abonnement Unibet Coolblue
  vrijdag 25 september 2015 @ 10:52:22 #1
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_156368679
Originele OP

"Het valt me op dat rechtse media echt tekortschiet. Heel oppervlakkig en vaak ook heel dommig.

Er zijn echt heel veel voorbeelden. Vergelijk de Groene Amsterdammer bijvoorbeeld maar eens met Elsevier. In het laatste blad zit alleen maar ideologische propaganda verpakt en zie je vooral heel veel geschreeuw.

Zo ook bijvoorbeeld Telegraaf. Telegraaf heeft altijd een duidelijke rechtse signatuur gehad en is nou ook niet bepaald de krant voor de heldere lichten te noemen.

Ook Mises.org, een site om het libertarisme te promoten staat vaak vol met complottheorieën en pseudowetenschap.

Je hebt wel The Economist, maar deze is meer sociaal liberaal dan dat ze echt een duidelijk rechtse signatuur kennen. Ik kan haast geen media bedenken met een echte rechtse signatuur die niet voldoet een de norm voor domme en oppervlakkige media. Ook rechtse komieken moeten het vaak hebben van het kleineren van anderen om hun grappen tot een succes te maken (Hans Teeuwen bijvoorbeeld).

Waarom schiet de rechtse media zo tekort? Het toonbeeld van domheid, Fox News, heeft ook duidelijk een rechts/conservatieve signatuur. Waarom hebben rechtse media zo last van die oppervlakkigheid? Is het een soort verknipt moreel kompas waardoor ze de bevolking expres dom willen houden?"

OP is van robin007bond

----------------------------------------------

quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2014 13:31 schreef keste010 het volgende:

[..]

Was de VVD niet de partij die afgelopen maand aankondigde een simpeler belastingstelsel in te willen voeren, tegen invoering extra vermogensbelasting was en in het algemeen nivellerende maatregelen te willen stoppen?
Als je de VVD niet neo-liberaal vindt dan ben je zelf misschien iets teveel in een Hayek-tijdperk blijven hangen..
Verkiezingen, verkiezingen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 25 september 2015 @ 10:52:38 #2
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_156368686
Omdat Weltschmerz het niet doet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_156368732
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2015 10:52 schreef Pietverdriet het volgende:
Omdat Weltschmerz het niet doet
Excuus, had de waarschuwing dat ie bijna vol was gemist.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_156368979
Tvptje.
pi_156384342
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2015 10:38 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik kijk de laatste dagen weer WNL bij het ontbijt, met het vluchtelingendrama en Volkergate als hoofdonderwerpen, maar ik zou het toch niet echt dommig willen noemen. Het is sluwe, doortrapte volksmennerij effectief gericht op het meest achterlijke deel van de Nederlandse bevolking.

[..]

Doug Stanhope wel eens bekeken? Het niveau van wat hij maakt is wisselend, maar in No Refunds bijvoorbeeld is hij ijzersterk. De onderliggende gedachtengang is vrij anarchistisch/libertarisch.
Van hem heb ik nog niets gezien, ik zal eens kijken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_156384724
quote:
Perfect is het niet maar het is minder slecht als dat het was voor veel mensen en het zou momenteel beter zijn als de Republikeinen niet zo hun kont tegen de krib zouden gooien, zij hebben vanaf dag 1 alles eraan gedaan om het te blokkeren (dan waren ze niet een paar jaar later nog bezig geweest met het af te dwingen dat het wordt geïmplementeerd en hadden ze dien ten gevolge al veel eerder problemen kunnen opsporen en aanpakken), niet omdat ze geloofden dat dat beter zou zijn maar omdat het van de tegenpartij kwam en omdat ze helemaal niet willen dat iedereen een normale medische verzekering heeft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_156398608
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2015 21:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Perfect is het niet maar het is minder slecht als dat het was voor veel mensen en het zou momenteel beter zijn als de Republikeinen niet zo hun kont tegen de krib zouden gooien, zij hebben vanaf dag 1 alles eraan gedaan om het te blokkeren (dan waren ze niet een paar jaar later nog bezig geweest met het af te dwingen dat het wordt geïmplementeerd en hadden ze dien ten gevolge al veel eerder problemen kunnen opsporen en aanpakken), niet omdat ze geloofden dat dat beter zou zijn maar omdat het van de tegenpartij kwam en omdat ze helemaal niet willen dat iedereen een normale medische verzekering heeft.
Je kunt iedereen wel een verzekering geven, maar waar je je om zou moeten bekommeren, is dat iedereen toegang heeft tot zorg. Als je bijvoorbeeld 15 miljoen mensen extra "verzekert", zonder dat je geld uittrekt voor extra dokters, dan kun je voor verrassingen komen te staan.

Ook ik ben van mening dat de armen, oude vandagen en mensen met een aandoening in aanmerking komen voor zorg, en er zullen weinig Republikeinen zijn die het daar mee oneens zijn, itt wat jij beweert. Republikeinen zijn namelijk net mensen. De vraag is of je de overheid voor dat karretje moet spannen, of dat het ook anders kan.

Het feit dat de Amerikaanse overheid al voor triljarden in de schuld staat en per definitie met de duurste oplossing het minste resultaat haalt (kijk bijvoorbeeld naar scholing, zorg, veiligheid en defensie), laat zien dat het beter is om de overheid zo ver mogelijk van dit probleem af te houden. Het gaat immers om grofweg 1/6e van de Amerikaanse economie.

Obamacare heeft gepoogd om die 1/6e van de Amerikaanse economie onder de hoede van de overheid te brengen. Een overheid die dwingt, die duwt, die trekt en die bedriegt: if you like your plan, you can keep it.

Onder Obamacare worden er vooral veel mensen in Medicaid geknikkerd, maar wordt er veel te weinig naar de kostenkant gekekent.

Dit plaatje:



of dit plaatje:



laat zien dat je eerst iets aan je systeem zelf moet gaan sleutelen, voordat je nog meer mensen 'verzekert'. Ga eens kijken hoe de Zuid-Koreanen en Singaporezen dat doen. Tipje van de sluier: Zuid-Korea laat de markt haar werk doen. In Singapore wordt er gespaard voor zorg.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zaterdag 26 september 2015 @ 15:50:37 #8
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_156400260
Ik moet zeggen dat het verplaatsen van de schuld naar de overheden bij het VW schandaal weer uiterst geraffineerd gebeurd door RTL en Bertelsmann.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_156401441
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2015 15:50 schreef Klopkoek het volgende:
Ik moet zeggen dat het verplaatsen van de schuld naar de overheden bij het VW schandaal weer uiterst geraffineerd gebeurd door RTL en Bertelsmann.
Heb je misschien een linkje naar de beelden?
  zaterdag 26 september 2015 @ 17:13:25 #10
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_156401683
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2015 15:50 schreef Klopkoek het volgende:
Ik moet zeggen dat het verplaatsen van de schuld naar de overheden bij het VW schandaal weer uiterst geraffineerd gebeurd door RTL en Bertelsmann.
Het is één groot complot, duppie kleijngeld
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_156403871
Daily Telegraph.

Maar volgens mij had ik dat hier al een keer gepost.
  zaterdag 26 september 2015 @ 22:34:09 #12
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_156409762
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2015 17:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is één groot complot, duppie kleijngeld
Daar is het een beetje te doorzichtig en voorspelbaar voor
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 30 september 2015 @ 18:34:59 #13
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_156502665
Bij EenVandaag weer een hoop fearmongering. Ze voerden een vent op waar ik al een eng voorgevoel over had. Dat blijkt aardig te kloppen.
http://www.ravage-webzine(...)erreurexpert-schoen/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_156503203
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 september 2015 22:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Daar is het een beetje te doorzichtig en voorspelbaar voor
Maar onderbouw het eens?

Of heb je het toevallig over dat de overheid (Brussel) zo lang op zich laat wachten met goede regelgeving omtrent het testen van auto's op de weg? Dan zal jij vast wel weer beginnen over die enge "rechtse" lobbyisten die allemaal zo succesvol zijn in het tegenhouden van deze wet (wat overigens keurig gemeld werd door RTL) maar dan kun je je ook afvragen waarom het in het veel rechtsere VS wel al jaren beter geregeld is.

En hoe moeten we dan denken over het item enkele dagen geleden op RTL dat al die vluchtelingen zo goed voor de economie zijn, inclusief onzinnige voorbeelden zoals lokale aannemers die bij de bouw van opvang ingehuurd zijn? Dat is toch meer en links argument voor opvang van vluchtelingen.

Is RTL dan opeens links of ben jij weer eens onzinnig aan het "cherry-picken"?
  woensdag 30 september 2015 @ 19:17:55 #15
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_156503776
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2015 18:56 schreef Chewie het volgende:

[..]

Maar onderbouw het eens?
Bij Pauw zat die RTL verslaggever de schuld te leggen bij de overheid en niet Volkswagen. Punt.

quote:
maar dan kun je je ook afvragen waarom het in het veel rechtsere VS wel al jaren beter geregeld is.
Dat valt te bezien. Bovendien heeft daar de autoindustrie inderdaad een tijdje lang een terugtrekkende beweging gemaakt.

quote:
Dat is toch meer en links argument voor opvang van vluchtelingen.
"Economie" als argument voor arbeidsmigratie is primair geen links argument.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_156503964
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2015 19:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bij Pauw zat die RTL verslaggever de schuld te leggen bij de overheid en niet Volkswagen. Punt.
Het nieuwsitem over de lobbyisten in Brussel op RTL liet toch een wat genuanceerder beeld zien. Punt.

[..]

[..]

quote:
"Economie" als argument voor arbeidsmigratie is primair geen links argument.
:') Uiteraard niet klopkoekje, alles wat niet in jouw straatje past is automatisch rechts.

Dus de volkskrant is in deze dan opeens rechts?
http://www.volkskrant.nl/(...)ielzoekers~a4107440/
pi_156504499
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2015 19:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bij Pauw zat die RTL verslaggever de schuld te leggen bij de overheid en niet Volkswagen. Punt.

[..]

Dat valt te bezien. Bovendien heeft daar de autoindustrie inderdaad een tijdje lang een terugtrekkende beweging gemaakt.

[..]

