POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is waarschijnlijk het hele idee erachter ja. En dan is men tegen of voor iets niet zozeer omdat men het er inhoudelijk mee eens of oneens is maar omdat rechts of links.quote:Op zondag 6 september 2015 07:09 schreef hugecooll het volgende:
Eigenlijk vind ik de hokjes links en rechts vrij irritant
Zo ontzettend zwart-wit en op basis van je standpunten met betrekking tot een paar onderwerpen ben je bijvoorbeeld extreemrechts, terwijl je over de rest van de linie hartstikke links denkt (of andersom). En meer van zulks, onzinnig gezeik.
Zijn er ook mensen die bij bepaalde onderwerpen bepaalde standpunten innemen omdat ze vooral willen dat mensen ze als links (of rechts) blijven zien?
Als je niet in je partijprogramma hebt staan dat alle moskeeën in Nederland gesloten moeten worden en dat de islamisering van Nederland een halt moet worden toegeroepen, dan ben je blijkbaar dol op de islam.quote:Op zondag 6 september 2015 00:23 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Hoe kom je bij dat links dol is op de islam. Dat slaat echt nergens op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Links heeft de neiging om er vanuit te gaan dat wanneer mensen in contact komen met het grote verlichte gelijk van de verheven arbeiders ze de ontwikkeling die christenen hebben doorgemaakt wel eventjes in een paar jaar nadoen. Zo werkt dat ook wel vaak met een individu ten midden van verlichte anderen, maar zo werkt het niet met groepen. Maar dat is een zeer oncomfortabele gedachte omdat ze bang zijn voor discriminatie en xenofobie, die angst blijkt ook niet ongegrond.quote:
[..]
Hoe kom je bij dat links dol is op de islam. Dat slaat echt nergens op.
Enerzijds heb je daardoor dus beleid om iedereen op de wereld tot vrouwenemancipatie te dwingen of te dringen, vaak met inzet van militairen en binnen het rechtse neokoloniale kader. Anderzijds door de islam niet te erkennen als bedreiging van de verlichting met diens vrijheid van meningsuiting en vrouwenemancipatie.
"Rot dan op" zei Aboutaleb, maar waarheen dan? Het is niet zo dat ze kunnen oprotten naar landen waar ze door datzelfde Westen en datzelfde links met rust gelaten worden met hun middeleeuwse opvattingen. In het Oosten moet een of ander compromis worden gesloten tussen de middeleeuwen en de verlichting, maar dat de verlichting in het Westen tegelijk wordt gecompromitteerd door middeleeuwse opvattingen is de andere kant van de medaille, en dat wordt geaccepteerd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Grappig dat je dat zegt, want ik ben laatst nog in Marokko geweest en daar zijn duizenden Afrikanen goed opgevangen. Ze hebben een baan, gaan naar school, leren de taal en mengen zich in de samenleving.quote:
[..]
Je ziet hoe ze op de vluchtelingencrisis reageren ook in bijv. Koeweit, in de puissant rijke golfstaten, in Marokko. Ze maken elkaar en anderen overal af, overal waar ze zijn.
Marokko heeft wel samen met Spanje besloten om de vluchtelingenstroom vanuit Marokko naar Spanje zoveel mogelijk te stagneren. Naar mijn mening is dat niet zo goed gelukt, want je merkt nog dat mensen vanuit Senegal, Nigeria, Congo, Angola etc. Meer richting Europa willen trekken.
Toch vind ik het onterecht wat je net zei, want Marokko doet te minsten zijn best. Niets te merken van al dat vergaderen in de EU.
Ook een normale neiging van rechts. Vervang "arbeiders" voor "Nederlanders"quote:
[..]
Links heeft de neiging om er vanuit te gaan dat wanneer mensen in contact komen met het grote verlichte gelijk van de verheven arbeiders ze de ontwikkeling die christenen hebben doorgemaakt wel eventjes in een paar jaar nadoen.
