NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als je wil dat ze luisteren, geef dan ook antwoord op de vraag die je gevraagd wordt.quote:Op maandag 28 september 2015 10:15 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Liever dat men eens luistert naar wat de mensen vinden.
Echter zou het bij een negeren van het referendum veel zeggen over de politiek. Kortom, in de toekomst nog meer EU sceptische mensen erbij
En dus niet:
"Wilt u ook suiker in de koffie?"
"Ik ben tegen de glutamaat in jullie biskwietjes"
"Goed, dan doe ik 1 klontje suiker in de koffie"
"Wat een slecht koffiehuis, jullie luisteren ook nooit naar wat ik wil hè!?"
De onderliggende vraag is toch duidelijk zat?quote:
[..]
Als je wil dat ze luisteren, geef dan ook antwoord op de vraag die je gevraagd wordt.
En dus niet:
"Wilt u ook suiker in de koffie?"
"Ik ben tegen de glutamaat in jullie biskwietjes"
"Goed, dan doe ik 1 klontje suiker in de koffie"
"Wat een slecht koffiehuis, jullie luisteren ook nooit naar wat ik wil hè!?"
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Die kans zit er in, maar dat zegt heel veel over D66 die haar wortels al heel lang geleden is verloren. In 2006 hadden ze tijdens hun congres beter kunnen beslissen om er mee op te houden. De kroonjuwelen zijn weg, nu is D66 het tegenovergestelde van waar ze zogenaamd voor stonden en voor zij opgericht.quote:
[..]
Het gaat om de macht; daar mag wel wat voor wijken. Ik denk dat er zo geredeneerd wordt in bepaalde kringen. Waarom wilde D66 anders zo graag voorkomen dat er over EU verdragen referenda konden worden aangevraagd?
Triest dat de democratie en de eigen bevolking moet wijken voor meer macht.
Zegt wel wat over jou flappie, jij neemt het serieusquote:
[..]
Dat zegt meer over de politici die dat doen dan over mij.
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
maar dan snap ik het blijkbaar gewoon niet, als het breder is, griekenland, de vluchtelingen, hoe kan een nee tegen een verdragje dan vertaald worden in deze uitslag... Stem je tegen dit associatieverdrag ben je tegen vluchtelingenbeleid of tegen griekenland...quote:Op maandag 28 september 2015 10:09 schreef Reya het volgende:
[..]
Het lijkt me inderdaad correcter om wat breder naar dit referendum te kijken dan enkel als een oordeel over een associatieverdrag, gezien de discursieve achtergrond. Wat dan nog wel ontbreekt is een interpretatie van de uitslag: hoe zou een eventuele "nee" - een waarschijnlijk scenario - moeten worden omgezet in concreet politiek handelen? Eurosceptici gaan daar nog hun handel vol aan hebben.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zelfs voor mij is dit nog steeds ongrijpbaar.quote:Op maandag 28 september 2015 10:10 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Ken jij de europese besluitvorming en hoe je invloed kan uitoefenen?
Het is een serieus onderwerp, dat jij democratie niet belangrijk vindt zegt ook wat over jou.quote:
[..]
Zegt wel wat over jou flappie, jij neemt het serieus
Dit is een typische D66 redenatie en inconsequent. Als het ze inderdaad gaat over waar de punten en komma's staan, laat ze dan eerst eens het gedrag van de EU onder de loupe nemen in de context van de relevante verdragen. Dan gaan ze misschien ook eindelijk begrijpen waar die onvrede over de EU vandaan komt.quote:
[..]
Nee, daar gaat het NIET over.
Als je het Associatieverdrag ziet als weer een uitbreiding van de EU en daar tegen bent en dus het Associatieverdrag niet wil, dan stem je tegen, prima.
Maar als je het eigenlijk een prima verdrag vindt of niet weet waar het over gaat en dan wil dat de politiek het Associatieverdrag afwijst omdat mensen boos zijn over iets heel anders (in jowu geval de Griekenlandredding die het rendement van jouw rentenierplan mogelijkerwijs aantast), dan slaat dat nergens op.
Maar de kloof tussen hun en de kiezer is waarschijnlijk onoverbrugbaar. En dat wordt hun ondergang, wat alleen maar goed is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Enormquote:Op maandag 28 september 2015 10:15 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Je hebt het er wel zwaar mee he, kerel?
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Er is geen onderliggende vraag.quote:
[..]
De onderliggende vraag is toch duidelijk zat?
Als je een referendum over een ander onderwerp wil, dan moet je maar wachten totdat dat onderwerp op de agenda komt.
Een politieke partij gaat natuurlijk geen standpunt over een EU-gerelateerd onderwerp innemen dat niet hun eigen standpunt is, alleen maar op grond van een referendum dat over iets anders ging.
