quote:Baltische staten ontzien in nieuwe verdeelsleutel
EU: Duizenden extra asielzoekers naar NL
Nederland moet tussen de 7000 en 8000 asielzoekers opnemen bovenop de 2000 die het voor de zomer al had toegezegd. Dat blijkt uit een nog vertrouwelijke verdeelsleutel om 120.000 vluchtelingen over de EU-lidstaten te verdelen, die woensdag door Europese commissievoorzitter Jean-Claude Juncker en eurocommissaris Frans Timmermans wordt gepresenteerd.
Het Nederlandse aandeel is nu 6 procent, terwijl dat in het voor de zomer gesloten compromis nog 5,2 procent was.
In het plan krijgen de Baltische staten minder vluchtelingen, waardoor bijvoorbeeld Nederland, Duitsland en Frankrijk er meer op moet nemen. Estland, Letland en Litouwen hadden voor de zomer al geklaagd dat het opnemen van meer vluchtelingen tot een cultuurschok in die landen zou leiden.
De her te verdelen vluchtelingen komen voor het overgrote deel uit Griekenland (50.400) en Hongarije (54.000), maar ook zitten er 15.600 vluchtelingen bij die in Italië zijn aangekomen.
Dag verdeelplantwitter:russian_market twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 12:42:31#BREAKING Eastern EU members refuse migrant quotas: Prague reageer retweet
Nu hopen dat dit niet voor samsom reden is om ze maar allemaal op te gaan nemen. Want samsom kan nog wel wat stemvee gebruiken voor de volgende verkiezingquote:Op vrijdag 11 september 2015 12:48 schreef Houtenbeen het volgende:
Dag verdeelplantwitter:russian_market twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 12:42:31#BREAKING Eastern EU members refuse migrant quotas: Prague reageer retweet
![]()
#grenzendicht![]()
Ik heb deze al vaker voorbij zien komen, maar dit is afkomstig uit 2012 in Frankrijk. Zie hiervoor onderstaande video vanaf 1:59 . Ernstig dat dit in Europa plaatsvind, maar het is al wel drie jaar geleden, althans voor deze video.quote:Op vrijdag 11 september 2015 14:21 schreef MrvanTrapZ het volgende:
http://www.hlnn.nl/buiten(...)lam-doen-zegevieren/
Geweldige aanwinst.
Mea culpa. Bij deze dus niet gepost.quote:Op vrijdag 11 september 2015 14:29 schreef Eufonie het volgende:
[..]
Ik heb deze al vaker voorbij zien komen, maar dit is afkomstig uit 2012 in Frankrijk. Zie hiervoor onderstaande video vanaf 1:59 . Ernstig dat dit in Europa plaatsvind, maar het is al wel drie jaar geleden, althans voor deze video.
Ze hebben een formule gebruikt waarbij grondoppervlakte maar één van de vele parameters is. Of misschien is het niet eens een parameter. Belangrijke parameters zijn:quote:Op vrijdag 11 september 2015 12:18 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Waarom moeten wij bijna net zoveel goudzoekers als Polen opnemen? Polen is 8 keer zo groot als Nederland!!
Die parameters ookquote:Op vrijdag 11 september 2015 14:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Ze hebben een formule gebruikt waarbij grondoppervlakte maar één van de vele parameters is. Of misschien is het niet eens een parameter. Belangrijke parameters zijn:
- Nationaal inkomen. Hoe hoger, hoe meer migranten.
- Aantal aanwezige asielzoekers. Hoe hoger, hoe meer migranten, met als redenering: dan voelen ze zich sneller thuis.
- Toegeeflijkheid van de nationale regering. Hoe groter, hoe meer migranten.
Nederland scoort op al deze onderdeel het hoogst, vandaar dat wij verhoudingsgewijs de meeste migranten mogen opnemen.
"Je bent welkom, welkom in mijn land, je bent welkom, niet zo maar hier gestrand" -- mag ik een teiltje s.v.p.
Een belangrijk nadeel is dat wij al zoveel van die lui hebben. Daarom hebben politici de sterke neiging de oren laten hangen naar hun fans.
Er is geen oplossing vrees is ik. Het kantelpunt is reeds gepasseerd. Er zullen hier steeds meer migranten komen, zodat op vrij korte termijn Nederland als natiestaat opgeheven kan worden.
Het gebied waarin wij wonen (voormalig Nederland) zal een kleine provincie worden in het grote Rijk Europa. De hier opgebouwde welvaart zal worden weggezogen, zoals een insect een rups leegzuigt.
Het enige advies dat ik je kan geven is: ben je nog jong, dan als de sodemieter emigreren naar een normaal land (niet op dit continent helaas).
Samsom hoeft nergens bang voor te zijn want de gemiddelde Nederlander stemt toch wel weer voor de VVD en PvdA.....en gaan we weer likkend achter de USA aan en bombarderen we wel weer een ander land wat wederom een golf aan asielzoekers zal opleveren.quote:Op vrijdag 11 september 2015 12:52 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Nu hopen dat dit niet voor samsom reden is om ze maar allemaal op te gaan nemen. Want samsom kan nog wel wat stemvee gebruiken voor de volgende verkiezing
Maar wel lekker de lusten (lees geld en steun) opslurpen van het rijke Westen......quote:Op vrijdag 11 september 2015 15:52 schreef misteriks het volgende:
Trots op mijn host-land Tsjechie.![]()
Dit is ook democratie. Die hebben al langer door dat ze in West Europa gek geworden zijn. Praag is een prachtige stad en hoeft niet te verloederen zoals zoveel west europese steden.
Hulde en mijn steun hebben ze volledig
Wat heeft dat te maken met een andere visie op immigratie? Ze hebben in centraal europa al meer dan een eeuw ervaring met het falen van integratie; de zigeuners zijn nog steeds een parasiterend blok aan het been. Een 2e blok zitten ze niet op te wachten, volledig terecht.quote:Op vrijdag 11 september 2015 15:59 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Maar wel lekker de lusten (lees geld en steun) opslurpen van het rijke Westen......
Maar wel huilend aan de bel trekken als er een oorlog gaande is in de Oekrainie en men misschien verwacht dat de Russen de satelietstaten ook wel eens zouden kunnen aanvallen....quote:Op vrijdag 11 september 2015 16:06 schreef misteriks het volgende:
[..]
Wat heeft dat te maken met een andere visie op immigratie? Ze hebben in centraal europa al meer dan een eeuw ervaring met het falen van integratie; de zigeuners zijn nog steeds een parasiterend blok aan het been. Een 2e blok zitten ze niet op te wachten, volledig terecht.
Dit zijn 2 verschillende issue's met 2 verschillende te kiezen politieke strategieen. Alsof de burgers in west-europa zitten te wachten op een nieuwe golf van moslimsquote:Op vrijdag 11 september 2015 16:10 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Maar wel huilend aan de bel trekken als er een oorlog gaande is in de Oekrainie en men misschien verwacht dat de Russen de satelietstaten ook wel eens zouden kunnen aanvallen....
Ja DAN word er direkt een beroep gedaan op de "bondgenoten"....maar vraag je iets terug dan is men niet thuis......echt DE oostblok mentaliteit...
Nope.quote:Op vrijdag 11 september 2015 16:11 schreef misteriks het volgende:
[..]
Dit zijn 2 verschillende issue's met 2 verschillende te kiezen politieke strategieen. Alsof de burgers in west-europa zitten te wachten op een nieuwe golf van moslimsNog niet gesproken voor de uitzonderingsposties van DK, IE en UK. Een stroming binnen de EU is voor het binnenhalen van deze rommel, een andere is er simpelweg tegen. Deze mening is ook democratie
Dan zouden ze zich moeten inzetten voor een Europese oplossing.quote:Op vrijdag 11 september 2015 16:06 schreef misteriks het volgende:
[..]
Wat heeft dat te maken met een andere visie op immigratie? Ze hebben in centraal europa al meer dan een eeuw ervaring met het falen van integratie; de zigeuners zijn nog steeds een parasiterend blok aan het been. Een 2e blok zitten ze niet op te wachten, volledig terecht.
Inderdaad, een slecht beleid door al die ellende hier heen te willen halen. De visie van CZ, SK en andere landen is dat deze vluchtelingenstroom illegaal is en dat ze hun heil maar buiten hun grenzen moeten zoeken. Er is geen akkoord binnen de EU, omdat sommigen die idiote doctrine die sommingen proberen door te duwen simpelweg niet aanvaarden. Jij beschuldigt ze ervan dat ze weigeren te helpen, wat helemaal niet waar is. Ze volgen een andere, en naar mijn mening betere strategie binnen een europees democratisch procesquote:Op vrijdag 11 september 2015 16:19 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Nope.
Je zit in een UNION en heb lusten en lasten.
Dat er niet goed word omgegaan met vluchtelingen, en de meesten blijven plakken, is niet de schuld van de vluchteling maar van de politici, die een slecht beleid voeren.
Maar wat de Oostblok lidstaten doen is nu schaamteloos weigeren van een handjevol mensen en de rest van de Unie de ellende laten opknappen.
Maar oh jee als ze weer eens geld nodig hebben. Dan weten ze heel snel de EU te vinden....
Een totaal falende immigratiepolitiek met het mes op de keel aanvaarden is dan wel zinnig volgens je? Ik vind dit thema veel te gevoelig en belangrijk om al die beslissingen te nemen door op het gemoed in te spelen. Schandalig trouwens dat men op zo een manier deze landen onder druk zetquote:Op vrijdag 11 september 2015 16:28 schreef Igen het volgende:
[..]
Dan zouden ze zich moeten inzetten voor een Europese oplossing.
Het is verwerpelijk als men aan de ene kant niet bereid is om zelf iemand op te vangen en hoopt dat alle vluchtelingen naar landen als Duitsland en Zweden gaan, en dat als díé landen dan uit realisme (want zo veel mensen kun je niet zo-even terugsturen) de vluchtelingen in behandeling nemen dat als argument gebruiken om niet bereid te zijn om iemand op te vangen. Dat is een helemaal verkeerde vicieuze cirkel in de argumentatie.
Nee wat zij doen is het komplete probleem op de westerse lidstaten afschuiven en geen steek doen om dit probleem op te lossen.quote:Op vrijdag 11 september 2015 16:30 schreef misteriks het volgende:
[..]
Inderdaad, een slecht beleid door al die ellende hier heen te willen halen. De visie van CZ, SK en andere landen is dat deze vluchtelingenstroom illegaal is en dat ze hun heil maar buiten hun grenzen moeten zoeken. Er is geen akkoord binnen de EU, omdat sommigen die idiote doctrine die sommingen proberen door te duwen simpelweg niet aanvaarden. Jij beschuldigt ze ervan dat ze weigeren te helpen, wat helemaal niet waar is. Ze volgen een andere, en naar mijn mening betere strategie binnen een europees democratisch proces
Of je doet volwaardig mee......of niet.quote:Op vrijdag 11 september 2015 16:11 schreef misteriks het volgende:
[..]
Dit zijn 2 verschillende issue's met 2 verschillende te kiezen politieke strategieen. Alsof de burgers in west-europa zitten te wachten op een nieuwe golf van moslimsNog niet gesproken voor de uitzonderingsposties van DK, IE en UK. Een stroming binnen de EU is voor het binnenhalen van deze rommel, een andere is er simpelweg tegen. Deze mening is ook democratie
Dan had men kunnen kiezen voor het buiten de EU blijven.quote:Op vrijdag 11 september 2015 16:30 schreef misteriks het volgende:
[..]
Inderdaad, een slecht beleid door al die ellende hier heen te willen halen. De visie van CZ, SK en andere landen is dat deze vluchtelingenstroom illegaal is en dat ze hun heil maar buiten hun grenzen moeten zoeken. Er is geen akkoord binnen de EU, omdat sommigen die idiote doctrine die sommingen proberen door te duwen simpelweg niet aanvaarden. Jij beschuldigt ze ervan dat ze weigeren te helpen, wat helemaal niet waar is. Ze volgen een andere, en naar mijn mening betere strategie binnen een europees democratisch proces
Een vrij verkeer van personen en goederen, maar niet zoals nu een vrij verkeer van illegalen. Waarom wordt er trouwens niet op Denemarken en bvb de UK geschoten< Trouwens proberen deze centraal europese landen een gemeenschappelijk standpunt met alternatieve oplossing op de been te brengen. Maar de hysterie en paniekvoetbal door snel maar een verdeelsleutel op te dwingen is een beleid dat die naam niet verdient.quote:Op vrijdag 11 september 2015 16:43 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Dan had men kunnen kiezen voor het buiten de EU blijven.
Misschien moeten we maar eens een herverdeling van de EU maken en het iets zakelijker bekijken. Staten die meer verlies kosten dan winst opleveren het dan maar zelf uit laten zoeken. En ze succes wensen in de strijd tegen Poetin.quote:Op vrijdag 11 september 2015 16:43 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Dan had men kunnen kiezen voor het buiten de EU blijven.
Het beleid is inderdaad slecht. Maar dat soort landen willen gewoon ook niet helpen. Dat mag. Dan moet je uit de EU stappen. Niet enorm veel scoren aan hulp.quote:Op vrijdag 11 september 2015 16:47 schreef misteriks het volgende:
[..]
Een vrij verkeer van personen en goederen, maar niet zoals nu een vrij verkeer van illegalen. Waarom wordt er trouwens niet op Denemarken en bvb de UK geschoten< Trouwens proberen deze centraal europese landen een gemeenschappelijk standpunt met alternatieve oplossing op de been te brengen. Maar de hysterie en paniekvoetbal door snel maar een verdeelsleutel op te dwingen is een beleid dat die naam niet verdient.
Dat kan niet. Zie Griekenland. Eenmaal erbij is erbij of men moet zelf willen vertrekken. Dat was fout 1 van Europa.quote:Op vrijdag 11 september 2015 16:47 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Misschien moeten we maar eens een herverdeling van de EU maken en het iets zakelijker bekijken. Staten die meer verlies kosten dan winst opleveren het dan maar zelf uit laten zoeken. En ze succes wensen in de strijd tegen Poetin.
Ik ga lekker aan de oostkant zitten hoor. Liever met Poetin dan de ondergand die west europa te wachten staat. IN alle landen staat de verzorgingsstaat op springen. Laat maar lekker klappen met zo'n mentaliteitquote:Op vrijdag 11 september 2015 16:47 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Misschien moeten we maar eens een herverdeling van de EU maken en het iets zakelijker bekijken. Staten die meer verlies kosten dan winst opleveren het dan maar zelf uit laten zoeken. En ze succes wensen in de strijd tegen Poetin.
