verkiezingen voor het Europees Parlement. Waarom zou het historisch laag worden?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Wat betekent dit in hemelsnaam? Is dit dialect?quote:
[..]
Bij het referendum in 2005 lag de opkomst bijna een keer zo hoog dan bij de verkiezingen voor het Europees Parlement.
1 keer zo hoog? Oftewel, net zo hoog?quote:
[..]
Bij het referendum in 2005 lag de opkomst bijna een keer zo hoog dan bij de verkiezingen voor het Europees Parlement. Waarom zou het historisch laag worden?
Welke onzin? Ik heb getekend om te kijken of onze democratie wel wat waard is en zal tegen stemmen omdat ik de uitbreiding richting het oosten niet wens. Bodemloze putten en corrupte landen zoals Hongarije, Oekraïne, Roemenië, Griekenland zie ik liever niet binnen een EU. Zeg maar rustig een verzet tegen Brussel. Dat heeft niets met een PVV te maken.quote:
Voor vluchtelingen wil ik mijn belastingen wel betalen maar voor zo'n onzinreferendum van PVV aarslikkers liever niet
Voor het behoud van een democratie betaal ik graag wat belasting.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
"Bijna" 1 keer zo hoog, dus lager.quote:
[..]
1 keer zo hoog? Oftewel, net zo hoog?
Het dubbelequote:
[..]
1 keer zo hoog? Oftewel, net zo hoog?
Stel ik ben voor het associatieverdrag, for whatever reason.
Maar ik vind wel dat de EU nogal een moloch is en zich soms teveel bemoeid met nationale parlementen.
Wat stem ik dan?
Maar ik vind wel dat de EU nogal een moloch is en zich soms teveel bemoeid met nationale parlementen.
Wat stem ik dan?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Altijd tegen stemmenquote:
Stel ik ben voor het associatieverdrag, for whatever reason.
Maar ik vind wel dat de EU nogal een moloch is en zich soms teveel bemoeid met nationale parlementen.
Wat stem ik dan?
Voor natuurlijk.quote:
Stel ik ben voor het associatieverdrag, for whatever reason.
Maar ik vind wel dat de EU nogal een moloch is en zich soms teveel bemoeid met nationale parlementen.
Wat stem ik dan?
En bij de gewone verkiezingen op een eurosceptische partij stemmen o.i.d.
Voor mij is het juist andersom. Ik ben niet tegen een EU maar wel hoe men dit op het moment invult. Het Brussel functioneert niet zoals het zou moeten.quote:
[..]
Voor natuurlijk.
En bij de gewone verkiezingen op een eurosceptische partij stemmen o.i.d.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Op Hongarije na (Hongarije heeft tokkie aant hoofd) allemaal leuke landen, de Russen hebben er (destijds en nu) een rotzooitje van gemaaktquote:
[..]
Welke onzin? Ik heb getekend om te kijken of onze democratie wel wat waard is en zal tegen stemmen omdat ik de uitbreiding richting het oosten niet wens. Bodemloze putten en corrupte landen zoals Hongarije, Oekraïne, Roemenië, Griekenland zie ik liever niet binnen een EU. Zeg maar rustig een verzet tegen Brussel. Dat heeft niets met een PVV te maken.
Voor het behoud van een democratie betaal ik graag wat belasting.
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Omdat het toen om het Europees Grondwet ging, en nu om een handelsverdrag met Oekraine.quote:
[..]
Bij het referendum in 2005 lag de opkomst bijna een keer zo hoog dan bij de verkiezingen voor het Europees Parlement. Waarom zou het historisch laag worden?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Mijn oprechte excuses. Het referendum van 2005 trok bijna 2 keer zoveel kiezers als de verkiezingen voor het Europees Parlement. We kunnen dus niet echt spreken van een lage interesse als het over de EU gaat, alleen is die interesse niet op de manier zoals de D66'ers van deze wereld het graag ziet. Met de nodige aandacht en campagnes zie ik de opkomst bij dit referendum wel weer hoger uitvallen dan de verkiezingen voor het Europees Parlement.quote:
[..]