"Economie" als argument voor arbeidsmigratie is primair geen links argument.
Een verslaggever van RTL die in een talkshow zijn mening geeft over een kwestie lijkt me niet gelijk staan aan RTL zelf. Ik vind het allemaal spijkers op laag water zoeken. Net als het feit dat mensen in de private sector werkzaam zijn en een mening geven kennelijk schandalig is als dat niet gepaard met een kwartier durende disclaimer over mogelijke snode bijbedoelingen. Ik ken genoeg mensen die b.v. in de media worden opgevoerd als deskundige op het gebied van de voedselveiligheid en consultancy doen in zo'n sector bijvoorbeeld.
Sowieso is het enerzijds helemaal niet gezegd dat werken voor een bedrijf je ook automatisch maakt tot buikspreekpop van zo'n bedrijf en anderzijds dat belangen zich beperken tot commerciële of financiële. Al jouw bronnen en beweringen hier zijn ook ernstig gekleurd door het feit dat je vrij links bent. Dat mag ook. Het is aan andere mensen om daar inhoudelijk kritiek op te leveren. Ik zie echter nog steeds veel te vaak het afserveren van informatie omdat de bron ergens een vermeend belangetje zou hebben, bepaalde politieke opvattingen zou hebben, enzovoort.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 30 september 2015 @ 19:52:39 #18
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_156504627
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2015 19:47 schreef Monolith het volgende:
Ik ken genoeg mensen die b.v. in de media worden opgevoerd als deskundige op het gebied van de voedselveiligheid en consultancy doen in zo'n sector bijvoorbeeld.
Maar wordt dat dan er niet bijverteld? En in hoeverre heeft hun bijdrage maar één mogelijke uitkomst? (sommigen zijn ook werkzaam voor de boeren bijvoorbeeld). Dat is wel een beetje het geval met 'veiligheidsdeskundigen' die stiekem werkzaam zijn voor bedrijven die er belang bij hebben en er al dan niet stiekem voor lobbyen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 2 oktober 2015 @ 13:07:48 #19
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_156547026
Bij Pauw zaten ze gisterenavond uit te leggen, hoe belangrijk het is om iets te lijken (Clinton moest aardiger lijken). Toen nog even Trump laten zien, die weer iets onzinnigs beweerde, en daar stopte de interesse in de verkiezingen in de VS. Een niveau dat past bij een IQ < 80. Hoogleraar Beatrice de Graaf zat aan tafel (ze had even een momentje van medelijden met Hillary) maar had geen enkele kritiek over de wezenloze inhoud van deze uitzending. Ik zou daar nooit gaan zitten, omdat het suggereert dat je dit soort stupide geleuter zinvol acht.
The view from nowhere.
pi_156547174
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2015 13:07 schreef deelnemer het volgende:
Bij Pauw zaten ze gisterenavond uit te leggen, hoe belangrijk het is om iets te lijken (Clinton moest aardiger lijken). Toen nog even Trump laten zien, die weer iets onzinnigs beweerde, en daar stopte de interesse in de verkiezingen in de VS. Een niveau dat past bij een IQ < 80. Hoogleraar Beatrice de Graaf zat aan tafel (ze had even een momentje van medelijden met Hillary) maar had geen enkele kritiek over de wezenloze inhoud van deze uitzending. Ik zou daar nooit gaan zitten, omdat het suggereert dat je dit soort stupide geleuter zinvol acht.
Ik heb toevallig voor het eerst in meer dan een maand tijd een aflevering van Pauw gezien, uitgerekend deze. Dat stukje was inderdaad om je groen en geel aan te ergeren. Ja, het is wel leuk en aardig om te weten dat de Clintons (op aanraden van Bill) een beroemde regisseur hebben ingehuurd om hier aan te werken en hiervoor 24/7 met een camera thuis alles filmen. Ik vind het prima als ook dat soort zaken worden besproken maar het is entertainment, doe dat als je de ruimte hiervoor hebt maar laat het niet ten koste gaan van de inhoud. Waarom hebben ze bijvoorbeeld niet gesproken over Sanders (de verschillen in politieke opvattingen, het feit dat hij geen geld aanneemt van sponsoren en de relevantie hiervan) of die jurist van Harvard University die met 1 doel president wil worden, alleen dat laatste al had met gemak de tijd voor dat item gevuld en je had heel wat meer inhoud gehad.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_156547239
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2015 19:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar wordt dat dan er niet bijverteld? En in hoeverre heeft hun bijdrage maar één mogelijke uitkomst? (sommigen zijn ook werkzaam voor de boeren bijvoorbeeld). Dat is wel een beetje het geval met 'veiligheidsdeskundigen' die stiekem werkzaam zijn voor bedrijven die er belang bij hebben en er al dan niet stiekem voor lobbyen.
Het stikt ervan. In de USA gaat het zelfs zo ver dat de directeur van de FDA uit een bedrijf komt wat juist gereguleerd moet worden door die FDA, in Nederland hadden we het incident met die buitengewoon hoogleraar van Wageningen Universiteit die de adviseur van Bleker was en in die hoedanigheid advies gaf over de bijensterfte waarbij hij doodleuk verzweeg dat er sterke aanwijzingen zijn dat een middel wat o.a. BaYeR gebruikt (een zeer effectief gif) een belangrijke bijdrage levert aan de bijensterfte. Nogal een serieuze kwestie!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 2 oktober 2015 @ 14:45:48 #22
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_156548923
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2015 13:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik heb toevallig voor het eerst in meer dan een maand tijd een aflevering van Pauw gezien, uitgerekend deze. Dat stukje was inderdaad om je groen en geel aan te ergeren. Ja, het is wel leuk en aardig om te weten dat de Clintons (op aanraden van Bill) een beroemde regisseur hebben ingehuurd om hier aan te werken en hiervoor 24/7 met een camera thuis alles filmen. Ik vind het prima als ook dat soort zaken worden besproken maar het is entertainment, doe dat als je de ruimte hiervoor hebt maar laat het niet ten koste gaan van de inhoud.
De reden waarom ik mij er kwaad over kan maken, is dat het lijkt op corruptie. De moraal, dat je bereid bent om alles te doen om iets te lijken, want dan heb je wel voordeel, wordt niet bekritiseerd, maar gepropageerd. Ik kan mij niet voorstellen dat mensen die iets goeds willen doen met zoiets aan komen zetten.
The view from nowhere.
  vrijdag 2 oktober 2015 @ 20:53:36 #23
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_156557110
De Fortuynrevolutie heeft een hoop kapot gemaakt. Maarten van Rossem zei al: "grootste ramp van na de Tweede Wereldoorlog".

Het Journaal is tegenwoordig vervuild met voxpopjes vanuit Alphen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_156557654
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2015 19:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar wordt dat dan er niet bijverteld? En in hoeverre heeft hun bijdrage maar één mogelijke uitkomst? (sommigen zijn ook werkzaam voor de boeren bijvoorbeeld). Dat is wel een beetje het geval met 'veiligheidsdeskundigen' die stiekem werkzaam zijn voor bedrijven die er belang bij hebben en er al dan niet stiekem voor lobbyen.
Nee natuurlijk wordt dat er niet uitgebreid bij verteld. Als iemand wordt opgevoerd als expert is dat niet gelijk reden om al zijn werkzaamheden van de afgelopen jaren te gaan oprakelen.
Wat mensen nog wel eens lijken te vergeten bij dit soort experts is dat het overschatten van de impact van risico's ook gewoon een zekere vorm van bias is die ontstaat doordat mensen de hele dag worden geconfronteerd met risico's in hun eigen vakgebied en ze daardoor wellicht geneigd zijn deze in relatie tot risico's in andere vakgebieden te overschatten.
Ook getuigen dit soort zaken vaak van een vrij slecht begrip van de private sector. Ik heb werk voor allerhande banken, verzekeraars, pensioenfondsen, enzovoort gedaan in het verleden. Ben ik bevooroordeeld ten opzichte van die partijen? Neu. Het idee dat als er enige connectie is tussen een persoon en een bedrijf omdat iemand er bijvoorbeeld ooit een lezing heeft gegeven is vrij absurd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 2 oktober 2015 @ 21:24:54 #25
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_156558462
Nou, dat is dus wat ik bedoel met "één mogelijke uitkomst”. Dat is lang niet altijd zo.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 7 oktober 2015 @ 20:01:17 #26
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_156674272
Die nieuwe NOS promo waar ze de spot drijven met "geitenwollensokken" slaat wel alles. Ik dacht, serieus, dat het van WNL was.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 8 oktober 2015 @ 08:12:41 #27
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_156683247
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2015 20:01 schreef Klopkoek het volgende:
Die nieuwe NOS promo waar ze de spot drijven met "geitenwollensokken" slaat wel alles. Ik dacht, serieus, dat het van WNL was.
Er mag geen spot gedreven worden met de geitenwollensok?
Ach gus
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_156683356
Is het nu ook al rechts als de spot word gedreven met iets wat Klopkoek draagt?
  donderdag 8 oktober 2015 @ 08:35:19 #29
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_156683442
quote:
10s.gif Op donderdag 8 oktober 2015 08:26 schreef Chewie het volgende:
Is het nu ook al rechts als de spot word gedreven met iets wat Klopkoek draagt?
Deden we in de jaren 80 al toen ik nog punk was, socio's met geitenwollen sokken, kwam ook terug in de familie doorzon, Emiel had zelfs geitenwollensokkenstropdassen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_156683513
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2015 08:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Deden we in de jaren 80 al toen ik nog punk was, socio's met geitenwollen sokken, kwam ook terug in de familie doorzon, Emiel had zelfs geitenwollensokkenstropdassen
Familie Doorzon, dat is lang geleden. De eerste 4/5 albums waren briljant.

Volgens mij toen ook al een zwarte piet discussie



[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2015 08:44:18 ]
  donderdag 8 oktober 2015 @ 08:51:08 #31
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_156683591
quote:
14s.gif Op donderdag 8 oktober 2015 08:42 schreef Chewie het volgende:

[..]

Familie Doorzon, dat is lang geleden. De eerste 4/5 albums waren briljant.

Volgens mij toen ook al een zwarte piet discussie

[ afbeelding ]
Gerrit de Jager was de tijdsgeest ver vooruit, of zijn de issues van nu nieuwe wijn in oude zakken
@klopkoek, is familie doorzon volgens jou ook fout?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 8 oktober 2015 @ 08:55:19 #32
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_156683641
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2015 20:53 schreef Klopkoek het volgende:
De Fortuynrevolutie heeft een hoop kapot gemaakt. Maarten van Rossem zei al: "grootste ramp van na de Tweede Wereldoorlog".

Het Journaal is tegenwoordig vervuild met voxpopjes vanuit Alphen.
Voor Fortuyn had vrijwel niemand het meer over Politiek, en was de opkomst bij verkiezingen bijzonder laag. Dat is allemaal veranderd. Dat van Rossum het niet leuk vind is eigenlijk vreemd. Het is democratie aan het werk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 8 oktober 2015 @ 10:13:54 #33
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_156684731
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2015 08:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er mag geen spot gedreven worden met de geitenwollensok?
Ach gus
Wat is de rol van de NOS? Wmb mag je VVDers ook gerust slavendrijvers noemen, maar dat is niet aan de NOS en hun promos.

Trouwens, wat WNL de laatste paar dagen achtereen doet met vluchtelingen is echt schandalig.

Neem dan een voorbeeld aan Merkel. Die zei gisteren op de Duitse TV dat ze van een christelijke partij is (duh) en wees erop dat de zondagspreken over 'Europese waarden' maar eens in de praktijk moeten worden gebracht.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_156685963
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2015 10:13 schreef Klopkoek het volgende:
Trouwens, wat WNL de laatste paar dagen achtereen doet met vluchtelingen is echt schandalig.
Ik heb het gelukkig niet gezien, maar kun je uitleggen hoe ze erover berichten?
pi_156687750
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2015 10:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat is de rol van de NOS? Wmb mag je VVDers ook gerust slavendrijvers noemen, maar dat is niet aan de NOS en hun promos.

Trouwens, wat WNL de laatste paar dagen achtereen doet met vluchtelingen is echt schandalig.

Neem dan een voorbeeld aan Merkel. Die zei gisteren op de Duitse TV dat ze van een christelijke partij is (duh) en wees erop dat de zondagspreken over 'Europese waarden' maar eens in de praktijk moeten worden gebracht.
Merkel is juist iemand die problemen veroorzaakt door de emo kaart te trekken en geen verantwoordelijkheid te nemen. De afkeer jegens vluchtelingen is gedeeltelijk vanwege de vluchtelingen zelf en het discutabele vluchtelingen gehalte en gedeeltelijk vanwege de incompetentie van de overheid in hoe ze ermee omgaan.

De Beierse tegenhanger van Merkel heeft inmiddels al een heleboel uitspraken gedaan die lijnrecht staan tegenover wat Merkel heeft gezegd en zijn populariteit is sterk omhoog gegaan. Je kunt wel leuk praten en iedereen die je mening niet deelt van een Godwin voorzien, maar dat werkt alleen maar averechts.
pi_156688140
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2015 11:33 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ik heb het gelukkig niet gezien, maar kun je uitleggen hoe ze erover berichten?
Zapte gisteren nog langs "opiniemakers" en daar vond ik ze voor WNL doen redelijk genuanceerd, niet hoogstaand maar de opinie was wel dat deze mensen opgevangen moesten worden.