Gelukkig zorgt Poetin goed voor zijn eigen volk, het gaat ook gigantisch goed met de economie en iedereen is tevredenquote:Op vrijdag 11 september 2015 16:49 schreef misteriks het volgende:
[..]
Ik ga lekker aan de oostkant zitten hoor. Liever met Poetin dan de ondergand die west europa te wachten staat. IN alle landen staat de verzorgingsstaat op springen. Laat maar lekker klappen met zo'n mentaliteit
Die willen wel helpen, maar NIET vanuit de idee dat al die illegalen een plekje in europa verdienen. Waarom is het trouwens voor sommigen de evidentie zelve dat dit de te volgen strategie is???quote:Op vrijdag 11 september 2015 16:48 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Het beleid is inderdaad slecht. Maar dat soort landen willen gewoon ook niet helpen. Dat mag. Dan moet je uit de EU stappen. Niet enorm veel scoren aan hulp.
Ik loop veel liever in St-Petersburg rond dan bvb in Brussel of Parijsquote:Op vrijdag 11 september 2015 16:50 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Gelukkig zorgt Poetin goed voor zijn eigen volk, het gaat ook gigantisch goed met de economie en iedereen is tevreden
Als men verder geen echte oplossing biedt is dit de ' oplossing' . Europa heeft dit al HEEL lang zien aankomen maar gewoon niets geregeld.quote:Op vrijdag 11 september 2015 16:50 schreef misteriks het volgende:
[..]
Die willen wel helpen, maar NIET vanuit de idee dat al die illegalen een plekje in europa verdienen. Waarom is het trouwens voor sommigen de evidentie zelve dat dit de te volgen strategie is???
Prima. Ga jij lekker rondlopen. Gaan wij verder met werken, vrij op een forum mogen zeggen wat we willen ondanks dat we het niet eens zijn met elkaar, vrij onze leiders bekritiseren zonder consequenties en lekker consumeren. Ohja, en pornhub kijkenquote:Op vrijdag 11 september 2015 16:51 schreef misteriks het volgende:
[..]
Ik loop veel liever in St-Petersburg rond dan bvb in Brussel of Parijs
quote:Op vrijdag 11 september 2015 16:54 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Prima. Ga jij lekker rondlopen. Gaan wij verder met werken, vrij op een forum mogen zeggen wat we willen ondanks dat we het niet eens zijn met elkaar, vrij onze leiders bekritiseren zonder consequenties en lekker consumeren. Ohja, en pornhub kijkenFijne wandeling in St. Petersburg
Tja. Ik zou op dat laatste zeker trots zijn.quote:Op vrijdag 11 september 2015 17:06 schreef misteriks het volgende:
[..], je weet niet waarover je spreekt, blijf maar lekker in hokjes denken. En in oost europa heb je geen pornosites nodig
Ik begrijp de denkwijze wel van de meeste anti mensen maar ik snap niet dat NIEMAND ooit een voorstel heeft gemaakt zoals bijvoorbeeld dit:quote:Op vrijdag 11 september 2015 17:06 schreef misteriks het volgende:
[..], je weet niet waarover je spreekt, blijf maar lekker in hokjes denken. En in oost europa heb je geen pornosites nodig
Zie ik dit nu goed? Is er een of andere anti terreurpolitie aan de gang daar? Het meot toch niet idioter worden....quote:Op vrijdag 11 september 2015 18:04 schreef Mani89 het volgende:
Vluchtelingen komen aan in Polen, chaos breekt uit.
Ik heb geen idee wat daar aan de hand is maar ze nemen zo te zien geen halve maatregelen.quote:Op vrijdag 11 september 2015 18:19 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Zie ik dit nu goed? Is er een of andere anti terreurpolitie aan de gang daar? Het meot toch niet idioter worden....
Zondag een betoging in Rotterdam waar 4200 Turken verwacht worden. Als ze zo nationalistisch zijn, laat ze lekker daar gaan betogen. Alsof een demonstratie in Rotterdam iets uithaalt voor de gang van zaken in Turkijequote:Op vrijdag 11 september 2015 19:58 schreef Straatcommando. het volgende:
In Frankfurt is het ook mis gegaan lees ik her en der.
Jeminee wat is daar aan de handquote:Op vrijdag 11 september 2015 18:04 schreef Mani89 het volgende:
Vluchtelingen komen aan in Polen, chaos breekt uit.
Natuurlijk kan het zo niet langer. Er moet snel vrede in het Midden-Oosten komen zodat die mensen weer terug naar huis kunnen en daar weer wat kunnen opbouwen.quote:Op vrijdag 11 september 2015 19:58 schreef Straatcommando. het volgende:
In Frankfurt is het ook mis gegaan lees ik her en der.
Dit kan toch zo niet langer. En dan straks verongelijkt op de late night show beelden laten zien van ''rechts extremistische nazi's'' natuurlijk. Gadverdamme, wat een walgelijke kutzooi alles bij elkaar![]()
Ze hebben daar ook gewoon irritante moslims uit de Kaukasus die zich niet kunnen aanpassen, zelfde laken en pakquote:Op vrijdag 11 september 2015 16:49 schreef misteriks het volgende:
[..]
Ik ga lekker aan de oostkant zitten hoor. Liever met Poetin dan de ondergand die west europa te wachten staat. IN alle landen staat de verzorgingsstaat op springen. Laat maar lekker klappen met zo'n mentaliteit
Je snapt er ook niks van hè.quote:Op vrijdag 11 september 2015 20:32 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Ze hebben daar ook gewoon irritante moslims uit de Kaukasus die zich niet kunnen aanpassen, zelfde laken en pak
Je hebt helemaal gelijk op het laatst stuk na. We zijn een hypocriet zooitje in het westen.quote:Op vrijdag 11 september 2015 20:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Natuurlijk kan het zo niet langer. Er moet snel vrede in het Midden-Oosten komen zodat die mensen weer terug naar huis kunnen en daar weer wat kunnen opbouwen.
Maar als dat voor ons als westen teveel gevraagd is en "we" het bijv. belangrijker vinden om Poetin dwars te zitten, dan moeten we ook met de consequenties leven. Met als een van die consequenties dat die mensen niet jarenlang in een tentenkamp in de woestijn willen wegkwijnen.
En wie die mensen dat kwalijk neemt, en het niks uitmaakt als "we" dood en verderf in de wereld zaaien zolang de consequenties daarvan maar een ver-van-mijn-bed-show blijven, die verdienen het wat mij betreft van harte om "rechtsextremistische nazi's" genoemd te worden.
Dat hele coole filmpje waarin het op World War Z leek is ook al weg. Werd te populairquote:Op vrijdag 11 september 2015 16:04 schreef BarryOSeven het volgende:
Wat gebeurt er met al die asielfilmpjes op youtube
De helft wordt gewoon telkens verwijderd. Die van hierboven is ook al niet meer te bekijken.
Zij beseffen gewoon dat met het opnemen van grote aantallen volksverhuizers erquote:Op vrijdag 11 september 2015 16:48 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Het beleid is inderdaad slecht. Maar dat soort landen willen gewoon ook niet helpen. Dat mag. Dan moet je uit de EU stappen. Niet enorm veel scoren aan hulp.
De grip van de EU of welke obscure organisatie dan ook op de media is echt bizar. Je hoort eigenlijk maar één geluid "Welkom, jullie gaan ons land mooier maken". Terwijl iedereen met een hoger iq dan een Chimpansee gewoon weet dat dit niet zo is. Maar het permanente media-bombardement zorgt ervoor dat mensen zelf niet meer weten wat ze geloven moeten en al helemaal hun mond niet meer open doen.quote:Op vrijdag 11 september 2015 19:58 schreef Straatcommando. het volgende:
In Frankfurt is het ook mis gegaan lees ik her en der.
Dit kan toch zo niet langer. En dan straks verongelijkt op de late night show beelden laten zien van ''rechts extremistische nazi's'' natuurlijk. Gadverdamme, wat een walgelijke kutzooi alles bij elkaar![]()
Dat is de manier waarop iedereen monddood gemaakt wordt. Door ze als extremistische nazi te betitelen op het moment dat ze met gefundeerde bedenkingen over deze volksverhuizing komen.quote:Op vrijdag 11 september 2015 20:31 schreef Igen het volgende:
En wie die mensen dat kwalijk neemt, en het niks uitmaakt als "we" dood en verderf in de wereld zaaien zolang de consequenties daarvan maar een ver-van-mijn-bed-show blijven, die verdienen het wat mij betreft van harte om "rechtsextremistische nazi's" genoemd te worden.
"Gefundeerde bedenkingen". Jaja.quote:Op vrijdag 11 september 2015 23:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is de manier waarop iedereen monddood gemaakt wordt. Door ze als extremistische nazi te betitelen op het moment dat ze met gefundeerde bedenkingen over deze volksverhuizing komen.
Een volwassen en sportieve manier van discussieren hoor!
Deze volksverhuizing zal Europa voor altijd fundamenteel veranderen. Het is logisch dat mensen hier op z'n minst sceptisch over zijn. Maar iedereen die niet met een bordje 'WELKOM' aan de grens staat mag alleen maar zijn smoel houden.
Deze mensen hebben niets met nazi's te maken. De nazi's wilden Duitsland wereldmacht geven en de Joden uitroeien. Deze mensen zijn bezorgd over hun eigen toekomst en die van hun kinderen. En terecht. Een wezenlijk verschil.
Leg nou eens uit dan wat de overeenkomst is tussen een Nazi en iemand die zegt dat wij niet de hele wereld in Nederland kunnen opvangen omdat daar geen geld/plaats voor is?quote:Op vrijdag 11 september 2015 23:26 schreef Igen het volgende:
[..]
"Gefundeerde bedenkingen". Jaja.
De Zwitsers hadden ongetwijfeld ook "gefundeerde bedenkingen" toen ze de Joden die als vluchteling bij hun aan de grens klopten rechtstreeks terug de Duitse gaskamers in joegen. Ongetwijfeld ook iets met dat hun landje niet zo'n tsunami van andersgelovigen aan kon. Ik vind dat niet iets om trots op te zijn. Maar goed, als je zoiets zegt dan wordt het natuurlijk gelijk een Godwin genoemd en ben je game-over in de discussie, want de rechtse luitjes hebben besloten dat je de geschiedenis alleen mag gebruiken om Duitse toeristen af te zeiken en niet om er daadwerkelijk iets van te leren.
Iemand die denkt dat werkelijk de hele wereld naar Nederland wil komen is gewoon dom en wereldvreemd. Maar geen nazi, dus wat dat betreft heb je een punt.quote:Op vrijdag 11 september 2015 23:29 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Leg nou eens uit dan wat de overeenkomst is tussen een Nazi en iemand die zegt dat wij niet de hele wereld in Nederland kunnen opvangen omdat daar geen geld/plaats voor is?
Het is net zo goed onzin om Zwitsers met nazi's te vergelijken als om dat van bezorgde Nederlanders te doen. Bezorgde Nederlanders zijn helemaal niet uit op rotzooi.Integendeel.quote:Op vrijdag 11 september 2015 23:26 schreef Igen het volgende:
[..]
"Gefundeerde bedenkingen". Jaja.
De Zwitsers hadden ongetwijfeld ook "gefundeerde bedenkingen" toen ze de Joden die als vluchteling bij hun aan de grens klopten rechtstreeks terug de Duitse gaskamers in joegen. Ongetwijfeld ook iets met dat hun landje niet zo'n tsunami van andersgelovigen aan kon. Ik vind dat niet iets om trots op te zijn. Maar goed, als je zoiets zegt dan wordt het natuurlijk gelijk een Godwin genoemd en ben je game-over in de discussie, want de rechtse luitjes hebben besloten dat je de geschiedenis alleen mag gebruiken om Duitse toeristen af te zeiken en niet om er daadwerkelijk iets van te leren.
Ik heb het woord "nazi's" niet in de discussie geïntroduceerd.quote:Op vrijdag 11 september 2015 23:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is net zo goed onzin om Zwitsers met nazi's te vergelijken als om dat van bezorgde Nederlanders te doen. Bezorgde Nederlanders zijn helemaal niet uit op rotzooi.Integendeel.
Als je een huidige groepering met de nazi's kunt vergelijken dan is dat IS. Alleen (gelukkig) wat minder competent en intelligent dan de Duitsers.
Als je mensen die het niet met jou eens zijn meteen gaat uitschelden voor 'extreemrechtse nazi's', dan sla je daarmee iedere rationele discussie dood. Dan wordt het een scheldpartij over-en-weer.
Als jij niet in staat bent om deze discussie met rationele argumenten te voeren en daarom dus maar overgaat tot het benoemen van mensen met een andere mening tot 'nazis', dan twijfel ik zeer sterk aan de kracht van jouw argumenten.
Ik reageerde op deze post van jouw , die verdienen het wat mij betreft van harte om "rechtsextremistische nazi's" genoemd te worden.quote:Op vrijdag 11 september 2015 23:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik heb het woord "nazi's" niet in de discussie geïntroduceerd.
Jij bent daarentegen degene die uit mijn reactie de inhoudelijke argumenten heeft weggeknipt en alleen het stukje over het woord "nazi" eruit selecteert - en vervolgens klaagt dat het op die manier een scheldpartij wordt.
'De hele wereld' is een metafoor natuurlijk. Onevenredig grote aantallen is misschien een betere omschrijving.quote:Op vrijdag 11 september 2015 23:30 schreef Igen het volgende:
[..]
Iemand die denkt dat werkelijk de hele wereld naar Nederland wil komen is gewoon dom en wereldvreemd. Maar geen nazi, dus wat dat betreft heb je een punt.
Het stond tussen aanhalingstekens en was een letterlijk citaat.quote:Op vrijdag 11 september 2015 23:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik reageerde op deze post van jouw , die verdienen het wat mij betreft van harte om "rechtsextremistische nazi's" genoemd te worden.
Ik vind dat je dat nazi-noemen achterwege moet laten. Het voegt niks toe en het is niet waar. Kom gewoon met argumenten, het liefste rationeel.
Laten we het er dan over eens zijn dat het in een discussie tot nazis benoemen van mensen die een andere mening hebben weinig inhoudelijks aan de discussie toevoegt. Dan vind ik het al lang goed.quote:Op vrijdag 11 september 2015 23:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Het stond tussen aanhalingstekens en was een letterlijk citaat.
En ik kwam ook met argumenten, maar zoals ik al zei, die heb jij zelf weggeknipt in je reactie op mijn post.
okquote:Op vrijdag 11 september 2015 23:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Laten we het er dan over eens zijn dat het in een discussie tot nazis benoemen van mensen die een andere mening hebben weinig inhoudelijks aan de discussie toevoegt. Dan vind ik het al lang goed.