Rechts wil elk goed nieuws over al die nieuwe goedkope loonkostendrukkende en arbeidsvoorwaardenuithollende nieuwkomers graag geloven. En als het slecht nieuws is dan geven ze links de schuld. Ik geloof niet dat daar een echte overtuiging aan ten grondslag ligt, het is meer een verkoopargument.quote:
[..]
Ook een normale neiging van rechts. Vervang "arbeiders" voor "Nederlanders"
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Goed topic. Links is voor gelijkwaardigheid van individuen. Islam is tegen gelijkwaardigbeid op basis van religie, ongeloof, afvalligheid, homoseksualiteit. Je zou juist verwachten dat rechts pro-islam is en links anti-islam zou zijn.
Voor alle duidelijkheid: rechts staat voor een kleine overheid die zich met kerntaken bezig houdt, rechts staat voor vrijheid voor het individu, en rechts staat voor het handhaven van regels en wetten. Er worden hierboven een aantal stropoppen verbrand die niets met rechts te maken hebben.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De PVV is links en anti-islam dus zo een combinatie is er al.quote:Op zondag 6 september 2015 17:23 schreef Zienswijze het volgende:
Je zou juist verwachten dat rechts pro-islam is en links anti-islam zou zijn.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
De PVV is rechts. Nationalisme en eigenvolkeerst zijn de fundamenten van die partij.quote:
[..]
De PVV is links en anti-islam dus zo een combinatie is er al.
Economisch gezien zijn ze linksquote:
[..]
De PVV is rechts. Nationalisme en eigenvolkeerst zijn de fundamenten van die partij.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Links is net zo goed tegen fundamentalistisch islam, alleen doet de gematigde islam weinig kwaad, dus is het ook geen interessante peiler om op te focussen. Fundamenteel islam gaat inderdaad tegen veel linkse waarden in, ISIS is dan ook zeker geen linkse kliek.quote:
Goed topic. Links is voor gelijkwaardigheid van individuen. Islam is tegen gelijkwaardigbeid op basis van religie, ongeloof, afvalligheid, homoseksualiteit. Je zou juist verwachten dat rechts pro-islam is en links anti-islam zou zijn.
Hoe vaak heb ik dit wel niet moeten debunken?quote:
http://onlinelibrary.wile(...)sAuthenticated=false
Maar er is toch geen inhoudelijk verschil tussen gematigd islam en fundamentalistisch islam, dat is toch alleen een methodologisch verschil? Ik bedoel, ze gebruiken allen hetzelfde bronmateriaal. De Koran.quote:
[..]
Links is net zo goed tegen fundamentalistisch islam, alleen doet de gematigde islam weinig kwaad, dus is het ook geen interessante peiler om op te focussen. Fundamenteel islam gaat inderdaad tegen veel linkse waarden in, ISIS is dan ook zeker geen linkse kliek.
I´m back.
Nou ja, ze interpreteren de bron wel op een hele andere manier.quote:
[..]
Maar er is toch geen inhoudelijk verschil tussen gematigd islam en fundamentalistisch islam, dat is toch alleen een methodologisch verschil? Ik bedoel, ze gebruiken allen hetzelfde bronmateriaal. De Koran.
Dat maakt toch een flink verschil vind ik. Ik heb het eerlijk gezegd ook niet zo op religie. Het is opium voor het volk (in de zin dat het mensen hun lijden laat accepteren voor een plaats in het hiernamaals) en het is uiteraard niet wetenschappelijk onderbouwd. Maar de meeste linksen hechten ook waarde aan persoonlijke vrijheid en zien het niet als probleem als mensen hun geloof willen belijden. Daar zie ik ook niet zo'n probleem in.
Tussen de KKK en de evangelische figuren hier zit ook geen inhoudelijk verschil inderdaad.quote:
[..]
Maar er is toch geen inhoudelijk verschil tussen gematigd islam en fundamentalistisch islam, dat is toch alleen een methodologisch verschil? Ik bedoel, ze gebruiken allen hetzelfde bronmateriaal. De Koran.
