abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_156401614
Nu Wilders alles mag zeggen wat hem dwars zit (ben er overigens compleet voorstander van dat hij die vrijheid heeft) is het extra zuur dat Hans Janmaat toentertijd is vervolgd voor uitspraken als "Eigen volk eerst".

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hans_Janmaat

Als je dit leest is het echt schandalig hoe die man werd behandeld. Verketterd, verguisd en weggezet als een of andere nazi. Het absolute dieptepunt was de aanslag waarbij zijn vrouw zwaargewond raakte.

Ik heb vaak het idee dat de zogenaamde "democraten" zelf nog het minst tolerant zijn tegenover andersdenkenden.
  zaterdag 26 september 2015 @ 17:16:12 #2
111843 Cassius
Something's fucky
pi_156401736
Die goede oude tijd, toen extreem-rechts nog gewoon met een bloemstukje gepresenteerd werd.
pi_156401746
Tyden veranderen. :7
  zaterdag 26 september 2015 @ 17:24:53 #4
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_156401908
Ik hoor dit sentiment steeds vaker.

Ga eens voor de gein filmpjes opzoeken van hoe hij zich gedroeg tijdens interviews en tijdens kamerdebatten.

Dan ga je snappen waarom die man een paria was. Niet om de dingen die hij riep maar vooral om de manier waarop hij zich gedroeg. Als een stugge zure oude man die zijn ongelijk koste wat het kost nooit toe wilde geven en mensen voor van alles en nog wat uitmaakte. Een beetje zoals die ene oude vent die elke VvE vergadering vergalt door anderen meteen van diefstal en fraude te beschuldigen.

Wat zijn vrouw is overkomen is verder natuurlijk schandalig maar hoe hij behandeld werd had hij volledig aan zichzelf te danken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  zaterdag 26 september 2015 @ 17:25:36 #5
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_156401920
Ik vind dat altijd wel opmerkelijk. Dan heb je landsgrenzen en zo om de boel van elkaar te scheiden, maar als je dan aangeeft dat je de boel ook graag gescheiden houdt, dan word je voor van alles en nog wat uitgemaakt :P
  zaterdag 26 september 2015 @ 17:26:20 #6
199566 Dr_g0nz0
Gonzo Journalism
pi_156401936
We zijn een beetje doorgeslagen met dat hele vrijheid van meningsuiting. Het is inmiddels vrijheid van belediging geworden.
"You Took Too Much Man, You Took Too Much, Too Much."
  zaterdag 26 september 2015 @ 17:29:23 #7
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_156401983
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2015 17:26 schreef Dr_g0nz0 het volgende:
We zijn een beetje doorgeslagen met dat hele vrijheid van meningsuiting. Het is inmiddels vrijheid van belediging geworden.
Je hebt gelijk. De overheid moet boetes en celstraffen gaan uitdelen voor stembandvibraties en toetsenbord-klakjes.

Misschien wel een doodstrafje hier en daar als je kritiek hebt op een politicus. Dat zal die Nederlanders goed de mond snoeren met hun "meningen" over "dingen".

Oh wacht.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  zaterdag 26 september 2015 @ 17:36:53 #8
199566 Dr_g0nz0
Gonzo Journalism
pi_156402108
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 september 2015 17:29 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. De overheid moet boetes en celstraffen gaan uitdelen voor stembandvibraties en toetsenbord-klakjes.

Misschien wel een doodstrafje hier en daar als je kritiek hebt op een politicus. Dat zal die Nederlanders goed de mond snoeren met hun "meningen" over "dingen".

Oh wacht.
ik bedoel voornamelijk politici die maar alles kunnen roepen in het parlement.
"You Took Too Much Man, You Took Too Much, Too Much."
  zaterdag 26 september 2015 @ 17:39:31 #9
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_156402154
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 september 2015 17:36 schreef Dr_g0nz0 het volgende:

[..]

ik bedoel voornamelijk politici die maar alles kunnen roepen in het parlement.
Dus een overheid die democratisch verkozen volksvertegenwoordigers de mond gaat snoeren? Ik kan nu even niet beslissen wat enger is.

Gaat de Ministry of Truth dat enforcen?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_156402212
Kijk Het zwarte schaap met Janmaat, TS. Perfecte samenvatting hiervan en zijn persoon:
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 september 2015 17:24 schreef SpecialK het volgende:
Ik hoor dit sentiment steeds vaker.

Ga eens voor de gein filmpjes opzoeken van hoe hij zich gedroeg tijdens interviews en tijdens kamerdebatten.

Dan ga je snappen waarom die man een paria was. Niet om de dingen die hij riep maar vooral om de manier waarop hij zich gedroeg. Als een stugge zure oude man die zijn ongelijk koste wat het kost nooit toe wilde geven en mensen voor van alles en nog wat uitmaakte. Een beetje zoals die ene oude vent die elke VvE vergadering vergalt door anderen meteen van diefstal en fraude te beschuldigen.

Wat zijn vrouw is overkomen is verder natuurlijk schandalig maar hoe hij behandeld werd had hij volledig aan zichzelf te danken.
pi_156402496
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 september 2015 17:43 schreef jamesdeen het volgende:
Kijk Het zwarte schaap met Janmaat, TS. Perfecte samenvatting hiervan en zijn persoon:

[..]

ik toevallig al een half uur Het Zwarte Schaap aan het kijken.
pi_156402509
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2015 17:26 schreef Dr_g0nz0 het volgende:
We zijn een beetje doorgeslagen met dat hele vrijheid van meningsuiting. Het is inmiddels vrijheid van belediging geworden.
Wat moet er - volgens jou- gebeuren als iemand zich beledigd voelt?
pi_156402534
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 september 2015 17:24 schreef SpecialK het volgende:
Ik hoor dit sentiment steeds vaker.

