NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Geensteil heeft 300.000 handtekeningen gehaald!
En dus kunnen we binnenkort naar de stembus
Aantal krabbels momenteel:
En dus kunnen we binnenkort naar de stembus
Aantal krabbels momenteel:
Please continuequote:Op zondag 27 september 2015 21:31 schreef Reya het volgende:
Wees gerust, we gaan de uitkomst van dit referendum prettig negeren.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Eerlijk gezegd dacht ik een week geleden ook dat ze het niet meer zouden halenquote:Naschrift standenteller:
Ja, we geven het toe: we hebben een béétje gesjoemeld met de tussenstanden. Maar niet heel erg: afgelopen maandag stonden we na vijf weken campagne pas op krap 196.000 en begon de moed ons in de schoenen te zakken. Maar de oproep aan iedereen die al getekend had om nog minstens 1 ondertekenaar te vinden, deed wonderen. Donderdagmiddag om 15:02 uur ging de teller door de 300.000 en nu staat hij op het ongelofelijke aantal van [zie teller]. We doen bij dezen teken.geenpeil.nl op slot, om genoeg tijd te hebben om de laatste formulieren te drukken en naar Heerlen te brengen.
Maandag 14/9 - 9u: 162.500
Woensdag 16/9 - 9u: 170.450
Maandag 21/9 - 9u: 195.950
Dinsdag 22/9 - 9u: 219.000
Woensdag 23/9 - 9u: 242.000
Donderdag 24/9 - 9u: 277.000
Vrijdag 25/9 - 9u: 344.500
Zaterdag 26/9 - 12u30: 413.500
Zondag 27/9 - 9u 432.000
http://www.geenstijl.nl/m(...)dat_was_het_dan.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tijd voor een nieuwe eurosceptische partij: GeenStem
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Voor vluchtelingen wil ik mijn belastingen wel betalen maar voor zo'n onzinreferendum van PVV aarslikkers liever niet
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
ahh Wilders kidnapt dit referendum dus alweer voor zijn eigen agenda, Putin lacht zich de ballen uit zijn broek.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Och, zo dramatisch is het ook weer niet.quote:Op maandag 28 september 2015 09:45 schreef Re het volgende:
ahh Wilders kidnapt dit referendum dus alweer voor zijn eigen agenda, Putin lacht zich de ballen uit zijn broek.
Alsof het negatief is dat je campagne voert als er een referendum aankomt. Dat is toch juist zoals het hoort. Het zou juist het toppunt zijn van regenteske arrogantie als je in zo'n periode geen campagne voert!
Btw: zoals in 2005 dus, toen de gevestigde politiek een groot pak slaag kreeg van de kiezer
Btw: zoals in 2005 dus, toen de gevestigde politiek een groot pak slaag kreeg van de kiezer
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Totaal onvergelijkbaar. Dit referendum kost eenmalig 30 miljoen. Die vluchtelingen blijven vele, vele jaren achtereen een honderdvoudig bedrag kosten.quote:Op maandag 28 september 2015 09:42 schreef LegendLegolas het volgende:
Voor vluchtelingen wil ik mijn belastingen wel betalen maar voor zo'n onzinreferendum van PVV aarslikkers liever niet
The End Times are wild
Alle aandacht is goed. De mensen stemmen toch wel tegen, ze hebben de buik vol van de EU. Als de opkomst maar hoog is.quote:Op maandag 28 september 2015 09:47 schreef SeLang het volgende:
Alsof het negatief is dat je campagne voert als er een referendum aankomt. Dat is toch juist zoals het hoort. Het zou juist het toppunt zijn van regenteske arrogantie als je in zo'n periode geen campagne voert!
Btw: zoals in 2005 dus, toen de gevestigde politiek een groot pak slaag kreeg van de kiezer
The End Times are wild
30 miljoen is ongeveer 1 glas bier per Nederlander. Dat heb ik er wel voor over
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die vraag is of de politiek dit naast zich neer gaat leggen. Zo ja, dan weten we gelijk dat de politiek geen knip voor de neus waard is.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
En ik betaal liever voor geen van beiden.quote:
Voor vluchtelingen wil ik mijn belastingen wel betalen maar voor zo'n onzinreferendum van PVV aarslikkers liever niet
PVV heeft alleen maar zoveel aanhangers omdat de gewone politiek zichzelf heeft losgezongen van de werkelijkheid. Je zou een mooie parallel kunnen zien met de opkomst van Hitler.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ze kunnen niet anders dan een negatieve uitslag negeren. NL gaat het echt niet tegen de EU / DE opnemen.quote:
Die vraag is of de politiek dit naast zich neer gaat leggen. Zo ja, dan weten we gelijk dat de politiek geen knip voor de neus waard is.