Het werd pas achterlijk bij het volgende onderwerp over XTC, alleen maar argumenten gehoord die eigenlijk pleiten voor legalisering (en regulering), ze werden alleen wel gebruikt om te pleiten voor harder optreden.
  donderdag 8 oktober 2015 @ 18:16:00 #37
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_156693144
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2015 11:33 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ik heb het gelukkig niet gezien, maar kun je uitleggen hoe ze erover berichten?
In elk programma met actualiteiten of opinie een soort haat propageren. En de nadruk leggen op de Nederlander als slachtoffer. Ondertussen moet de ontwikkelingshulp naar nul - ronduit schandalig. Ik ben lang niet de enige die het ziet, gelukkig.
https://mobile.twitter.com/VinCardinaal/status/651992825282883585
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 8 oktober 2015 @ 20:00:11 #38
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_156695566
quote:
1s.gif Op donderdag 8 oktober 2015 18:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In elk programma met actualiteiten of opinie een soort haat propageren. En de nadruk leggen op de Nederlander als slachtoffer. Ondertussen moet de ontwikkelingshulp naar nul - ronduit schandalig. Ik ben lang niet de enige die het ziet, gelukkig.
https://mobile.twitter.com/VinCardinaal/status/651992825282883585
Ontwikkelingshulp moet ook worden afgeschaft, het is namelijk niet goed. Wil je wat doen voor derde wereldlanden moet je de handelsbeperkingen die ze zijn opgelegd afschaffen en ophouden onze landbouw te subsidieerden en de overproductie op hun markten te dumpen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 8 oktober 2015 @ 20:02:17 #39
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_156695613
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2015 10:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat is de rol van de NOS? Wmb mag je VVDers ook gerust slavendrijvers noemen, maar dat is niet aan de NOS en hun promos.

Trouwens, wat WNL de laatste paar dagen achtereen doet met vluchtelingen is echt schandalig.

Neem dan een voorbeeld aan Merkel. Die zei gisteren op de Duitse TV dat ze van een christelijke partij is (duh) en wees erop dat de zondagspreken over 'Europese waarden' maar eens in de praktijk moeten worden gebracht.
Merkel heeft Duitsland opgescheept met een enorm probleem, men kan de vluchtelingenstroom helemaal niet aan.
http://www.volkskrant.nl/(...)menskultur~a4155036/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_156705721
quote:
1s.gif Op donderdag 8 oktober 2015 20:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Merkel heeft Duitsland opgescheept met een enorm probleem, men kan de vluchtelingenstroom helemaal niet aan.
http://www.volkskrant.nl/(...)menskultur~a4155036/
Jij woont in Duitsland.
Wat is jouw mening over "Deutschlandfunk". 549 Khz. Ken jij die zender. Ik luister er 's morgen naar naar mijn werk.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  vrijdag 9 oktober 2015 @ 09:24:47 #41
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_156705883
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2015 09:14 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Jij woont in Duitsland.
Wat is jouw mening over "Deutschlandfunk". 549 Khz. Ken jij die zender. Ik luister er 's morgen naar naar mijn werk.
Laatste keer dat ik daar naar luisterde was na de aanslagen van 11 september
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_156705909
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2015 09:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Laatste keer dat ik daar naar luisterde was na de aanslagen van 11 september
Ik vind de zender wel informatief. Geen muziek etc. Gewoon info over nieuws/cultuur/wetenschap. Je hebt geen mening dus....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  vrijdag 9 oktober 2015 @ 09:30:19 #43
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_156705958
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2015 09:26 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Ik vind de zender wel informatief. Geen muziek etc. Gewoon info over nieuws/cultuur/wetenschap. Je hebt geen mening dus....
Ja, het is de D wereldomroep
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_156706001
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2015 09:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ja, het is de D wereldomroep
Vind je hem links, rechts, neutraal, goed geïnformeerd??
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  vrijdag 9 oktober 2015 @ 09:35:16 #45
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_156706011
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2015 09:34 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Vind je hem links, rechts, neutraal, goed geïnformeerd??
Geen idee, ik luister er nooit naar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 9 oktober 2015 @ 20:11:48 #46
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_156716107
quote:
1s.gif Op donderdag 8 oktober 2015 20:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ontwikkelingshulp moet ook worden afgeschaft, het is namelijk niet goed. Wil je wat doen voor derde wereldlanden moet je de handelsbeperkingen die ze zijn opgelegd afschaffen en ophouden onze landbouw te subsidieerden en de overproductie op hun markten te dumpen.
Leuk gezegd maar Doha en TTIP gaan dat niet beter maken. Integendeel.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_156716930
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2015 13:29 schreef Chewie het volgende:

[..]

Zapte gisteren nog langs "opiniemakers" en daar vond ik ze voor WNL doen redelijk genuanceerd, niet hoogstaand maar de opinie was wel dat deze mensen opgevangen moesten worden.

Het werd pas achterlijk bij het volgende onderwerp over XTC, alleen maar argumenten gehoord die eigenlijk pleiten voor legalisering (en regulering), ze werden alleen wel gebruikt om te pleiten voor harder optreden.
quote:
1s.gif Op donderdag 8 oktober 2015 18:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In elk programma met actualiteiten of opinie een soort haat propageren. En de nadruk leggen op de Nederlander als slachtoffer. Ondertussen moet de ontwikkelingshulp naar nul - ronduit schandalig. Ik ben lang niet de enige die het ziet, gelukkig.
https://mobile.twitter.com/VinCardinaal/status/651992825282883585
Bedankt voor jullie toelichtingen. :)
  vrijdag 9 oktober 2015 @ 20:46:59 #48
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_156717137
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 oktober 2015 20:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Leuk gezegd
Klopt het niet volgens jou?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 13 januari 2016 @ 19:42:27 #49
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_159077257
quote:
Poolse toestanden bij de NPO

OPINIE

Alvorens de Polen de les te lezen, moeten we eens kritisch kijken naar de bemoeienis van de Nederlandse staat met onze eigen publieke omroep.

Nico van Eijk is hoogleraar media- en telecommunicatierecht aan de Universiteit van Amsterdam.

Het gaat niet goed met de publieke omroep in Polen, zo lazen we de afgelopen dagen in de media. Nieuwe wetgeving geeft de Poolse overheid vergaande bevoegdheden die de onafhankelijkheid in gevaar brengen. Zo kunnen voortaan het bestuur en de raad van toezicht door de overheid worden benoemd.

Nu gebeurt dat nog door een onafhankelijker orgaan, de nationale omroepraad. Ook zou de publieke omroep weer meer een staatsorganisatie moeten worden. Internationale organisaties van journalisten, maar ook de Europese Unie en de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) staan zeer kritisch tegenover deze ontwikkelingen.

In Nederland gaat het ook behoorlijk de verkeerde kant op. De Eerste Kamer besteedde in december een hoorzitting aan nieuwe mediawetgeving en stelde daarbij de onafhankelijkheid van de publieke omroep aan de orde. Het wetsvoorstel waarin de inhoudelijke bemoeienis met de publieke omroep verder toeneemt, is aangehouden. Staatssecretaris Dekker moet eerst met een betere uitleg komen.

De onafhankelijkheid van de publieke omroep in Nederland is al langer een probleem. De Mediawet schiet schromelijk tekort in het beschermen van de onafhankelijkheid. Om maar even de situatie met Polen te vergelijken: de raad van toezicht van de publieke omroep wordt gewoon rechtstreeks door de staatssecretaris benoemd.

Tijdens de discussie in de Eerste Kamer werd terecht de vraag opgeworpen of de nieuwe voorzitter van de raad van toezicht, Bruno Bruins, wel voldoende onafhankelijk is. Bruins is voorzitter van de raad van bestuur van het UWV die rechtstreeks verantwoording aflegt aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid.

De Mediawet acht het lidmaatschap van de raad van toezicht niet verenigbaar met een dienstbetrekking bij een instelling die valt onder de verantwoordelijkheid van een minister. Evenmin staat de wet toe dat leden van de raad van toezicht nevenfuncties vervullen 'waardoor een goede vervulling van de functie of de handhaving van de onafhankelijkheid van het betrokken lid of van het vertrouwen daarin in het geding kan zijn'

Bruins is oud-staatssecretaris en schrijft mee aan het verkiezingsprogramma van de VVD. Deze randvoorwaarden zijn er niet voor niets. In een nog niet zo ver verleden was het schering en inslag dat oud-politici tot omroepbestuurder werden benoemd.

Transparant

Anders dan in Polen benoemt niet de overheid de raad van bestuur van de NPO maar de raad van toezicht (die zelf op niet-transparante wijze wordt samengesteld). Echter, de benoeming behoeft wel de instemming van de minister. Onwelgevallige kandidaten kunnen dus eenvoudig worden tegengehouden.

Zowel de concessie van de publieke omroep als de individuele erkenningen van omroepverenigingen zijn beslissingen van de staatssecretaris. Bij deze beslissingen moet hij weliswaar adviezen inwinnen, maar uiteindelijk blijft het zijn eigen politieke beslissing. Over vergunningen voor commerciële omroepen beslist het Commissariaat voor de Media. Edoch: de leden van deze toezichthouder worden eveneens door de politiek benoemd via een niet-transparante procedure.

De greep op de inhoud wordt opnieuw uitgebreid met aangepaste programmavoorschriften (geen amusement bij de publieke omroep) en het verplichten tot verantwoording die zich bijna uitstrekt tot het individuele programmaniveau. De staatssecretaris heeft al aangegeven dat hij de zogenaamde prestatie-overeenkomst zal gebruiken om zijn ideeën kracht bij te zetten.

Deze prestatieovereenkomst is een gewone private overeenkomst tussen de staatssecretaris en de raad van bestuur van de NPO. Een private overeenkomst veronderstelt gelijkheid tussen de beide partijen. Daar is hier natuurlijk geen sprake van. De minister gaat over de concessie/erkenningen en heeft bovendien het financieringswapen in handen: de onafhankelijke omroepbijdrage is al weer geruime tijd ingeruild voor financiering uit de algemene middelen. Het is daarmee 'onduidelijk' of bezuinigingen op de publieke omroep wel zuivere bezuinigingen zijn of mede door politieke voorkeuren worden bepaald.

Op de Haagse burelen circuleren wel echte 'Poolse voorstellen'. Zo zou de publieke omroep, die nu nog een eigen rechtspositie heeft, gewoon een zelfstandig bestuursorgaan (zbo) moeten worden, dat rechtstreeks onder de verantwoordelijkheid van een minister valt. Want zo hoort het nu eenmaal te zijn met zelfstandige bestuursorganen. Zelfstandigheid moet niet worden verward met onafhankelijkheid: zbo's, zoals het UWV, zijn geen onafhankelijke organisaties.

Kortom, het zou geen kwaad kunnen een meer fundamentele discussie te voeren over de onafhankelijkheid van de publieke omroep in Nederland alvorens kritiek te uiten op het buitenland.

Nico van Eijk is hoogleraar media- en telecommunicatierecht aan de Universiteit van Amsterdam.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)lse-toestanden.dhtml

Poolse toestanden in Nederland
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 13 januari 2016 @ 19:45:31 #50
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159077411
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 19:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)lse-toestanden.dhtml

Poolse toestanden in Nederland
Trouw niet quoten op fok, daar is altijd gelazer mee.
Verder, tja, wat verwacht je van de door de staat betaalde media, die kunnen niet onafhankelijk zijn.
NRC had jaren geleden een serie artikelen over de PO, een en al inteelt en nepotisme.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 25 januari 2016 @ 14:32:29 #51
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_159381627
Voorbeeld van slimme media:
http://www.npo.nl/speeches/24-01-2016/VPWON_1201084

Voorbeeld van/over domme media:
http://www.npo.nl/andere-tijden/23-01-2016/VPWON_1250550

14kg plutonium met de Challenger meeschieten :{ :'( Wat een mongool die Reagan. Torren in zijn hoofd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 25 januari 2016 @ 14:37:21 #52
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_159381770
quote:
0s.gif Op maandag 25 januari 2016 14:32 schreef Klopkoek het volgende:
Voorbeeld van slimme media:
http://www.npo.nl/speeches/24-01-2016/VPWON_1201084

Voorbeeld van/over domme media:
http://www.npo.nl/andere-tijden/23-01-2016/VPWON_1250550

14kg plutonium met de Challenger meeschieten :{ :'( Wat een mongool die Reagan. Torren in zijn hoofd.
Het is heel normaal om plutonium te lanceren. New Horizon, de Voyagers. Alle grote missies die van de zon weg gaan hebben een nucleaire energiebron aan boord.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 25 januari 2016 @ 17:12:10 #53
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159385903
quote:
7s.gif Op maandag 25 januari 2016 14:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is heel normaal om plutonium te lanceren. New Horizon, de Voyagers. Alle grote missies die van de zon weg gaan hebben een nucleaire energiebron aan boord.
Hier meer over atoombatterijen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Atomic_battery
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 18 mei 2016 @ 19:36:28 #54
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_162302988
Ik snap echt niet waar DWDD mee bezig is.