Ga eens voor de gein filmpjes opzoeken van hoe hij zich gedroeg tijdens interviews en tijdens kamerdebatten.

Dan ga je snappen waarom die man een paria was. Niet om de dingen die hij riep maar vooral om de manier waarop hij zich gedroeg. Als een stugge zure oude man die zijn ongelijk koste wat het kost nooit toe wilde geven en mensen voor van alles en nog wat uitmaakte. Een beetje zoals die ene oude vent die elke VvE vergadering vergalt door anderen meteen van diefstal en fraude te beschuldigen.

Wat zijn vrouw is overkomen is verder natuurlijk schandalig maar hoe hij behandeld werd had hij volledig aan zichzelf te danken.
Maar als je het vergelijkt met Wilders..... ik heb vorige week zijn inbreng gezien in het Vluchtelingendebat en dat was echt 10x erger dan wat Janmaat ooit heeft gezegd.
  zaterdag 26 september 2015 @ 18:06:42 #14
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_156402625
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2015 18:01 schreef Rodulf het volgende:

[..]

Maar als je het vergelijkt met Wilders..... ik heb vorige week zijn inbreng gezien in het Vluchtelingendebat en dat was echt 10x erger dan wat Janmaat ooit heeft gezegd.
Er zijn wat verschillen.

1. Janmaat was een racist en profileerde zich ook zo. Later in zijn leven is hij daar cryptischer over geworden maar zijn code was duidelijk. Wilders profileert zich als een islamhater en gooit het consistent op cultuur. Of dat oprecht is ga ik me niet over uitlaten maar het is in ieder geval slim want de focus blijft op het gedrag van bevolkingsgroepen. Als je het gaat hebben over hoe "die apen gewoon criminele genen hebben" dan zorg je er voor dat men zich op jouw wereldbeelden gaat focussen.

2. Janmaat werd uitgekostst niet zozeer om de inhoudelijke dingen die hij riep maar de persoonlijke aanvallen die hij deed en de zielige stugheid waarmee hij zichzelf als betonblok opwierp. Als Wilders weer over de schreef gaat met een persoonlijke aanval dan hoor je daar ook weer zat van in de media maar verder is Wilders geen continu betonblok voor elke vergadering. Hij doet net constructief genoeg mee dat andere politici gedwongen zijn om rekening met hem te blijven houden.

De verschillen zijn wellicht soms subtiel maar belangrijk.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_156402680
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 september 2015 17:24 schreef SpecialK het volgende:
Ik hoor dit sentiment steeds vaker.

Ga eens voor de gein filmpjes opzoeken van hoe hij zich gedroeg tijdens interviews en tijdens kamerdebatten.

Dan ga je snappen waarom die man een paria was. Niet om de dingen die hij riep maar vooral om de manier waarop hij zich gedroeg. Als een stugge zure oude man die zijn ongelijk koste wat het kost nooit toe wilde geven en mensen voor van alles en nog wat uitmaakte. Een beetje zoals die ene oude vent die elke VvE vergadering vergalt door anderen meteen van diefstal en fraude te beschuldigen.

Wat zijn vrouw is overkomen is verder natuurlijk schandalig maar hoe hij behandeld werd had hij volledig aan zichzelf te danken.
Opvallend dat in de linkse media destijds nauwelijks melding van die aanslag werd gemaakt. De linkse mensen vonden het wel best zo, zo'n aanslagje.

De antifascisten zijn de grootste fascisten in onze samenleving.
Copthorne 2.0
  zaterdag 26 september 2015 @ 18:19:35 #16
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_156402834
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2015 18:10 schreef Copthorne het volgende:

[..]

Opvallend dat in de linkse media destijds nauwelijks melding van die aanslag werd gemaakt. De linkse mensen vonden het wel best zo, zo'n aanslagje.

De antifascisten zijn de grootste fascisten in onze samenleving.
De antifa is inderdaad en stelletje tuig. Ik hoor alleen gelukkig nog weinig over ze maar misschien let ik tegenwoordig niet goed genoeg op het nieuws.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_156402871
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 september 2015 18:19 schreef SpecialK het volgende:

[..]

De antifa is inderdaad en stelletje tuig. Ik hoor alleen gelukkig nog weinig over ze maar misschien let ik tegenwoordig niet goed genoeg op het nieuws.
In Nederland niet. In Duitsland zijn ze echter wel bijzonder groot nog. Daar is ook meer doelgroep denk ik.
pi_156405406
Je verwart democraten met salonsocialisten
  zaterdag 26 september 2015 @ 21:15:05 #19
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_156407221
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 september 2015 17:24 schreef SpecialK het volgende:
Ik hoor dit sentiment steeds vaker.

Ga eens voor de gein filmpjes opzoeken van hoe hij zich gedroeg tijdens interviews en tijdens kamerdebatten.

Dan ga je snappen waarom die man een paria was. Niet om de dingen die hij riep maar vooral om de manier waarop hij zich gedroeg. Als een stugge zure oude man die zijn ongelijk koste wat het kost nooit toe wilde geven en mensen voor van alles en nog wat uitmaakte. Een beetje zoals die ene oude vent die elke VvE vergadering vergalt door anderen meteen van diefstal en fraude te beschuldigen.