Belastinggeld is belastinggeld en het geld dat ze uitgeven aan t referendum is idioot. Al die PVV aarslikkers zeuren altijd dat hun belastinggeld aan onzinnige dingen opgaat, maar nu doen ze t toch echt zelf. Hypocrieten.quote:
[..]
Totaal onvergelijkbaar. Dit referendum kost eenmalig 30 miljoen. Die vluchtelingen blijven vele, vele jaren achtereen een honderdvoudig bedrag kosten.
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Stemt voor.quote:
[..]
Alle aandacht is goed. De mensen stemmen toch wel voor
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ik denk dat die heel erg succesvol wordt.quote:
Tijd voor een nieuwe eurosceptische partij: GeenStem
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Alsof alleen PVV-ers dit referendum gaan aangrijpen om hun onvrede over de koers van de EU te uiten.quote:
Voor vluchtelingen wil ik mijn belastingen wel betalen maar voor zo'n onzinreferendum van PVV aarslikkers liever niet
Natuurlijk is het een referendum over een associatieverdrag met Oekraïne, maar het gaat uitdraaien op een referendum 'voor of tegen (de huidige koers van de) EU'.
Dan zullen ook veel PvdD, SP, PvdA en zelfs VVD-ers hun stem laten horen en een signaal willen afgeven verwacht ik.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Jij was eerst zo'n grote voorstander van dit referendum, maar nu vind je het jammer dat Wilders er campagne mee gaat voeren? Ga toch niet over kidnappen spreken als je eerst al te huilen zat over dit referendum.quote:
ahh Wilders kidnapt dit referendum dus alweer voor zijn eigen agenda, Putin lacht zich de ballen uit zijn broek.
Net als bij het referendum over de Europese Grondwet, wat eigenlijk over Auschwitz ging en of het licht aan blijft in de EU? Zowel voor als tegenstanders zullen er hun eigen invulling aan geven, ongetwijfeld zullen de tegenstanders het veel breder trekken dan het eigenlijke onderwerp terwijl de voorstanders het waarschijnlijk zoveel mogelijk gaan bagatelliseren. In het voorjaar zullen we de resultaten er van mogen aanschouwenquote:
Ben benieuwd of de Pvveej in die campagne dan ook daadwerkelijk gaat uitleggen waar het referendum precies over gaat.
Koren op de molen dus voor nog meer Nederlanders die tegen het EU gedrocht zijnquote:
[..]
Ze kunnen niet anders dan een negatieve uitslag negeren. NL gaat het echt niet tegen de EU / DE opnemen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Daar wordt wel veel over gezeurd (kamervragen etc). Maar het grote probleem is dat mensen helemaal geen onderscheid kunnen maken tussen grote getallen die van een heel andere orde zijn.quote:Op maandag 28 september 2015 09:52 schreef LegendLegolas het volgende:
[..]
Belastinggeld is belastinggeld en het geld dat ze uitgeven aan t referendum is idioot. Al die PVV aarslikkers zeuren altijd dat hun belastinggeld aan onzinnige dingen opgaat, maar nu doen ze t toch echt zelf. Hypocrieten.
Als iets 300.000 euro kost is dat veel geld, als iets 3 miljoen kost ook en als iets 3 miljard kost ook. Voor de mensen is daar gevoelsmatig heel weinig onderscheid in, terwijl het een factor 10.000 verschil in zit. Zo wordt $1 billion ook vaak vertaald met $1 biljoen. Is maar 1000 keer zoveel. Bijna niemand heeft dat in de gaten.
The End Times are wild
De eigen bevolking en de democratie zijn van minder belang dus?quote:
[..]
Ze kunnen niet anders dan een negatieve uitslag negeren. NL gaat het echt niet tegen de EU / DE opnemen.
Daarom is dit referendum ook zo enorm kansloos.quote:
[..]
Net als bij het referendum over de Europese Grondwet, wat eigenlijk over Auschwitz ging en of het licht aan blijft in de EU? Zowel voor als tegenstanders zullen er hun eigen invulling aan geven, ongetwijfeld zullen de tegenstanders het veel breder trekken dan het eigenlijke onderwerp terwijl de voorstanders het waarschijnlijk zoveel mogelijk gaan bagatelliseren. In het voorjaar zullen we de resultaten er van mogen aanschouwen
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
oh, dat zullen we wel zien, ik denk dat het een opstapje is voor een bepaald personage om daar eens goed garen bij te spinnenquote:Op maandag 28 september 2015 09:46 schreef Reya het volgende:
[..]