Eigen leerkrachten, dat wordt dus extra mensen naar Europa halenquote:Op vrijdag 11 september 2015 18:16 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ik begrijp de denkwijze wel van de meeste anti mensen maar ik snap niet dat NIEMAND ooit een voorstel heeft gemaakt zoals bijvoorbeeld dit:
Bindend kontrakt.
1) Onderdak en hulp word geboden aan vluchtelingen uit oorlogsgebieden dmv kampen met een verdeelsleutel
2) Kinderen worden onderwezen in hun eigen taal door eigen leraren volgens hun eigen leersysteem.
3) Ouders kunnen opleidingen volgen en desnoods aan het werk worden geholpen.
4) Kinderen die geboren worden in deze kampen krijgen de nationaliteit van hun ouders en GEEN Nederlandse (of van welk gastland dan ook) Nationaliteit.
5) Wanneer er geen oorlogs gevaar meer is de asielzoeker zijn land word iedereen terug gestuurd en de eerste 5 jaar begeleid tbv. de opbouw
6) IEDEREEN dient dit kontrakt te ondertekenen en met deze voorwaarden akkoord te gaan anders is opvang NIET mogelijk!
Is misschien simpel opgezet maar je begrijpt denk ik de strekking van het verhaal.
99% van de mensen op aarde denkt dat jij geen bronvermelding hebt.quote:Op zaterdag 12 september 2015 01:20 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
99% van de asielzoekers in Nederland komt uit veilige landen zoals Turkije, Griekenland, Hongarije.
Om die reden is de vergelijking met joden die vluchtten van Duitsland naar Zwitserland ongepast.
Hou toch op over bronnen. Ik heb het met mijn eigen ogen gezien.quote:Op zaterdag 12 september 2015 01:30 schreef Beathoven het volgende:
[..]
99% van de mensen op aarde denkt dat jij geen bronvermelding hebt.
pics or it didn't happenquote:Op zaterdag 12 september 2015 01:34 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Hou toch op over bronnen. Ik heb het met mijn eigen ogen gezien.
Ja we worden hier bedonderd waar we bij staan. Op een of andere manier moeten die vluchtelingen hierheen gehaald worden.quote:Op vrijdag 11 september 2015 23:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat hele coole filmpje waarin het op World War Z leek is ook al weg. Werd te populair
Daar staat tegenover dat Zwitserland het probleem toen niet zelf mede had veroorzaakt, en wij dit keer wel.quote:Op zaterdag 12 september 2015 01:20 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
99% van de asielzoekers in Nederland komt uit veilige landen zoals Turkije, Griekenland, Hongarije.
Om die reden is de vergelijking met joden die vluchtten van Duitsland naar Zwitserland ongepast.
7000 is ook al teveel, zeker omdat het daar niet bij blijft. Zeker in het Midden-Oosten is het beter als die mensen gewoon in hun land blijven. Misschien lossen ze hun onderlinge problemen eens op als wij onze handen er vanaf trekken. Ik denk het niet want ze moeten iemand de schuld geven van hun ellende. Ze komen zo graag hier heen met zijn alleen omdat europa zo geweldig is ze zouden onze samenleving in recordtempo gekopieerd moeten hebben.quote:Op vrijdag 11 september 2015 23:30 schreef Igen het volgende:
[..]
Iemand die denkt dat werkelijk de hele wereld naar Nederland wil komen is gewoon dom en wereldvreemd. Maar geen nazi, dus wat dat betreft heb je een punt.
"Onderlinge problemen".quote:Op zaterdag 12 september 2015 08:50 schreef vipergts het volgende:
[..]
7000 is ook al teveel, zeker omdat het daar niet bij blijft. Zeker in het Midden-Oosten is het beter als die mensen gewoon in hun land blijven. Misschien lossen ze hun onderlinge problemen eens op als wij onze handen er vanaf trekken. Ik denk het niet want ze moeten iemand de schuld geven van hun ellende. Ze komen zo graag hier heen met zijn alleen omdat europa zo geweldig is ze zouden onze samenleving in recordtempo gekopieerd moeten hebben.
Hoezo hebben wij dit probleem gecreëerd? Het lijkt me nou niet echt de bedoeling dat wij ons schuldig gaan zitten voelen wat daar in die zandbak allemaal gebeurt.quote:Op zaterdag 12 september 2015 08:37 schreef Igen het volgende:
[..]
Daar staat tegenover dat Zwitserland het probleem toen niet zelf mede had veroorzaakt, en wij dit keer wel.
Griekenland en Hongarije zijn wrs. helemaal niet in staat om al die mensen op te vangen. Moet Turkije dan de hele 100% opruimen van de bende die wij in hun achtertuin hebben gecreëerd? Moeten de mensen die mede door ons toedoen dakloos zijn geworden jarenlang in tentenkampen in de woestijn worden weggestopt omdat meneertje Kloothommel niet graag buitenlanders ziet?
Het politiek en militair steunen van de op onwettige oorlog tegen Saddam door diverse landen in Europa, waaronder Nederland bijvoorbeeld. Of het bewapenen van de tegenstanders van Assad. Om geld en olie. Schuldig voelen en een realistisch stukje zelfreflectie zijn wel 2 heel verschillende zaken.quote:Op zaterdag 12 september 2015 08:55 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Hoezo hebben wij dit probleem gecreëerd? Het lijkt me nou niet echt de bedoeling dat wij ons schuldig gaan zitten voelen wat daar in die zandbak allemaal gebeurt.
Waarom doe je niet een bomgordel om als je zo solidair bent?
Idd wij hebben daar ook een aandeel in gehad maar je zou denken dat als je in Irak Libië en Syrië jarenlang onder tuig zoals Assad e.d. heb geleefd dat eens wat van je land gaat maken, nee waar kiezen ze in Irak en Libië voor om elkaar af te maken. Tja dan moet je van mijn niet verwachten dat ik sta te juichen om wat asielzoekers op te vangen.quote:Op zaterdag 12 september 2015 08:55 schreef Igen het volgende:
[..]
"Onderlinge problemen".Eh, wie heeft in Irak het regime verwijderd? En in Libië? Wie geeft in Syrië steun aan rebellen? En aan Assad? Stuk voor stuk is het antwoord een buitenlandse grootmacht.
Persoonlijk voel ik me daar absoluut niet schuldig over. In mijn ogen hebben een stel psychopaten, waar ik niet voor gekozen heb, besloten dat er inderdaad geld en zooi moest naar de rebellen. Of dat nou vanuit de regering is of vanuit ons multinationale bedrijfsleven (Shell en zo)quote:Op zaterdag 12 september 2015 09:01 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Het politiek en militair steunen van de op onwettige oorlog tegen Saddam door diverse landen in Europa, waaronder Nederland bijvoorbeeld. Of het bewapenen van de tegenstanders van Assad. Om geld en olie. Schuldig voelen en een realistisch stukje zelfreflectie zijn wel 2 heel verschillende zaken.
Je hebt 99% van de asielzoekers met eigen ogen gezien? Zozo.quote:Op zaterdag 12 september 2015 01:34 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Hou toch op over bronnen. Ik heb het met mijn eigen ogen gezien.
Kloothommel :"hé jij daar, komde gij oet Griekenland of Turkije?quote:Op zaterdag 12 september 2015 09:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je hebt 99% van de asielzoekers met eigen ogen gezien? Zozo.
Is ook geen persoonlijk verwijt, maar een weerlegging van de stelling dat het niet de chaos is waar de mensen ter plekke 100% verantwoording voor dragen, maar waar het Westen een flinke hand in heeft gehad. Immers, het gebeurt ook nooit dat in Europa landen random gebombardeerd worden door Arabische landen als er dingen gebeuren waar ze het niet mee eens zijn.quote:Op zaterdag 12 september 2015 09:45 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Persoonlijk voel ik me daar absoluut niet schuldig over. In mijn ogen hebben een stel psychopaten, waar ik niet voor gekozen heb, besloten dat er inderdaad geld en zooi moest naar de rebellen. Of dat nou vanuit de regering is of vanuit ons multinationale bedrijfsleven (Shell en zo)
Dat we dit als collectief Nederland hebben gedaan dat is inderdaad waar. Maar mij is nooit iets gevraagd en ik was er zelfs op tegen. Daarom voel ik me al lang niet meer verbonden met deze beslissingsnemers. Heb dan ook geen zin om straks de ellende te krijgen die zij hebben veroorzaakt.
Ook een reden waarom ik absoluut niet in dienst zal treden als de brief ooit komt.
Neem maar wat vluchtelingen op in het nieuwe of oude tweede kamer gebouw, of wat paleizen van de koning.
Kortom: Ruim de troep maar op die je hebt veroorzaakt, maar niet ten koste van mij.
Ja excuses misschien wat doorgeschoten in mijn reactie. Het zijn inderdaad ook niet de mensen daar die verantwoordelijk zijn voor wat er gebeurd.quote:Op zaterdag 12 september 2015 10:10 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Is ook geen persoonlijk verwijt, maar een weerlegging van de stelling dat het niet de chaos is waar de mensen ter plekke 100% verantwoording voor dragen, maar waar het Westen een flinke hand in heeft gehad. Immers, het gebeurt ook nooit dat in Europa landen random gebombardeerd worden door Arabische landen als er dingen gebeuren waar ze het niet mee eens zijn.
Dan stap je maar uit de EU of kom je met een ander goed plan.quote:Op vrijdag 11 september 2015 23:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zij beseffen gewoon dat met het opnemen van grote aantallen volksverhuizers er
1) Geen enkel probleem in Afrika minder wordt
2) Hun eigen land langzaam afglijdt.
Waarom zouden ze dat besef niet mogen hebben en er naar handelen? Waarom MOET iedereen zijn land maar te grabbel gooien aan de Derde Wereld?
Ik kots ook af en toe op de wereld en hoe ver we gekomen zijn met z'n allen. Als deze crisis voorbij is hoop ik dat Amerika geen nieuwe oorlogen meer wil starten, die wij dan natuurlijk steunen (quote:Op zaterdag 12 september 2015 10:16 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Ja excuses misschien wat doorgeschoten in mijn reactie. Het zijn inderdaad ook niet de mensen daar die verantwoordelijk zijn voor wat er gebeurd.
Ben er gewoon wat moe van dat er een hoop ellende over mensen wordt uitgestort alleen omdat wat machtige mensen meer macht willen hebben.
Dat is ook door een bestuurderskliek bepaald, niet door ons, Bovendien werden er toen ook leugens door deze kliek in samenwerking met de staatsmedia verspreid, "massa vernietigings wapens"quote:Op zaterdag 12 september 2015 09:01 schreef Toefjes het volgende:
Het politiek en militair steunen van de op onwettige oorlog tegen Saddam door diverse landen in Europa, waaronder Nederland bijvoorbeeld. Of het bewapenen van de tegenstanders van Assad. Om geld en olie. Schuldig voelen en een realistisch stukje zelfreflectie zijn wel 2 heel verschillende zaken.
De Nederlandse regering is weinig soeverein, dat is het echte probleem. De volksvertegenwoordiging, wat op papier de regering zou moeten zijn, is eerder een wassen neus. We zitten aan de leiband van de EU, VN en Amerika. Met name Amerika heeft veel invloed. Je hoort Koenders al wat roepen over de Russische invloed in Syrie, alleen maar omdat Kerry dat een dag eerder ook riep. Hij loopt gewoon zijn Amerikaanse collega te papegaaien. Ook het aftappen van burgers gebeurt vaak op commando van de Amerikanen. Dieptriest hoe diep Balkenende z'n kop in Bush z'n reet zat in 2003, zie nog de beelden voor me toen hij het Witte Huis mocht betreden. Amerika ging weer eens op oorlogspad uit, en meteen, zonder blikken of blozen, huppelt Nederland er achter aan. Zo kansloos. Zo slaafs. België had tenminste de ballen om zelf na te denken. Nederland wordt daarom ook wel de 51ste staat van Amerika genoemd.quote:Op zaterdag 12 september 2015 10:21 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik kots ook af en toe op de wereld en hoe ver we gekomen zijn met z'n allen. Als deze crisis voorbij is hoop ik dat Amerika geen nieuwe oorlogen meer wil starten, die wij dan natuurlijk steunen () maar dat we de boel daar lekker de boel laten en vooral gaan proberen zo snel mogelijk te innoveren zodat we niet meer afhankelijk zijn van die kut olie.
Het lijkt inderdaad wel een complot. Ook die plotselinge acties tegen Khadaffi c.s. ( die daarvoor nog gefeteerd werd door Europese regeringsleiders). Ze hebben daar in het Nabije Oosten lopen stoken, vervolgens de demonstranten ondersteund in het omverwerpen van het regime en iedereen kon op zijn vingers natellen dat er een instabiel regime en enorme stromen vluchtelingen kwamen.quote:Op zaterdag 12 september 2015 07:24 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Ja we worden hier bedonderd waar we bij staan. Op een of andere manier moeten die vluchtelingen hierheen gehaald worden.
Volgens mij zit er niks nieuws bij hoor. Alleen krijgt het negatieve erg weinig aandacht. Dat is tactiek van de media. Het gaat hun niet om hoe het echt is maar meer om zoveel mogelijk kijkers te trekken. Die trek je met zielige migranten. Niet met zich misdragende migranten.quote:Op zaterdag 12 september 2015 13:00 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Dit moet op televisie getoond worden. Mensen hebben recht op informatie.
Het is een samenvatting van de afgelopen weken. Ik denk dat je zeker kijkers trekt met misdragende migranten. Niet het Hart van Nederland-publiek, maar veel mensen kijken naar het nieuws omdat ze willen weten wat er speelt.quote:Op zaterdag 12 september 2015 13:37 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Volgens mij zit er niks nieuws bij hoor. Alleen krijgt het negatieve erg weinig aandacht. Dat is tactiek van de media. Het gaat hun niet om hoe het echt is maar meer om zoveel mogelijk kijkers te trekken. Die trek je met zielige migranten. Niet met zich misdragende migranten.
Nee, normaal gesproken hebben de media baat bij het zaaien van relletjes en dat gaat juist het beste door het laten zien van immigranten die zich misdragen. Dat zet mensen tegen elkaar op, maakt ze boos en zorgt voor meer views en clicks. In principe dan.quote:Op zaterdag 12 september 2015 13:37 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Volgens mij zit er niks nieuws bij hoor. Alleen krijgt het negatieve erg weinig aandacht. Dat is tactiek van de media. Het gaat hun niet om hoe het echt is maar meer om zoveel mogelijk kijkers te trekken. Die trek je met zielige migranten. Niet met zich misdragende migranten.
Ik zie heel graag buitenlanders, maar dat doet er niet toe.quote:Op zaterdag 12 september 2015 08:37 schreef Igen het volgende:
[..]