Wat zijn vrouw is overkomen is verder natuurlijk schandalig maar hoe hij behandeld werd had hij volledig aan zichzelf te danken.
Hij is misschien ook zo geworden omdat hij vaak stelselmatig genegeerd werd. Verder waren zijn standpunten absoluut niet extreem, veel van zijn ideeën zijn nu gemeengoed geworden, zowel bij linkse als rechtse partijen.
Zo was het in 1985 nog heel racistisch om te vinden dat Turken in Nederland Nederlands moesten leren. Hoezo wij niet allemaal Turks leren dan?
Eigenlijk was Janmaat gewoon een visionair, want alles wat hij gezegd heeft over de toekomst van Nederland is uitgekomen en bijna al zijn standpunten zijn nu regeringsbeleid.
The End Times are wild
  zaterdag 26 september 2015 @ 21:15:51 #20
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_156407243

Poeh poeh, wat een extremisme allemaal zeg! Daar moet een politiek cordon omheen!
The End Times are wild
  zaterdag 26 september 2015 @ 21:18:30 #21
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_156407324
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2015 21:15 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hij is misschien ook zo geworden omdat hij vaak stelselmatig genegeerd werd. Verder waren zijn standpunten absoluut niet extreem, veel van zijn ideeën zijn nu gemeengoed geworden, zowel bij linkse als rechtse partijen.
Zo was het in 1985 nog heel racistisch om te vinden dat Turken in Nederland Nederlands moesten leren. Hoezo wij niet allemaal Turks leren dan?
Eigenlijk was Janmaat gewoon een visionair, want alles wat hij gezegd heeft over de toekomst van Nederland is uitgekomen en bijna al zijn standpunten zijn nu regeringsbeleid.
[ afbeelding ]
Nee. Zo was hij altijd wel. Hij kon totaal niet met de pers omgaan.

En hoewel ik het eens ben dat bepaalde opmerkingen en standpunten tegenwoordig gangbaarder zijn dan toen was hij toch echt een racist en beredeneerde hij vanuit een racistisch framework. Visionair zou ik het niet noemen. Zelfs een kapotte klok staat 2x per dag gelijk.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  zaterdag 26 september 2015 @ 21:20:26 #22
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_156407385
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 september 2015 21:18 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nee. Zo was hij altijd wel. Hij kon totaal niet met de pers omgaan.
Hij was niet bijzonder charismatisch nee, dat klopt.
quote:
En hoewel ik het eens ben dat bepaalde opmerkingen en standpunten tegenwoordig gangbaarder zijn dan toen was hij toch echt een racist en beredeneerde hij vanuit een racistisch framework. Visionair zou ik het niet noemen. Zelfs een kapotte klok staat 2x per dag gelijk.
Hij was niet racistisch. Hij zei z'n Surinaamse buurvrouw ook altijd vriendelijk goedendag. En ook op het partijbureau van de CP kwamen wel eens niet-blanken.
Als je tegen grootschalige immigratie uit de Derde Wereld naar Nederland bent, maakt dat je nog niet meteen een racist. Janmaat heeft de problemen die hieruit voortkwamen heel scherp gezien, nog voordat het echt problemen waren.
The End Times are wild
pi_156408325
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2015 17:26 schreef Dr_g0nz0 het volgende:
We zijn een beetje doorgeslagen met dat hele vrijheid van meningsuiting. Het is inmiddels vrijheid van belediging geworden.
beledigd zijn is een keuze.
pi_156408351
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 september 2015 18:06 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Er zijn wat verschillen.

1. Janmaat was een racist en profileerde zich ook zo. Later in zijn leven is hij daar cryptischer over geworden maar zijn code was duidelijk. Wilders profileert zich als een islamhater en gooit het consistent op cultuur. Of dat oprecht is ga ik me niet over uitlaten maar het is in ieder geval slim want de focus blijft op het gedrag van bevolkingsgroepen. Als je het gaat hebben over hoe "die apen gewoon criminele genen hebben" dan zorg je er voor dat men zich op jouw wereldbeelden gaat focussen.

2. Janmaat werd uitgekostst niet zozeer om de inhoudelijke dingen die hij riep maar de persoonlijke aanvallen die hij deed en de zielige stugheid waarmee hij zichzelf als betonblok opwierp. Als Wilders weer over de schreef gaat met een persoonlijke aanval dan hoor je daar ook weer zat van in de media maar verder is Wilders geen continu betonblok voor elke vergadering. Hij doet net constructief genoeg mee dat andere politici gedwongen zijn om rekening met hem te blijven houden.

De verschillen zijn wellicht soms subtiel maar belangrijk.
Het zal ook wel beetje mee spelen dat we nog met groter WWII trauma zaten dan nu. Een eng mannetje dat 'eigen volk' eerst gaat roepen kwam iets te vroeg.
  zaterdag 26 september 2015 @ 21:55:19 #25
424655 MisterCe
The B but not the C
pi_156408365
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2015 17:25 schreef hugecooll het volgende:
Ik vind dat altijd wel opmerkelijk. Dan heb je landsgrenzen en zo om de boel van elkaar te scheiden, maar als je dan aangeeft dat je de boel ook graag gescheiden houdt, dan word je voor van alles en nog wat uitgemaakt :P
De mens is een vreemd wezen.
pi_156408863
quote:
10s.gif Op zaterdag 26 september 2015 17:16 schreef Cassius het volgende:
Die goede oude tijd, toen extreem-rechts nog gewoon met een bloemstukje gepresenteerd werd.
"En dan volgt er nu een mededeling in de zendtijd voor politieke partijen"

Ja, dat waren nog eens tijden inderdaad! :D
pi_156409060
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2015 21:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hij was niet bijzonder charismatisch nee, dat klopt.

[..]