Och, zo dramatisch is het ook weer niet.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En niet geheel ten onrechte.quote:
[..]
oh, dat zullen we wel zien, ik denk dat het een opstapje is voor een bepaald personage om daar eens goed garen bij te spinnen
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wilders? Allicht, maar die spint toch al genoeg garen bij de vluchtelingencrisis.quote:
[..]
oh, dat zullen we wel zien, ik denk dat het een opstapje is voor een bepaald personage om daar eens goed garen bij te spinnen
Democratie is onzinnig? Reguliere verkiezingen ook maar afschaffen? Dat kost ook vele miljoenen.quote:
[..]
Belastinggeld is belastinggeld en het geld dat ze uitgeven aan t referendum is idioot. Al die PVV aarslikkers zeuren altijd dat hun belastinggeld aan onzinnige dingen opgaat, maar nu doen ze t toch echt zelf. Hypocrieten.
Dat je tegen bepaalde uitgaven bent betekent niet dat je tegen elke uitgave (of investering) hoeft te zijn.
Ach ja, het Vladimir Poetin argument.Ben je tegen de EU? Poetin is blij! Dat wil je toch niet???quote:
ahh Wilders kidnapt dit referendum dus alweer voor zijn eigen agenda, Putin lacht zich de ballen uit zijn broek.
Nou fijn, van mij mag hij de longen uit zijn lijf lachen. Ik blijf tegen verdere Europese eenwording.
Dan zijn reguliere verkiezingen dat ook, daar worden ook vaak zaken aangehaald waar de verkiezingen niet over gaan (landelijke zaken bij lokale verkiezingen).quote:
[..]
Daarom is dit referendum ook zo enorm kansloos.
Het kost 2 euro per Nederlander. Over een heel jaar. Democratie mag best wel iets kosten, en de mensen die zeuren dat we geen referendum moeten krijgen omdat het te veel kost zijn echte zeurpieten.
De behoefte aan inspraak in de EU, die onze toekomst bepaald, is er blijkbaar erg sterk. En ik snap dat heel goed, want ik heb net als veel andere Nederlanders het gevoel dat alles wat er in de EU gebeurt totaal zonder mijn inspraak of met mijjn belang rekening te houden gebeurd. Daarom wilde ik ook graag dit referendum.
De behoefte aan inspraak in de EU, die onze toekomst bepaald, is er blijkbaar erg sterk. En ik snap dat heel goed, want ik heb net als veel andere Nederlanders het gevoel dat alles wat er in de EU gebeurt totaal zonder mijn inspraak of met mijjn belang rekening te houden gebeurd. Daarom wilde ik ook graag dit referendum.
The End Times are wild
ik ben geen tegenstander van het referendum hoorquote:
[..]
Jij was eerst zo'n grote voorstander van dit referendum, maar nu vind je het jammer dat Wilders er campagne mee gaat voeren? Ga toch niet over kidnappen spreken als je eerst al te huilen zat over dit referendum.
[..]
Net als bij het referendum over de Europese Grondwet, wat eigenlijk over Auschwitz ging en of het licht aan blijft in de EU? Zowel voor als tegenstanders zullen er hun eigen invulling aan geven, ongetwijfeld zullen de tegenstanders het veel breder trekken dan het eigenlijke onderwerp terwijl de voorstanders het waarschijnlijk zoveel mogelijk gaan bagatelliseren. In het voorjaar zullen we de resultaten er van mogen aanschouwen
, ik vind het prima dat we zoiets hebben, maar het gaat om een verdrag met oekraine, meer niet, en als je dat gebagatelliseren noemt dan snap ik het blijkbaar niet, waar stemmen we dan voor?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De politieke oriëntatie van Geenstijl is geen PvdA hoorquote:
[..]
Alsof alleen PVV-ers dit referendum gaan aangrijpen om hun onvrede over de koers van de EU te uiten.
Natuurlijk is het een referendum over een associatieverdrag met Oekraïne, maar het gaat uitdraaien op een referendum 'voor of tegen (de huidige koers van de) EU'.
Dan zullen ook veel PvdD, SP, PvdA en zelfs VVD-ers hun stem laten horen en een signaal willen afgeven verwacht ik.