Daar staat tegenover dat Zwitserland het probleem toen niet zelf mede had veroorzaakt, en wij dit keer wel.
Griekenland en Hongarije zijn wrs. helemaal niet in staat om al die mensen op te vangen. Moet Turkije dan de hele 100% opruimen van de bende die wij in hun achtertuin hebben gecreëerd? Moeten de mensen die mede door ons toedoen dakloos zijn geworden jarenlang in tentenkampen in de woestijn worden weggestopt omdat meneertje Kloothommel niet graag buitenlanders ziet?
Nu doet men dat duidelijk niet. Kijk naar de hype over dat verdronken kind.quote:Op zaterdag 12 september 2015 13:43 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, normaal gesproken hebben de media baat bij het zaaien van relletjes en dat gaat juist het beste door het laten zien van immigranten die zich misdragen. Dat zet mensen tegen elkaar op, maakt ze boos en zorgt voor meer views en clicks. In principe dan.
...wiens vader zelf een van de mensensmokkelaars schijnt te zijn geweest, volgens de laatste berichten.quote:Op zaterdag 12 september 2015 13:53 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Nu doet men dat duidelijk niet. Kijk naar de hype over dat verdronken kind.
Dat plaatste ik zelf hier. Het komt wel van de Telegraaf trouwens..... In elk geval bracht hij kinderen in gevaar terwijl hij veilig in Turkije zat.quote:Op zaterdag 12 september 2015 13:55 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
...wiens vader zelf een van de mensensmokkelaars schijnt te zijn geweest, volgens de laatste berichten.
Misschien is de groep xenofoben die een gelegenheid zoeken om zich weer eens boos te maken over kleurlingen toch niet zo groot dat het voor de massamedia rendabel is om de vluchtelingencrisis te gebruiken om hen aan te spreken.quote:Op zaterdag 12 september 2015 13:53 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Nu doet men dat duidelijk niet. Kijk naar de hype over dat verdronken kind.
Het is gewoon hysterie over niets. Gewoon hol geblaat. En de media doet er aan mee.quote:Op zaterdag 12 september 2015 14:08 schreef Igen het volgende:
[..]
Misschien is de groep xenofoben die een gelegenheid zoeken om zich weer eens boos te maken over kleurlingen toch niet zo groot dat het voor de massamedia rendabel is om de vluchtelingencrisis te gebruiken om hen aan te spreken.
En dat vind ik dan wel weer positief.
Doen. 'Media' is meervoud.quote:Op zaterdag 12 september 2015 14:09 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Het is gewoon hysterie over niets. Gewoon hol geblaat. En de media doet er aan mee.
Als je iets negatiefs over de migranten brengt wordt je idd meteen in het xenofoben/nazie/pvv hoekje gezet. Net zoals jij dat doet dus.quote:Op zaterdag 12 september 2015 14:08 schreef Igen het volgende:
[..]
Misschien is de groep xenofoben die een gelegenheid zoeken om zich weer eens boos te maken over kleurlingen toch niet zo groot dat het voor de massamedia rendabel is om de vluchtelingencrisis te gebruiken om hen aan te spreken.
En dat vind ik dan wel weer positief.
Het is 'nazi'.quote:Op zaterdag 12 september 2015 14:50 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Als je iets negatiefs over de migranten brengt wordt je idd meteen in het xenofoben/nazie/pvv hoekje gezet. Net zoals jij dat doet dus.
Het is een náámquote:Op zaterdag 12 september 2015 14:51 schreef Igen het volgende:
[..]
Het is 'nazi'.
Toch typisch dat degenen die het hardste klagen over buitenlanders vaak zelf niet eens één zin correct Nederlands kunnen schrijven.
Welke screening? Men komt gewoon Europa binnenlopen.quote:Op zaterdag 12 september 2015 15:29 schreef Mylene het volgende:
Het zijn maar 35.000 mensen voor Nederland hè? En die worden eerst nog gescreend.
Of ze wel recht wel op verblijfsvergunning, uit een niet veilig bestempeld land komen, of het geen oorlogsmisdadigers zijn.quote:Op zaterdag 12 september 2015 15:30 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Welke screening? Men komt gewoon Europa binnenlopen.
De aard van de instroom( Syriërs) op dit moment houdt in dat het overgrote deel een vergunning krijgt. Daarnaast betreffen de extra asielaanvragen die we van de EU moeten behandelen ook vooral Syriërs.quote:Op zaterdag 12 september 2015 15:29 schreef Mylene het volgende:
Het zijn maar 35.000 mensen voor Nederland hè? En die worden eerst nog gescreend.
Die screening is er nauwelijks.quote:Op zaterdag 12 september 2015 15:34 schreef Mylene het volgende:
[..]
Of ze wel recht wel op verblijfsvergunning, uit een niet veilig bestempeld land komen, of het geen oorlogsmisdadigers zijn.
Bron waaruit dit blijkt?quote:Op zaterdag 12 september 2015 15:37 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Die screening is er nauwelijks.
Dat blijkt uit elk verhaal. Men komt binnen en registreert zich niet eens. Een ander vb is mijn ex. Dat is een Thai. Denk je werkelijk dat men hier weet wie zij is? Nee. Je mocht zelfs haar naam verzinnen.quote:
Onlangs bleek het dat dit wel tot 10 jaar of zo kan gaan duren en dan heeft men nog niet echt zekerheid.quote:Op zaterdag 12 september 2015 15:29 schreef Mylene het volgende:
Het zijn maar 35.000 mensen voor Nederland hè? En die worden eerst nog gescreend.
Dat is een leugen die graag door de media herhaald wordt. Elke asielzoeker krijgt binnen een jaar, inclusief beroep en hoger beroep, te horen of ze mogen blijven of niet. Maar als je dan vervolgens de terugkeer frustreert dan kun je in de media roepen dat je 10 jaar in onzekerheid leeft.quote:Op zaterdag 12 september 2015 15:43 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Onlangs bleek het dat dit wel tot 10 jaar of zo kan gaan duren en dan heeft men nog niet echt zekerheid.
Jammer dan dat ze dan niet meteen worden uitgezet.... Hoog tijd dat dit eens beter wordt aangepakt. Maar dat is heus wel algemeen bekendquote:Op zaterdag 12 september 2015 15:46 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat is een leugen die graag door de media herhaald wordt. Elke asielzoeker krijgt binnen een jaar, inclusief beroep en hoger beroep, te horen of ze mogen blijven of niet. Maar als je dan vervolgens de terugkeer frustreert dan kun je in de media roepen dat je 10 jaar in onzekerheid leeft.
De zekerheid is er altijd heel snel. Feit.
Daar hoor je de asielzoekersmafia niet over, past niet in hun straatje.quote:Op zaterdag 12 september 2015 15:46 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat is een leugen die graag door de media herhaald wordt. Elke asielzoeker krijgt binnen een jaar, inclusief beroep en hoger beroep, te horen of ze mogen blijven of niet. Maar als je dan vervolgens de terugkeer frustreert dan kun je in de media roepen dat je 10 jaar in onzekerheid leeft.
De zekerheid is er altijd heel snel. Feit.
Jij denkt dat de vluchtelingenstroom opeens opdroogt na die 35.000? Ik zie nog wel een tweede, derde, vierde, vijfde en 18e golf van vluchtelingen komen zodra het goede nieuws van gratis geld, eten, kleren en spullen het thuisland bereikt via de iPhone 6 van de gelukszoekers.quote:Op zaterdag 12 september 2015 15:29 schreef Mylene het volgende:
Het zijn maar 35.000 mensen voor Nederland hè? En die worden eerst nog gescreend.
Geboortecijfer ligt ook wel een pak hoger bij die mensen dan bij Nederlanders.quote:Op zaterdag 12 september 2015 16:45 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Jij denkt dat de vluchtelingenstroom opeens opdroogt na die 35.000? Ik zie nog wel een tweede, derde, vierde, vijfde en 18e golf van vluchtelingen komen zodra het goede nieuws van gratis geld, eten, kleren en spullen het thuisland bereikt via de iPhone 6 van de gelukszoekers.
De Turken lezen ook kranten. Nu ze weten dat Syriërs in Duitsland en Nederland met open armen worden ontvangen, komen zij er mooi vanaf. Nadat ze die Syriërs uiteraard eerst even fijn uitgeknepen te hebben voor de illegale overtocht!quote:Op zaterdag 12 september 2015 18:27 schreef Loekie1 het volgende:
Turkije is begonnen de Syriers het land uit te jagen:
Van de duizenden Syrische migranten die op dit moment door Europa trekken, komt het overgrote deel uit Turkije. Omdat Turkije begonnen is de Syriërs het land uit te jagen, trekken de meesten nu naar Europa.
[i]'Ik spreek niemand hier die nu direct uit Syrië is gevlucht. De meesten komen uit Turkije. Dat land is korte tijd geleden begonnen met het Syrische vluchtelingen het land uit te pesten. Ze worden allemaal de bootjes naar Griekenland in gedreven.'[/i]http://www.elsevier.nl/Bu(...)it-Turkije-2685180W/
Ik neem Elsevier niet serieus als bron, die doen nogal vaak aan quote verneuken en brengen hersenspinsels als nieuws. Fox News is ook geen nieuws.quote:Op zaterdag 12 september 2015 18:27 schreef Loekie1 het volgende:
Turkije is begonnen de Syriers het land uit te jagen:
Van de duizenden Syrische migranten die op dit moment door Europa trekken, komt het overgrote deel uit Turkije. Omdat Turkije begonnen is de Syriërs het land uit te jagen, trekken de meesten nu naar Europa.
[i]'Ik spreek niemand hier die nu direct uit Syrië is gevlucht. De meesten komen uit Turkije. Dat land is korte tijd geleden begonnen met het Syrische vluchtelingen het land uit te pesten. Ze worden allemaal de bootjes naar Griekenland in gedreven.'[/i]http://www.elsevier.nl/Bu(...)it-Turkije-2685180W/
quote:Het aantal vluchtelingen dat asiel vraagt in Nederland, is de afgelopen week weer flink gestegen. Volgens het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers (COA) kwamen de laatste dagen 2400 mensen naar Nederland.
http://nos.nl/artikel/205(...)-flink-gestegen.html
Och kom, die miet zo naïef zeg.quote:Op zaterdag 12 september 2015 15:29 schreef Mylene het volgende:
Het zijn maar 35.000 mensen voor Nederland hè? En die worden eerst nog gescreend.
Vluchtelingen uit Sardinie?quote:Op zondag 13 september 2015 01:26 schreef HongKongPhoey het volgende:
http://tpo.nl/2015/09/12/(...)nder-wordt-het-niet/
quote:Op zondag 13 september 2015 01:27 schreef HongKongPhoey het volgende:
[..]
Vluchtelingen uit Sardinie?
Weert heeft de boot afgehouden. De kazerne ligt daar in een villa wijk. Kan me voorstellen dat de bewoners daar niet zitten te wachten op een horde migranten.quote:Op zaterdag 12 september 2015 23:48 schreef AchJa het volgende:
Ach, hier gaan we ze huisvesten op een kazerne, hoeven ze iig niet zo ver te lopen naar de wapencel...![]()
http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)avigationItemId=5585
Het zijn veelal oorlogsvluchtelingen, geen gelukszoekers.quote:Op zaterdag 12 september 2015 16:45 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Jij denkt dat de vluchtelingenstroom opeens opdroogt na die 35.000? Ik zie nog wel een tweede, derde, vierde, vijfde en 18e golf van vluchtelingen komen zodra het goede nieuws van gratis geld, eten, kleren en spullen het thuisland bereikt via de iPhone 6 van de gelukszoekers.
Waarom komen ze dan helemaal naar Duitsland /nederland/ zweden? En in hun kielzog komen ook wel degelijk allerlei mensen uit Iran, Afrika, Bangladesh hetzij al niet met een fake Syrisch paspoort (400e massaal te koop bij mensensmokkelaars )quote:Op zondag 13 september 2015 09:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het zijn veelal oorlogsvluchtelingen, geen gelukszoekers.
Zijn ook voor het grootste deel kinderen en vrouwen toch?quote:Op zondag 13 september 2015 09:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het zijn veelal oorlogsvluchtelingen, geen gelukszoekers.
Dat speelt denk ik ook mee, maar ze hebben daar sowieso al een aantal AZC's in de buurt zitten, oa Budel.quote:Op zondag 13 september 2015 09:08 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Weert heeft de boot afgehouden. De kazerne ligt daar in een villa wijk. Kan me voorstellen dat de bewoners daar niet zitten te wachten op een horde migranten.
twitter:jeroenwetzels twitterde op zondag 13-09-2015 om 10:29:13Afgelopen week 3100 nieuwe asielzoekers in Nederland. Gister ging COA nog uit van 2400. reageer retweet
Nee?quote:Op zondag 13 september 2015 09:46 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Zijn ook voor het grootste deel kinderen en vrouwen toch?
Die 7500 is ook een lachertje, iedereen weet dat het er veelvouden van zullen zijn.quote:Op zondag 13 september 2015 10:50 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:jeroenwetzels twitterde op zondag 13-09-2015 om 10:29:13Afgelopen week 3100 nieuwe asielzoekers in Nederland. Gister ging COA nog uit van 2400. reageer retweet
Ik dacht ik vraag het je aangezien je blijkbaar precies weet wat voor figuren het zijn.quote:
En in Budel is dacht ik een erg grote AZC. Ik ben eind jaren '70 uit Weert verhuist. Het is daar nu zo veranderd. Ik zou er niet meer willen wonen.quote:Op zondag 13 september 2015 10:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat speelt denk ik ook mee, maar ze hebben daar sowieso al een aantal AZC's in de buurt zitten, oa Budel.
Ik weet dat Nederland asielaanvragen van Syrische vluchtelingen inwilligt omdat ze uit een conflictgebied komen en veel Syriërs huis en haard daardoor kwijt zijn.quote:Op zondag 13 september 2015 10:53 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Ik dacht ik vraag het je aangezien je blijkbaar precies weet wat voor figuren het zijn.
Ik heb in de jaren 90 mijn opleiding gehad op de van Horne kazerne.quote:Op zondag 13 september 2015 10:54 schreef deedeetee het volgende:
[..]
En in Budel is dacht ik een erg grote AZC. Ik ben eind jaren '70 uit Weert verhuist. Het is daar nu zo veranderd. Ik zou er niet meer willen wonen.
Jammer dat de kazerne nu gesloten is, het hoorde er zo echt bij.