Hij was niet racistisch. Hij zei z'n Surinaamse buurvrouw ook altijd vriendelijk goedendag. En ook op het partijbureau van de CP kwamen wel eens niet-blanken.
Als je tegen grootschalige immigratie uit de Derde Wereld naar Nederland bent, maakt dat je nog niet meteen een racist. Janmaat heeft de problemen die hieruit voortkwamen heel scherp gezien, nog voordat het echt problemen waren.
Hij heeft echter wel dubieuze uitspreken gedaan waarvoor hij bij de rechtbank moest verschijnen :

Trouw 15-3-1995 :

"Advocaat-generaal Myjer betoogde aan de hand van een groot aantal internationale verdragen en de Nederlandse wetgeving dat twee gelijkwaardige grondrechten, de vrijheid van meningsuiting en het recht om niet te worden gediscrimineerd, kunnen botsen en elkaar kunnen beperken. Myjer: “De wettelijke bepalingen over anti-discriminatie zijn in een democratische samenleving noodzakelijke beperkingen op de vrijheid van meningsuiting. Dat geldt voor iedereen, ook voor politici.”

Hij concludeerde dat bij de gewraakte passages sprake is van “stemmingmakerij, waarin de instroom van Marokkaanse en Turkse jongeren wordt gelijk gesteld met vergroting van jeugdbendes, waarin wordt gesteld dat de stroom jeugdige Antillianen en Surinamers moet worden gestopt omdat ze crimineel zijn of een grote kans lopen het te worden, waarin interraciale huwelijken een poel van ellende worden genoemd en waarin asielzoekers worden afgeschilderd als importeurs van kakkerlakken en de oorzaak van de noodzaak van ongediertebestrijding.”

Mr. Myjer eiste tegen Janmaat een boete van 6 000 gulden. Tegen Kamerlid Schuurman een boete van 1 500 gulden en tegen de CD een boete van 10 000 gulden"


Van Janmaat mocht je dus wel 'goedendag' zeggen tegen je Surinaamse buurvrouw, maar langsgaan voor een kopje suiker was denk ik al een brug te ver.
pi_156409091
Dat hoort ook bij de Nieuwe Rechtse Revolutie: de ophemeling van Hans Janmaat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_156409130
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2015 22:15 schreef WethouderHekking het volgende:

[..]

Hij heeft echter wel dubieuze uitspreken gedaan waarvoor hij bij de rechtbank moest verschijnen :

Trouw 15-3-1995 :

Advocaat-generaal Myjer betoogde aan de hand van een groot aantal internationale verdragen en de Nederlandse wetgeving dat twee gelijkwaardige grondrechten, de vrijheid van meningsuiting en het recht om niet te worden gediscrimineerd, kunnen botsen en elkaar kunnen beperken. Myjer: “De wettelijke bepalingen over anti-discriminatie zijn in een democratische samenleving noodzakelijke beperkingen op de vrijheid van meningsuiting. Dat geldt voor iedereen, ook voor politici.”

Hij concludeerde dat bij de gewraakte passages sprake is van “stemmingmakerij, waarin de instroom van Marokkaanse en Turkse jongeren wordt gelijk gesteld met vergroting van jeugdbendes, waarin wordt gesteld dat de stroom jeugdige Antillianen en Surinamers moet worden gestopt omdat ze crimineel zijn of een grote kans lopen het te worden, waarin interraciale huwelijken een poel van ellende worden genoemd en waarin asielzoekers worden afgeschilderd als importeurs van kakkerlakken en de oorzaak van de noodzaak van ongediertebestrijding.”

Mr. Myjer eiste tegen Janmaat een boete van 6 000 gulden. Tegen Kamerlid Schuurman een boete van 1 500 gulden en tegen de CD een boete van 10 000 gulden


Van Janmaat mocht je dus wel 'goedendag' zeggen tegen je Surinaamse buurvrouw, maar langsgaan voor een kopje suiker was denk ik al een brug te ver.
De veroordelende rechters hebben later in het NRC aangegeven in het huidige tijdsgewricht Janmaat niet te veroordelen
pi_156409755
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 september 2015 22:17 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

De veroordelende rechters hebben later in het NRC aangegeven in het huidige tijdsgewricht Janmaat niet te veroordelen
Veel grover als dat van die multi raciale huwelijken heeft Wilders ze volgens mij nog niet gemaakt.
  zaterdag 26 september 2015 @ 22:40:58 #31
105963 doppelgänger
huilen met de kraan open
pi_156410023
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2015 17:10 schreef Rodulf het volgende:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hans_Janmaat

Als je dit leest is het echt schandalig hoe die man werd behandeld.
Verkeerde conclusie, het is schandalig dat Wilders met fluwelen handschoentjes wordt aangepakt. Door de laffe moord in 2002 op Pim Fortuyn hebben sommige een vrijbriefje gekregen om hun xenophobe gal te spuwen.

Geert Wilders: "De politie moet met scherp schieten op Marokkanen."
Boomknuffelaar: "Nou nou, je gaat nu wel te ver hoor."
Geert Wilders: "Ik word gedemoniseerd!!1! Walgelijk!"

:{ fokking omgekeerde wereld!
Fun game: try to post a YouTube comment so stupid that people realize you must be joking. (Hint: this is impossible)
"Stel je drinkt Starbucks koffie maar je vergeet een foto te maken en te delen op Social media. Heb je dan wel koffie gedronken?"
pi_156410487
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2015 22:40 schreef doppelgänger het volgende:

[..]

Verkeerde conclusie, het is schandalig dat Wilders met fluwelen handschoentjes wordt aangepakt. Door de laffe moord in 2002 op Pim Fortuyn hebben sommige een vrijbriefje gekregen om hun xenophobe gal te spuwen.