Democratie is wel grappig, maar dit referendum is onzinquote:
[..]
Het is een serieus onderwerp, dat jij democratie niet belangrijk vindt zegt ook wat over jou.
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
ik snap het sentiment wel hoor, het is ook een gedrocht waarbij autonomie en voordelen elkaar bijten, maar ik zie niet waarom een verdrag als deze daar nou iets over zegt. Als het een signal is naar onze politieke leiders dan zal ik dat dan maar aannemenquote:
[..]
Bijna niemand is tegen Europese samenwerking op zich. Maar de EU is uitgegroeid tot een onbeheersbaar kankergezwel. En daar moeten we iets aan doen.
Zelfs de mensen die beweren dat de kiezer zelf schuld heeft omdat ze op pro-euro partijen hebben gestemd hebben het verkeerd: als je ziet wat er nu aan de gang is met de EU en je vergelijkt dat met waar indertijd voor gestemd is dan is dat onherkenbaar!
Bijvoorbeeld: begrotingstekorten van >3% zijn verboden. Transfers van noord naar zuid zijn expliciet verboden in de verdragen. Monetarisatie van staatsschuld door de ECB is expliciet verboden. De ECB zou politiek onafhankelijk moeten zijn (is nu de voornaamste politieke speler). etc etc. In feite heeft er een sluipende staatsgreep plaatsgevonden in de afgelopen jaren.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik ben trouwens weg nu want de zon schijnt en de vogeltjes fluiten! 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
"ze"? "hun"?quote:
[..]
Dit is een typische D66 redenatie en inconsequent. Als het ze inderdaad gaat over waar de punten en komma's staan, laat ze dan eerst eens het gedrag van de EU onder de loupe nemen in de context van de relevante verdragen. Dan gaan ze misschien ook eindelijk begrijpen waar die onvrede over de EU vandaan komt.
Maar de kloof tussen hun en de kiezer is waarschijnlijk onoverbrugbaar. En dat wordt hun ondergang, wat alleen maar goed is.
Wie?
quote:
Je zou die ruim 400.000 maar moeten ontdubbelen van je werkgever
Ik snap heul niet waar heel dat geenpeil over gaat. Ik ben bang dat dat voor veel mensen geldt. Een referendum is best leuk, maar eigenlijk zou je stem alleen mogen gelden als je weet waar het over gaat. Dus ik ben voor een stem-examen: doe op het stembiljet gelijk een aantal controlevragen. Heb je te weinig goed, dan telt je stem niet.
Ik zou zakken
In feite is dit gewoon hard "boe" roepen en weinig aan serieuze alternatieven voorstellen.quote:
[..]
Bijna niemand is tegen Europese samenwerking op zich. Maar de EU is uitgegroeid tot een onbeheersbaar kankergezwel. En daar moeten we iets aan doen.
Zelfs de mensen die beweren dat de kiezer zelf schuld heeft omdat ze op pro-euro partijen hebben gestemd hebben het verkeerd: als je ziet wat er nu aan de gang is met de EU en je vergelijkt dat met waar indertijd voor gestemd is dan is dat onherkenbaar!
Bijvoorbeeld: begrotingstekorten van >3% zijn verboden. Transfers van noord naar zuid zijn expliciet verboden in de verdragen. Monetarisatie van staatsschuld door de ECB is expliciet verboden. De ECB zou politiek onafhankelijk moeten zijn (is nu de voornaamste politieke speler). etc etc. In feite heeft er een sluipende staatsgreep plaatsgevonden in de afgelopen jaren.
Btw: ik ben natuurlijk tegen dat associatieverdrag met de Oekraïne. Maar zelfs als ik daarvoor was dan zou ik toch tegen stemmen. De reden mag duidelijk zijn.
Nu ben ik echt weg
Nu ben ik echt weg
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoezo geen standpunt innemen? Je kan toch voor of tegen zijn?quote:
[..]
Er is geen onderliggende vraag.
Als je een referendum over een ander onderwerp wil, dan moet je maar wachten totdat dat onderwerp op de agenda komt.
Een politieke partij gaat natuurlijk geen standpunt over een EU-gerelateerd onderwerp innemen dat niet hun eigen standpunt is, alleen maar op grond van een referendum dat over iets anders ging.
Voor dat verdrag zijn verdedig je.
Tegen dat verdrag zijn mag ook. Daar kan een partij toch wel een standpunt over hebben?
Als de partijen naar het volk duidelijk kunnen uitleggen dat dit verdrag goed is voor Nederland moeten ze dat duidelijk kunnen maken aan het volk, de kiezers.
Maar dat kunnen ze schijnbaar niet
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Lid van het CDA, toevallig?quote:Op maandag 28 september 2015 10:30 schreef SeLang het volgende:
Maar zelfs als ik daarvoor was dan zou ik toch tegen stemmen.