2x zo hoog dus
En in deze zin was het geen "dan" maar "als", maar goed.
*ziet=zienquote:
[..]
Mijn oprechte excuses. Het referendum van 2005 trok bijna 2 keer zoveel kiezers als de verkiezingen voor het Europees Parlement. We kunnen dus niet echt spreken van een lage interesse als het over de EU gaat, alleen is die interesse niet op de manier zoals de D66'ers van deze wereld het graag ziet. Met de nodige aandacht en campagnes zie ik de opkomst bij dit referendum wel weer hoger uitvallen dan de verkiezingen voor het Europees Parlement.
*dan bij
Ik zal nu stoppen met corrigeren.
Gezien het referendum gaat over het verdrag, waar je een voorstander van bent, lijkt het me dat je voor stemtquote:
Stel ik ben voor het associatieverdrag, for whatever reason.
Maar ik vind wel dat de EU nogal een moloch is en zich soms teveel bemoeid met nationale parlementen.
Wat stem ik dan?
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Die Russen interesseren mij niets. Het gaat mij erom dat deze landen corrupt zijn en niet deugen. Alles voor het Slavisch volk. Zelfs Polen heeft het niet op de vluchtelingen. Buiten Polen dan profiteren deze landen van een EU maar dragen zelf niets bij als er problemen binnen die EU zijn. Het blijven toch landen die hun Russische invloedssfeer nooit zullen verliezen als het erop aankomt. Het zijn landen die zolang ze kunnen plukken je vrienden blijven.quote:
[..]
Op Hongarije na (Hongarije heeft tokkie aant hoofd) allemaal leuke landen, de Russen hebben er (destijds en nu) een rotzooitje van gemaakt
Nogmaals, alleen Polen is daarop nog een uitzondering. Het is alleen jammer dat ook Polen niet zo graag meewerkt aan het vluchtelingen probleem.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Neen.quote:
Als er nu nee gestemd word bij dat referendum en het kabinent legt de uitslag naast zich neer kun je dan opnieuw een referendum aanvragen over dit onderwerp.
Er is geen algemeen Slavisch Volk gekkerd, Joegoslavië vergeten?quote:
[..]
Die Russen interesseren mij niets. Het gaat mij erom dat deze landen corrupt zijn en niet deugen. Alles voor het Slavisch volk. Zelfs Polen heeft het niet op de vluchtelingen. Buiten Polen dan profiteren deze landen van een EU maar dragen zelf niets bij als er problemen binnen die EU zijn. Het blijven toch landen die hun Russische invloedssfeer nooit zullen verliezen als het erop aankomt. Het zijn landen die zolang ze kunnen plukken je vrienden blijven.
Nogmaals, alleen Polen is daarop nog een uitzondering. Het is alleen jammer dat ook Polen niet zo graag meewerkt aan het vluchtelingen probleem.
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Je vergeet alleen dat het de Politiek zelf is, die een referendum zo duur en bijkans onmogelijk maakt.quote:
[..]
Belastinggeld is belastinggeld en het geld dat ze uitgeven aan t referendum is idioot. Al die PVV aarslikkers zeuren altijd dat hun belastinggeld aan onzinnige dingen opgaat, maar nu doen ze t toch echt zelf. Hypocrieten.
Waarom niet gewoon een simpele website, waar iedereen zich met z'n DigiD kan melden en dan stemmen. Simpel, goedkoop en direct.
Een "groep" verwijten dat die "geld" kost om het simpele feit dat die zich verzet met middelen van het systeem zelf... is op z'n minst unfair en hypocriet.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het Slavische volk was de meest talrijke etnische groep in Europa:quote:
[..]
Er is geen algemeen Slavisch Volk gekkerd, Joegoslavië vergeten?
bullet De 'West Slaven' waren de Polen, de Tsjechen en de Slowaken
bullet De 'Oost-Slaven' bestond uit Russen, Oekraïners en Wit-Russen
bullet De 'Zuid-Slaven' bestond uit Bulgaren, Roemenen, Kroaten, Serviërs en Macedoniërs en Slovenen
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Kwestie van definitie, vooral. In het Russische discours is hier regelmatig wel nadruk op gelegd.quote:
[..]