Geert Wilders: "De politie moet met scherp schieten op Marokkanen."
Boomknuffelaar: "Nou nou, je gaat nu wel te ver hoor."
Geert Wilders: "Ik word gedemoniseerd!!1! Walgelijk!"

:{ fokking omgekeerde wereld!
Dat valt toch wel mee? Minder dan 10% van de stemmen gaan naar Wilders, de rest van het land lacht hem uit en/of vindt hem een verwerpelijk mannetje.
pi_156411745
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2015 22:33 schreef WethouderHekking het volgende:

[..]

Veel grover als dat van die multi raciale huwelijken heeft Wilders ze volgens mij nog niet gemaakt.
Dat kan zijn, maar toch hebben die rechters dat zo toegegeven.
pi_156411927
Bij Wodan.
Ons land dat wij aan het IJsselmeer hebben ontrokken.
Onze Germaanse normen en waarden, bij Wodan
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
pi_156412604
quote:
10s.gif Op zaterdag 26 september 2015 23:47 schreef Sigaartje het volgende:
Bij Wodan.
Ons land dat wij aan het IJsselmeer hebben ontrokken.
Onze Germaanse normen en waarden, bij Wodan
Hier kwam ik voor.
-nee-
pi_156412763
Had Janmaat het ook niet over Equatoriale hangmatcommunisten? :{
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
pi_156412777
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 september 2015 18:06 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Er zijn wat verschillen.

1. Janmaat was een racist en profileerde zich ook zo. Later in zijn leven is hij daar cryptischer over geworden maar zijn code was duidelijk. Wilders profileert zich als een islamhater en gooit het consistent op cultuur. Of dat oprecht is ga ik me niet over uitlaten maar het is in ieder geval slim want de focus blijft op het gedrag van bevolkingsgroepen. Als je het gaat hebben over hoe "die apen gewoon criminele genen hebben" dan zorg je er voor dat men zich op jouw wereldbeelden gaat focussen.

2. Janmaat werd uitgekostst niet zozeer om de inhoudelijke dingen die hij riep maar de persoonlijke aanvallen die hij deed en de zielige stugheid waarmee hij zichzelf als betonblok opwierp. Als Wilders weer over de schreef gaat met een persoonlijke aanval dan hoor je daar ook weer zat van in de media maar verder is Wilders geen continu betonblok voor elke vergadering. Hij doet net constructief genoeg mee dat andere politici gedwongen zijn om rekening met hem te blijven houden.

De verschillen zijn wellicht soms subtiel maar belangrijk.
Dank voor je reactie.

Dat Wilders zich beter staande kan houden in een debat is denk ik wel het grote verschil (als ik het vergelijk met oude video's van Janmaat).

Wilders speelt een slim spelletje door alles op de islam te schuiven.
pi_156412780
Dit is inmiddels al 1000 keer eerder verkondigd :O En het zal best, maar Janmaat was bijvoorbeeld wel antisemitisch.
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
pi_156412799
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2015 21:15 schreef LXIV het volgende:
[ afbeelding ]
Poeh poeh, wat een extremisme allemaal zeg! Daar moet een politiek cordon omheen!
Met deze standpunten is niks mis in ieder geval.
pi_156412942
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2015 00:23 schreef MrSalazar het volgende:
Dit is inmiddels al 1000 keer eerder verkondigd :O En het zal best, maar Janmaat was bijvoorbeeld wel antisemitisch.
Als politicus is het sowieso met deze onderwerpen onwerkbaar dat de haat op joden zijn eigen woord en geschiedenis heeft gekregen, die Janmaat toonde af en toe echt ballen, ondanks dat hij altijd wat onzeker oogde. Mooie kerel, veel leuker dan Wilders.

Ik had Rutte wel eens tegenover Janmaat willen zien. Of Kok tegenover Wilders.
-nee-
pi_156413004
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2015 22:40 schreef doppelgänger het volgende:
:{ fokking omgekeerde wereld!
Nee, het is de fokking omgekeerde wereld dat iedereen die een andere mening over emigratie en integratie heeft dan de gutmensch, gelijk als xenofoob en racist wordt bestempeld.
:6
  zondag 27 september 2015 @ 20:20:26 #42
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_156430923
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2015 22:40 schreef doppelgänger het volgende:

[..]

Verkeerde conclusie, het is schandalig dat Wilders met fluwelen handschoentjes wordt aangepakt. Door de laffe moord in 2002 op Pim Fortuyn hebben sommige een vrijbriefje gekregen om hun xenophobe gal te spuwen.

Geert Wilders: "De politie moet met scherp schieten op Marokkanen."
Boomknuffelaar: "Nou nou, je gaat nu wel te ver hoor."
Geert Wilders: "Ik word gedemoniseerd!!1! Walgelijk!"

:{ fokking omgekeerde wereld!
En nu dan wat er echt in jouw linkje stond:
quote:
DEN HAAG - De politie moet bij ernstige rellen, en na een duidelijke waarschuwing, met scherp kunnen schieten op relschoppers. Dat zei fractievoorzitter Geert Wilders van de Partij voor de Vrijheid dinsdag.
Dit zou volgens hem bij voorkeur moeten gebeuren in het been. Als wettelijk wordt vastgelegd dat een agent na zo'n actie niet vervolgd wordt, zal volgens Wilders de aarzeling verdwijnen om hard op te treden tegen relschoppers.
Ze moeten dus op relschoppers schieten, bij ernstige rellen, en dan in het been.