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Je zou die ruim 400.000 maar moeten ontdubbelen van je werkgever 
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ze leggen de uitkomst toch wel naast zich neer flappiequote:
[..]
Democratie is onzinnig? Reguliere verkiezingen ook maar afschaffen? Dat kost ook vele miljoenen.
Dat je tegen bepaalde uitgaven bent betekent niet dat je tegen elke uitgave (of investering) hoeft te zijn.
Edit: Bovendien scheelt een totalitaire dictatuur een boel gezeik
[ Bericht 5% gewijzigd door LegendLegolas op 28-09-2015 10:25:39 ]
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Het gaat om de macht; daar mag wel wat voor wijken. Ik denk dat er zo geredeneerd wordt in bepaalde kringen. Waarom wilde D66 anders zo graag voorkomen dat er over EU verdragen referenda konden worden aangevraagd?quote:
[..]
De eigen bevolking en de democratie zijn van minder belang dus?
Zo is dat. En ongeacht hoe de vraag van het referendum wordt gedefinieerd, dit referendum gaat eigenlijk niet over dat verdrag met de Oekraïne maar is een motie van afkeuren jegens de EU en de manier waarop Nederland zichzelf in de uitverkoop gooit. De treinladingen geld die tegen de wil van het volk naar Griekenland worden gestuurd, onze pensioenpot die is overgeheveld naar Italië, etc etc. En dat weten ze in Den Haag dondersgoed en zo moeten ze de uitslag ook interpreteren.quote:
[..]
Alle aandacht is goed. De mensen stemmen toch wel tegen, ze hebben de buik vol van de EU. Als de opkomst maar hoog is.
Wat ik echter vermoed is dat de verzuurde regenteske pechtholders het straks gaan hebben over technische details van het verdrag zelf in plaats van de onderliggende onvrede over de andere onderwerpen te adresseren. Dat is zogenaamd the right think to do. "Daar gaat deze wet toch niet over?". Nee, maar gaat het referendum in feite wel over! Dat is de reden dat GeenPeil zoveel mensen op de been heeft gekregen!
Met dat soort gedrag vergroten de regenten alleen maar de kloof met de kiezer.
Kan nog interessant worden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Heb je liever koren op de molen of dat het verdrag niet doorgaat.quote:
[..]
Koren op de molen dus voor nog meer Nederlanders die tegen het EU gedrocht zijn
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dat ligt wel voor de hand ja.quote:
[..]
Alsof alleen PVV-ers dit referendum gaan aangrijpen om hun onvrede over de koers van de EU te uiten.
Natuurlijk is het een referendum over een associatieverdrag met Oekraïne, maar het gaat uitdraaien op een referendum 'voor of tegen (de huidige koers van de) EU'.
Dan zullen ook veel PvdD, SP, PvdA en zelfs VVD-ers hun stem laten horen en een signaal willen afgeven verwacht ik.
En dus zal de politiek de uitkomst negeren, want de politiek moet beslissen over de Associatieovereenkomst en gaat dat besluit niet veranderen omdat mensen een proteststem hebben uitgebracht tegen de vluchtelingenpolitiek of de Griekenlandredding o.i.d.
En dan kan onderbuik-Nederland weer gaan roepen dat "de hoge heren" toch nooit luisteren en dat Nederland maar een "nepparlement" heeft dat zich dictatoriaal gedraagt en dat de EU een grote dictatuur is waarin referenda niet mogen.
En uiteindelijk is er dan dus niks veranderd.
Ik hoop echter dat het niet zo loopt.
en dan ratificeren ze het verdrag met de oekraine niet... en dan?quote:
[..]
Zo is dat. En ongeacht hoe de vraag van het referendum wordt gedefinieerd, dit referendum gaat eigenlijk niet over dat verdrag met de Oekraïne maar is een motie van afkeuren jegens de EU en de manier waarop Nederland zichzelf in de uitverkoop gooit. De treinladingen geld die tegen de wil van het volk naar Griekenland worden gestuurd, onze pensioenpot die is overgeheveld naar Italië, etc etc. En dat weten ze in Den Haag dondersgoed en zo moeten ze de uitslag ook interpreteren.
Wat ik echter vermoed is dat de verzuurde regenteske pechtholders het straks gaan hebben over technische details van het verdrag zelf in plaats van de onderliggende onvrede over de andere onderwerpen te adresseren. Dat is zogenaamd the right think to do. "Daar gaat deze wet toch niet over?". Nee, maar gaat het referendum in feite wel over! Dat is de reden dat GeenPeil zoveel mensen op de been heeft gekregen!