Er is geen algemeen Slavisch Volk gekkerd, Joegoslavië vergeten?
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/09/ozo.html#
Het verschil ook in aandachtsgeving. Sla je dan de plank mis als media of ben je het gewoon stelselmatig aan het negeren wat er echt leeft onder je publiek?
Gelukkig hebben we nog zoiets als internet. 
Het verschil ook in aandachtsgeving. Sla je dan de plank mis als media of ben je het gewoon stelselmatig aan het negeren wat er echt leeft onder je publiek?
Gelukkig hebben we nog zoiets als internet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Een associatieverdrag met Oekraïne, het halve land ligt er wakker van.quote:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/09/ozo.html#
Het verschil ook in aandachtsgeving. Sla je dan de plank mis als media of ben je het gewoon stelselmatig aan het negeren wat er echt leeft onder je publiek?
Mooi dat het referendum er (waarschijnlijk) komt. Ik vind het alleen al als test case erg goed, het geeft aan dat er wel degelijk honderduizenden mensen bereid zijn te tekenen voor een referendum. Dus de animo lijkt ook vrij goed te zijn, al is het afwachten hoeveel mensen er echt naar de stembus zullen gaan (ik zou niet verbaasd zijn als dit onder de 50% is, maar 30% moet lukken).
Ik hoop alleen dat Geert en de PVV er niet te veel mee gaan lopen pronken, het is de verdienste van Geenpeil.
Ik hoop alleen dat Geert en de PVV er niet te veel mee gaan lopen pronken, het is de verdienste van Geenpeil.
٩๏̯͡๏)۶
Je kunt je ook afvragen waarom men er dan wakker van ligt. Dat heeft een oorzaak.quote:Op maandag 28 september 2015 11:28 schreef Reya het volgende:
[..]
Een associatieverdrag met Oekraïne, het halve land ligt er wakker van.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Zie het meer als signaal dat mensen eu-moe zijn en het vertrouwen in de politiek aan het verliezen zijn.quote:
[..]
Een associatieverdrag met Oekraïne, het halve land ligt er wakker van.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waarom niet? Juist wel doen als volksvertegenwoordiger zou ik zeggen. Dit negeren is complete arrogantie.quote:
Ik hoop alleen dat Geert en de PVV er niet te veel mee gaan lopen pronken, het is de verdienste van Geenpeil.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Volgende fase is het referendum zelf en daar is het inderdaad te hopen dat zoveel mogelijk mensen hun mening geven. Hopelijk gaat dus niet alleen Wilders (en Roemer, en Krol, en Tiemen, etc.), maar ook alle andere politici zich er over uitspreken.quote:
[..]
Waarom niet? Juist wel doen als volksvertegenwoordiger zou ik zeggen. Dit negeren is complete arrogantie.
Hopelijk gaat de NOS zich ook wat actiever opstellen en komt er o.a. ook gewoon een debat op NPO 1 de dag voor het referendum
Die hypocrieten weten donders goed waar ze mee bezig zijn, dat je de middelen kunt gebruiken betekent niet dat dat ook moetquote:
[..]
Je vergeet alleen dat het de Politiek zelf is, die een referendum zo duur en bijkans onmogelijk maakt.
Waarom niet gewoon een simpele website, waar iedereen zich met z'n DigiD kan melden en dan stemmen. Simpel, goedkoop en direct.
Een "groep" verwijten dat die "geld" kost om het simpele feit dat die zich verzet met middelen van het systeem zelf... is op z'n minst unfair en hypocriet.
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Na, die komen vooral met spotjes en programma's waarom wel, over het vooral moeten voorstemmen en bangmakerij over de tegenstem.quote:
[..]
Volgende fase is het referendum zelf en daar is het inderdaad te hopen dat zoveel mogelijk mensen hun mening geven. Hopelijk gaat dus niet alleen Wilders (en Roemer, en Krol, en Tiemen, etc.), maar ook alle andere politici zich er over uitspreken.