Misschien omdat als ze toch eenmaal op de vlucht zijn omdat hun hele stad aan puin is geschoten en het er niet naar uitziet dat ze gauw weer terug naar huis kunnen, ze dan graag de komende jaren een beetje op een fatsoenlijke plek willen zitten? Is het nou echt zo moeilijk om je dat voor te stellen?quote:Op zondag 13 september 2015 09:44 schreef Tware het volgende:
[..]
Waarom komen ze dan helemaal naar Duitsland /nederland/ zweden?
Polen, Slowakije, Tsjechie etc zijn ook meer dan fatsoenlijke landen.quote:Op zondag 13 september 2015 11:15 schreef Igen het volgende:
[..]
Misschien omdat als ze toch eenmaal op de vlucht zijn omdat hun hele stad aan puin is geschoten en het er niet naar uitziet dat ze gauw weer terug naar huis kunnen, ze dan graag de komende jaren een beetje op een fatsoenlijke plek willen zitten? Is het nou echt zo moeilijk om je dat voor te stellen?
Nederland ook.quote:Op zondag 13 september 2015 11:18 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Polen, Slowakije, Tsjechie etc zijn ook meer dan fatsoenlijke landen.
Zou jij zelf liever in Polen zitten dan in Nederland?quote:Op zondag 13 september 2015 11:18 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Polen, Slowakije, Tsjechie etc zijn ook meer dan fatsoenlijke landen.
Neuh. Desalniettemin onwenselijk.quote:Op zondag 13 september 2015 11:15 schreef Igen het volgende:
[..]
Misschien omdat als ze toch eenmaal op de vlucht zijn omdat hun hele stad aan puin is geschoten en het er niet naar uitziet dat ze gauw weer terug naar huis kunnen, ze dan graag de komende jaren een beetje op een fatsoenlijke plek willen zitten? Is het nou echt zo moeilijk om je dat voor te stellen?
Als ik op de vlucht zou zijn door een oorlog, zou ik blij zijn met een beetje een fatsoenlijke plek. En Polen is een meer dan fatsoenlijke plek.quote:Op zondag 13 september 2015 11:26 schreef Igen het volgende:
[..]
Zou jij zelf liever in Polen zitten dan in Nederland?
Nou dan.
Nederland is een nog fatsoenlijkere plek.quote:Op zondag 13 september 2015 11:29 schreef marsan het volgende:
[..]
Als ik op de vlucht zou zijn door een oorlog, zou ik blij zijn met een beetje een fatsoenlijke plek. En Polen is een meer dan fatsoenlijke plek.
Als je op de vlucht bent voor een oorlog, is een veilige plek je prioriteit.quote:Op zondag 13 september 2015 11:31 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nederland is een nog fatsoenlijkere plek.
Alsof dit een vergelijking is. En ja, ik zou best in bv Krakau kunnen wonen ja.quote:Op zondag 13 september 2015 11:26 schreef Igen het volgende:
[..]
Zou jij zelf liever in Polen zitten dan in Nederland?
Nou dan.
Als je dan toch al op de vlucht bent kun je natuurlijk net zo goed even doorreizen om een betere plek te zoeken.quote:Op zondag 13 september 2015 11:35 schreef marsan het volgende:
[..]
Als je op de vlucht bent voor een oorlog, is een veilige plek je prioriteit.
Volgens mij werd die vergelijking eerder gemaakt door iemand die zei dat ze beter in Polen kunnen gaan zitten dan in Nederland.quote:Op zondag 13 september 2015 11:36 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Alsof dit een vergelijking is.
Ja dat klopt. Maar als je daar dan afgewezen wordt moet je geen stampij lopen maken.quote:Op zondag 13 september 2015 11:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je dan toch al op de vlucht bent kun je natuurlijk net zo goed even doorreizen om een betere plek te zoeken.
Syrische vluchtelingen worden dan ook nauwelijks de laan uitgestuurd.quote:Op zondag 13 september 2015 11:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja dat klopt. Maar als je daar dan afgewezen wordt moet je geen stampij lopen maken.
Dat komt nog wel.quote:Op zondag 13 september 2015 11:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Syrische vluchtelingen worden dan ook nauwelijks de laan uitgestuurd.
Dan moet je ook niet janken als je verzoek wordt afgewezen en je weer terugmoet.quote:Op zondag 13 september 2015 11:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je dan toch al op de vlucht bent kun je natuurlijk net zo goed even doorreizen om een betere plek te zoeken.
[..]
Volgens mij werd die vergelijking eerder gemaakt door iemand die zei dat ze beter in Polen kunnen gaan zitten dan in Nederland.
Ah, vandaar al die angst.quote:
Dat gebeurt nauwelijks wanneer het Syrische vluchtelingen betreft.quote:Op zondag 13 september 2015 11:38 schreef marsan het volgende:
[..]
Dan moet je ook niet janken als je verzoek wordt afgewezen en je weer terugmoet.
Gokken kan namelijk ook inhouden dat je verliest.
Ze zullen binnenkort gewoon teruggestuurd worden naar het land waar ze het eerst binnenkwamen.quote:Op zondag 13 september 2015 11:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Syrische vluchtelingen worden dan ook nauwelijks de laan uitgestuurd.
Terugsturen had al veel eerder moeten gebeuren.quote:Op zondag 13 september 2015 11:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ah, vandaar al die angst.
[..]
Dat gebeurt nauwelijks wanneer het Syrische vluchtelingen betreft.
Ja, want dat soort wetgeving wordt altijd met terugwerkende kracht ingevoerd.quote:Op zondag 13 september 2015 11:39 schreef marsan het volgende:
[..]
Ze zullen binnenkort gewoon teruggestuurd worden naar het land waar ze het eerst binnenkwamen.
Ja, het verdrag van Dublin moet idd nog met terugwerkende kracht aangenomen worden...quote:Op zondag 13 september 2015 11:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, want dat soort wetgeving wordt altijd met terugwerkende kracht ingevoerd.
Echt niet, ze lijken tegenwoordig boven de wet te staan......quote:Op zondag 13 september 2015 11:39 schreef marsan het volgende:
[..]
Ze zullen binnenkort gewoon teruggestuurd worden naar het land waar ze het eerst binnenkwamen.
Nee, zolang het maar niet in dit land isquote:Op zondag 13 september 2015 11:15 schreef Igen het volgende:
[..]
Misschien omdat als ze toch eenmaal op de vlucht zijn omdat hun hele stad aan puin is geschoten en het er niet naar uitziet dat ze gauw weer terug naar huis kunnen, ze dan graag de komende jaren een beetje op een fatsoenlijke plek willen zitten? Is het nou echt zo moeilijk om je dat voor te stellen?
Leuk, maar de stroom stopt niet na die 35.000, dat weet jij ook wel.quote:Op zondag 13 september 2015 09:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het zijn veelal oorlogsvluchtelingen, geen gelukszoekers.
Dus?quote:Op zondag 13 september 2015 12:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Leuk, maar de stroom stopt niet na die 35.000, dat weet jij ook wel.
Wij. Hier. Overal.quote:Op zondag 13 september 2015 12:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wie gaat dat betalen? Waar moeten ze wonen? Waar moeten ze gaan werken?
De antwoorden op jouw vragen zijn nou eenmaal zo eenvoudig.quote:Op zondag 13 september 2015 12:47 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Reageer nou eens inhoudelijk ipv met antwoorden van 1 lettergreep te komen.
Nee, ze zijn niet eenvoudig. Maar ik zie al dat discussie voeren toch geen zin heeft.quote:Op zondag 13 september 2015 12:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De antwoorden op jouw vragen zijn nou eenmaal zo eenvoudig.
Misschien andere vragen stellen.
Die antwoorden zijn vooral hol en geven geen structurele oplossing voor het probleem. Maar ja, nadenken over de toekomst is voor sommigen nogal lastig in deze situatie.quote:Op zondag 13 september 2015 12:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De antwoorden op jouw vragen zijn nou eenmaal zo eenvoudig.
Misschien andere vragen stellen.
Het probleem wordt vooral schromelijk overdreven. We hebben al decennialang te maken met vluchtelingenstromen en er zijn jaren geweest waarin het aantal aanvragen nog wel wat hoger lag dan nu. En toch zijn we er na al die tijd niet slechter uitgekomen.quote:Op zondag 13 september 2015 12:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Die antwoorden zijn vooral hol en geven geen structurele oplossing voor het probleem.
Het zijn vragen die je zelf al kunt beantwoorden. Het is niet dat we nu ineens met een geheel nieuwe problematiek worden geconfronteerd, integendeel.quote:Op zondag 13 september 2015 12:51 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nee, ze zijn niet eenvoudig.
De grootste vluchtelingenstroom sinds WOII is volgens jou schromelijk overdreven? Uh, oké.quote:Op zondag 13 september 2015 12:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het probleem wordt vooral schromelijk overdreven.
Nee, goed lezen.quote:Op zondag 13 september 2015 12:54 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De grootste vluchtelingenstroom sinds WOII is volgens jou schromelijk overdreven? Uh, oké.
Je bagetalliseert de huidige vluchtelingenstroom en de daarbij behorende problemen, dat lees ik vooral.quote:
Ja, dat werkt lekker op dit moment met wat, 800.000 werklozen? En hoeveel vacatures? 300.000?quote:
Er komen elke week 3400 mensen hier bij. Deze mensen eisen onderdak, eten en werk. Twee van de drie kunnen we niet, of moeilijk, geven. Maar dit zijn blijkbaar geen grote problemen.quote:Op zondag 13 september 2015 12:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, dat werkt lekker op dit moment met wat, 800.000 werklozen? En hoeveel vacatures? 300.000?
Ik denk niet dat het D'66/VVD idee, jeweetwel, 'participeren', zal werken met een veelvoud aan vluchtelingen als het nu al niet werkt met Nederlandse werklozen. Tenzij je het gedwongen wegproppen ervan in fabriekshallen om bloemetjes te vouwen als een goede zet ziet, natuurlijk.
Er zijn geen significante problemen waardoor we de vluchtelingenstromen niet meer aankunnen. De problemen die er zijn m.b.t. het bieden van opvang e.d. spelen al langer dan vandaag en zijn niet zozeer problemen die pas recentelijk ontstaan zijn. Het is nogal onzinnig om te doen alsof het in de nabije toekomst niet meer mogelijk is om vluchtelingen op te vangen of het al zo slecht gaat in Nederland dat we ons nu toch maar eens moeten gaan afvragen of we dit wel langer vol kunnen houden zonder als derdewereldland te eindigen.quote:Op zondag 13 september 2015 12:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je bagetalliseert de huidige vluchtelingenstroom en de daarbij behorende problemen, dat lees ik vooral.
Ik vraag me serieus af he. Is er voor iemand als jou ook een grens van het aantal vluchtelingen dat we kunnen opnemen?quote:Op zondag 13 september 2015 13:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zijn geen significante problemen waardoor we de vluchtelingenstromen niet meer aankunnen. De problemen die er zijn m.b.t. het bieden van opvang e.d. spelen al langer dan vandaag en zijn niet zozeer problemen die pas recentelijk ontstaan zijn. Het is nogal onzinnig om te doen alsof het in de nabije toekomst niet meer mogelijk is om vluchtelingen op te vangen of het al zo slecht gaat in Nederland dat we ons nu toch maar eens moeten gaan afvragen of we dit wel langer vol kunnen houden zonder als derdewereldland te eindigen.
Je spreekt jezelf tegen. Aan de ene kant geef je aan dat er nu al grote problemen zijn om mensen opvang te bieden en aan de andere kant zie je dat niet als een groot probleem als het aantal asielzoekers vertienvoudigd, wat er alle schijn naar heeft. We hebben nu al moeite om überhaupt noodopvang te regelen voor de meer dan 3000 asielzoekers per week die binnen komen, laat staan de opvang in sociale woningen, waarvoor de wachttijd nu al meer dan 8 jaar bedraagt. Dat zijn structurele grote problemen die alleen maar erger worden zolang de asielzoekersstroom blijft aanhouden en zoals de berichten nu doen vermoeden gaan exploderen.quote:Op zondag 13 september 2015 13:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zijn geen significante problemen waardoor we de vluchtelingenstromen niet meer aankunnen. De problemen die er zijn m.b.t. het bieden van opvang e.d. spelen al langer dan vandaag en zijn niet zozeer problemen die pas recentelijk ontstaan zijn. Het is nogal onzinnig om te doen alsof het in de nabije toekomst niet meer mogelijk is om vluchtelingen op te vangen of het al zo slecht gaat in Nederland dat we ons nu toch maar eens moeten gaan afvragen of we dit wel langer vol kunnen houden zonder als derdewereldland te eindigen.
Dan is veiligheid dus niet je prioriteit en ben je geen vluchteling, maar een migrant. Geen probleem, maar dan dien je ook de normale gang an zaken te volgen en geen asielaanvraag te doen.quote:Op zondag 13 september 2015 11:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je dan toch al op de vlucht bent kun je natuurlijk net zo goed even doorreizen om een betere plek te zoeken.
Veel Nederlanders zijn werkloos omdat er geen werk is te vinden in hun sector. Als jij hebt gestudeerd ga je niet ergens vloeren aan staan vegen.quote:Op zondag 13 september 2015 12:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, dat werkt lekker op dit moment met wat, 800.000 werklozen? En hoeveel vacatures? 300.000?
Ik denk niet dat het D'66/VVD idee, jeweetwel, 'participeren', zal werken met een veelvoud aan vluchtelingen als het nu al niet werkt met Nederlandse werklozen. Tenzij je het gedwongen wegproppen ervan in fabriekshallen om bloemetjes te vouwen als een goede zet ziet, natuurlijk.
In Zwolle bv hebben ze nu al extra noodopvang voor 3 dagen moeten realiseren, lees ik zojuist. Komen rechtstreeks uit Ter Apel, waar geen plek meer was. Volgende week moeten die mensen weer weg, waarheen weet nog niemand. Het worden rondreizende circussen en er komen nog steeds asielzoekers bij. Maar schrijf jij het maar weg onder de noemer 'niet significant'.quote:Op zondag 13 september 2015 13:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zijn geen significante problemen waardoor we de vluchtelingenstromen niet meer aankunnen. De problemen die er zijn m.b.t. het bieden van opvang e.d. spelen al langer dan vandaag en zijn niet zozeer problemen die pas recentelijk ontstaan zijn. Het is nogal onzinnig om te doen alsof het in de nabije toekomst niet meer mogelijk is om vluchtelingen op te vangen of het al zo slecht gaat in Nederland dat we ons nu toch maar eens moeten gaan afvragen of we dit wel langer vol kunnen houden zonder als derdewereldland te eindigen.
Dat impliceert dat we te maken hebben met een behoorlijke grote groep vluchtelingen, terwijl het in werkelijkheid over 0,05% van de Europese bevolking gaat. Niet om 10% ofzo.quote:Op zondag 13 september 2015 13:04 schreef Confetti het volgende:
[..]