Als je bang bent voor oorlog met Rusland als gevolg van dit verdrag met de Oekraïne, mag je dan wel tegenstemmen?
Vrouwenredenatie dit.quote:
[..]
De onderliggende vraag is toch duidelijk zat?
Al die mensen met opgeheven vingertjes hier die er maar op blijven hameren dat we toch echt wel moeten gaan stemmen op basis van waar het over gaat 
Ze snappen niet dat hoe hoger zij hun vingertjes opheffen, hoe dwarser hun publiek zal worden.
Ongetwijfeld zal de politiek ook deze domme fout gaan maken.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2015 10:34:04 ]
Ze snappen niet dat hoe hoger zij hun vingertjes opheffen, hoe dwarser hun publiek zal worden.
Ongetwijfeld zal de politiek ook deze domme fout gaan maken.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2015 10:34:04 ]
Ah op die manier. Ik moet je verkeerd hebben begrepen.quote:
[..]
Hoezo geen standpunt innemen? Je kan toch voor of tegen zijn?
Voor dat verdrag zijn verdedig je.
Tegen dat verdrag zijn mag ook. Daar kan een partij toch wel een standpunt over hebben?
Als de partijen naar het volk duidelijk kunnen uitleggen dat dit verdrag goed is voor Nederland moeten ze dat duidelijk kunnen maken aan het volk, de kiezers.
Maar dat kunnen ze schijnbaar niet
Maar we zullen zien of ze het duidelijk kunnen maken. De campagne moet nog beginnen hè.
Ik ben benieuwd, en het enige wat ik hoop is dat de politiek nu eens niet zo vaag doet en het belang voor Nederland voorop stelt.quote:
[..]
Ah op die manier. Ik moet je verkeerd hebben begrepen.
Maar we zullen zien of ze het duidelijk kunnen maken. De campagne moet nog beginnen hè.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Maar wat is het Nederlandse belang?quote:
[..]
Ik ben benieuwd, en het enige wat ik hoop is dat de politiek nu eens niet zo vaag doet en het belang voor Nederland voorop stelt.
In 2005 werd er geroepen dat als we in het referendum tegen zouden stemmen we oorlog zouden krijgen. Nu zou je kunnen zeggen dat er juist door voor te stemmen oorlog komt. Die kans is ook nog eens reëler dan in 2005 trouwens, maar alsnog heel erg klein.
Ik ben benieuwd hoe historisch laag de opkomst wordt.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Geen (verdere) ruzie met Rusland...quote:
[..]
Maar wat is het Nederlandse belang?
Als er nu nee gestemd word bij dat referendum en het kabinent legt de uitslag naast zich neer kun je dan opnieuw een referendum aanvragen over dit onderwerp. Op deze manier zou je iets tot in de eeuwigheid tegen kunnen houden.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dat mag de politiek eens uitleggen. Want volgens mij is dat verdrag niet in het belang van Nederland.quote:
[..]
Maar wat is het Nederlandse belang?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Democratie ten topquote:
Als er nu nee gestemd word bij dat referendum en het kabinent legt de uitslag naast zich neer kun je dan opnieuw een referendum aanvragen over dit onderwerp. Op deze manier zou je iets tot in de eeuwigheid tegen kunnen houden.
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Wat is precies het Nederlandse belang als we door dit Associatieverdrag miljoenen euro's naar Oekraine mogen overmaken? Kunnen enkele D66'ers mij dat vertellen?
Alvast bedankt.
Alvast bedankt.
Zullen we dat ook voor Kamerleden invoeren? Ik ken een Kamerlid (ik zal zijn naam niet noemen) die heeft het verdrag niet eens gelezen, geeft dat lachend voor de camera toe, maar stemt vervolgens wel voor het verdrag en is ook nog eens de grootste supporter er van. Als een Kamerlid niet eens weet waar hij voor is, waarom zouden burgers dan een stem-examen moeten afleggen?quote:
[..]
Ik snap heul niet waar heel dat geenpeil over gaat. Ik ben bang dat dat voor veel mensen geldt. Een referendum is best leuk, maar eigenlijk zou je stem alleen mogen gelden als je weet waar het over gaat. Dus ik ben voor een stem-examen: doe op het stembiljet gelijk een aantal controlevragen. Heb je te weinig goed, dan telt je stem niet.
Ik zou zakken
Kamerleden moeten m.i. inderdaad ook een stem-examen afleggen. Eventueel moeten ze voldoen aan opleidingseisen.quote:
[..]
Zullen we dat ook voor Kamerleden invoeren? Ik ken een Kamerlid (ik zal zijn naam niet noemen) die heeft het verdrag niet eens gelezen, geeft dat lachend voor de camera toe, maar stemt vervolgens wel voor het verdrag en is ook nog eens de grootste supporter er van. Als een Kamerlid niet eens weet waar hij voor is, waarom zouden burgers dan een stem-examen moeten afleggen?