Eerst 25 minuten reclame voor de reactionaire ayatollahs van DENK. Gevolgd door het elitefeestje en turbotaal van vvder Neelie Kroes (Paarlberg) en de prinsen.

Slecht, slecht, slecht. VARA onwaardig.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 18 mei 2016 @ 19:43:08 #55
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162303295
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 19:36 schreef Klopkoek het volgende:
Ik snap echt niet waar DWDD mee bezig is.

Eerst 25 minuten reclame voor de reactionaire ayatollahs van DENK. Gevolgd door het elitefeestje en turbotaal van vvder Neelie Kroes (Paarlberg) en de prinsen.

Slecht, slecht, slecht. VARA onwaardig.
VARA laat eindelijk haar ware gezicht zien.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 18 mei 2016 @ 19:47:33 #56
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_162303491
quote:
14s.gif Op woensdag 18 mei 2016 19:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

VARA laat eindelijk haar ware gezicht zien.
Dat gezicht is?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 18 mei 2016 @ 20:10:27 #57
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162304488
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2016 19:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat gezicht is?
Het weg met ons gezicht.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_162304612
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2016 20:10 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het weg met ons gezicht.
Het was inderdaad een volkomen kritiekloos interview.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 18 mei 2016 @ 20:29:24 #59
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_162305378
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2016 20:10 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het weg met ons gezicht.
Dat zou jou als libertarier moeten aanspreken.

Ik vind Neelie Kroes eveneens walgelijk.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 19 mei 2016 @ 19:34:55 #60
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_162331699
Jesse 'snotneus' Klaver heeft zich laten inspireren door Kennedy.

Zeer origineel van hem en DWDD.

Meest overschatte president ooit.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 19 mei 2016 @ 19:41:21 #61
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162331944
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2016 19:34 schreef Klopkoek het volgende:
Jesse 'snotneus' Klaver heeft zich laten inspireren door Kennedy.

Zeer origineel van hem en DWDD.

Meest overschatte president ooit.
Nee maar, klopkoek, je bent het weer eens met mij eens
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_162339011
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2016 19:34 schreef Klopkoek het volgende:
Jesse 'snotneus' Klaver heeft zich laten inspireren door Kennedy.

Zeer origineel van hem en DWDD.

Meest overschatte president ooit.
Vertelde die snotneus wat hij dan zo inspirerend vond. :)
  vrijdag 20 mei 2016 @ 22:41:45 #63
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_162367326
https://mobile.twitter.co(...)s/733757076384681984

Dat was inderdaad een lange reclamespot. Vooral omdat je geen woord hoort over min 15 zetels in de peilingen. Het was echter een en al lofzang en positivisme.

Bij PvdA is zelfs min 5 zetels al reden voor negatieve verhalen. Stelselmatig kapot gemaakt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 19 juli 2016 @ 17:20:13 #64
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_163859650
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_163863714
quote:
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 22:41 schreef Klopkoek het volgende:
https://mobile.twitter.co(...)s/733757076384681984

Dat was inderdaad een lange reclamespot. Vooral omdat je geen woord hoort over min 15 zetels in de peilingen. Het was echter een en al lofzang en positivisme.

Bij PvdA is zelfs min 5 zetels al reden voor negatieve verhalen. Stelselmatig kapot gemaakt.
Stem met je kijk-, luister- en leesgedrag. Voor mij niet dit soort media, voor mij media zoals TYT, RT (voor niet-Rusland-gerelateerd nieuws), GeenStijl (EU-gerelateerde kwesties en politiek gerommel) en De Correspondent. Geen van allen is perfect maar ze zijn beter dan dit manipulatieve zooitje.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 1 augustus 2016 @ 19:48:01 #66
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164161468
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 20:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]


[..]

Stem met je kijk-, luister- en leesgedrag. Voor mij niet dit soort media, voor mij media zoals TYT, RT (voor niet-Rusland-gerelateerd nieuws), GeenStijl (EU-gerelateerde kwesties en politiek gerommel) en De Correspondent. Geen van allen is perfect maar ze zijn beter dan dit manipulatieve zooitje.
Hoe kun je Russia Today ontvangen eigenlijk?

De NOS is de laatste tijd nog verder achteruit gehold (dank aan politiek) en nu bij RTL vallen me al die kakkers en gladjakkers op. Ze zijn zo gemaakt en gladjes als een zeepbel dat het wel Amerika lijkt. Stel colporteurs. Gewoon niet authentiek en/of psychopathisch.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164162100
quote:
1s.gif Op maandag 1 augustus 2016 19:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoe kun je Russia Today ontvangen eigenlijk?
Youtube. :)
Er zijn nog wat meer videosites (sommige met abo) en Facebook schijnt ook aardig wat interessante filmpjes te hebben maar dat volg ik niet zo.

Als je toch bezig bent: Abby Martin in het algemeen, The Empire Files (door meer mensen gepresenteerd) en voor RT The Big Picture. Voor een algemeen nieuwsoverzicht uit de USA raad ik ook The Young Turks en bijvoorbeeld TYT Interviews (een interview van meestal pak hem beet 40 minuten, eigenlijk wat Frits Barend probeerde met zijn zender) aan, in het bijzonder voor het politieke nieuws, dat is bij hen aanzienlijk beter dan bij de bekende televisiezenders. Je moet wel voor lief nemen dat zij niet doen alsof zij neutraal zijn maar in het algemeen doen ze hun best om alle kanten te belichten. Ze hebben m.i. wel eens een scheve schaats gereden m.b.t. het nieuws uit Nederland maar dat lijkt me logisch, onze kennis over wat hier gebeurt is nu eenmaal aanzienlijk groter dan die van hen dus dan erger je je al snel. :)

quote:
De NOS is de laatste tijd nog verder achteruit gehold (dank aan politiek) en nu bij RTL vallen me al die kakkers en gladjakkers op. Ze zijn zo gemaakt en gladjes als een zeepbel dat het wel Amerika lijkt. Stel colporteurs. Gewoon niet authentiek en/of psychopathisch.
Naar mijn mening is die achteruiggang in de jaren 0 al flink ingezet en waarschijnlijk al veel eerder. Dat geldt niet enkel voor de NOS, het geldt voor heel de NPO, het huidige Eenvandaag en Nieuwsuur mogen niet in de schaduw staan van het vroegere Netwerk en NOVA, niet voor niets hebben beide de laatste twee programma's (die werden geschrapt wegens bezuinigingen) ook prijzen gewonnen voor hun reportages. In die tijd brachten ze nog af en toe nieuws, tegenwoordig volgen ze alleen nog maar nieuws. Een simpel voorbeeld: een probleem aankaarten wat nog niet op de politieke agenda stond of meerdere afleveringen aandacht besteden aan kinderen die in een ver land zonder ouders leven en voor broertjes en zusjes moeten zorgen. Dat is nu het verschil tussen onderzoeksjournalistiek een een doorgeefluik van het AP/Reuters etc. zijn. En zelfs dat laatste doen ze inderdaad niet meer fatsoenlijk. Het moet allemaal snel en oppervlakkig, en in Jip- en Janneketaal. Geen tijd meer voor een goede analyse en geen interesse meer in nuances (want te ingewikkeld voor de kijker). Dat is de reden dat kanalen zoals RT, TYT (kijk eens bij TYT interviews, daar zitten hele interessante gasten tussen, zie hieronder) en TeleSur (The Empire Files) zo populair zijn, kijkers krijgen hier wel diepgang en nuances en

Maar ook deze bijvoorbeeld: Beide mensen hebben het tegenovergestelde standpunt (gelukkig, het maakt het interessant), ze hebben allebei goede argumenten.

Deze zenders uploaden erg veel op Youtube, ze willen juist via het internet gemakkelijk toegankelijk zijn.

Ik raad trouwens ook This week tonight van harte aan, als je dat nog niet gezien zou hebben. Het is van HBO, ze uploaden wekelijks het grotere item (rond een kwartier, soms wat langer en soms wat korter) en veel kleinere items. De presentator is een Brit (John Oliver). Kijk 1 aflevering en je bent hooked. In essentie brengen ze het nieuws op een luchtige manier maar dit wel met een relatief hoge informatiedichtheid (erg genoeg, voor de NPO, aanzienlijk hoger dan wat ik gewend ben bij bijvoorbeeld Eenvandaag en Nieuwsuur). Dit doet hij uiteraard niet alleen, hij heeft een redactie met zowel goede journalisten als komieken. Pik er maar iets uit wat je interessant vindt: https://www.youtube.com/results?search_query=this+week+tonight

Ik kijk zelf ook nog naar populaire series (Game of Thrones en zo) maar voor het nieuws gebruik ik eigenlijk alleen nog maar het internet), het is maanden geleden dat ik voor het laatst iets van de NPO heb gezien. Ik maak soms een uitzondering als Zembla of Uitgelicht (wel nog aardig) een goed onderwerp hebben maar ik was de laatste jaren dat ik keek zo erg teleurgesteld in de kwaliteit dat ik bijna volledig ben afgehaakt, een ander moet mij nu wijzen op een interessant item alvorens ik kijk. Helaas is Netflix nu niet meer zo goed als dat het was, anders zou ik de combi van Netflix en HBO aanraden voor de series en het internet voor het nieuws.

Voor een beetje humor is AJ+ ook aardig, veel korte filmpjes met een meer humoristische maar human interest en nieuwgefocuste insteek.

Je kan trouwens ook hele documentaires vinden.
(USA, slechts Italiaanse ondertiteling omdat ik het niet direct zonder ondertiteling kan vinden, ook in hoge resolutie te zien, zelfs ik heb nog wat bijgeleerd over voeding en ik wist er al best veel van)
Eventueel gevolgd door een discussie met de makers van deze documentaire, alsof er in je huiskamer over wordt gediscusiëerd (LipTV is trouwens ook van TYT, de documentaire daarboven is een independent docu die een Academy Award won): Of wat te denken van deze?
Van Oliver stone, drievoudig oscarwinnaar, zoek maar eens op bij IMDB welke films hij regisseerde.
Alle docu's van Michale Moore kan je ook vinden op Youtube.
Eender welk onderwerp je interessant vindt of wat je hobby's zijn, je vindt er goede filmpjes over op Youtube en andere kanalen. Je moet even de pulp van de kwaliteit onderscheiden maar dat gaat heel erg gemakkelijk.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 01-08-2016 20:41:57 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_164162625
Het niet-authentieke is trouwens een algemeen probleem bij de grote televisiezenders, om tal van redenen.
Dat is de voornaamste reden dat zenders zoals RT en TYT (begonnen op de kabeltelevisie, afgesplitist) populair zijn, daar zie je gewoon mensen die eerlijk zijn, die de kijker niet behandelen als een kleuter en die niet doen alsof ze neutraal zijn.
Bij TYT is bijvoorbeeld de kijkerswaardering minstens zo belangrijk als het aantal kijkers. Hogere waardering => meer leden (die krijgen wat extra filmpjes en zo maar het grootste deel staat gewoon online voor iedereen, mensen die lid worden doen dat omdat ze het graag willen steunen) => meer inkomsten. Dat is toch wat anders dan bij de commerciële zenders waarbij het vooral om de kijkcijfers gaat en die de grote gemene deler proberen te halen (begrijpelijk maar het levert andere televisie op).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 1 augustus 2016 @ 21:05:24 #69
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164163784
Helaas is de dynamiek wel zo dat Nederland er bekaaid vanaf komt. Begrijpelijk natuurlijk. Toont ook aan dat je niet afhankelijk moet zijn van buitenlandse bedrijven.