Met dat soort gedrag vergroten de regenten alleen maar de kloof met de kiezer.
Kan nog interessant worden.
Stappen we uit de EU?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee, maar je hoeft niet persé GS aanhanger te zijn om toch dit referendum te steunen en om daarna de mogelijkheid tot het uiten van je EU kritiek te benutten.quote:
[..]
De politieke oriëntatie van Geenstijl is geen PvdA hoor
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het lijkt me inderdaad correcter om wat breder naar dit referendum te kijken dan enkel als een oordeel over een associatieverdrag, gezien de discursieve achtergrond. Wat dan nog wel ontbreekt is een interpretatie van de uitslag: hoe zou een eventuele "nee" - een waarschijnlijk scenario - moeten worden omgezet in concreet politiek handelen? Eurosceptici gaan daar nog hun handel vol aan hebben.quote:
[..]
Zo is dat. En ongeacht hoe de vraag van het referendum wordt gedefinieerd, dit referendum gaat eigenlijk niet over dat verdrag met de Oekraïne maar is een motie van afkeuren jegens de EU en de manier waarop Nederland zichzelf in de uitverkoop gooit. De treinladingen geld die tegen de wil van het volk naar Griekenland worden gestuurd, onze pensioenpot die is overgeheveld naar Italië, etc etc. En dat weten ze in Den Haag dondersgoed en zo moeten ze de uitslag ook interpreteren.
Nee, daar gaat het NIET over.quote:
[..]
Zo is dat. En ongeacht hoe de vraag van het referendum wordt gedefinieerd, dit referendum gaat eigenlijk niet over dat verdrag met de Oekraïne maar is een motie van afkeuren jegens de EU en de manier waarop Nederland zichzelf in de uitverkoop gooit. De treinladingen geld die tegen de wil van het volk naar Griekenland worden gestuurd, onze pensioenpot die is overgeheveld naar Italië, etc etc. En dat weten ze in Den Haag dondersgoed en zo moeten ze de uitslag ook interpreteren.
Wat ik echter vermoed is dat de verzuurde regenteske pechtholders het straks gaan hebben over technische details van het verdrag zelf in plaats van de onderliggende onvrede over de andere onderwerpen te adresseren. Dat is zogenaamd the right think to do. "Daar gaat deze wet toch niet over?". Nee, maar gaat het referendum in feite wel over! Dat is de reden dat GeenPeil zoveel mensen op de been heeft gekregen!
Met dat soort gedrag vergroten de regenten alleen maar de kloof met de kiezer.
Kan nog interessant worden.
Als je het Associatieverdrag ziet als weer een uitbreiding van de EU en daar tegen bent en dus het Associatieverdrag niet wil, dan stem je tegen, prima.
Maar als je het eigenlijk een prima verdrag vindt of niet weet waar het over gaat en dan wil dat de politiek het Associatieverdrag afwijst omdat mensen boos zijn over iets heel anders (in jowu geval de Griekenlandredding die het rendement van jouw rentenierplan mogelijkerwijs aantast), dan slaat dat nergens op.
'Het gevoel dat'quote:
Het kost 2 euro per Nederlander. Over een heel jaar. Democratie mag best wel iets kosten, en de mensen die zeuren dat we geen referendum moeten krijgen omdat het te veel kost zijn echte zeurpieten.
De behoefte aan inspraak in de EU, die onze toekomst bepaald, is er blijkbaar erg sterk. En ik snap dat heel goed, want ik heb net als veel andere Nederlanders het gevoel dat alles wat er in de EU gebeurt totaal zonder mijn inspraak of met mijjn belang rekening te houden gebeurd. Daarom wilde ik ook graag dit referendum.
En daarom moeten we een referendum organiseren?
Democratie komt van 2 kanten. Ken jij de nederlandse besluitvorming? Ken jij de europese besluitvorming en hoe je invloed kan uitoefenen? Ken je iets als coreper?
Niet dat je verplicht bent, maar vind je het zelf ook niet raar om alles bij de ander te leggen terwijl je zelf ook een boel aan je eigen inspraak kan doen?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Referendum gaat letterlijk over dat verdrag, niet over de EU. Als je t niet eens bent met de EU als geheel moet je dáár een referendum over beginnen.quote:
[..]
Nee, maar je hoeft niet persé GS aanhanger te zijn om toch dit referendum te steunen en om daarna de mogelijkheid tot het uiten van je EU kritiek te benutten.