Ja, uiteraard mag iedereen geloven wat-ie wil, maar als linkse geloof ik iig niet in die religies en voel ik er absoluut geen respect of sympathie voor. En volgens mij is het niet interpretatie, maar echt methodologie. De dawa bestaat ook bij gematigde moslims. Alleen de manier waarop verschilt met IS, zeg maar. IS snijdt je vrolijk de keel door, de gematigde moslim gaat korans uitdelen op Koningsdag en pleit voor wetgeving tegen islamofobie als misdaad. Nou ben ik als volleerd linksje daar heel erg tegen op dit soort onzin, maar ja dan ontmoet ik weinig vrienden bij collega linksjes. Gek toch?quote:
[..]
Nou ja, ze interpreteren de bron wel op een hele andere manier.
I´m back.
Klopt, alleen komt de ene groep rond etenstijd aan je deur met een belangrijke boodschap, en steekt de andere groep een kruis in de fik in je voortuin.quote:
[..]
Tussen de KKK en de evangelische figuren hier zit ook geen inhoudelijk verschil inderdaad.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
tjee.... wat ben jij afgegleden in generalisaties.quote:
[..]
Maar er is toch geen inhoudelijk verschil tussen gematigd islam en fundamentalistisch islam, dat is toch alleen een methodologisch verschil? Ik bedoel, ze gebruiken allen hetzelfde bronmateriaal. De Koran.
Die heilige boeken hebben veel woorden . Erg veel kan men interpreteren naar eigen goeddunken.
Weer andere teksten negeert men, of men 'buigt' het traditionele regeltje undsoweiter.
Of mensen zeggen A en doen B. undsoweiter.
Zoveel zinnen... zoveel diverse meningen.
gematigd islamiet
fundamentalistisch islamiet
[ Bericht 16% gewijzigd door Bluesdude op 06-09-2015 20:45:55 ]
Die gebruiken dezelfde infantiele zinsneden uit de bijbel, hebben dezelfde waarden. Ze proberen alleen andere dingen te bereiken. Maar dat is met moslims niet, volgens mij.quote:
[..]
Tussen de KKK en de evangelische figuren hier zit ook geen inhoudelijk verschil inderdaad.
I´m back.
Zonder generalisaties kun je niet discussiëren. Vraag maar aan de mensen die degenen die de geringste kritiek op islam hebben voor nazi verslijten...quote:
[..]
tjee.... wat ben jij afgegleden in generalisaties.
Die heilige boeken hebben veel woorden . Erg veel kan men interpreteren naar eigen goeddunken.
Weer andere teksten negeert men, of men 'buigt' het traditionele regeltje undsoweiter.
Of mensen zeggen A en doen B. undsoweiter.
Zoveel zinnen... zoveel diverse meningen.
En waarom als dat zo is, is er niet een gematigde Europese islam ontstaan inmiddels, waaruit IS-psychopaten niemand kunnen rekruteren, en nodigen ze bepaalde predikers steeds uit om hen bij te praten over de echte leer... Dat is toch gek, of niet?
I´m back.
Nee, da's waar. Die willen allemaal ergens een vliegtuig inboren.quote:
[..]
Die gebruiken dezelfde infantiele zinsneden uit de bijbel, hebben dezelfde waarden. Ze proberen alleen andere dingen te bereiken. Maar dat is met moslims niet, volgens mij.
En dat laatste kan niet in NL, want dan gaan je buren klagen idd.quote:
[..]
Klopt, alleen komt de ene groep rond etenstijd aan je deur met een belangrijke boodschap, en steekt de andere groep een kruis in de fik in je voortuin.
I´m back.
Wie KKK?quote:
[..]
Nee, da's waar. Die willen allemaal ergens een vliegtuig inboren.
I´m back.
en dan... jij vraagt iets aan de fokusers op zich. De meesten doen dat niet... en wat dan nog.quote:
[..]