Ondertussen worden steeds meer problemen en pijnpunten gedecentraliseerd, met minder monitoring.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164163786
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2016 20:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het niet-authentieke is trouwens een algemeen probleem bij de grote televisiezenders, om tal van redenen.
Tsja, de enige manier om daar van af te komen, is domweg deze zenders negeren en niet meer kijken. Sowieso vraag ik me af hoeveel mensen überhaupt nog "echt" naar dergelijke zenders kijken. Gezien het overweldigende aanbod van boeiende TV (DVDs, torrents, NetFlix en dergelijke), is er niet echt een reden om als een zombie voor de TV te zitten, en maar te accepteren wat op je af wordt gevuurd.
  maandag 1 augustus 2016 @ 21:09:28 #71
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164163942
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2016 21:05 schreef drexciya het volgende:

[..]

Tsja, de enige manier om daar van af te komen, is domweg deze zenders negeren en niet meer kijken. Sowieso vraag ik me af hoeveel mensen überhaupt nog "echt" naar dergelijke zenders kijken. Gezien het overweldigende aanbod van boeiende TV (DVDs, torrents, NetFlix en dergelijke), is er niet echt een reden om als een zombie voor de TV te zitten, en maar te accepteren wat op je af wordt gevuurd.
De dvd markt is o.a. door Netflix en verdwijnen van fysieke retail behoorlijk ingestort.

Het is jammer dat vanwege rechtenonzin de Nederlandse NetFlix redelijk karig is.

Verdwijnen van grenzen telt blijkbaar alleen (grosso modo) wanneer het goed uit komt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 1 augustus 2016 @ 21:47:29 #72
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164165236
quote:
1s.gif Op maandag 1 augustus 2016 21:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De dvd markt is o.a. door Netflix en verdwijnen van fysieke retail behoorlijk ingestort.

Het is jammer dat vanwege rechtenonzin de Nederlandse NetFlix redelijk karig is.

Verdwijnen van grenzen telt blijkbaar alleen (grosso modo) wanneer het goed uit komt.
Dvd markt in fysieke winkels was al dood lang voordat netflix kwam.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_164168305
quote:
1s.gif Op maandag 1 augustus 2016 21:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dvd markt in fysieke winkels was al dood lang voordat netflix kwam.
Dat klopt. Het helpt natuurlijk ook niet dat dat nog een lage resolutie had (en nog steeds heeft) terwijl we inmiddels een hogere resolutie waren gewend, dat je voor Blu-Ray aanzienlijk meer moest betalen (ook voor de speler), dat die schijfjes nogal slijtagegevoelig waren terwijl de spelers traag werkten en veel lawaai maakten en dat je werd geterroriseerd met 5 minuten spam voordat je je film kon zien, tenzij je een programma gebruikte wat automatisch die spam als spam aanduidde en oversloeg (VLC als ik me niet vergis). _O_
Bottomline: het was een sterk achterhaalde technologie die is ingehaald door de tijd. De meeste mensen die nu een computer bouwen stoppen er niet eens meer een DVD- of Blu-Ray-speler in, ik ga dat ook niet doen bij de volgende bak. Zeker niet nu er weer een nieuw format uit is (hogere capaciteit voor HDR/4k). In geval van nood kan je er nog eens een kopen maar ik zie niet in waarom, zorg er maar voor dat ze kan downloaden en streamen (voor wie dat wil, ik wil het gewoon downloaden zodat ik het kan zien wanneer ik dat wil, ook als de verbinding niet goed is of de server down is en zodat ik lekker wild kan spoelen en na lang pauzeren kan hervatten zonder enige lag) in plaats van dat ik een ouderwets schijfje moet gebruiken. Gewoon een goed systeem met 1 installatie per moment per code of zo zoals Steam doet.
Begrijp me niet verkeerd, die CD's zijn een mooie technologie maar en in essentie doet de mechanische harde schijf hetzelfde maar het is gewoon achterhaald, er zijn nu betere methodes.

quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2016 21:05 schreef drexciya het volgende:

[..]

Tsja, de enige manier om daar van af te komen, is domweg deze zenders negeren en niet meer kijken. Sowieso vraag ik me af hoeveel mensen überhaupt nog "echt" naar dergelijke zenders kijken. Gezien het overweldigende aanbod van boeiende TV (DVDs, torrents, NetFlix en dergelijke), is er niet echt een reden om als een zombie voor de TV te zitten, en maar te accepteren wat op je af wordt gevuurd.
Dat ook en omdat mensen willen kijken wanneer het hen uitkomt en omdat mensen geen last willlen van hebben van reclame op de televisie (nu de straat nog bevrijden ;().
Helaas heb je wel vaak een koppelverkoop van internet en televisie als je sneller internet wil hebben: regiomonopolies doordat de lokale kabelboer die de zenders doorgeeft hier geld mee wil verdienen en zij gemakkelijker snel internet kunnen aanbieden. Laat de glasvezelkables maar snel komen, ik weiger zo'n koppelabonnement voor 60 euro per maand waarvan ik de helft niet gebruik terwijl enkel snel internet 30 euro per maand kost.

[ Bericht 9% gewijzigd door Bram_van_Loon op 02-08-2016 00:22:07 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_164168429
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2016 21:05 schreef Klopkoek het volgende:
Helaas is de dynamiek wel zo dat Nederland er bekaaid vanaf komt. Begrijpelijk natuurlijk. Toont ook aan dat je niet afhankelijk moet zijn van buitenlandse bedrijven.

Ondertussen worden steeds meer problemen en pijnpunten gedecentraliseerd, met minder monitoring.
Ja, voor Nederland is er bijna geen goede televisie meer. Anderzijds kan je zelfs al tal van documentaire van de Engelse televisie (ook commerciële zenders) van een jaar geleden nu op Youtube zien. Het is niet allemaal slecht. Vroeger hadden we automatisch meer een tunnelvisie, nu kunnen we uit andere regio's informatie tot ons nemen. Het nadeel is dat dat aantal regio's wat beperkt is omdat onze talenkennis beperkt is. Ik zou wat dat betreft graag zien dat de NPO weer aan serieuze onderzoeksjournalistiek zou gaan doen maar daar hebben ze natuurlijk geen geld voor.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 2 augustus 2016 @ 10:00:46 #75
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164170816
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 00:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja, voor Nederland is er bijna geen goede televisie meer. Anderzijds kan je zelfs al tal van documentaire van de Engelse televisie (ook commerciële zenders) van een jaar geleden nu op Youtube zien. Het is niet allemaal slecht. Vroeger hadden we automatisch meer een tunnelvisie, nu kunnen we uit andere regio's informatie tot ons nemen. Het nadeel is dat dat aantal regio's wat beperkt is omdat onze talenkennis beperkt is. Ik zou wat dat betreft graag zien dat de NPO weer aan serieuze onderzoeksjournalistiek zou gaan doen maar daar hebben ze natuurlijk geen geld voor.
Ik denk dat als we naar de Nederlandse media kijken die juist steeds meer een tunnelvisie hebben ontwikkeld. Mede door de bezuinigingen en de fixatie op het angelsaksische deel van de wereld.

Het is wel frappant dat er meer aandacht is voor de fratsen van Hillary dan de toenemende corruptie dankzij o.a. een Van Rey in ons eigen land.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 2 augustus 2016 @ 10:02:42 #76
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164170840
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 10:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik denk dat als we naar de Nederlandse media kijken die juist steeds meer een tunnelvisie hebben ontwikkeld. Mede door de bezuinigingen en de fixatie op het angelsaksische deel van de wereld.

Pah, mocht je willen, NL tv komt niet in de buurt van wat er in de UK geproduceerd wordt. De wereld schuift (vooral Europa) eerder op naar een NL niveau door de Endemol producties.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 2 augustus 2016 @ 10:10:19 #77
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164170958
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 10:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Pah, mocht je willen, NL tv komt niet in de buurt van wat er in de UK geproduceerd wordt.
Voorbeeld?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 2 augustus 2016 @ 10:11:06 #78
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164170978
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 10:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Voorbeeld?
Jij kijkt nooit BBC?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 2 augustus 2016 @ 10:14:48 #79
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164171042
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 10:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij kijkt nooit BBC?
Die hebben ook wel een aardige tunnelvisie hoor. Maar inderdaad, die zijn niet zo gefixeerd op bepaalde buitenlandse delen van de wereld op de manier dat de NL media dat zijn.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164181156
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 10:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik denk dat als we naar de Nederlandse media kijken die juist steeds meer een tunnelvisie hebben ontwikkeld. Mede door de bezuinigingen en de fixatie op het angelsaksische deel van de wereld.

Het is wel frappant dat er meer aandacht is voor de fratsen van Hillary dan de toenemende corruptie dankzij o.a. een Van Rey in ons eigen land.
Jij begrijpt mij verkeerd. Heeft de Nederlandse media tegenwoordig meer een tunnelvisie dan vroeger? Natuurlijk! Grote bezuinigingen, minder aandacht voor kwaliteit (alles voor de kijkcijfers, niet voor de kwaliteit), minder goede onderzoeksjournalistiek als gevolg hiervan. Duidelijk!
Alleen is het voor ons, de kijkers, zo dat we niet meer afhankelijk zijn van enkel de Nederlandse media. Waar wij vroeger afhankelijk waren van Charles Groenhuizen - die trouwens ten onrechte werd ontslagen door de NOS - om een kijkje in de keuken van de USA-democratie te kijken kijk ik nu naar TYT of lees if The Huftington Post en krijg ik via Reddit een hoop verwijzingen naar geschikte bronnen. Idem voor Canada, Duitsland, de UK en andere landen waarvan je de taal machtig bent. Waar je vroeger naar de bibliotheek toe moest om iets op te zoeken google ik het nu even. Ik hoor of lees ergens iets over land X (Africa, Azië...) of fenomeen Y, ik google het even en ik heb een startpunt van goede bronnen: Wikipedia en websites die gericht zijn op leken en via dat startpun al snel andere bronnen die meer gedetailleerd zijn als ik dat wil.
Minder tunnelvisie dus voor ons. De kwetsbaarheid is dat de meeste mensen weinig vreemde talen beheersen, helaas geldt dat voor mij ook (mijn Engels is uitstekend, Duits lees ik nog redelijk gemakkelijk en voor Frans moet ik een woordenboek erbij pakken of Google Translate gebruiken en flink puzzelen).
We hebben dus tegenwoordig tegelijkertijd minder tunnelvisie m.b.t. een deel van de wereld (heel de Engelstalige wereld, eventueel Duitsland, Frankrijk en Spanje en heel misschien nog een China of Rusland of zo), anderzijds meer tunnelvisie m.b.t. een ander deel van de wereld omdat de bevolking van dat deel van de wereld weinig actief is in de media. Ook voor dat deel van de wereld kan je van alles opzoeken maar dat doen mensen minder snel. Al met al is er minder informatieasymmetrie tussen de media en de burgers en dat is een hele goede zaak. Tegelijkertijd is de informatieasymmetrie tussen de groepen burgers juist weer groter geworden: hoe meer je weet en hoe intelligenter je bent hoe efficiënter je kan zoeken naar informatie en hoe beter je gevonden informatie kan plaatsen. Dit in samenhang met dat andere verschillen ook groter zijn geworden ten gevolge van globalisering en neoliberalisme. Waarmee we tot de conclusie komen dat het socialisme en de sociaaldemocratie weer meer nodig zijn wat past bij de constatering dat het weer in opkomst is in de 'westerse' wereld. Natuurlijk hangt dit wel af van het functioneren van politieke partijen, de PvdA heeft bijvoorbeeld te lang te veel haar rug toegekeerd naar de sociaaldemocratie dankzij de machtsovernamen door de neoliberale vleugel en heeft daarom terecht een pak slaag gekregen, die partij zal over meerdere kabinetsperiodes (met of zonder regeerdeelname) vertrouwen terug moeten winnen. In heel de 'westerse' wereld zie je echter de opkomst van links. Tegelijkertijd heb je ook een opkomst van populistisch rechts maar daar ga ik nu niet verder op in, mede omdat ik nu ver genoeg offtopic ben gegaan. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_164181166
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 10:02 schreef Pietverdriet het volgende:

Pah, mocht je willen, NL tv komt niet in de buurt van wat er in de UK geproduceerd wordt.
Een inkopper voor een open doel of het intrappen van een open deur. Kies maar. ;)
Ik dacht dat iedereen dat inmiddels al enkele tientallen jaren wist. Nederland had vroeger goede onderzoeksjournalistiek (de UK ook) maar dat is flink vervallen, wat betreft de rest van het aanbod blonk Nederland vooral uit in shows en later in reality-tv waar de BBC beter was in de andere formats (Top Gear, Dr. Who). Het is natuurlijk wel een oneerlijke vergelijking gezien het verschil in budget en het verschil in het aantal inwoners, en omdat bij de Britse televisie het geld meer wordt geconcentreerd terwijl het in Nederland juist erg wordt verdeeld (heel erg veel omroepjes).

Hij heeft wel gelijk dat het slecht is dat wij ons te veel zijn gaan focussen op de UK en de USA maar dat is een ander verhaal en het is niet omdat het slecht is als wij ons daar te veel op focussen (neoliberalisme, de vrije markt die niet zo vrij is tot heilig verklaren, ongeremde schaalvergroting...) dat ze daarom in die landen geen goede journalistiek hebben (al hebben ze in de USA ook heel erg veel hele slechte journalistiek en juist bij de grote zenders).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_164181212
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 17:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een inkopper voor een open doel of het intrappen van een open deur. Kies maar. ;)
Ik dacht dat iedereen dat inmiddels al enkele tientallen jaren wist. Nederland had vroeger goede onderzoeksjournalistiek (de UK ook) maar dat is flink vervallen, wat betreft de rest van het aanbod blonk Nederland vooral uit in shows en later in reality-tv waar de BBC beter was in de andere formats (Top Gear, Dr. Who). Het is natuurlijk wel een oneerlijke vergelijking gezien het verschil in budget en het verschil in het aantal inwoners, en omdat bij de Britse televisie het geld meer wordt geconcentreerd terwijl het in Nederland juist erg wordt verdeeld (heel erg veel omroepjes).
Misschien een keer betalen voor de media die je leest, Bram. Dan is er in de toekomst misschien ook weer geld voor onderzoeksjournalistiek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_164181304
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 17:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Misschien een keer betalen voor de media die je leest, Bram. Dan is er in de toekomst misschien ook weer geld voor onderzoeksjournalistiek.
Wie zegt dat ik niet betaal voor bepaalde media die ik lees? :)
Natuurlijk maak je een fair punt, alleen vrees ik dat het in Nederland trekken aan een dood paard is omdat we met te weinig mensen zijn terwijl er teveel gratis aanbod is). Als er zo'n initiatief zou komen voor Nederland en Vlaanderen samen dan wordt het al iets interessanter. Of misschien zo'n intiatief voor Nederland, Vlaanderen en NRW? Maar ja, dan zit je weer met het probleem dat ze in NRW geen Nederlands beheersen (op de grensstreek en dialect na) en dat veel Nederlanders en Vlamignen onvoldoende het Duits beheersen.
Maar goed, ik sta sympathiek tegenover een initiatief zoals DeCorrespondent.

Dit gezegd hebbende, ik denk dat tegenwoordig veel 'nationale' kwesties internationale kwesties zijn geworden. Een mooi voorbeeld is dat je in heel de 'westerse' wereld de opkomst van links en populistisch rechts ziet. Je kan er een uitgebreide analyse over maken die ik overlaat aan mensen die hier meer deskundig in zijn maar dat dit komt doordat er gemeenschappelijke ontwikkelingen zijn in al die landen lijkt me voor de hand te liggen. Misschien moeten er wel Engelstalige internationale media komen die aan onderzoeksjournalistiek doen en die ook vanuit Nederland, Duitsland, België etc. worden gesteund?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_164181662
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 17:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wie zegt dat ik niet betaal voor bepaalde media die ik lees? :)
Natuurlijk maak je een fair punt, alleen vrees ik dat het in Nederland trekken aan een dood paard is omdat we met te weinig mensen zijn terwijl er teveel gratis aanbod is). Als er zo'n initiatief zou komen voor Nederland en Vlaanderen samen dan wordt het al iets interessanter. Of misschien zo'n intiatief voor Nederland, Vlaanderen en NRW? Maar ja, dan zit je weer met het probleem dat ze in NRW geen Nederlands beheersen (op de grensstreek en dialect na) en dat veel Nederlanders en Vlamignen onvoldoende het Duits beheersen.
Maar goed, ik sta sympathiek tegenover een initiatief zoals DeCorrespondent.

Dit gezegd hebbende, ik denk dat tegenwoordig veel 'nationale' kwesties internationale kwesties zijn geworden. Een mooi voorbeeld is dat je in heel de 'westerse' wereld de opkomst van links en populistisch rechts ziet. Je kan er een uitgebreide analyse over maken die ik overlaat aan mensen die hier meer deskundig in zijn maar dat dit komt doordat er gemeenschappelijke ontwikkelingen zijn in al die landen lijkt me voor de hand te liggen. Misschien moeten er wel Engelstalige internationale media komen die aan onderzoeksjournalistiek doen en die ook vanuit Nederland, Duitsland, België etc. worden gesteund?
De Correspondent is gewoon een verzameling opiniestukken. Zeer interessant, maar met echte onderzoeksjournalistiek heeft het weinig te maken.

Verder snap ik niet helemaal waar je heen wil met je gezamenlijke initiatief.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 2 augustus 2016 @ 18:26:14 #85
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164182005
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 17:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wie zegt dat ik niet betaal voor bepaalde media die ik lees? :)
Natuurlijk maak je een fair punt, alleen vrees ik dat het in Nederland trekken aan een dood paard is omdat we met te weinig mensen zijn terwijl er teveel gratis aanbod is). Als er zo'n initiatief zou komen voor Nederland en Vlaanderen samen dan wordt het al iets interessanter. Of misschien zo'n intiatief voor Nederland, Vlaanderen en NRW? Maar ja, dan zit je weer met het probleem dat ze in NRW geen Nederlands beheersen (op de grensstreek en dialect na) en dat veel Nederlanders en Vlamignen onvoldoende het Duits beheersen.
Maar goed, ik sta sympathiek tegenover een initiatief zoals DeCorrespondent.

Dit gezegd hebbende, ik denk dat tegenwoordig veel 'nationale' kwesties internationale kwesties zijn geworden. Een mooi voorbeeld is dat je in heel de 'westerse' wereld de opkomst van links en populistisch rechts ziet. Je kan er een uitgebreide analyse over maken die ik overlaat aan mensen die hier meer deskundig in zijn maar dat dit komt doordat er gemeenschappelijke ontwikkelingen zijn in al die landen lijkt me voor de hand te liggen. Misschien moeten er wel Engelstalige internationale media komen die aan onderzoeksjournalistiek doen en die ook vanuit Nederland, Duitsland, België etc. worden gesteund?
Ik denk niet dat ze in Duitsland geïnteresseerd zullen zijn in Palermo aan de Maas (Limburg).

In Hillary, wikileaks en alle showbizz eromheen wel natuurlijk.

+1 trouwens voor je lange reacties.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164182130
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 18:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De Correspondent is gewoon een verzameling opiniestukken. Zeer interessant, maar met echte onderzoeksjournalistiek heeft het weinig te maken.
Fair enough maar kan jij een beter voorbeeld noemen in Nederland?

quote:
Verder snap ik niet helemaal waar je heen wil met je gezamenlijke initiatief.
Precies wat ik zeg, het aandeel van relevante nationale kwesties in de relevante kwesties is verminderd ten gevolge van de globalisering waardoor er een behoefte is aan grensoverschrijdende journalistiek die aandacht besteedt aan al die schijnbaar nationale kwesties die in essentie internationale kwesties zijn. De opkomst van Pim Fortuyn, de PVV en links in Nederland (sinds de jaren 90/0) zijn hier een voorbeeld van, als je aan tunnelvisie lijdt dan denk je misschien abusievelijk dat dit een nationale kwestie is maar dit is slechts een nationale manifestatie van een internationale kwestie die het gevolg is van een internationale ontwikkeling die zich in een groot deel van de 'westerse' wereld heeft voortgedaan: neoliberalisering, het heilig verklaren van de markt, extremistische schaalvergroting etc.
Het hangt allemaal samen. Nederland is geen eilandje.
Er zijn nog steeds 100% nationale kwesties zoals die geflopte Halbeheffing (en die knul werd de fractieleider van de VVD _O-) maar het aandeel van de 100% nationale kwesties is flink verminderd in de nationale decennia.

Voor het geval het nog steeds niet duidelijk is, mijn punt is dat er niet alleen zo'n initiatief op landsniveau moet zijn voor 100% nationale kwesties, er zouden ook internationale alternatieven moeten worden opgezet die door Nederlanders. Belgen, Duitsers, Denen, Zweden etc. worden gefinancierd waarbij de voertaal Engels is, simpelweg omdat iedereen in die landen die fatsoenlijk onderwijs heeft gehad het Engels machtig is. Waarom? Omdat
• het om kwesties gaat die door internationale grensoverschrijdende ontwikkelingen gestalte krijgen. Als je die goed wil analyseren en met oplossingen wil komen - wat uiteindelijk bij onderzoeksjournalistiek gewenst is (niet zo zeer voor de journalisten zelf per se maar als resultaat van goede onderzoeksjournalistiek) - dan zal je de oorzaken moeten blootleggen, dat lukt beter als je inziet dat die problemen door grensoverschrijdende ontwikkelingen worden veroorzaakt, je komt dan beter bij de bron van die ontwikkelingen uit.
• kleine landjes met kleine populaties zoals Nederland simpelweg niet de financiële draagkracht hebben om goede onderzoeksjournalistiek te financieren. Tenminste niet tenzij de overheid het zelf stimuleert (en die heeft er juist grondig op bezuinigd zoals jij weet). Ja, dat kon vroeger wel (ik zie het aankomen dat iemand dat gaat roepen) maar vroeger had je niet al dat gratis en kwalitatief goede aanbod uit andere landen, vroeger besteedden mensen hun geld meer aan kranten en minder aan bijvoorbeeld smarptphones en telefoonabonnementen en internetabonnementen etc.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_164182200
Leuk idee, zo'n grensoverschrijdend medium, maar je voorstel valt of staat met financiering. Dat constateer je zelf gelukkig ook. Media zijn voor hun inkomsten afhankelijk van abonnees, losse verkoop en advertenties. Deze geldstromen lopen al jaren terug. Hoe gaat een nieuw, grensoverschrijdend medium die trend keren?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 2 augustus 2016 @ 20:07:04 #88
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164184006
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 18:38 schreef KoosVogels het volgende:
Leuk idee, zo'n grensoverschrijdend medium, maar je voorstel valt of staat met financiering. Dat constateer je zelf gelukkig ook. Media zijn voor hun inkomsten afhankelijk van abonnees, losse verkoop en advertenties. Deze geldstromen lopen al jaren terug. Hoe gaat een nieuw, grensoverschrijdend medium die trend keren?
Deze problemen spelen in alle landen neem ik aan?