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Je hebt het er wel zwaar mee he, kerel?quote:
[..]
Referendum gaat letterlijk over dat verdrag, niet over de EU. Als je t niet eens bent met de EU als geheel moet je dáár een referendum over beginnen.
Liever dat men eens luistert naar wat de mensen vinden.quote:
[..]
Heb je liever koren op de molen of dat het verdrag niet doorgaat.
Echter zou het bij een negeren van het referendum veel zeggen over de politiek. Kortom, in de toekomst nog meer EU sceptische mensen erbij
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat zegt meer over de politici die dat doen dan over mij.quote:
[..]
Ze leggen de uitkomst toch wel naast zich neer flappie
Ik moet nog zien of er een meerderheid komt en een hoog genoeg opkomstpercentage. Ik ga iig voor het verdrag stemmen.quote:
[..]
Liever dat men eens luistert naar wat de mensen vinden.
Echter zou het bij een negeren van het referendum veel zeggen over de politiek. Kortom, in de toekomst nog meer EU sceptische mensen erbij
Ook al omdat het daarover gaat, en niet over de eu. Maar goed, alleen als hunnie de politici de materie verdraaien is het erg natuurlijk. Het volk moet niet ineens consequent gaan worden.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Bijna niemand is tegen Europese samenwerking op zich. Maar de EU is uitgegroeid tot een onbeheersbaar kankergezwel. En daar moeten we iets aan doen.quote:
Zelfs de mensen die beweren dat de kiezer zelf schuld heeft omdat ze op pro-euro partijen hebben gestemd hebben het verkeerd: als je ziet wat er nu aan de gang is met de EU en je vergelijkt dat met waar indertijd voor gestemd is dan is dat onherkenbaar!
Bijvoorbeeld: begrotingstekorten van >3% zijn verboden. Transfers van noord naar zuid zijn expliciet verboden in de verdragen. Monetarisatie van staatsschuld door de ECB is expliciet verboden. De ECB zou politiek onafhankelijk moeten zijn (is nu de voornaamste politieke speler). etc etc. In feite heeft er een sluipende staatsgreep plaatsgevonden in de afgelopen jaren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als je wil dat ze luisteren, geef dan ook antwoord op de vraag die je gevraagd wordt.quote:
[..]
Liever dat men eens luistert naar wat de mensen vinden.
Echter zou het bij een negeren van het referendum veel zeggen over de politiek. Kortom, in de toekomst nog meer EU sceptische mensen erbij
En dus niet:
"Wilt u ook suiker in de koffie?"
"Ik ben tegen de glutamaat in jullie biskwietjes"
"Goed, dan doe ik 1 klontje suiker in de koffie"
"Wat een slecht koffiehuis, jullie luisteren ook nooit naar wat ik wil hè!?"
De onderliggende vraag is toch duidelijk zat?quote:
[..]
Als je wil dat ze luisteren, geef dan ook antwoord op de vraag die je gevraagd wordt.
En dus niet:
"Wilt u ook suiker in de koffie?"
"Ik ben tegen de glutamaat in jullie biskwietjes"
"Goed, dan doe ik 1 klontje suiker in de koffie"
"Wat een slecht koffiehuis, jullie luisteren ook nooit naar wat ik wil hè!?"
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Die kans zit er in, maar dat zegt heel veel over D66 die haar wortels al heel lang geleden is verloren. In 2006 hadden ze tijdens hun congres beter kunnen beslissen om er mee op te houden. De kroonjuwelen zijn weg, nu is D66 het tegenovergestelde van waar ze zogenaamd voor stonden en voor zij opgericht.quote:
[..]
Het gaat om de macht; daar mag wel wat voor wijken. Ik denk dat er zo geredeneerd wordt in bepaalde kringen. Waarom wilde D66 anders zo graag voorkomen dat er over EU verdragen referenda konden worden aangevraagd?
Triest dat de democratie en de eigen bevolking moet wijken voor meer macht.
Zegt wel wat over jou flappie, jij neemt het serieusquote:
[..]
Dat zegt meer over de politici die dat doen dan over mij.
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
maar dan snap ik het blijkbaar gewoon niet, als het breder is, griekenland, de vluchtelingen, hoe kan een nee tegen een verdragje dan vertaald worden in deze uitslag... Stem je tegen dit associatieverdrag ben je tegen vluchtelingenbeleid of tegen griekenland...quote:
[..]