Hopelijk gaat de NOS zich ook wat actiever opstellen en komt er o.a. ook gewoon een debat op NPO 1 de dag voor het referendum
Ofwel, verwacht niet veel goeds van de propaganda machine.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Beide partijen doen aan bangmakerij.quote:
[..]
Na, die komen vooral met spotjes en programma's waarom wel, over het vooral moeten voorstemmen en bangmakerij over de tegenstem.
Ofwel, verwacht niet veel goeds van de propaganda machine.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
D66, met hun hautaine gedrag, zal daar vast niet aan deel willen nemen.quote:
[..]
Volgende fase is het referendum zelf en daar is het inderdaad te hopen dat zoveel mogelijk mensen hun mening geven. Hopelijk gaat dus niet alleen Wilders (en Roemer, en Krol, en Tiemen, etc.), maar ook alle andere politici zich er over uitspreken.
Hopelijk gaat de NOS zich ook wat actiever opstellen en komt er o.a. ook gewoon een debat op NPO 1 de dag voor het referendum
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Maar tegen de stemgerechtigden wordt alles wel gebruikt wat binnen de mogelijkheden ligt. Zie de wet van Snowden. 'Bestaat de mogelijkheid, dan wordt deze gebruikt'.quote:
[..]
Die hypocrieten weten donders goed waar ze mee bezig zijn, dat je de middelen kunt gebruiken betekent niet dat dat ook moet
Inderdaad: hypocrieten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Lijkt me een prima zet. Meer ruimte voor de tegencampagne.quote:
[..]
D66, met hun hautaine gedrag, zal daar vast niet aan deel willen nemen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat klopt. Maar je moet niet vergeten dat D66 is opericht om Nederland democratischer te maken en daar zelfs zijn naam aan ontleent. Ze hebben daartoe ook altijd voor bindende referenda geijverd. De laatste pak m beet 10 jaar zien we dat D66 het D-woord nog regelmatig noemt, maar in een volledig vrijblijvend verband. De EU moet democratischer volgens D66, alleen telkens als er een stap wordt gezet die de democratische controle vermindert, gaat D66 enthousiast akkoord.quote:
Ik snap de haat richting D66 niet zo. Zij hebben dit referendum überhaupt mogelijk gemaakt en zijn ten minste eerlijk over hun standpunt met betrekking tot Europa. Als je referenda mogelijk maakt, hoef je toch niet per se bij iedere wet vóór een referendum te zijn?
Dieptepunt was natuurlijk de EU grondwet. Kwam er eindelijk het referendum waar D66 40 jaar om gezeurd had, negeren ze de uitslag om Nederland met invoering van dat verdrag mínder democratisch bestuurd te maken.
Die haat jegens D66 is dus volledig terecht, zij zijn niet zomaar antidemocratisch zoals politici altijd neigen naar het hinderlijk vinden van democratie, maar zij zijn de verraders. D66 is overgelopen naar de vijanden van de democratie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Volkskrant omschrijft het vandaag juist in het redactioneel commentaar: Oekraine dreigt de dupe te worden van antipathie van een groep Nederlanders richting Brussel en Den Haag.
Associatieverdrag is namelijk geen uitbreiding van de EU,
Associatieverdrag is namelijk geen uitbreiding van de EU,
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Doen gewoon mee hoor, kan niet anders. Denk dat ze gaan benadrukken hoe blij ze zijn met dit referendum en dat zij het hebben mogelijkgemaakt.quote:
[..]
D66, met hun hautaine gedrag, zal daar vast niet aan deel willen nemen.
Deze al gepost?
twitter:APechtold twitterde op zondag 27-09-2015 om 20:38:53 Ruim 300.000 tissues verder... :-) Gefeliciteerd #Geenpeil met de geslaagde referendum aanvraag! http://t.co/MHFadZPiaP reageer retweet
Ruim 300.000 tissues verder... :-) Gefeliciteerd
Voor Oekraïne komt er linksom of rechtsom wel een oplossing.quote:
Volkskrant omschrijft het vandaag juist in het redactioneel commentaar: Oekraine dreigt de dupe te worden van antipathie van een groep Nederlanders richting Brussel en Den Haag.
Associatieverdrag is namelijk geen uitbreiding van de EU,
Vlug, pak em! Scheld em verrot!quote:
Deze al gepost?twitter:APechtold twitterde op zondag 27-09-2015 om 20:38:53 Ruim 300.000 tissues verder... :-) Gefeliciteerd #Geenpeil met de geslaagde referendum aanvraag! http://t.co/MHFadZPiaP reageer retweet
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wij zijn hier voor het Nederlands belang en niet die van Oekraïne. Als wij ons willen uitspreken over een verdrag dan doen we dat. Wat die Oekraïners er van vinden is totaal niet relevant.quote:
Volkskrant omschrijft het vandaag juist in het redactioneel commentaar: Oekraine dreigt de dupe te worden van antipathie van een groep Nederlanders richting Brussel en Den Haag.
Associatieverdrag is namelijk geen uitbreiding van de EU,
Maar had als Geenpeil dan gewoon even gewacht en had ingezet op een referendum over een meer relevant onderwerp. Wanneer is de volgende begrotingsbehandeling?quote:
[..]
Voor Oekraïne komt er linksom of rechtsom wel een oplossing.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is daarom van het grootste belang om mensen ervan te overtuigen om de juiste redenen tegen te stemmen.quote:
Volkskrant omschrijft het vandaag juist in het redactioneel commentaar: Oekraine dreigt de dupe te worden van antipathie van een groep Nederlanders richting Brussel en Den Haag.
Associatieverdrag is namelijk geen uitbreiding van de EU,
quote:
[..]
Vlug, pak em! Scheld em verrot!
twitter:TruckerHolland twitterde op zondag 27-09-2015 om 20:41:44 @APechtold landverrader kunstkoper over de ruggen van armen en ouderen ga weg naarling en houd je betoog voor je schandvlek reageer retweet
@APechtold landverrader kunstkoper over de ruggen van armen en ouderen ga weg naarling en houd je betoog voor je schandvlek
Handelsverdragen - want dat is het Associatieverdrag feitelijk gewoon - zijn meestal in ons voordeel.quote:
[..]
Wij zijn hier voor het Nederlands belang en niet die van Oekraïne. Als wij ons willen uitspreken over een verdrag dan doen we dat. Wat die Oekraïners er van vinden is totaal niet relevant.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nogmaals, ooit van Joegoslavië gehoord? Je weet waarom het niet meer bestaat? Doordat de verschillende volkeren in oorlog raakten!quote:
[..]
Het Slavische volk was de meest talrijke etnische groep in Europa:
bullet De 'West Slaven' waren de Polen, de Tsjechen en de Slowaken
bullet De 'Oost-Slaven' bestond uit Russen, Oekraïners en Wit-Russen
bullet De 'Zuid-Slaven' bestond uit Bulgaren, Roemenen, Kroaten, Serviërs en Macedoniërs en Slovenen
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Voor Geenpeil is dit een publiciteitsstunt, het onderwerp is van secondair belang.quote:
[..]
Maar had als Geenpeil dan gewoon even gewacht en had ingezet op een referendum over een meer relevant onderwerp. Wanneer is de volgende begrotingsbehandeling?
Nou ja, "feitelijk gewoon" is het nou juist niet, dit is een "deep and comprehensive" handelsverdrag.quote:
[..]
Handelsverdragen - want dat is het Associatieverdrag feitelijk gewoon - zijn meestal in ons voordeel.
Ik heb daar gediend.quote:
[..]
Nogmaals, ooit van Joegoslavië gehoord? Je weet waarom het niet meer bestaat? Doordat de verschillende volkeren in oorlog raakten!
Het hoort gewoon bij het Slavische volk.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Maar bovenal dus gewoon een handelsverdrag.quote:
[..]
Nou ja, "feitelijk gewoon" is het nou juist niet, dit is een "deep and comprehensive" handelsverdrag.
Het is geen toetreding tot de EU en Schengen, en ook geen opmaat daartoe, zoals wel wordt gesuggereerd
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gekker moet het niet worden, mensen.quote:
[..]
Nou ja, "feitelijk gewoon" is het nou juist niet, dit is een "deep and comprehensive" handelsverdrag.
Typisch D66 de zogenaamde liberalen en voorstander van de gekozen burgemeester en referendums zijn zolang de uitkomst maar in hun voordeel valt en anders negeren we het maar gewoon. De EU grondwet heeft dat al aangetoond. Maar he het volk is te dom om hierover een mening te hebben laat staan een stem in te mogen hebbeen. In zoverre de democratie in volle glorie. Een maal in de vier jaar een stem uitbrengen.quote:
[..]
Dat klopt. Maar je moet niet vergeten dat D66 is opericht om Nederland democratischer te maken en daar zelfs zijn naam aan ontleent. Ze hebben daartoe ook altijd voor bindende referenda geijverd. De laatste pak m beet 10 jaar zien we dat D66 het D-woord nog regelmatig noemt, maar in een volledig vrijblijvend verband. De EU moet democratischer volgens D66, alleen telkens als er een stap wordt gezet die de democratische controle vermindert, gaat D66 enthousiast akkoord.
Dieptepunt was natuurlijk de EU grondwet. Kwam er eindelijk het referendum waar D66 40 jaar om gezeurd had, negeren ze de uitslag om Nederland met invoering van dat verdrag mínder democratisch bestuurd te maken.
Die haat jegens D66 is dus volledig terecht, zij zijn niet zomaar antidemocratisch zoals politici altijd neigen naar het hinderlijk vinden van democratie, maar zij zijn de verraders. D66 is overgelopen naar de vijanden van de democratie.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dus dan ben je een expert?quote:
[..]
Ik heb daar gediend.
Het hoort gewoon bij het Slavische volk.
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Dat niet.quote:
[..]
Maar bovenal dus gewoon een handelsverdrag.
Het is geen toetreding tot de EU en Schengen, en ook geen opmaat daartoe, zoals wel wordt gesuggereerd
Maar het is wel tegen het zere been van Poetin.
En waarom is een gewoon vrijhandelsverdrag niet goed genoeg? Economisch zou het niet uit moeten maken. En in de eerste plaats vind ik dat de bal bij Oekraine hoort te liggen. Laten zij daar maar eens zien dat het hun menens is om corruptie te bestrijden enzo. Het lijkt mij op dit moment niet onze taak om dat in Oekraine af te dwingen door ze geld te bieden in ruil voor hervormingen die wij graag zien maar die zij niet met hun hart steunen.
Nee. Verre van dat. daar is de geschiedenis van Voormalig Joegoslavië te complex voor.quote:
[..]
Dus dan ben je een expert?
Wel weet ik dat het Slavische volk wel gewoon bestaat.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nou ik bedoel meer dat Geert er niet mee aan de haal moet gaan, alsof het een PVV ding is. Maar normaal campagne voeren is prima natuurlijkquote:
[..]
Waarom niet? Juist wel doen als volksvertegenwoordiger zou ik zeggen. Dit negeren is complete arrogantie.
٩๏̯͡๏)۶
Dat is natuurlijk al een volgende stap. En dat weet je ook wel. Bovendien is er al steun toegezegd vanuit het IMF etc. En als je steun krijgt van het IMF dan weet je het wel. Dan hang je al aan het infuus van de westerse democratiequote:
[..]
Maar bovenal dus gewoon een handelsverdrag.
Het is geen toetreding tot de EU en Schengen, en ook geen opmaat daartoe, zoals wel wordt gesuggereerd
Helaas is Kiev niet te vertrouwen en blijft het een bodemloze put.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Bijzonder lage reactie van Pechtold. Waarom jezelf verlagen tot zo'n niveau?quote:
Deze al gepost?twitter:APechtold twitterde op zondag 27-09-2015 om 20:38:53 Ruim 300.000 tissues verder... :-) Gefeliciteerd #Geenpeil met de geslaagde referendum aanvraag! http://t.co/MHFadZPiaP reageer retweet
Dat lijkt mij eerder een argument voor dat Associatieverdrag.quote:
[..]
Dat niet.
Maar het is wel tegen het zere been van Poetin.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