Hoe kan het dat bijv. in andere kleine landen nog wel serieuze onderzoeksjournalistiek bestaat?

Situatie is nu dat feiten worden gekocht...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164184343
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 20:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Deze problemen spelen in alle landen neem ik aan?

Hoe kan het dat bijv. in andere kleine landen nog wel serieuze onderzoeksjournalistiek bestaat?

Situatie is nu dat feiten worden gekocht...
Neuh. Hoe zie jij dat kopen van feiten precies voor je?

Overigens wordt nog wel degelijk prima onderzoeksjournalistiek bedreven in ons land. Vooral de uitgaven van de Persgroep zijn daar redelijk bedreven in. Het gebeurt wel minder dan je zou willen, maar dat is helaas het gevolg van de beperkte personele bezetting van redacties.

In welke kleine landen gaat het dan precies beter?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_164197630
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 17:47 schreef KoosVogels het volgende:
Misschien een keer betalen voor de media die je leest, Bram. Dan is er in de toekomst misschien ook weer geld voor onderzoeksjournalistiek.
Inderdaad, ik steun zelf onder andere Follow The Money, en zij hebben al het een en ander aan boeiende zaken naar bovengehaald. Zorgsector, financiële instellingen, TTIP; zij zoeken tenminste wel zaken uit, waar de reguliere media het af laten weten.
  woensdag 3 augustus 2016 @ 13:19:10 #91
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164197872
BramvanLoon

http://nos.nl/artikel/212(...)mee-in-den-haag.html

Als je dit verbindt met andere puzzelstukjes ('Poolse toestanden'), dan krijg je een interessant inzicht.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 3 augustus 2016 @ 13:37:16 #92
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164198312
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 5 augustus 2016 @ 11:15:02 #93
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164240615
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juli 2016 16:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De grote journalisten, zoals Hofland, Oltmans, etc zijn in de jaren 20 geboren, De grootste interviewer, Ischa Meijer in 1943, babyboomers, dan heb je het over mensen als Adriaan van Dis, leuke mensen hoor, maar niet echt zwaargewichten.
Dit is een aardig interview met de beste man.

quote:
MART SMEETS
HET BASKETBALTOERNOOI OP DE SPELEN IN RIO DE JANEIRO BETEKENT VOOR MART SMEETS ZIJN LAATSTE KUNSTJE VOOR DE NOS. EEN AFSCHEIDSINTERVIEW.
DOOR RONALD GIPHART
Dit is je afscheidsinterview, maar jij bepaalt waarover we praten. Dit is jouw terugkijk op tweeënveertig jaar bij de NOS. Ik heb zeventien open vragen… Haha, je weet dat zeventien in Italië een ongeluksgetal is? Met de Romeinse letters van zeventien, XVII, kan het woord vixi worden gespeld. Dat betekent ‘ik heb geleefd’ oftewel ‘ik ben dood’.

Aha. Ik heb áchttien vragen. De eerste: wat doet afscheid nemen met je? Je hebt zo lang bij de omroep gewerkt en nu moet je gedwongen afzwaaien. Leuk is het niet. En het kost tijd voor je je erbij neer hebt gelegd. Altijd als ik weer collega’s zag verdwijnen – Theo Reitsma, Heinze Bakker, Eddy Poelmann, Martijn Lindenberg – dacht ik: daar is niet op een nette manier gedag tegen gezegd. Het is een moeilijk proces: ergens verdwijnen. Inmiddels heb ik het volledig geaccepteerd en zie ik alle voordelen voor de NOS en voor mij. Mijn baas Maarten Nooter heeft bijzonder zijn best gedaan om mij goed te laten vertrekken. Hem ken ik al heel lang en we zijn, zoals de Friezen zeggen, oates en toates met elkaar. Toen hij vroeg of ik langs wilde komen voelde ik dat de NOS met een voorstel zou komen. De avond ervoor schreef ik voor mijn vrouw Karen iets op een briefje. Maarten zei de volgende dag: ‘Wat als jij in Rio de basketbalcompetitie doet en we dat als het sluitstuk zien?’ Ik haalde het briefje dat ik had geschreven tevoorschijn. Er stond: ‘Basketbal in Rio.’ Daarmee gaf ik aan dat ik het begreep en me erbij neerlegde. In 1972 begon ik met de Olympische basketbalfinale, in 2016 eindig ik met de Olympische basketbalfinale. Rond.

Van al die honderden collega’s die je in de loop der jaren hebt gehad: aan wie denk je met liefde terug? Op het moment dat ik namen noem, zijn de anderen minder en dat wil ik niet. Er waren altijd clans om mij heen, cameramensen en lieden met wie ik monteerde. Eindredacteuren. Redacteuren. Een groep van een man of vijfentwintig. Daar heb ik geweldige herinneringen aan. Zij snapten hoe ik was, met al mijn nukken en goede kanten. Van die mensen heb ik al afscheid genomen. We hebben thuis een fantastisch diner gegeven voor negenentwintig man. Eten, drinken, verhalen, alles. Ook hier in Hilversum zijn er mensen die mij heel, heel lief zien, mensen die nooit worden genoemd.

Noem toch eens wat mensen bij name. Wie zijn de harde werkers die hun naam nooit in de krant zien staan? Eindredacteuren Frits van Rijn en Jan Stekelenburg. Dat zullen altijd vrienden van me blijven. Cameramannen Peter Bakker en Frits Schrijvers. Daar mag je van mij niet aankomen. Met die twee heb ik alles meegemaakt, van epileptische aanvallen tot overlijden van ouders. Maaike van den Broek, die voor de Avondetappe werkt en de meest meevoelende redactrice is die ik ooit heb gehad. Aris van de Loosdrecht, chef archief, die overal altijd alle beelden wist te vinden. Eric Ansems, de trouwste NOS’er die er is. Zijn functie is coördinator, maar eigenlijk is hij ‘Haarlemmer-olie’. Aan het eind van een Olympische Spelen is hij doorzichtig van vermoeidheid, maar hij blijft zijn best doen. Dat soort mensen ben ik gek op. Ik ben inwisselbaar, Maaike, Aris en Eric niet.

Aan welke sporters die je hebt mogen interviewen bewaar je de beste herinneringen? Tennisser Stefan Edberg, een heel speciaal mens. Steven Rooks, veel meer dan alleen de winnaar van de bolletjestrui. Hij was altijd volstrekt eerlijk tegen me. Ik heb ook warme gevoelens voor Michael Boogerd, die twee jaar geleden zijn excuses aanbood omdat hij mij had voorgelogen. Hij was een van de weinigen die die grootheid had. Ik vergeet nog Eric Heiden, die inmiddels chirurg is. Met hem had ik een warme band. De moeilijkste sporter was John McEnroe, echt een lastig mannetje. In Rotterdam weigerde hij een interview te geven. Dat werd een non-verbaal gesprek. Daar bood hij dan ook wel in het voorbijgaan zijn excuses voor aan.

Welk live sportmoment heeft het meest indruk op je gemaakt? Ellen van Lange, Barcelona. Michael Jordan, die de dunkwedstrijd in 1988 in Chicago won. Hij zette vanaf de vrije-worplijn af en bewees dat hij kon vliegen. Vier keer honderd meter zwemmen van de meiden in Peking, in 2008. Zo’n prestatie blijft voor altijd bij je. Marianne Vos. Leontien van Moorsel, in Athene. Toen had ik moeite om mijn tranen de baas te blijven. Bij Hinault of Zoetemelk had ik dat nooit, maar bij Van Moorsel wel. Natuurlijk was het omdat ik Leontien redelijk kende, maar ook omdat ik haar familie zag staan. Ik stond te praten, Leontien kwam aanrijden, ze stopte en ik keek naar die ouders. Ik kende het verhaal van dat gezin… Daar moest ik een paar keer van slikken. Ik probeer die emotie in zulke gevallen voor de kijkers over te brengen, maar het moet wel binnen de perken blijven. Bob Spaak, mijn leermeester, vond dat je als verslaggever niet moest schreeuwen en niet moest huilen. Daarom had hij ook altijd ruzie met Theo Koomen.

Volgende vraag, aan wat… Ik zal je over ‘indruk maken’ vertellen. Gisteren is de vader van Tour-commentator Maarten Ducrot overleden. Ducrot, wielrenner Gerrit Solleveld en ik zijn altijd een drie-eenheid geweest, wij hebben als NOS-collega’s meer dan twaalf jaar lief en leed gedeeld. Kinderen die gingen trouwen. Kinderen die ziek werden. Kinderen die gingen scheiden. Maarten werd eergisteren tijdens de etappe gebeld dat het een aflopende zaak was met zijn vader. Gerrit was daarbij en heeft hem na de uitzending negenhonderd kilometer volle bak naar Zeeland gescheurd. Maarten heeft nog nét zijn vader levend meegemaakt. Nu schiet ik vol. Ik heb gisteren met Gerrit gebeld en toen brak ik ook. Wat ik besefte was dit: het is het helemaal waard geweest dat wij altijd bij elkaar zijn ­geweest. Ik ben destijds naar de begrafenis van Gerrits moeder gegaan en ik ga zeker ook naar die van Maartens vader. Een groot deel van mijn wereld is vals, vol glitter en uiterlijke schijn, maar dit waren en zijn de dingen die ons bij elkaar brachten. Solleveld, Ducrot en ik hebben aan het sterfbed van Jean Nelissen gestaan. Dat heeft ons gesmeed. Daarna zijn we een café binnengegaan en hebben de uitbater glazen laten neerzetten.

Mijn volgende vraag was: ‘Aan wat bewaar je warme herinneringen?’ Ik neem aan dat dit het antwoord is. Dit zijn mijn warmste herinneringen.

Je staat voortdurend in de belangstelling. Er zijn twee biografieën over je verschenen. DWDD bracht een eerbetoon van anderhalf uur. Je staat in Privé… Is die aandacht een vervelende keerzijde? Denk je dat ik daar zelf om vraag? Ik wil niemand tekort doen, die beide boeken over mij zijn vol integriteit geschreven. Maar waarom? Waarom moeten er boeken over mij verschijnen? Ik heb een lange carrière gehad en er is altijd iets te doen geweest, dat zal ik niet ontkennen, maar weinig mensen deden hun best me echt te leren kennen, zoals bijvoorbeeld journalist Jacob Bergsma heeft gedaan. Mensen hebben altijd een mening over mij gehad, die werd gebaseerd op basis van knipselkranten. Ik heb moeten leren om dat van me af te laten glijden. Karen zegt altijd: doe je oliejasje maar aan, dan lopen de druppels er makkelijker af.

Wat ga je missen? Niet veel. Kameraadschap. Ik ben een lone wolf geworden. Ik mis het werken in een groep.

Wat ga je niet missen? Roddel en achterklap. En dat er nooit in je gezicht werd gezegd waar het werkelijk om gaat. Dat is een Hilversumse cultuur.

Wat vond je het zwaarst? Niks eigenlijk. Kijk op het Mediapark om je heen en je ziet gebouwen die doen denken aan Roemenië, 1976. In deze omgeving heb ik tweeënveertig jaar rondgelopen. Ik kwam hier ook op Nieuwjaarsdag vroeg, om het schansspringen in Garmisch-Partenkirchen aan te kondigen. Ik begreep dat de bazen mij daarvoor vroegen. Ik werkte van 1 januari tot 31 december en dat heb ik nooit zwaar gevonden.