Het lijkt me inderdaad correcter om wat breder naar dit referendum te kijken dan enkel als een oordeel over een associatieverdrag, gezien de discursieve achtergrond. Wat dan nog wel ontbreekt is een interpretatie van de uitslag: hoe zou een eventuele "nee" - een waarschijnlijk scenario - moeten worden omgezet in concreet politiek handelen? Eurosceptici gaan daar nog hun handel vol aan hebben.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zelfs voor mij is dit nog steeds ongrijpbaar.quote:
Ken jij de europese besluitvorming en hoe je invloed kan uitoefenen?
Het is een serieus onderwerp, dat jij democratie niet belangrijk vindt zegt ook wat over jou.quote:
[..]
Zegt wel wat over jou flappie, jij neemt het serieus
Dit is een typische D66 redenatie en inconsequent. Als het ze inderdaad gaat over waar de punten en komma's staan, laat ze dan eerst eens het gedrag van de EU onder de loupe nemen in de context van de relevante verdragen. Dan gaan ze misschien ook eindelijk begrijpen waar die onvrede over de EU vandaan komt.quote:
[..]
Nee, daar gaat het NIET over.
Als je het Associatieverdrag ziet als weer een uitbreiding van de EU en daar tegen bent en dus het Associatieverdrag niet wil, dan stem je tegen, prima.
Maar als je het eigenlijk een prima verdrag vindt of niet weet waar het over gaat en dan wil dat de politiek het Associatieverdrag afwijst omdat mensen boos zijn over iets heel anders (in jowu geval de Griekenlandredding die het rendement van jouw rentenierplan mogelijkerwijs aantast), dan slaat dat nergens op.
Maar de kloof tussen hun en de kiezer is waarschijnlijk onoverbrugbaar. En dat wordt hun ondergang, wat alleen maar goed is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Enormquote:Op maandag 28 september 2015 10:15 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Je hebt het er wel zwaar mee he, kerel?
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Er is geen onderliggende vraag.quote:
[..]
De onderliggende vraag is toch duidelijk zat?
Als je een referendum over een ander onderwerp wil, dan moet je maar wachten totdat dat onderwerp op de agenda komt.
Een politieke partij gaat natuurlijk geen standpunt over een EU-gerelateerd onderwerp innemen dat niet hun eigen standpunt is, alleen maar op grond van een referendum dat over iets anders ging.
Democratie is wel grappig, maar dit referendum is onzinquote:
[..]
Het is een serieus onderwerp, dat jij democratie niet belangrijk vindt zegt ook wat over jou.
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
ik snap het sentiment wel hoor, het is ook een gedrocht waarbij autonomie en voordelen elkaar bijten, maar ik zie niet waarom een verdrag als deze daar nou iets over zegt. Als het een signal is naar onze politieke leiders dan zal ik dat dan maar aannemenquote:
[..]
Bijna niemand is tegen Europese samenwerking op zich. Maar de EU is uitgegroeid tot een onbeheersbaar kankergezwel. En daar moeten we iets aan doen.
Zelfs de mensen die beweren dat de kiezer zelf schuld heeft omdat ze op pro-euro partijen hebben gestemd hebben het verkeerd: als je ziet wat er nu aan de gang is met de EU en je vergelijkt dat met waar indertijd voor gestemd is dan is dat onherkenbaar!
Bijvoorbeeld: begrotingstekorten van >3% zijn verboden. Transfers van noord naar zuid zijn expliciet verboden in de verdragen. Monetarisatie van staatsschuld door de ECB is expliciet verboden. De ECB zou politiek onafhankelijk moeten zijn (is nu de voornaamste politieke speler). etc etc. In feite heeft er een sluipende staatsgreep plaatsgevonden in de afgelopen jaren.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik ben trouwens weg nu want de zon schijnt en de vogeltjes fluiten! 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
"ze"? "hun"?quote:
[..]
Dit is een typische D66 redenatie en inconsequent. Als het ze inderdaad gaat over waar de punten en komma's staan, laat ze dan eerst eens het gedrag van de EU onder de loupe nemen in de context van de relevante verdragen. Dan gaan ze misschien ook eindelijk begrijpen waar die onvrede over de EU vandaan komt.
Maar de kloof tussen hun en de kiezer is waarschijnlijk onoverbrugbaar. En dat wordt hun ondergang, wat alleen maar goed is.