Zonder generalisaties kun je niet discussiëren. Vraag maar aan de mensen die degenen die de geringste kritiek op islam hebben voor nazi verslijten...
Dat is geen rechtvaardiging om dan ook te gaan generaliseren
Er zijn zat gematigde islamieten in Europa... Een grote meerderheid dus.quote:En waarom als dat zo is, is er niet een gematigde Europese islam ontstaan i
Dat Breivik een blanke massamoordenaar is geen bewijs dat gematigde blanken niet bestaan.
Allemaal absurde generalisaties.
Nogmaals: dit topic gaat niet over 'wat is de islam' maar over 'wat is de relatie tussen links en de islam'? Gelieve de discussie ook in die richting te houden.
reageer je op mij ? Je kunt mijn laatste postings ook zien als een voorbeeld hoe veel linkse mensen het idee van dat er geen gematigde islamitische mensen bestaan zien . ( Ook veel rechtse mensen vinden dat , hoor) En dus ben ik ontopic.quote:Op zondag 6 september 2015 20:55 schreef Reya het volgende:
Nogmaals: dit topic gaat niet over 'wat is de islam' maar over 'wat is de relatie tussen links en de islam'? Gelieve de discussie ook in die richting te houden.
Hier hebben we in het verleden al een keer discussie over gehad op FOK!, ik denk dat generalisaties (indien niet te gek natuurlijk, zoals alle negers zijn dom en meer van dat soort gedoe) een discussie (waarvoor we hier graag zitten op FOK!) kunnen bevorderen, daar waar de nuance een discussie doodslaat in een soort vormloos niemandsland, waardoor mensen een gevoel van ennui gaan ervaren, waardoor ze dan weer depressies krijgen of melancholisch voor zich uit gaan staren...quote:
[..]
en dan... jij vraagt iets aan de fokusers op zich. De meesten doen dat niet... en wat dan nog.
Dat is geen rechtvaardiging om dan ook te gaan generaliseren
[..]
Maar er is niet een officieel uitgeroepen gematigde islamitische club die ervoor zorgt dat jonge mannelijke gelovigen in West-Europa doof blijven voor de lokroep van een clubje psychopaten in de woestijn, die onder vermelding van dezelfde hoofdstukjes in de koran die moslims hier elke vrijdag bij het vrijdagsgebed gebruiken luchtigjes kelen doorsnijden van allerlei categorieën medemensen, homo's van flatgebouwen af flikkeren, zogenaamd overspelige vrouwen, die ze wrs zelf hebben verkracht, stenigen, Yezidi meisjes van 8½ jaar in naam van Allah inshallah inshallah en Mohammed vrede zij met hem gezellig gangbangen en al het andere wat ze nog doen...quote:Er zijn zat gematigde islamieten in Europa... Een grote meerderheid dus.
Dat Breivik een blanke massamoordenaar is geen bewijs dat gematigde blanken niet bestaan.
Allemaal absurde generalisaties.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 06-09-2015 21:09:44 ]
I´m back.
Er is ook geen officieel uitgeroepen gematigde clubje van blanke mensen die ervoor zorgt dat breivikachtige types niet meer kunnen ontstaanquote:
Maar er is niet een officieel uitgeroepen gematigde islamitische club die ervoor zorgt dat jonge mannelijke gelovigen in West-Europa doof blijven voor de lokroep van een clubje psychopaten in de woestijn,
Je redenering klopt niet...
Je benoemt een menselijk falen en dus deugt die hele gematigde groep niet.
Nee, dat is geen menselijk falen. Het net als communisten en sociaaldemocraten om weer op het pad van het onderwerp te blijven.quote:
[..]
Er is ook geen officieel uitgeroepen gematigde clubje van blanke mensen die ervoor zorgt dat breivikachtige types niet meer kunnen ontstaan
Je redenering klopt niet...
Je benoemt een menselijk falen en dus deugt die hele gematigde groep niet.
I´m back.