Zoals jij het doet voorkomen zou Wilders gezegd hebben dat de politie bewapend de straat op moet om aldaar alle Marokkanen die niet op tijd vluchten kunnen een kogel door het hoofd te jagen. Wilders heeft echter wel wat anders gezegd. Net als bij Janmaat worden zijn woorden altijd verdraaid en uit de context gehaald.
The End Times are wild
pi_156443200

Bovenstaand is deel 1 van de serie "het zwarte schaap". Bekijk ze alle 6 zou ik zeggen.
Tenenkrommend is het. Hoe hier Janmaat wordt neergezet. Hij stelt hele redelijke vragen, en wordt volkomen als racist neergezet. Met name Hedy d'Ancona is vreselijk, maar ook Wouke van Scherrenburg. Ze beweert dat ze omvergereden werd door de rolstoel van mevrouw Schuurman.
Het is te krankzinnig voor woorden. Latere interviews met Schuurman laten een hele andere kant zien van zwart en wit. Zeker wanneer je de linkse terroristen van Kedichem ook nog aan het woord laat.
:r
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  maandag 28 september 2015 @ 09:49:30 #44
8369 speknek
Another day another slay
pi_156443360
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2015 20:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

En nu dan wat er echt in jouw linkje stond:

[..]

Ze moeten dus op relschoppers schieten, bij ernstige rellen, en dan in het been.

Zoals jij het doet voorkomen zou Wilders gezegd hebben dat de politie bewapend de straat op moet om aldaar alle Marokkanen die niet op tijd vluchten kunnen een kogel door het hoofd te jagen. Wilders heeft echter wel wat anders gezegd. Net als bij Janmaat worden zijn woorden altijd verdraaid en uit de context gehaald.
Dit is geen jaren 80 actiefilm, met scherp schieten betekent vrij snel dodelijke slachtoffers. Ook in een been (zo goed kan niemand mikken) kun je zo doodbloeden. Wilders is een rasmongool die veel te veel krediet heeft.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  maandag 28 september 2015 @ 09:50:56 #45
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_156443382
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 09:49 schreef speknek het volgende:

[..]

Dit is geen jaren 80 actiefilm, met scherp schieten betekent vrij snel dodelijke slachtoffers. Ook in een been (zo goed kan niemand mikken) kun je zo doodbloeden. Wilders is een rasmongool die veel te veel krediet heeft.
Maar er is geen sprake van ' scherpschieten op Marokkanen' . Er is sprake van vuurwapengeweld bij ernstige rellen, na het geven van een waarschuwing, op de benen.

Essentieel anders dan wat beweerd werd dus. Daar gaat het mij om.
The End Times are wild
pi_156443398
quote:
10s.gif Op zaterdag 26 september 2015 17:39 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dus een overheid die democratisch verkozen volksvertegenwoordigers de mond gaat snoeren? Ik kan nu even niet beslissen wat enger is.

Gaat de Ministry of Truth dat enforcen?
Er is een middenweg he!
  maandag 28 september 2015 @ 11:22:53 #47
105963 doppelgänger
huilen met de kraan open
pi_156444816
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 09:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar er is geen sprake van ' scherpschieten op Marokkanen' . Er is sprake van vuurwapengeweld bij ernstige rellen, na het geven van een waarschuwing, op de benen.

Essentieel anders dan wat beweerd werd dus. Daar gaat het mij om.
Die uitspraak van Wilders "scherpschieten op relschoppers" was naar aanleiding van een wedstrijd tussen Jong Oranje en Jong Marokko, en er was wangedrag van de Marokkaanse fans. Punt is, het ging heel selectief over Marokkaanse relschoppers. Ik heb Wilders bijv. niets horen zeggen over de rellen van Olympique Marseille van laatst, of over welke andere relschoppers dan ook.

Het is alweer een tijdje geleden, maar rond die tijd 2008-2010 deed Wilders wel vaker dit soort selectieve uitspraken als het om Marokkanen ging. Er staat me ook nog iets bij van een burenruzie tussen Surinamers en Marokkanen, en dat Wilders de juridische kosten voor de Surinamers wou betalen oid. maar daar kan ik niets over terug vinden.

Plus, serieus voorstellen om de politie met scherp te laten schieten op een menigte is sowieso een achterlijk voorstel.
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 09:49 schreef speknek het volgende:

[..]

Dit is geen jaren 80 actiefilm, met scherp schieten betekent vrij snel dodelijke slachtoffers. Ook in een been (zo goed kan niemand mikken) kun je zo doodbloeden. Wilders is een rasmongool die veel te veel krediet heeft.
Dit inderdaad :{ zo'n uitspraak toont alleen maar aan wat voor enorme debiel Wilders eigenlijk is. Voor zover al zijn andere uitspraken dat niet al deden "minder marokkanen", "Tweede Kamer is een nepparlement" etc.

[ Bericht 2% gewijzigd door doppelgänger op 28-09-2015 11:29:01 ]
Fun game: try to post a YouTube comment so stupid that people realize you must be joking. (Hint: this is impossible)
"Stel je drinkt Starbucks koffie maar je vergeet een foto te maken en te delen op Social media. Heb je dan wel koffie gedronken?"
pi_156445116
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 09:52 schreef Marcus_Zaagius het volgende:

[..]

Er is een middenweg he!
En wie bepaalt die?
Het parlement, binnen de grenzen van de normen en waarden die worden bepaald door de heilige mening van "Marcus_Zaagius".
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_156445337
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 09:38 schreef Twentsche_Ros het volgende:

Bovenstaand is deel 1 van de serie "het zwarte schaap". Bekijk ze alle 6 zou ik zeggen.
Tenenkrommend is het. Hoe hier Janmaat wordt neergezet. Hij stelt hele redelijke vragen, en wordt volkomen als racist neergezet. Met name Hedy d'Ancona is vreselijk, maar ook Wouke van Scherrenburg. Ze beweert dat ze omvergereden werd door de rolstoel van mevrouw Schuurman.
Het is te krankzinnig voor woorden. Latere interviews met Schuurman laten een hele andere kant zien van zwart en wit. Zeker wanneer je de linkse terroristen van Kedichem ook nog aan het woord laat.
:r
Ken je deze uitzending van Brandpunt?
Hello, my name is Oliver
pi_156445750
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 11:51 schreef het_grobbekuiken het volgende:

[..]