Wie?
quote:
Je zou die ruim 400.000 maar moeten ontdubbelen van je werkgever
Ik snap heul niet waar heel dat geenpeil over gaat. Ik ben bang dat dat voor veel mensen geldt. Een referendum is best leuk, maar eigenlijk zou je stem alleen mogen gelden als je weet waar het over gaat. Dus ik ben voor een stem-examen: doe op het stembiljet gelijk een aantal controlevragen. Heb je te weinig goed, dan telt je stem niet.
Ik zou zakken
In feite is dit gewoon hard "boe" roepen en weinig aan serieuze alternatieven voorstellen.quote:
[..]
Bijna niemand is tegen Europese samenwerking op zich. Maar de EU is uitgegroeid tot een onbeheersbaar kankergezwel. En daar moeten we iets aan doen.
Zelfs de mensen die beweren dat de kiezer zelf schuld heeft omdat ze op pro-euro partijen hebben gestemd hebben het verkeerd: als je ziet wat er nu aan de gang is met de EU en je vergelijkt dat met waar indertijd voor gestemd is dan is dat onherkenbaar!
Bijvoorbeeld: begrotingstekorten van >3% zijn verboden. Transfers van noord naar zuid zijn expliciet verboden in de verdragen. Monetarisatie van staatsschuld door de ECB is expliciet verboden. De ECB zou politiek onafhankelijk moeten zijn (is nu de voornaamste politieke speler). etc etc. In feite heeft er een sluipende staatsgreep plaatsgevonden in de afgelopen jaren.
Btw: ik ben natuurlijk tegen dat associatieverdrag met de Oekraïne. Maar zelfs als ik daarvoor was dan zou ik toch tegen stemmen. De reden mag duidelijk zijn.
Nu ben ik echt weg
Nu ben ik echt weg
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoezo geen standpunt innemen? Je kan toch voor of tegen zijn?quote:
[..]
Er is geen onderliggende vraag.
Als je een referendum over een ander onderwerp wil, dan moet je maar wachten totdat dat onderwerp op de agenda komt.
Een politieke partij gaat natuurlijk geen standpunt over een EU-gerelateerd onderwerp innemen dat niet hun eigen standpunt is, alleen maar op grond van een referendum dat over iets anders ging.
Voor dat verdrag zijn verdedig je.
Tegen dat verdrag zijn mag ook. Daar kan een partij toch wel een standpunt over hebben?
Als de partijen naar het volk duidelijk kunnen uitleggen dat dit verdrag goed is voor Nederland moeten ze dat duidelijk kunnen maken aan het volk, de kiezers.
Maar dat kunnen ze schijnbaar niet
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Lid van het CDA, toevallig?quote:
Maar zelfs als ik daarvoor was dan zou ik toch tegen stemmen.
Als je bang bent voor oorlog met Rusland als gevolg van dit verdrag met de Oekraïne, mag je dan wel tegenstemmen?
Vrouwenredenatie dit.quote:
[..]
De onderliggende vraag is toch duidelijk zat?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Al die mensen met opgeheven vingertjes hier die er maar op blijven hameren dat we toch echt wel moeten gaan stemmen op basis van waar het over gaat
Ze snappen niet dat hoe hoger zij hun vingertjes opheffen, hoe dwarser hun publiek zal worden.
Ongetwijfeld zal de politiek ook deze domme fout gaan maken.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2015 10:34:04 ]
Ze snappen niet dat hoe hoger zij hun vingertjes opheffen, hoe dwarser hun publiek zal worden.
Ongetwijfeld zal de politiek ook deze domme fout gaan maken.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2015 10:34:04 ]
Ah op die manier. Ik moet je verkeerd hebben begrepen.quote:
[..]
Hoezo geen standpunt innemen? Je kan toch voor of tegen zijn?
Voor dat verdrag zijn verdedig je.
Tegen dat verdrag zijn mag ook. Daar kan een partij toch wel een standpunt over hebben?
Als de partijen naar het volk duidelijk kunnen uitleggen dat dit verdrag goed is voor Nederland moeten ze dat duidelijk kunnen maken aan het volk, de kiezers.
Maar dat kunnen ze schijnbaar niet
Maar we zullen zien of ze het duidelijk kunnen maken. De campagne moet nog beginnen hè.
Ik ben benieuwd, en het enige wat ik hoop is dat de politiek nu eens niet zo vaag doet en het belang voor Nederland voorop stelt.quote:
[..]
Ah op die manier. Ik moet je verkeerd hebben begrepen.
Maar we zullen zien of ze het duidelijk kunnen maken. De campagne moet nog beginnen hè.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