Ik vraag me serieus af he. Is er voor iemand als jou ook een grens van het aantal vluchtelingen dat we kunnen opnemen?
Goeie stropop.quote:We kunnen ook lijnvluchten inzetten naar Jordanie om daar per dag 1000 asielzoekers op te halen. Zou je daar achter staan? We mogen tenslotte niemand in de steek laten, toch?
Extreem kort door de bocht. Het aantal niet vervulde laag opgeleide banen is te verwaarlozen, daarmee ga je de vluchtelingen niet voorzien van werk. Daarnaast bestaat het sprookje dat er louter hoogopgeleide hardwerkende vluchtelingen hierheen komen niet meer, begrijp ik uit je verhaal?quote:Op zondag 13 september 2015 13:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Veel Nederlanders zijn werkloos omdat er geen werk is te vinden in hun sector. Als jij hebt gestudeerd ga je niet ergens vloeren aan staan vegen.
Dergelijke baantjes zijn prima geschikt voor mensen die hier net komen wonen.
Er zijn te weinig opvanglocaties. Veel azc's zijn jaren terug gesloten en op het moment dat de stroom op gang kwam, was er dus niet voldoende ruimte. Daarom worden nu in steeds meer gemeenten nieuwe azc's geopend.quote:Op zondag 13 september 2015 13:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je spreekt jezelf tegen. Aan de ene kant geef je aan dat er nu al grote problemen zijn om mensen opvang te bieden en aan de andere kant zie je dat niet als een groot probleem als het aantal asielzoekers vertienvoudigd, wat er alle schijn naar heeft. We hebben nu al moeite om überhaupt noodopvang te regelen voor de meer dan 3000 asielzoekers per week die binnen komen, laat staan de opvang in sociale woningen, waarvoor de wachttijd nu al meer dan 8 jaar bedraagt. Dat zijn structurele grote problemen die alleen maar erger worden zolang de asielzoekersstroom blijft aanhouden en zoals de berichten nu doen vermoeden gaan exploderen.
Ik lees ook graag je % voor Nederland alleen. Is dat ook 10% voor jou? Dus 1,7 miljoen extra mensen erbij?quote:Op zondag 13 september 2015 13:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat impliceert dat we te maken hebben met een behoorlijke grote groep vluchtelingen, terwijl het in werkelijkheid over 0,05% van de Europese bevolking gaat. Niet om 10% ofzo.
[..]
Goeie stropop.
Dat is blijkbaar geen urgent probleem in de ogen van sommigen.quote:Op zondag 13 september 2015 13:07 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
In Zwolle bv hebben ze nu al extra noodopvang voor 3 dagen moeten realiseren, lees ik zojuist. Komen rechtstreeks uit Ter Apel, waar geen plek meer was. Volgende week moeten die mensen weer weg, waarheen weet nog niemand. Het worden rondreizende circussen en er komen nog steeds asielzoekers bij. Maar schrijf jij het maar weg onder de noemer 'niet significant'.
Je ontwijkt de vraag. Is er een bovengrens of niet? In Munchen zijn gister meer dan 10,000 mensen gearriveerd, vandaag meer dan 13,000. Wat als de toestroom boven de 3,000 blijft voor een lange tijd?quote:Op zondag 13 september 2015 13:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat impliceert dat we te maken hebben met een behoorlijke grote groep vluchtelingen, terwijl het in werkelijkheid over 0,05% van de Europese bevolking gaat. Niet om 10% ofzo.
[..]
Goeie stropop.
En je denkt dat dat geen problemen oplevert, als je de mensen met een opleiding een toekomst hierheen haalt dan krijgen we in de toekomst alleen maar meer problemen.quote:
Hoogopgeleide vluchtelingen moeten sowieso beginnen met laagwaardig werk. Ze hebben immers hoe dan ook een achterstand op Nederlanders met dezelfde opleiding.quote:Op zondag 13 september 2015 13:08 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Extreem kort door de bocht. Het aantal niet vervulde laag opgeleide banen is te verwaarlozen, daarmee ga je de vluchtelingen niet voorzien van werk. Daarnaast bestaat het sprookje dat er louter hoogopgeleide hardwerkende vluchtelingen hierheen komen niet meer, begrijp ik uit je verhaal?
Dus we hebben wel degelijke grote, urgente, problemen welke niet te ontkennen zijn.quote:Op zondag 13 september 2015 13:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er zijn te weinig opvanglocaties. Veel azc's zijn jaren terug gesloten en op het moment dat de stroom op gang kwam, was er dus niet voldoende ruimte. Daarom worden nu in steeds meer gemeenten nieuwe azc's geopend.
Dat zijn me de problemen wel inderdaad.quote:Op zondag 13 september 2015 13:07 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
In Zwolle bv hebben ze nu al extra noodopvang voor 3 dagen moeten realiseren, lees ik zojuist. Komen rechtstreeks uit Ter Apel, waar geen plek meer was. Volgende week moeten die mensen weer weg, waarheen weet nog niemand.
Die banen zijn er niet Koos.quote:Op zondag 13 september 2015 13:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoogopgeleide vluchtelingen moeten sowieso beginnen met laagwaardig werk. Ze hebben immers hoe dan ook een achterstand op Nederlanders met dezelfde opleiding.
Het niet kunnen bieden van noodopvang is geen enkel probleem volgens jou? Oké dan.quote:Op zondag 13 september 2015 13:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat zijn me de problemen wel inderdaad.
Je vraag impliceert dat we te maken hebben met een grote groep asielzoekers die we niet meer op kunnen vangen. Dat is flauwekul als je het even in perspectief plaatst.quote:Op zondag 13 september 2015 13:09 schreef Confetti het volgende:
[..]
Je ontwijkt de vraag. Is er een bovengrens of niet? In Munchen zijn gister meer dan 10,000 mensen gearriveerd, vandaag meer dan 13,000. Wat als de toestroom boven de 3,000 blijft voor een lange tijd?
Ik ga niet in op dat soort stropoppen, omdat niemand beweert dat we de hele wereld maar moeten helpen.quote:En antwoord ook eens op die lijnvlucht. Waarom sta je daar niet achter? Menselijkheid heeft geen prijs, toch?
Dat kunnen we vooralsnog juist wèl bieden.quote:Op zondag 13 september 2015 13:11 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het niet kunnen bieden van noodopvang is geen enkel probleem volgens jou? Oké dan.
Maar die probleem zijn onoplosbaar. Steeds meer gemeenten melden zich bij het COA. Deze week alleen al twee in deze regio.quote:Op zondag 13 september 2015 13:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus we hebben wel degelijke grote, urgente, problemen welke niet te ontkennen zijn.
Doe eens wat minder naïef. Dit is slechts 1 voorbeeld. Deze situaties heb/krijg je straks over het hele land.quote:Op zondag 13 september 2015 13:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat zijn me de problemen wel inderdaad.
En de doorstroming naar een echte woning? De wachttijden waren toen ik met asielzaken bezig was in januari 2015 nog rond de 7-8 maanden. Dat wordt alleen maar erger.quote:Op zondag 13 september 2015 13:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar die probleem zijn onoplosbaar. Steeds meer gemeenten melden zich bij het COA. Deze week alleen al twee in deze regio.
Het komt allemaal wel goed.
Laagwaardig werk is er altijd.quote:
Volgens mij kloppen je eerste en je tweede zin niet met elkaar.quote:Op zondag 13 september 2015 13:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar die probleem zijn onoplosbaar. Steeds meer gemeenten melden zich bij het COA. Deze week alleen al twee in deze regio.
Het komt allemaal wel goed.
twitter:rjlvandenbroek twitterde op zondag 13-09-2015 om 11:27:29Met de ingebruikname van de kazerne in #Oirschot is het tekort dus nog steeds niet opgelost. @Defensie onderzoekt nog meer locaties. #OB reageer retweet
Als je dit al serieus significante problemen vindt lijkt me dat juist een reden om vluchtelingen over de hele wereld te verspreiden. Hoe denk je dat omliggende landen het momenteel hebben?quote:Op zondag 13 september 2015 13:13 schreef WheeledWarrior het volgende:
Deze situaties heb/krijg je straks over het hele land.
Zo werkt dat dus niet hè, sinds de invoering van de Participatiewet.quote:Op zondag 13 september 2015 13:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Veel Nederlanders zijn werkloos omdat er geen werk is te vinden in hun sector. Als jij hebt gestudeerd ga je niet ergens vloeren aan staan vegen.
Dergelijke baantjes zijn prima geschikt voor mensen die hier net komen wonen.
Oh, het vragen om structurele oplossingen en het kritisch zijn om de opmerking "het komt allemaal wel goed" omdat dat geen structurele oplossing is, is tegenwoordig doemdenken ja?quote:Op zondag 13 september 2015 13:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Laagwaardig werk is er altijd.
Is het glas voor jou altijd halfvol? Je kunt alleen maar denken in bezwaren en problemen. Dat is een links trekje.
Er waren volgens het CBS in het tweede kwartaal 136.000 vacatures en meer dan 600.000 (officiele) werkelozen.quote:Op zondag 13 september 2015 13:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Veel Nederlanders zijn werkloos omdat er geen werk is te vinden in hun sector. Als jij hebt gestudeerd ga je niet ergens vloeren aan staan vegen.
Dergelijke baantjes zijn prima geschikt voor mensen die hier net komen wonen.
Nadenken over tijdelijke woonunits in het hele land.quote:Op zondag 13 september 2015 13:14 schreef Confetti het volgende:
[..]
En de doorstroming naar een echte woning? De wachttijden waren toen ik met asielzaken bezig was in januari 2015 nog rond de 7-8 maanden. Dat wordt alleen maar erger.
Die andere landen zijn hypocriet bezig. Ze zijn maar al te blij met die muur bij de Hongaarse grens. Munchen barst al uit zijn voegen.quote:Op zondag 13 september 2015 13:16 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Slechte zaak die verdeling van die asielzoekers. 99.9% zijn economische vluchtelingen en johadisten. Er wordt een zeer vertekend beeld weergegeven van deze "vluchtelingen" Hongarije is het enige land dat hier goed mee omgaat. Die mensen moeten gewoon massaal teruggestuurd worden vanwaar ze vandaan kwamen.. De meste komen overigens nig steeds uit afrika en bv pakistan... De grieken moeten om te beginnen die vluchtelingen niet van lesbos naar athene nemen, maar met de boot terug naar turkije sturen. Hetzelfde geldt voor de boten op de middelandse zee. Maak de slagingskans 0% dan komen er ook geen "vluchtelingen" meer.
Er is binnen een maand tijd een verdrievoudiging van 1000 naar 3000 vluchtelingen per week gekomen. Hou dit vol en tegen Kerst zitten we op 15.000 mensen per week erbij.quote:Op zondag 13 september 2015 13:16 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Er waren volgens het CBS in het tweede kwartaal 136.000 vacatures en meer dan 600.000 (officiele) werkelozen.
Als het in dit tempo doorgaat met de instroom van vluchtelingen ga je makkelijk over de 136.000 vluchtelingen per jaar heen.
Er is een tekort aan opvanglocaties. Hoe los je dat probleem op? Juist, door meer azc's te bouwen. Precies wat nu dus gebeurt.quote:Op zondag 13 september 2015 13:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Oh, het vragen om structurele oplossingen en het kritisch zijn om de opmerking "het komt allemaal wel goed" omdat dat geen structurele oplossing is, is tegenwoordig doemdenken ja?
Nog even een financiële crisis eroverheen en het feest is compleet.quote:Op zondag 13 september 2015 13:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Er is binnen een maand tijd een verdrievoudiging van 1000 naar 3000 vluchtelingen per week gekomen. Hou dit vol en tegen Kerst zitten we op 15.000 mensen per week erbij.
Nee, door heel hard op de rem te trappen.quote:Op zondag 13 september 2015 13:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er is een tekort aan opvanglocaties. Hoe los je dat probleem op? Juist, door meer azc's te bouwen. Precies wat nu dus gebeurt.
Niet zo druk maken altijd.
Precies! Problemen met de financien? Maak wat meer geld! Werkloosheid? Meer banen maken! Tekort aan politie? Meer politie!quote:Op zondag 13 september 2015 13:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er is een tekort aan opvanglocaties. Hoe los je dat probleem op? Juist, door meer azc's te bouwen. Precies wat nu dus gebeurt.
Niet zo druk maken altijd.
Nergens voor nodig.quote:Op zondag 13 september 2015 13:19 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Nee, door heel hard op de rem te trappen.
Ik weet niet wat meer schokkend is: het gebrek aan visie op korte termijn of het gebrek aan inhoudelijke argumenten als er gepraat wordt over de problematiek van de opvang van grote getallen asielzoekers.quote:Op zondag 13 september 2015 13:19 schreef Confetti het volgende:
[..]
Precies! Problemen met de financien? Maak wat meer geld! Werkloosheid? Meer banen maken! Tekort aan politie? Meer politie!
Nee, ik geef juist aan dat er geen significante problemen zijn.quote:Op zondag 13 september 2015 13:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je spreekt jezelf tegen. Aan de ene kant geef je aan dat er nu al grote problemen zijn om mensen opvang te bieden en aan de andere kant zie je dat niet als een groot probleem als het aantal asielzoekers vertienvoudigd, wat er alle schijn naar heeft. We hebben nu al moeite om überhaupt noodopvang te regelen voor de meer dan 3000 asielzoekers per week die binnen komen, laat staan de opvang in sociale woningen, waarvoor de wachttijd nu al meer dan 8 jaar bedraagt. Dat zijn structurele grote problemen die alleen maar erger worden zolang de asielzoekersstroom blijft aanhouden en zoals de berichten nu doen vermoeden gaan exploderen.
Zelfs het COA spreekt je tegen, knul.quote:Op zondag 13 september 2015 13:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, ik geef juist aan dat er geen significante problemen zijn.
Lekker dramatisch doen terwijl we voor wel hetere vuren hebben gestaan.quote:Op zondag 13 september 2015 13:22 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Zegt de bandleider van het orkest op de Titanic. Blijven doorspelen, jongens!
Vergeet de blinde naïviteit niet, gekoppeld aan een enorme agressie jegens de nationalistische xenofobe nazi die het waagt het niet 100% eens te zijn met de dogma's..quote:Op zondag 13 september 2015 13:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik weet niet wat meer schokkend is: het gebrek aan visie op korte termijn of het gebrek aan inhoudelijke argumenten als er gepraat wordt over de problematiek van de opvang van grote getallen asielzoekers.