Ken je deze uitzending van Brandpunt?
Absoluut!
Mede daardoor word je nog woedender over de behandeling van mevrouw Schuurman.
En dan die actievoerder van de linkse SA die bij Kedichem die brandbom gooide.
Walgelijk wat een arrogantie. Geen greintje spijt. Want ze hadden immers gelijk! Dan moet je maar geen andere ideeën hebben dan deze linkse Waarheidhebbers.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_156446014
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2015 18:10 schreef Copthorne het volgende:

[..]

De antifascisten zijn de grootste fascisten in onze samenleving.
Ze zullen het stellig ontkennen, maar ze zitten qua gedachtegoed ook vaak dichterbij extreem-rechts dan bij het centrum. Zie het Hoefijzermodel
Robert Moog died for our synths
pi_156446139
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 12:21 schreef Gehenna het volgende:

[..]

Ze zullen het stellig ontkennen, maar ze zitten qua gedachtegoed ook vaak dichterbij extreem-rechts dan bij het centrum. Zie het Hoefijzermodel

Hoe kom je erbij. Dit zijn toch hippie's.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_156446155
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 12:28 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Hoe kom je erbij. Dit zijn toch hippie's.
precies dat dus :')
Robert Moog died for our synths
pi_156446219
Verder vond ik Janmaat maar een vreemd en eng mannetje. Met vaak net zulke ideeën.

Maar het kritiek op hem kwam natuurlijk ook omdat de holocaust verser in het geheugen zat bij de mensen, volgens mij. Een aantal generaties later is dat tegenwoordig iets minder.

Daarnaast heeft Fortuyn het podium geopend voor een rechtse populist. Er was duidelijk een gat in het rechtse deel van het politieke spectrum toen, en die heeft hij toen gevuld met de LPF. Na de moord op hem, heerste het moraal om alles te kunnen zeggen in de politiek veel meer in de samenleving.

Wilder heeft met de Groep Wilders en PVV de plek van de LPF simpelweg ingenomen. Hij mag daarnaast tegenwoordig ook meer zeggen dan Janmaat toen, maar weet ook precies wat wel en niet kan (dit weer i.t.t. Janmaat).
Robert Moog died for our synths
pi_156451651
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 11:51 schreef het_grobbekuiken het volgende:

[..]

Ken je deze uitzending van Brandpunt?
Toevallig was ik net deze video aan het kijken. Echt een enorm lieve vrouw.
pi_156451687
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 12:09 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Absoluut!
Mede daardoor word je nog woedender over de behandeling van mevrouw Schuurman.
En dan die actievoerder van de linkse SA die bij Kedichem die brandbom gooide.
Walgelijk wat een arrogantie. Geen greintje spijt. Want ze hadden immers gelijk! Dan moet je maar geen andere ideeën hebben dan deze linkse Waarheidhebbers.
Ik snap sowieso nooit waarom veel linkse mensen zo'n moeite hebben met andersdenkenden. De linksen zijn zelf vaak de grootste fascisten.
pi_156452008
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 16:53 schreef Rodulf het volgende:

[..]

Ik snap sowieso nooit waarom veel linkse mensen zo'n moeite hebben met andersdenkenden. De linksen zijn zelf vaak de grootste fascisten.
Moeite hebben met andersdenkenden noem ik al vrij extreem, en extreem-links danwel -recht, deugen allebei niet..
Robert Moog died for our synths
pi_156452593
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 17:11 schreef Gehenna het volgende:

[..]

Moeite hebben met andersdenkenden noem ik al vrij extreem, en extreem-links danwel -recht, deugen allebei niet..
Ik heb vooral slechte ervaringen met extreem-linksen. Had vroeger zo'n leraar die zijn hele klaslokaal had volhangen met extreem-linkse propaganda. Eigenlijk schandalig. Was een verschrikkelijke man.
pi_156455077
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 12:21 schreef Gehenna het volgende:

[..]

Ze zullen het stellig ontkennen, maar ze zitten qua gedachtegoed ook vaak dichterbij extreem-rechts dan bij het centrum. Zie het Hoefijzermodel
Het hoefijzermodel is niet echt serieus te nemen. Alleen de middelen die worden gebruikt kennen soms overeenkomsten, maar de ideologie en de gewenste eindsamenleving is haast precies het tegenovergestelde.

Deze post op reddit vind ik het wel goed uitleggen:

quote:
The Horseshoe theory--or at least, the classic version with communism on one end and fascism on the other--relies on the assumption that liberal democracy is the "default" state (that is, the closed end of the horseshoe) on which other ideologies are measured. Given how relatively young liberalism is in the grand scheme of human history, it makes a rather poor control group. The "criticism" section claims that anyone who questions the theory is either a damn commie or a damn Nazi.

https://www.reddit.com/r/(...)critical_article_on/


[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2015 19:29:32 ]
pi_156455098
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 17:39 schreef Rodulf het volgende:

[..]

Ik heb vooral slechte ervaringen met extreem-linksen. Had vroeger zo'n leraar die zijn hele klaslokaal had volhangen met extreem-linkse propaganda. Eigenlijk schandalig. Was een verschrikkelijke man.
Nazi's zijn fijn volk wil je zeggen? Wat zijn je slechte ervaringen dan met extreemlinks?
pi_156455453
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 19:26 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Het hoefijzermodel is niet echt serieus te nemen. Alleen de middelen die worden gebruikt kennen soms overeenkomsten, maar de ideologie en de gewenste eindsamenleving is haast precies het tegenovergestelde.

Maar toch kennen het fascisme en het communisme veel overlap. Propaganda, totalitaire staat, een grote machtige leider.. In het hoefijzermodel gaat het ook meer om dat beide uitersten zover van het midden af staan, dat ze dankzij deze overlap meer op elkaar lijken, dan dat ze op het midden lijken.
quote:
Deze post op reddit vind ik het wel goed uitleggen:

[..]

Ja die heeft ook weer een punt inderdaad :P
Robert Moog died for our synths
pi_156455493
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 12:28 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Hoe kom je erbij. Dit zijn toch hippie's.
gezellig!
pi_156455514
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 19:39 schreef Gehenna het volgende:

[..]

Maar toch kennen het fascisme en het communisme veel overlap. Propaganda, totalitaire staat, een grote machtige leider.. In het hoefijzermodel gaat het ook meer om dat beide uitersten zover van het midden af staan, dat ze dankzij deze overlap op elkaar gaan lijken.
Ik zou het hiermee eens zijn als stalinisme de enige vorm van extreemlinks was. Je hebt ook democratisch socialisten (niet te verwarren met sociaaldemocratie), anarchisten, het radencommunisme, libertair socialisme, Trotskisme etc. Deze extreemlinkse ideologieën hechten veel waarde aan vrijheid. Persoonlijk vind ik het marxisme-leninisme wel autoritaire neigingen hebben, maar ook daarin heb je onderscheid. Lenin was bijvoorbeeld minder autoritair dan Stalin.
quote:
In het hoefijzermodel gaat het ook meer om dat beide uitersten zover van het midden af staan, dat ze dankzij deze overlap meer op elkaar lijken, dan dat ze op het midden lijken.
Het enige dat ze gemeen hebben is dus de afkeer tegen de status quo. :P

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2015 19:44:10 ]
pi_156455586
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 19:41 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ik zou het hiermee eens zijn als het marxisme-leninisme de enige vorm van extreemlinks was. Je hebt ook democratisch socialisten (niet te verwarren met sociaaldemocratie), anarchisten, het radencommunisme, libertair socialisme, Trotskisme etc. Deze extreemlinkse ideologieën hechten veel waarde aan vrijheid. Persoonlijk vind ik het marxisme-leninisme wel autoritaire neigingen hebben, maar ook daarin heb je onderscheid.

Ook weer waar. En dat zal ook wel gelden voor extreem rechts neem ik aan, hoewel ik niet direct een concreet voorbeeld heb.

quote:
Lenin was bijvoorbeeld minder autoritair dan Stalin.
Ik denk dat dat vooral kwam omdat hij vrij vroeg het stokje moest overgeven, tegen het eind van zijn leven was hij al een stuk extremer. :{

quote:
[..]

Het enige dat ze gemeen hebben is dus de afkeer tegen de status quo. :P
:P
Robert Moog died for our synths
pi_156455698
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 19:44 schreef Gehenna het volgende:

[..]

Ook weer waar. En dat zal ook wel gelden voor extreem rechts neem ik aan, hoewel ik niet direct een concreet voorbeeld heb.
Klopt wel een beetje inderdaad. Libertariërs vallen ook een beetje in het uiterste rechtse spectrum, maar hechten veel waarde aan een kleine overheid en veel vrije markt. Hoewel de extreemrechtse ideologieën wel allemaal gemeen hebben dat ze veel waarde hechten aan hiërarchievorming en het kennen van je maatschappelijke plaats. Dat hebben monarchisten (die een absolute monarchie willen dan), nazi's en libertariërs wel gemeen (de hierarchie die het kapitalisme met zich teweegbrengt).
pi_156466019
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 19:27 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Nazi's zijn fijn volk wil je zeggen? Wat zijn je slechte ervaringen dan met extreemlinks?
Een jaar of 10 geleden mocht ik niet meer bij een kameraad over de vloer komen vanwege mijn gedachtegoed. Ik was me van geen kwaad bewust, kwam daar alleen om een biertje te drinken. In diezelfde periode zijn er ook eieren tegen mijn raam aangegooid. Ik ben er altijd vrij zeker van geweest dat mijn linkse vrienden dat gedaan hebben.

Je hoeft de geschiedenisboeken maar open te slaan om te zien hoe zij omgaan met andersdenkenden.
pi_156482887
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2015 05:09 schreef Rodulf het volgende:

[..]

Een jaar of 10 geleden mocht ik niet meer bij een kameraad over de vloer komen vanwege mijn gedachtegoed. Ik was me van geen kwaad bewust, kwam daar alleen om een biertje te drinken. In diezelfde periode zijn er ook eieren tegen mijn raam aangegooid. Ik ben er altijd vrij zeker van geweest dat mijn linkse vrienden dat gedaan hebben.

Je hoeft de geschiedenisboeken maar open te slaan om te zien hoe zij omgaan met andersdenkenden.
Dat zijn rotstreken. Maar tsja, iedere groep kent wel zijn gekken.
pi_156484277
nvm

edit: ik dacht dat ik een leuke impuls had gevonden voor dit topic, maar het was oud nieuws uit 2012 :P

[ Bericht 42% gewijzigd door Gehenna op 29-09-2015 22:17:55 ]
Robert Moog died for our synths
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')