Maar er waren toch wel dingen zwaar? Je bent een keer ontslagen ­geweest… Dat was mijn eigen schuld. Ischa Meijer nam mij een interview af, waarin ik ben leeggelopen. Ik heb mijn hand overspeeld, klaar. Voordeel was dat ik mijn onvrede en frustratie kwijt was. Natuurlijk was het gevoel van onvrede zwaar, maar dat had ik niet naar buiten moeten brengen. Ik mocht niet naar de Olympische Spelen van Los Angeles, mijn naam mocht niet op aftitelingen verschijnen, mijn kop mocht niet in beeld, zelfs mijn stem mocht niet onder items. In 1984 werd er een filmpje uit 1972 uitgezonden, waar oorspronkelijk mijn stem onder stond. Het conflict liep zo hoog op dat dit filmpje stom op tv kwam. Ik was daar door geraakt. Maar daarna ben ik gaan knokken om hier te blijven, want het is óók een geweldige baan. Fysiek was het te doen, tot 2010. Toen begon mijn rikketik op hol te slaan. Ik had in al die jaren de opvoeding van mijn beide kinderen aan mijn ex-vrouw overgelaten en dat werd op den duur ook zwaar. Het is allemaal goed gekomen, maar ik besef dat ik mijn werk voor alles heb laten gaan. Mijn werk was een drug geworden.

Je werkte kei- en keihard. Toch kreeg je naast waardering ook heel veel kritiek van kijkers. Je truien. Je vermeende arrogantie. Heb je je daaraan gestoord? Het deed me niet veel. Ik dacht: kennen ze me? Zagen ze dan de grap niet van die truien? In 2006 droeg ik mijn laatste trui, maar dat doet er allemaal niet toe. Ik heb wat doodsbedreigingen gehad, dat was vervelend. En niet alleen ik, ook mijn gezin en kinderen. Er moest zelfs politie aan te pas komen. Mensen hadden een verwrongen beeld van me. Ik ga normaal met mensen om, ik ben heel normaal. We wisten gewoon hoe we mensen op de kast konden jagen. Redacteur Joop Vernooy had een keer bedacht om iedere keer als MVV-speler Huub Smeets scoorde een cactus in beeld te brengen. Vond ik leuk. Op een avond droeg ik eens negentien verschillende stropdassen. Heel moeilijk, al dat strikken. Alleen vrouwen hadden dat door.

Wat beschouw je als je grootste miskleun? Te veel om op te noemen. Verkeerde camera’s, verkeerde teksten, verkeerde namen, verkeerde analyses. Die heb ik allemaal gemaakt. Daar lag ik geen seconde wakker van. Een hersenchirurg ligt wakker van de fouten die hij maakt, een sportpresentator niet. Het is maar sport. Een wielrenner een verkeerde naam geven is echt volstrekt onbelangrijk. Iedereen is weleens vermoeid en noemt Dupont per ongeluk Dumas. Nou ja. Maar vertel dat eens tegen al die zeikerds.

Heb je ergens spijt van? Ik denk niet dat ik iemand ooit geschoffeerd heb, want dat is met opzet iemand tackelen en dat heb ik nooit gedaan. Onbewust heb ik mensen misschien pijn gedaan. Misschien had ik me meer open moeten stellen. Als er iets gebeurde, van welke aard dan ook, waar ik geen invloed op kon hebben, dan werd ik een schelp. Sloot ik mij en ging ik zwijgen. Mijn stilte vonden mensen vaak niet te harden. Maar spijt… Ik had veel beter Italiaans en Spaans willen spreken. Dat nam ik me heel vaak voor. Dan sprak ik met wielrenner Claudio Chiappucci en die ging me dan verbeteren. Deed hij voor wat de uitspraak was en vervolgens zei ik hem na. En ik had mijn sociale tuintje iets groter moeten maken. Altijd heb ik mijn cirkel klein gehouden. Dat is overzichtelijker, omdat ik niet iedereen vertrouwde. Nog steeds niet. Ik zat in een wereld waar de werkelijkheid en de waarheid nooit gelijk waren.

Je vertelde eens over hoe je vader reageerde toen jij zei dat er zeven miljoen mensen naar een uitzending van je hadden gekeken. Je vader merkte op: ‘Dan keken er ook zeven miljoen mensen niet.’ Ik kan me voorstellen dat jij iemand bent die niet trots is op wat hij heeft bereikt. Waarom denk je dat? Ik ben inderdaad niet trots. Ard Schenk zei eens: ‘Er zit bij mij in het dorp een timmerman die prachtige hoekkastjes maakt. Die man mag trots zijn.’ Ik ben niet trots op wat ik heb gedaan en bereikt. Er zitten fabelachtige leuke kanten aan mijn vak en erg vervelende. Ik kan goed praten. Ik lees veel. Ik ben altijd blijven lezen. Maar dat is niets om trots op te zijn. Trots ben ik op de vriendschappen die ik in het vak heb gehad. Dat is het enige dat ik kan bedenken.

Dit is je afscheidsinterview van je carrière bij de NOS. Wat is je laatste woord? Wat wil je je opvolgers meegeven? Dat je altijd het werkwoord relativeren moet kunnen toepassen. Ik kijk er misschien eigenwijs bij, maar zo is het wel. Het gaat maar om sport. ‘Het is maar voetbal,’ heb ik geroepen op de avond dat we verloren van Argentinië op het WK. Daar sta ik nog voor honderd procent achter. Het is maar voetbal. Het is maar wielrennen. Het is maar schaatsen. Het is maar de Tour. We maken een wegwerpartikel, meer is het niet en nooit geweest.

Tot slot: hoe ziet je toekomst eruit?
Dat weet ik echt niet. Ik heb met Karen afgesproken dat ik eerst iets aan mijn lijf ga laten doen en dan zien we wel. Ik blijf schrijven. Basketbal blijf ik doen. In september ga ik voor Ziggo honkbalcommentaar geven, met mijn zoon Tjerk als analist naast me. Vader en zoon samen, met misschien dochter erbij als producent. Daar zie ik erg naar uit.
CV
Mart Smeets (Arnhem, 1947) deed in zijn jeugd veel aan sport. Na tien jaar basketbalprof te zijn geweest, ging hij in 1972 als journalist naar München. Hij trad in dienst bij de NOS als verslaggever en later als presentator van Studio Sport. Smeets begon met het publiceren van vele columns in bladen als Sportweek, Trouw, Rails en de VARAgids. Er verschenen tientallen boeken, onder andere over de Tour de France. In 2012 werd hij genomineerd voor de NS Publieksprijs met een werk over Lance Armstrong, maar Smeets trok zich terug uit de competitie vanwege Armstrongs dopinggebruik. Jarenlang presenteerde hij het populaire programma De avondetappe. Smeets’ kinderen Nynke en Tjerk waren succesvolle sporters. Mart Smeets woont met zijn tweede vrouw Karen Mulder.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164249654
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 17:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Misschien een keer betalen voor de media die je leest, Bram. Dan is er in de toekomst misschien ook weer geld voor onderzoeksjournalistiek.
Klopt; journalistiek is niet gratis, daar moet geld bij. Ik steun zelf Follow the money http://ftm.nl, en zij doen wel aan onderzoeksjournalistiek, waarbij men niet is geïnteresseerd in het bedienen van een bepaalde politieke stroming. Of het nu de zorgsector is, of TTIP, of andere sociaal-economische zaken; daar kun je een stuk betere informatie vinden, dan het broddelwerk wat de reguliere media afleveren.

Kranten zijn sowieso achterhaald aan het raken, en de oude media kunnen mij niet bewegen om daar nog geld in te stoppen. Dan is een bijdrage aan een site, die wel nuttig werk verricht, een logisch alternatief.

Wat dat aangaat is het in mijn ogen wel een beetje triest, dat er zoveel "freetards" zijn; men denkt maar dat alles zomaar gratis kan worden aangeboden. Als er maar iets meer mensen zouden zijn, die wel hun bijdrage willen leveren, kun je het hele medialandschap veranderen. Met crowdfunding en rechtstreekse bijdragen kun je zelf bepalen wie je wilt steunen of niet. Het liefste zou ik, wat dat aangaat, ook mijn kijk-en luistergeld zelf willen toewijzen aan partijen, die het waard zijn.
  vrijdag 5 augustus 2016 @ 19:32:20 #95
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_164249933
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 19:17 schreef drexciya het volgende:

[..]

Het liefste zou ik, wat dat aangaat, ook mijn kijk-en luistergeld zelf willen toewijzen aan partijen, die het waard zijn.
Bijzonder slecht idee. Dan gaan mensen alleen maar kijken/luisteren naar wat ze al kennen en wat hun eigen bias voedt. Dan krijgen we dus alleen nog maar Brammetjes :').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 5 augustus 2016 @ 19:34:27 #96
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164249959
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 19:17 schreef drexciya het volgende:

[..]

Het liefste zou ik, wat dat aangaat, ook mijn kijk-en luistergeld zelf willen toewijzen aan partijen, die het waard zijn.
Voordat D66 en VVD er rond 2000 aan begonnen te rommelen was dat de feitelijke situatie hé? Je betaalde kijk en luistergeld (verplicht, juist vanwege free riden) en de verdeelsleutel volgde de ledenaantallen. Lid worden kostte in het gulden tijdperk vrijwel niets.

De netmanagers en een door staatssecretaris neergezette npo baas waren in geen velden of wegen te zien. De macht lag bij de omroepen in plaats van netmanagers, adverteerders enzovoorts. Want het bbc model is zo goed...

Dat TV nog steeds niet achterhaald is blijkt ook uit het feit dat monopolist Z-iggo acht keer de prijzen heeft verhoogd. Wie dit goedgekeurd heeft verdient een afstraffing.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164250071
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 19:32 schreef Fir3fly het volgende:
Bijzonder slecht idee. Dan gaan mensen alleen maar kijken/luisteren naar wat ze al kennen en wat hun eigen bias voedt. Dan krijgen we dus alleen nog maar Brammetjes :').
Alsof je dat nu al niet hebt. Mijn punt is meer, dat ik geen reden zie om de publieke omroep in de huidige vorm te ondersteunen. Wat mij betreft krijg ik mijn belastinggeld terug, zodat ik zelf kan bepalen welke media ik wil ondersteunen. Sowieso is de basis van de publieke omroep; de verzuiling, volledig achterhaald. Als men al die stomme omroepen zou dumpen (scheelt nogal wat geld), en een neutrale staatsomroep zou maken, zou het weer iets kunnen worden.
  vrijdag 5 augustus 2016 @ 19:42:36 #98
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164250099
Neutraal is een utopie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 5 augustus 2016 @ 19:43:30 #99
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_164250117
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 19:41 schreef drexciya het volgende:

[..]

Alsof je dat nu al niet hebt. Mijn punt is meer, dat ik geen reden zie om de publieke omroep in de huidige vorm te ondersteunen. Wat mij betreft krijg ik mijn belastinggeld terug, zodat ik zelf kan bepalen welke media ik wil ondersteunen. Sowieso is de basis van de publieke omroep; de verzuiling, volledig achterhaald. Als men al die stomme omroepen zou dumpen (scheelt nogal wat geld), en een neutrale staatsomroep zou maken, zou het weer iets kunnen worden.
Daar kan ik ook wel inkomen. Maar het lijkt me toch wel belangrijk dat men gestimuleerd wordt om niet alleen maar te blijven hangen in hun eigen wereldje.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_164250163
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 19:43 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Daar kan ik ook wel inkomen. Maar het lijkt me toch wel belangrijk dat men gestimuleerd wordt om niet alleen maar te blijven hangen in hun eigen wereldje.
Maar is daar in het huidige medialandschap sprake van? Er is ook wel eens geroepen dat de switch naar online media ervoor zou zorgen dat men met meer media in aanraking zou komen en dat deze transitie goed voor de democratie zou zijn omdat men meer met andersdenkenden in aanraking zou komen. Wat er is gebeurd is dat mensen bij hun eigen media blijven hangen, óf alleen maar op 'vijandelijke' sites de boel vol schelden en weer vertrekken..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')