Niet helemaal. Ik ben voorstander van de opvang van asielzoekers. Daarom is uitbreiding van het aantal azc's nodig.quote:Op zondag 13 september 2015 13:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ben je aan het trollen? Je bent aan het trollen.
orban is de enige die het goed doet. Verder wordt er in de media een totaal fout beeld gegeven wat voor mensen die "vluchtelingen" nu eigenlijk zijn. 90 % is man tussen de 20 en 40 , terwijl je alleen vrouwen en kinderen op tv ziet.. Ze komen bijna allemaal voor het geld hier en ook de afrikanen, chinezen en pakistanen profiteren zo van de Syrische burgeroorlog, het massaal opvangen van deze mensen heeft een enorm aanzuigend effect, wat mensensmokkel, criminaliteit en infiltratie in de hand werkt... We zijn echt totaal fout bezig. De echte vluchtelingen komen niet naar europa , maar zitten in kampen in Turkije. libanon en Jordanie!!!quote:Op zondag 13 september 2015 13:17 schreef Confetti het volgende:
[..]
Die andere landen zijn hypocriet bezig. Ze zijn maar al te blij met die muur bij de Hongaarse grens. Munchen barst al uit zijn voegen.
Ze zullen het nooit hardop zeggen want dat is niet politiek correct. Ze laten Orban de klappen opvangen.
Ach, jij noemt mijn posts dramatisch, ik noem jou gevaarlijk naïef, horende doof en ziende blind. We zullen de komende tijd gaan merken wie gelijk gaat krijgen. Ik hoop jij.quote:Op zondag 13 september 2015 13:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Lekker dramatisch doen terwijl we voor wel hetere vuren hebben gestaan.En andere landen het nog wel even een tikkeltje zwaarder hebben.
Ik ben voorstander voor het helpen van mensen in nood, in tegenstelling tot het domweg beschouwen van opvang als enige vorm van hulp.quote:Op zondag 13 september 2015 13:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet helemaal. Ik ben voorstander van de opvang van asielzoekers. Daarom is uitbreiding van het aantal azc's nodig.
Het mag wel een reden zijn deze mensen zo snel mogelijk terug te sturen zonder kans op verblijf hier in Nederland.quote:En dat er hier mensen wonen die geen baan kunnen vinden, mag geen reden zijn om mensen die onze hulp goed kunnen gebruiken, de deur te wijzen.
'We' hebben helemaal niet voor hetere vuren gestaan. Je blijft ontkennen dat de huidige asielzoekersstroom een uitzonderlijke situatie is, terwijl iedereen het daar wel over eens is.quote:Op zondag 13 september 2015 13:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Lekker dramatisch doen terwijl we voor wel hetere vuren hebben gestaan.En andere landen het nog wel even een tikkeltje zwaarder hebben.
Nee, de welvaart is al een aantal decennia flink aan het inzakken. Nog even en we staan onder landen als Venezuela.quote:Op zondag 13 september 2015 13:24 schreef Eufonie het volgende:
MARGARET WENTE - Sweden’s ugly immigration problem
http://www.theglobeandmai(...)lem/article26338254/
It's really very simple, Mr. Sanandaji explained. You can’t combine open borders with a welfare state.
Het komt niet goed, Europa graaft zijn eigen graf op deze manier. Nog afgezien van het feit dat het helemaal niet humanaan is om deze mensen te stimuleren om obv mensensmokkelaars zon reis te maken. Maak de slagingskans veel kleiner van zon trip en zorg dat die mensen in dat gebied blijven. Ze hebben NIETS te zoeken in europa!quote:Op zondag 13 september 2015 13:18 schreef IntensiveGary het volgende:
Man, man, man... "Het komt wel goed.".
Als het niet zo gevaarlijk naïef was zou ik erom lachen. Alleen jammer dat deze utopische houding wordt gedeeld door onze politici. Die uiteraard niet met de rotzooi zitten straks.
quote:Op zondag 13 september 2015 13:26 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Ach, jij noemt mijn posts dramatisch, ik noem jou gevaarlijk naïef, horende doof en ziende blind. We zullen de komende tijd gaan merken wie gelijk gaat krijgen. Ik hoop jij.
Met dit artikel wil je een discussie opstarten over een structurele oplossing voor dit probleem neem ik aan? Vergeet het maar, structurele oplossingen behoudens 'wuh moetuh zuh opvanguh' is er niet.quote:Op zondag 13 september 2015 13:24 schreef Eufonie het volgende:
MARGARET WENTE - Sweden’s ugly immigration problem
http://www.theglobeandmai(...)lem/article26338254/
It's really very simple, Mr. Sanandaji explained. You can’t combine open borders with a welfare state.
Ik ben voorstander van terugsturen. Mits de situatie in het land van herkomst veilig is.quote:Op zondag 13 september 2015 13:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik ben voorstander voor het helpen van mensen in nood, in tegenstelling tot het domweg beschouwen van opvang als enige vorm van hulp.
[..]
Het mag wel een reden zijn deze mensen zo snel mogelijk terug te sturen zonder kans op verblijf hier in Nederland.
De situatie in Zweden zou een les moeten zijn voor ons, nu het nog enigszins te handelen is. Maar elke visie lijkt te ontbreken bij onze leiders, die enkel bezig zijn met de eerstvolgende verkiezingen.quote:Op zondag 13 september 2015 13:24 schreef Eufonie het volgende:
MARGARET WENTE - Sweden’s ugly immigration problem
http://www.theglobeandmai(...)lem/article26338254/
It's really very simple, Mr. Sanandaji explained. You can’t combine open borders with a welfare state.
Met die grafiek worden we in slaap gesust.quote:Op zondag 13 september 2015 13:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
En zet dat even af tegen de groei van die tijd...
quote:De Zuid-Duitse stad München heeft zaterdag meer dan 10.000 vluchtelingen ontvangen. Zondag stijgt dat aantal zelfs tot 13.000, voorspelt de burgemeester tegen de Süddeutsche Zeitung. De stad kan de massaal toegestroomde vluchtelingen inmiddels niet meer allemaal een dak boven het hoofd bieden.
Er is ook helemaal geen sprake van 'open borders'.quote:Op zondag 13 september 2015 13:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Met dit artikel wil je een discussie opstarten over een structurele oplossing voor dit probleem neem ik aan? Vergeet het maar, structurele oplossingen behoudens 'wuh moetuh zuh opvanguh' is er niet.
Koos kan dat met een paar woorden af: "Komt wel goed"quote:Op zondag 13 september 2015 13:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
Hoe ziet Koos dat precies voor zich, die werkloosheidsproblematiek? Waarschijnlijk, heel D'66 en progressief, als volgt:
Laagwaardig werk is er altijd, per Koos. Dus kunnen daar de vluchtelingen op gezet worden.
Door de participatiewet moet iedereen echter elk werk dat aangeboden wordt aannemen, ongeacht niveau, en dus zetten we de autochtone werklozen ook op datzelfde werk.
Met als gevolg natuurlijk dat er een overschot aan straatvegers is.
Maar ook daar heeft Koos een oplossing voor: dan laten we de straat nadat de vluchtelingen die geveegd hebben, toch nog een keer vegen door de autochtone werklozen? Compleet nutteloos? Nee: de werklozen én vluchtelingen doen nuttige ervaring op m.b.t. op tijd komen, werktijd en arbeidsregelingen e.d. om zo te kunnen solliciteren op 'echte' banen die er niet zijn wanneer die er weer niet komen.
En zo D'66't het verder: een eclatant bevoordeelde bovenlaag die het wel lekker vindt zo, dat participeren, en een horde 'onrendabelen', vluchteling en autochtoon, die voor een schijntje beziggehouden kan worden.
Het lijkt mijns inziens eens een interessant discussiepunt inderdaad.quote:Op zondag 13 september 2015 13:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Met dit artikel wil je een discussie opstarten over een structurele oplossing voor dit probleem neem ik aan? Vergeet het maar, structurele oplossingen behoudens 'wuh moetuh zuh opvanguh' is er niet.
Met die bonusasielzoekers van Brussel komen we dit jaar ook uit op boven de 40,000. Dan begint dat toch de absolute records te naderen.quote:Op zondag 13 september 2015 13:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
En zet dat even af tegen de groei van die tijd...
Wel als die mening 'het komt allemaal goed' is. Ik had vroeger al een hekel aan de kindertjes in de klas die de materie niet snapten, of niet wilden snappen, door geen antwoord te geven op vragen van de leraar.quote:Op zondag 13 september 2015 13:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er is ook helemaal geen sprake van 'open borders'.
En waarom kun je niet normaal discussiëren? Vind je het echt zo vreselijk dat ik er een andere mening op nahoud?
Ja, en omdat het rond 1995 ineens bergafwaarts ging met Nederland en dat jaar nog bij veel mensen in het geheugen gegrift staat vanwege de problemen die dat met zich meebracht moeten we toch maar eens gaan heroverwegen of we dit nu allemaal wel moeten willen.quote:Op zondag 13 september 2015 13:31 schreef Confetti het volgende:
[..]
Met die bonusasielzoekers van Brussel komen we dit jaar ook uit op boven de 40,000. Dan begint dat toch de absolute records te naderen.
Ik snap het wel degelijk. Alleen zijn de problemen die jij noemt niet onoplosbaar.quote:Op zondag 13 september 2015 13:32 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wel als die mening 'het komt allemaal goed' is. Ik had vroeger al een hekel aan de kindertjes in de klas die de materie niet snapten, of niet wilden snappen, door geen antwoord te geven op vragen van de leraar.
Economische groei was in '94 3% met 547k werkelozen.quote:Op zondag 13 september 2015 13:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
En zet dat even af tegen de groei van die tijd...
Vraag jij nu echt aan iemand of 'ie normaal wi discussiëren?De man die niets liever doet dan topics naar de kloten helpen door anderen uit te lachen of anderszins belachelijk te maken? De schijnheil is sterk in jou vandaag...quote:Op zondag 13 september 2015 13:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er is ook helemaal geen sprake van 'open borders'.
En waarom kun je niet normaal discussiëren? Vind je het echt zo vreselijk dat ik er een andere mening op nahoud?
We moeten dus geen vluchtelingen meer opvangen omdat er Nederlanders zijn die werkloos thuis zitten en sommigen zelfs een beroep moeten doen op de Voedselbank?quote:Op zondag 13 september 2015 13:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
Hoe ziet Koos dat precies voor zich, die werkloosheidsproblematiek? Waarschijnlijk, heel D'66 en progressief, als volgt:
Laagwaardig werk is er altijd, per Koos. Dus kunnen daar de vluchtelingen op gezet worden.
Door de participatiewet moet iedereen echter elk werk dat aangeboden wordt aannemen, ongeacht niveau, en dus zetten we de autochtone werklozen ook op datzelfde werk.
Met als gevolg natuurlijk dat er een overschot aan straatvegers is.
Maar ook daar heeft Koos een oplossing voor: dan laten we de straat nadat de vluchtelingen die geveegd hebben, toch nog een keer vegen door de autochtone werklozen? Compleet nutteloos? Nee: de werklozen én vluchtelingen doen nuttige ervaring op m.b.t. op tijd komen, werktijd en arbeidsregelingen e.d. om zo te kunnen solliciteren op 'echte' banen die er niet zijn wanneer die er weer niet komen.
En zo D'66't het verder: een eclatant bevoordeelde bovenlaag die het wel lekker vindt zo, dat participeren, en een horde 'onrendabelen', vluchteling en autochtoon, die voor een schijntje beziggehouden kan worden.
Ja, Koos... dat is precies wat ik ermee bedoel, inderdaad...quote:Op zondag 13 september 2015 13:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
We moeten dus geen vluchtelingen meer opvangen omdat er Nederlanders zijn die werkloos thuis zitten en sommigen zelfs een beroep moeten doen op de Voedselbank?
Het heeft niks met het al dan niet binnen laten van mensen te maken, maar alles met een visie gekoppeld aan terugkeerbeleid. Maar dat is er gewoon niet. Want jij staat over een jaar of 3 natuurlijk als eerste te jankmuilen dat deze mensen van alles hier hebben opgebouwd en dus moeten blijven ook al hebben ze hun terugkeer gefrustreerd, waarna ze van jou ook nog eens hun 41 naaste familieleden mogen laten overkomen, want het is zo zielig dat ze nu terug moeten terwijl hun 6 kindertjes hier geboren zijn en geen woord Syrisch praten, en iedereen recht heeft op geluk.quote:Op zondag 13 september 2015 13:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik snap het wel degelijk. Alleen zijn de problemen die jij noemt niet onoplosbaar.
Zeg gewoon dat je die mensen niet binnen wil hebben, en ga er niet allemaal argumenten omheen verzinnen.
Ik lees een links jankverhaal. Wat wil je er nou precies mee zeggen? Moeten we wel of geen vluchtelingen meer opnemen?quote:Op zondag 13 september 2015 13:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, Koos... dat is precies wat ik ermee bedoel, inderdaad...![]()
Je lijkt 99999 wel.
Een links jankverhaal... man, je weet geeneens wat de participatiewet inhoudt en komt met de meest ridicule 'oplossingen' voor het werkloosheidsprobleem m.b.t. de vluchtelingen om vervolgens diegenen die zich zorgen maken weg te zetten als xenofoben die die mensen 'gewoon niet hier willen hebben'.quote:Op zondag 13 september 2015 13:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik lees een links jankverhaal. Wat wil je er nou precies mee zeggen? Moeten we wel of geen vluchtelingen meer opnemen?
Wat een hoop onzinnige karikaturen weer. De meeste Syrische vluchtelingen hoeven hun aanvraag en procedure niet te frustreren want die mensen hebben recht op een verblijfsvergunning. Daarnaast is het huidige beleid er wel op ingericht om mensen terug te sturen, er worden jaarlijks duizenden mensen teruggestuurd. Alleen moet het land van herkomst wel veilig zijn en dat kun je simpelweg niet garanderen.quote:Op zondag 13 september 2015 13:38 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het heeft niks met het al dan niet binnen laten van mensen te maken, maar alles met een visie gekoppeld aan terugkeerbeleid. Maar dat is er gewoon niet. Want jij staat over een jaar of 3 natuurlijk als eerste te jankmuilen dat deze mensen van alles hier hebben opgebouwd en dus moeten blijven ook al hebben ze hun terugkeer gefrustreerd, waarna ze van jou ook nog eens hun 41 naaste familieleden mogen laten overkomen, want het is zo zielig dat ze nu terug moeten terwijl hun 6 kindertjes hier geboren zijn en geen woord Syrisch praten, en iedereen recht heeft op geluk.