En vervolgens de uitslag opzij schuiven want 'de burger heeft het weer niet begrepen'. Ach, ze tekenen uiteindelijk hun eigen doodvonnis.quote:
Al die mensen met opgeheven vingertjes hier die er maar op blijven hameren dat we toch echt wel moeten gaan stemmen op basis van waar het over gaat
Ze snappen niet dat hoe hoger zij hun vingertjes opheffen, hoe dwarser hun publiek zal worden.
Ongetwijfeld zal de politiek ook deze domme fout gaan maken.
Bij het referendum in 2005 lag de opkomst bijna een keer zo hoog dan bij de verkiezingen voor het Europees Parlement. Waarom zou het historisch laag worden?quote:Op maandag 28 september 2015 10:39 schreef Copycat het volgende:
Ik ben benieuwd hoe historisch laag de opkomst wordt.
Omdat ik niet verwacht dat veel mensen hier warm voor lopen. Maar we zullen zien.quote:
Bij het referendum in 2005 lag de opkomst bijna een keer zo hoog dan bij de verkiezingen voor het Europees Parlement. Waarom zou het historisch laag worden?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Wat betekent dit in hemelsnaam? Is dit dialect?quote:
[..]
Bij het referendum in 2005 lag de opkomst bijna een keer zo hoog dan bij de verkiezingen voor het Europees Parlement.
1 keer zo hoog? Oftewel, net zo hoog?quote:
[..]
Bij het referendum in 2005 lag de opkomst bijna een keer zo hoog dan bij de verkiezingen voor het Europees Parlement. Waarom zou het historisch laag worden?
Welke onzin? Ik heb getekend om te kijken of onze democratie wel wat waard is en zal tegen stemmen omdat ik de uitbreiding richting het oosten niet wens. Bodemloze putten en corrupte landen zoals Hongarije, Oekraïne, Roemenië, Griekenland zie ik liever niet binnen een EU. Zeg maar rustig een verzet tegen Brussel. Dat heeft niets met een PVV te maken.quote:
Voor vluchtelingen wil ik mijn belastingen wel betalen maar voor zo'n onzinreferendum van PVV aarslikkers liever niet
Voor het behoud van een democratie betaal ik graag wat belasting.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
"Bijna" 1 keer zo hoog, dus lager.quote:
[..]
1 keer zo hoog? Oftewel, net zo hoog?
Het dubbelequote:
[..]
1 keer zo hoog? Oftewel, net zo hoog?
Stel ik ben voor het associatieverdrag, for whatever reason.
Maar ik vind wel dat de EU nogal een moloch is en zich soms teveel bemoeid met nationale parlementen.
Wat stem ik dan?
Maar ik vind wel dat de EU nogal een moloch is en zich soms teveel bemoeid met nationale parlementen.
Wat stem ik dan?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Altijd tegen stemmenquote:
Stel ik ben voor het associatieverdrag, for whatever reason.
Maar ik vind wel dat de EU nogal een moloch is en zich soms teveel bemoeid met nationale parlementen.
Wat stem ik dan?
Voor natuurlijk.quote:
Stel ik ben voor het associatieverdrag, for whatever reason.
Maar ik vind wel dat de EU nogal een moloch is en zich soms teveel bemoeid met nationale parlementen.
Wat stem ik dan?
En bij de gewone verkiezingen op een eurosceptische partij stemmen o.i.d.
Voor mij is het juist andersom. Ik ben niet tegen een EU maar wel hoe men dit op het moment invult. Het Brussel functioneert niet zoals het zou moeten.quote:
[..]
Voor natuurlijk.
En bij de gewone verkiezingen op een eurosceptische partij stemmen o.i.d.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Op Hongarije na (Hongarije heeft tokkie aant hoofd) allemaal leuke landen, de Russen hebben er (destijds en nu) een rotzooitje van gemaaktquote:
[..]
Welke onzin? Ik heb getekend om te kijken of onze democratie wel wat waard is en zal tegen stemmen omdat ik de uitbreiding richting het oosten niet wens. Bodemloze putten en corrupte landen zoals Hongarije, Oekraïne, Roemenië, Griekenland zie ik liever niet binnen een EU. Zeg maar rustig een verzet tegen Brussel. Dat heeft niets met een PVV te maken.
Voor het behoud van een democratie betaal ik graag wat belasting.
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Omdat het toen om het Europees Grondwet ging, en nu om een handelsverdrag met Oekraine.quote:
[..]
Bij het referendum in 2005 lag de opkomst bijna een keer zo hoog dan bij de verkiezingen voor het Europees Parlement. Waarom zou het historisch laag worden?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