Daarna is het voor jou geen enkel probleem om die 41 ingevlogen familieleden stuk voor stuk een huis, een uitkering, een wasmachine en een TV te geven (de smartphone hoeft niet, die hebben ze zelf namelijk al) en hoppatee, zie hier de situatie waar ik bang voor ben. Oh ja, daarna zou je het ook nog eens wagen om iedereen die er kritiek op heeft weg te zetten als een zeikerd die zijn bek moet houden want hij moet blij zijn dat hij blank is.
Zo rol jij een beetje Koos.
De kwestie is niet of ja of nee.quote:Op zondag 13 september 2015 13:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik lees een links jankverhaal. Wat wil je er nou precies mee zeggen? Moeten we wel of geen vluchtelingen meer opnemen?
Nee, het gaat in dit topic over de opvang van vluchtelingen. Sommige users gebruiken de hoge werkloosheid als argument hiertegen. Ik counter dat en daarbij chargeer ik enigszins.quote:Op zondag 13 september 2015 13:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Een links jankverhaal... man, je weet geeneens wat de participatiewet inhoudt en komt met de meest ridicule 'oplossingen' voor het werkloosheidsprobleem m.b.t. de vluchtelingen om vervolgens diegenen die zich zorgen maken weg te zetten als xenofoben die die mensen 'gewoon niet hier willen hebben'.
Vluchtelingen dienen t.a.t. opgenomen te worden wanneer zij gevaar lopen. Dat is de issue ook helemaal niet. Waar het om gaat is waaróm veel mensen (vooral diegenen die 'laagwaardig' werk verrichten) problemen zien in de influx, en hoe makkelijk er wordt geroepen dat het allemaal wel mee zal vallen.
Niemand vroeg jou om te antwoorden voor een ander.quote:Op zondag 13 september 2015 13:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat een hoop onzinnige karikaturen weer.
Goeie inhoudelijke reactie.quote:Op zondag 13 september 2015 13:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Niemand vroeg jou om te antwoorden voor een ander.
quote:Op zondag 13 september 2015 13:42 schreef KoosVogels het volgende:
Volgens mij heb ik niemand uitgescholden voor wat dan ook ik dit topic, maar goed.
Ik geef slechts mijn mening. Maar dat is blijkbaar reden genoeg om mij uit te schelden.
Oké dan.
Bij direct gevaar? Natuurlijk niet. Dan moeten er zoveel als mogelijk opgenomen worden. Of dient gezocht te worden naar passende oplossingen. Mensen terugsturen naar een gebied waar ze de dood zullen vinden is immoreel.quote:Op zondag 13 september 2015 13:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, het gaat in dit topic over de opvang van vluchtelingen. Sommige users gebruiken de hoge werkloosheid als argument hiertegen. Ik counter dat en daarbij chargeer ik enigszins.
Maar moeten de problemen met de influx reden zijn om de deur te wijzen? Want daar gaat het om in dot topic.
quote:Op zondag 13 september 2015 13:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Weet je ook eens hoe het voelt als we de oneliners van jou lezen.
quote:
Niet gekant zijn tegen de opvang van asielzoekers zijn is 'de boel frustreren'?quote:Op zondag 13 september 2015 13:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]je loopt dit topic te frustreren, krijgt wat tegengas en nu ben je verdrietig omdat je de gebeten hond bent? Tsk.
De hoge werkloosheid wordt inderdaad gebruikt om aan te geven dat 100.000 asielzoekers, of meer, hier geen baan zullen krijgen op een toch al krappe arbeidsmarkt. Vervolgens doe je dat af als zijnde 'ja maar dan doen ze maar laagwaardig werk', terwijl je in andere topics juist loopt te roepen dat niemand onder zijn stand wil gaan werken. Kortom, je hebt geen structurele oplossing voor dit probleem.quote:Op zondag 13 september 2015 13:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, het gaat in dit topic over de opvang van vluchtelingen. Sommige users gebruiken de hoge werkloosheid als argument hiertegen. Ik counter dat en daarbij chargeer ik enigszins.
Dat is 1 van de problemen waar we wat mee willen doen willen we asielbeleid voeren dat in de verste verte op 'succesvol' zal gaan lijken ja. Simpelweg maar dit soort symptomen krampachtig negeren omdat je onderbuik roept dat je zoveel mogelijk asielzoekers naar Nederland wil halen zodat ze veilig en geborgen zijn is geen oplossing Koos.quote:Maar moeten de problemen met de influx reden zijn om de deur te wijzen? Want daar gaat het om in dot topic.
Nee, o.a. heel irritante wedervragen doen dat.quote:Op zondag 13 september 2015 13:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet gekant zijn tegen de opvang van asielzoekers zijn is 'de boel frustreren'?
Goeie stropop wel ja.quote:Op zondag 13 september 2015 13:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet gekant zijn tegen de opvang van asielzoekers zijn is 'de boel frustreren'?
Veel illegalen zijn dan ook niet uit te zetten.quote:Op zondag 13 september 2015 13:51 schreef JanKorteachternaam het volgende:
In elk Europees land loopt het met die illegalen uit de hand. En nog steeds worden ze niet massaal teruggebracht naar de regio. En nog steeds zijn er idioten die "Welkom" zingen. Europa is collectief krankzinnig geworden
Als het een Europees probleem is moet het ook eensgezind worden opgelost. Dat gebeurd vervolgens niet.quote:Op zondag 13 september 2015 13:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Een links jankverhaal... man, je weet geeneens wat de participatiewet inhoudt en komt met de meest ridicule 'oplossingen' voor het werkloosheidsprobleem m.b.t. de vluchtelingen om vervolgens diegenen die zich zorgen maken weg te zetten als xenofoben die die mensen 'gewoon niet hier willen hebben'.
Vluchtelingen dienen t.a.t. opgenomen te worden wanneer zij gevaar lopen. Dat is de issue ook helemaal niet. Waar het om gaat is waaróm veel mensen (vooral diegenen die 'laagwaardig' werk verrichten) problemen zien in de influx, en hoe makkelijk er wordt geroepen dat het allemaal wel mee zal vallen.
Is iedereen die het niet met jou eens is per definitie gekant tegen opvang?quote:Op zondag 13 september 2015 13:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet gekant zijn tegen de opvang van asielzoekers zijn is 'de boel frustreren'?
Als je kritisch bent ben je tegenwoordig een xenofobische neo-nazi welke slaapt op een kussen met een Hitler afbeelding erop en ben je erop gebrand om op illegalenjacht te gaan.quote:Op zondag 13 september 2015 13:52 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als het een Europees probleem is moet het ook eensgezind worden opgelost. Dat gebeurd vervolgens niet.
Als je opneemt moet je ook een goed vervolgverhaal hebben. Slechts suggestief ervan uit gaan dat het probleem zichzelf wel zal oplossen is als water naar de zee dragen. Daar mag je uiteraard kritische vragen over blijven stellen en daar een beleid op aanpassen. Als andere lidstaten zeggen tot hier en niet verder, betekent niet dat andere landen deze extra aantal vluchtelingen maar klakkeloos moet gaan opnemen. Dat is niet realistisch te noemen. Zeker niet met een lidstaat die een hek om zijn land bouwt en vanaf dinsdag geen vluchtelingen meer toelaat.
Ik noem niemand harteloos of xenofoob en ik beweer ook nergens dat we 'iedereen' maar binnen moeten laten. Het enige waar ik voor pleit is dat we mensen opvangen die gevlucht zijn voor een oorlog.quote:Op zondag 13 september 2015 13:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Bij direct gevaar? Natuurlijk niet. Dan moeten er zoveel als mogelijk opgenomen worden. Of dient gezocht te worden naar passende oplossingen. Mensen terugsturen naar een gebied waar ze de dood zullen vinden is immoreel.
Dat dit schrijnend gebeuren echter wordt opgevat als carte blanche om de ZEER reële vooral economische zorgen van veel Nederlanders weg te zetten als harteloosheid en xenofobie, is een gotspe. Ja, een Nederlander heeft het hier beter dan in Syrië. Probleem is, dit is Nederland, niet Syrië.
Nee, waar beweer ik dat?quote:Op zondag 13 september 2015 13:52 schreef marsan het volgende:
[..]
Is iedereen die het niet met jou eens is per definitie gekant tegen opvang?
Heb ik dan beweerd dat jij dat beweerde?quote:
Er is nooit een serieuze poging gedaan.quote:Op zondag 13 september 2015 13:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Veel illegalen zijn dan ook niet uit te zetten.
Koos riep een aantal weken nog dat er eigenlijk niks aan de hand was betreffende de enorme instroom van immigranten , dat we overdreven als we zeiden dat er problemen kwamen.quote:Op zondag 13 september 2015 13:52 schreef marsan het volgende:
[..]
Is iedereen die het niet met jou eens is per definitie gekant tegen opvang?
Oké man.quote:Op zondag 13 september 2015 14:06 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Er is nooit een serieuze poging gedaan.
Mee eens. Wel in de regio. Ze hebben in Europa niets te zoeken.quote:Op zondag 13 september 2015 13:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik noem niemand harteloos of xenofoob en ik beweer ook nergens dat we 'iedereen' maar binnen moeten laten. Het enige waar ik voor pleit is dat we mensen opvangen die gevlucht zijn voor een oorlog.
Ik vind het heel moeilijk dat mensen die nog geen enkele waarde hebben toegevoegd aan de opbouw van ons land voorrang krijgen bij de toewijzing van huurwoningen terwijl mensen die hun hele leven alles hebben gegeven aan Nederland op straat mogen kreperen.quote:Op zondag 13 september 2015 13:56 schreef KoosVogels het volgende:
Dat de sociale huursector tekort schiet, is eveneens problematisch. Maar dat is enerzijds te danken aan het huidige kabinet en aan corporaties die zich maar al te graag in de slachtofferrol manoeuvreerden. Dat kun je vluchtelingen niet kwalijk nemen.
Ik beweer dat de problemen niet onoverkomelijk zijn.quote:Op zondag 13 september 2015 14:06 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Koos riep een aantal weken nog dat er eigenlijk niks aan de hand was betreffende de enorme instroom van immigranten , dat we overdreven als we zeiden dat er problemen kwamen.
En opvallend is : dat vind hij nog steeds.
Makkelijk. Vooral als niemand erachter komt hoe.quote:Op zondag 13 september 2015 13:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Veel illegalen zijn dan ook niet uit te zetten.
Ze krijgen voorrang omdat je ze niet jaren in een azc kunnen laten zitten. In de eerste plaats omdat ze dan een plek bezet blijven houden, maar wat ook meespeelt is dat de integratie niet bevordert.quote:Op zondag 13 september 2015 14:07 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Ik vind het heel moeilijk dat mensen die nog geen enkele waarde hebben toegevoegd aan de opbouw van ons land voorrang krijgen bij de toewijzing van huurwoningen terwijl mensen die hun hele leven alles hebben gegeven aan Nederland op straat mogen kreperen.
Probleem is Koos dat er nu veel meer "niet oorlogsvluchtelingen" deze kant op komen.quote:Op zondag 13 september 2015 13:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik noem niemand harteloos of xenofoob en ik beweer ook nergens dat we 'iedereen' maar binnen moeten laten. Het enige waar ik voor pleit is dat we mensen opvangen die gevlucht zijn voor een oorlog.
................
Koos , tenzij er strenge en harde (duidelijke) maatregelen komen waar jij geen voorstander van zal zijn , loopt het allemaal uit de hand.quote:Op zondag 13 september 2015 14:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik beweer dat de problemen niet onoverkomelijk zijn.
Het beleid moet dan ook gericht zijn op terugkeer.quote:Op zondag 13 september 2015 14:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ze krijgen voorrang omdat je ze niet jaren in een azc kunnen laten zitten. In de eerste plaats omdat ze dan een plek bezet blijven houden, maar wat ook meespeelt is dat de integratie niet bevordert.
Maar mensen die wel echt bijdragen kun je wel zonder woning laten? Het is gewoon het oneerlijk behandelen van bepaalde mensen. En als je echt in nood zit kun je ook een tijd doorbrengen in een AZC.quote:Op zondag 13 september 2015 14:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ze krijgen voorrang omdat je ze niet jaren in een azc kunnen laten zitten. In de eerste plaats omdat ze dan een plek bezet blijven houden, maar wat ook meespeelt is dat de integratie niet bevordert.
En jij denkt dat al deze vluchtelingen terug zullen keren, nu ze eindelijk gaan snoepen van het wanhoopsbeleid van Nederland? Ik durf te wedden dat misschien 10 procent terugkeert, en de overige 90 procent zal aan familie vertellen hoe geweldig het hier wel niet is, omdat ze alles zullen krijgen.quote:Op zondag 13 september 2015 14:14 schreef marsan het volgende:
[..]
Het beleid moet dan ook gericht zijn op terugkeer.
Opvang tijdens de oorlog, daarna terug als het er weer veilig is en daar het land weer helpen opbouwen. Structureel daar verbeteren.
Dan kun je beter naar de Dam gaan, Koos, en demonstreren om meer vluchtelingen toe te laten. Die demonstratie is nu aan de gang nl. Krijg een beetje het idee dat nog maar weinig mensen de problemen onderschatten waarmee we opgezadeld worden door EU en onze regering...quote:Op zondag 13 september 2015 14:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik beweer dat de problemen niet onoverkomelijk zijn.
De Hongaren zeggen wel openlijk de feiten: Het zijn grotendeels illegalen die hier niets te zoeken heeft. Slechts een klein deel is vluchteling, en van dat kleine deel komt het overgrote deel uit het veilige Turkije. Grenzen dicht dus.quote:Volgens de burgemeester van het grensplaatsje denken veel mensen onterecht dat Hongarije wordt overspoeld door vluchtelingen uit Syrië. 'Laat me wat statistieken geven: van alle migranten in Hongarije komt 35 procent uit Syrië. De rest komt uit Bangladesh, Pakistan, India, Afghanistan en Afrikaanse landen. Ruim 85 procent is jong en man.'
We zitten wrs medio volgende week aan onze tax van extra opvangen van vluchtelingen?quote:Op zondag 13 september 2015 14:25 schreef RemcoDelft het volgende:
Kunnen we de 3100 per week en 600 die afgelopen nacht hier binnenkwamen ook even herverdelen? Die kwamen namelijk gewoon door meerdere veilige landen hier binnen, en volledig volgens verwachting breken ze direct bij binnenkomst onze wetten...
Oppakken, interneren en uitzetten.quote:Op zondag 13 september 2015 14:25 schreef RemcoDelft het volgende:
Kunnen we de 3100 per week en 600 die afgelopen nacht hier binnenkwamen ook even herverdelen? Die kwamen namelijk gewoon door meerdere veilige landen hier binnen, en volledig volgens verwachting breken ze direct bij binnenkomst onze wetten...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |