quote:Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Ook tijdens de zomermaanden blijft de discussie over Zwarte Piet de gemoederen bezighouden. De Bijenkorf maakte maandag bekend dat de bekende klimpieten, die traditioneel voor en tijdens de feestdagen de lichthal van de Bijenkorfvestiging in Amsterdam sieren, worden verguld.
Ook in de filialen in Den Haag, Utrecht en Amstelveen zijn vanaf dit jaar vergulde klimpieten aanwezig. Zwarte Piet is voor winkelketens een heikel onderwerp geworden sinds de kindervriend door een deel van de bevolking wordt geassocieerd met discriminatie en racisme. Volgens de Bijenkorf is de aanpassing een gevolg van de nieuwe strategie.
De tegenstanders van Zwarte Piet hebben gemengde gevoelens na het besluit van de Bijenkorf. Ze vinden het goed nieuws dat de Bijenkorf de traditionele klimpiet goudkleurig maakt, maar betreuren het dat het bedrijf niet toegeeft dat Zwarte Piet stereotyperend is. ,,Ze verschuilen zich nu achter het argument dat het past binnen het nieuwe winkelbeleid en daarmee nemen ze hun verantwoordelijkheid niet", zei een woordvoerder van de Stichting Nederland Wordt Beter maandag in een reactie.
Het zou de winkelketen volgens de zegsman sieren als ze de verandering op een manier hadden aangekondigd die ,,inspirerend is voor andere multinationals". ,,We staan nog niet te juichen, eerst zien en dan geloven."
De winkelketen V&D gaat wat betreft zijn reclame-uitingen en winkelversiering de lijn zal volgen van het Sinterklaasjournaal. ,,Wat het Sinterklaasjournaal toelaatbaar vindt, dat vinden wij ook kunnen", aldus een woordvoerder van V&D.
V&D zal vermoedelijk moeten wachten tot november, als de eerste uitzending van het Sinterklaasjournaal begint. Voor die tijd houdt het NTR-programma de verhaallijn zoals gebruikelijk namelijk geheim.
quote:Blokker houdt gewoon roetzwarte Pieten
Huishoudketen Blokker zegt de 'discussie' rond Sinterklaas en dan vooral Zwarte Piet te volgen. "Wij sluiten aan bij hoe kinderen het feest zelf beleven. Die zien Piet als hulp van de sint en kan van allerlei afkomst zijn. De zwarte kleur heeft hij gekregen van roet in de schoorsteen."
Die nuchtere en verbazingwekkend simpele beredenering maakt korte metten met veel argumenten. "Piet blijft bij ons in elk geval bestaan. Maar we blijven weg van bepaalde stereotiepen als dikke lippen en oorbellen", zegt een woordvoerster van de keten tegenover Powned nieuws.
Ook Intertoys en Bart Smit vallen onder de mantel van Blokker, die hiermee duidelijk de kant kiest van de relevante partij hierin; de kinderen.
Gisteren nog maakte De Bijenkorf bekend de iconische klimpieten niet langer zwart te maken. Vanaf dit jaar zullen de Pieten opeens goudgekleurd zijn. Voor de anti-pieten is dat een goed begin, maar ze zullen de Bijenkorf mogelijk alsnog verketteren omdat het concern er niet expliciet bij heeft gezegd dat Zwarte Piet stereotyperend zou zijn.
V&D heeft aangegeven de beslissing te laten bij het Sinterklaasjournaal en zich aan die verhaallijn aan te passen.
10-8-2015 nog lang geduurd of op het juiste moment?quote:VN: bouw negatief stereotype Zwarte Piet af
DEN HAAG -
De Nederlandse overheid moet actief de stereotypen bestrijden die aan Zwarte Piet vastzitten. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om kenmerken die mensen kunnen doen denken aan het slavernijverleden. Dat adviseert het VN-comité dat optreedt tegen rassendiscriminatie vrijdag.
Een Nederlandse delegatie was vorige week twee dagen bij het VN-comité (CERD) in Genève. Dat comité bestaat uit mensenrechtenexperts en beoordeelt om de vier jaar of landen zich houden aan de VN-verdragen die zij hebben ondertekend. Het ging in Zwitserland onder meer over arbeidsmarktdiscriminatie en de rol van lokale overheden bij de aanpak van discriminatie. En dus ook over Zwarte Piet.
Een van de belangrijkste conclusies van het rapport is dat Nederland meer moet doen aan het voorkomen van discriminatie. Nu ligt volgens het VN-comité de nadruk vooral op reactieve maatregelen, en wordt pas actie ondernomen als discriminatie zich al heeft voorgedaan.
Een woordvoerder van de Nederlandse delegatie zei vorige week al dat de overheid niet bepaalt hoe Piet eruit ziet en dat de overheid ook geen verbod oplegt. Maar ook dat de Nederlandse overheid de dialoog blijft stimuleren en de pijn begrijpt.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Dat zou je ook moeten zeggen tegen mensen die zich gekwetst voelen vanwege zwarte piet. Maar dan moet van jou maar het hele personage zp geschrapt worden. Hoezo meten met 2 maten?quote:Op dinsdag 1 september 2015 19:28 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Wat vervelend voor die mensen.
Pardon?quote:
[..]
Maar dan moet van jou maar het hele personage zp geschrapt worden.
Hoe kom je hier precies bij? Dat is nou juist precies wat van mij niet moet.
Zou het niet doen, straks vallen er VN soldaten binnen als we de intocht houden met zwarte pietjes.quote:Op dinsdag 1 september 2015 19:31 schreef Scorpie het volgende:
http://www.metronieuws.nl(...)-zwarte-piet-negeren
moeten we nog blauwhelmen leveren ookquote:
[..]
Zou het niet doen, straks vallen er VN soldaten binnen als we de intocht houden met zwarte pietjes.
grote smurf is racisme!
Tegen mensen die zich gekwetst voelen door zp zou je gewoon: 'Wat vervelend voor je' om vervolgens niets te veranderen. Iedereen voelt zich weleens gekwetst, deal with it!quote:
[..]
Pardon?
Hoe kom je hier precies bij? Dat is nou juist precies wat van mij niet moet.
Selectieve verontwaardiging.
Ja, dat is prima.quote:
[..]
Tegen mensen die zich gekwetst voelen door zp zou je gewoon: 'Wat vervelend voor je' om vervolgens niets te veranderen. Iedereen voelt zich weleens gekwetst, deal with it!
Dat is niet wat ik zou doen, maar het is prima als jij dat wilt doen.
hokjesdenker!quote:
De gemiddelde halvezool en / of pvv'er vindt in het algemeen dat we geen respect hoeven te tonen voor gelovigen en bepaalde gebruiken. Wat dan weer botst met deze discussie waarin ze respect eisen voor eigen tradities.
Selectieve verontwaardiging.
quote:
[..]
moeten we nog blauwhelmen leveren ook
grote smurf is racisme!
ik zou het een eigenaardig verhaal vinden als een halve zool ineens shakespeare begint te quoten ofzo
Als nou iedereen gewoon geen respect toont voor elkaar, dan is het weer eerlijk. Tokkies hebben hun Sinterklaasfeest en gelovigen slachten halal en lopen in boerkas en laten elkaar in leven, dat is tolerantie.quote:
De gemiddelde halvezool en / of pvv'er vindt in het algemeen dat we geen respect hoeven te tonen voor gelovigen en bepaalde gebruiken. Wat dan weer botst met deze discussie waarin ze respect eisen voor eigen tradities.
Selectieve verontwaardiging.
Ben jij zo out-of-the-box dan?quote:
Outside the box :pquote:
quote:
10,000,000 Zwarte Pieten Fans Can't Be Wrong
1) "Out of the box" is an expression that describes nonconformal, creative thinking. The term is used as an adverb to describe the thinking or as an adjective to ...quote:
Iets kan "out of the box" werken. Zoals een camera met reeds opgeladen batterijen.quote:
[..]
1) "Out of the box" is an expression that describes nonconformal, creative thinking. The term is used as an adverb to describe the thinking or as an adjective to ...
Maar denken doe je dus "outside the box".
Tenzij je al een denk ster was toen je uit je moeders doos kwam zetten
Dan zal 't woordenboek 't wel fout hebben eh.quote:Op dinsdag 1 september 2015 21:41 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Iets kan "out of the box" werken. Zoals een camera met reeds opgeladen batterijen.
Maar denken doe je dus "outside the box".
Tenzij je al een denk ster was toen je uit je moeders doos kwam zetten
en laat mn moeder erbuiten vriend.
helaas offtopic
De Metalpiet lijkt mij wel wat. Een soort krampusfiguur maar wel een piet. Of de Piet van Lichte Zeden, al is dat misschien meer iets voor die andere intocht met bootjes in Amsterdam. Skinheadpiet? Rolstoelpiet?
Deze non discussie is wel op zijn retour, ik houdt het dus op 19quote:
Ok ok ok, het is september en we hebben al topic 5 van seizoen 2015. Ik ga voor een reeks van 69 deze keer.
DIt samen met de eerste spotprent in de OP.quote:
[..]
Deze non discussie is wel op zijn retour, ik houdt het dus op 19
[ afbeelding ]
Klaar.
Je kan beter voor standje 69 gaan. Dat is bevredigender.quote:
Ok ok ok, het is september en we hebben al topic 5 van seizoen 2015. Ik ga voor een reeks van 69 deze keer.
Niet het meest eervolle standje om mee betrapt te worden op het bureau op het werk.quote:
[..]
Je kan beter voor standje 69 gaan. Dat is bevredigender.
Argumentum ad populum a.k.a:quote:
10,000,000 Zwarte Pieten Fans Can't Be Wrong
"I'm going to jump off this cliff, 10.000 lemmings can't be wrong."
Oeh. Lavenderrquote:
[..]
Je kan beter voor standje 69 gaan. Dat is bevredigender.
83% van de mensen in Nederland zijn racisten.quote:
http://www.metronieuws.nl(...)-zwarte-piet-negeren
Mjah, in dat geval.. Zullen we?quote:
[..]
Je kan beter voor standje 69 gaan. Dat is bevredigender.
Nee, 17% is racist want die veroordelen Piet vanwege zijn huidskleur.quote:
[..]
83% van de mensen in Nederland zijn racisten.
Dat weten we niet heh! 16% kan het ook geen ruk interesseren.quote:
[..]
Nee, 17% is racist want die veroordelen Piet vanwege zijn huidskleur.
dat is een fabeltje, mooi voorbeeld dusquote:
[..]
Argumentum ad populum a.k.a:
"I'm going to jump off this cliff, 10.000 lemmings can't be wrong."
Dat kan natuurlijk ook!quote:
[..]
Dat weten we niet heh! 16% kan het ook geen ruk interesseren.
In vijf topics het racisme in NL verminderd van 83% naar 1%. Daar kan de VN nog een puntje aan zuigen.
Lees de wiki zou ik zeggen.quote:
[..]
dat is een fabeltje, mooi voorbeeld dus
*kuch* Rusland *kuch*quote:
[ Bericht 92% gewijzigd door DustPuppy op 02-09-2015 10:27:57 ]
niet nodigquote:
Het is een domme vergelijking want ZP is niet feitelijk racistisch. Je kan het wel zo vinden. Maar 83% vindt dat blijkbaar niet.quote:
en dan iets noemen dat feitelijk ook niet juist isquote:
[..]
Het is een domme vergelijking want ZP is niet feitelijk racistisch. Je kan het wel zo vinden. Maar 83% vindt dat blijkbaar niet.
Hij doe een gariootje!
Daar heb ik het helemaal niet over. Ik heb het over het feit dat het aantal mensen wat ergens in gelooft / van overtuigd is nooit een argument voor het waarheidsgehalte van de stelling kan zijn.quote:
[..]
Het is een domme vergelijking want ZP is niet feitelijk racistisch. Je kan het wel zo vinden. Maar 83% vindt dat blijkbaar niet.
waarom haal je dan een niet kloppend voorbeeld aan ipv iets te zoeken dat wel klopt?quote:
[..]
Daar heb ik het helemaal niet over. Ik heb het over het feit dat het aantal mensen wat ergens in gelooft / van overtuigd is nooit een argument voor het waarheidsgehalte van de stelling kan zijn.
Er zat een link bij maar die wou je niet lezen.quote:
[..]
waarom haal je dan een niet kloppend voorbeeld aan ipv iets te zoeken dat wel klopt?
En inderdaad, lemmings springen niet en masse van de rotsen. Ik quote hier gewoon een bekende meme, waarvan ik dacht dat iedereen die wel kende. Helaas...
Godverdomme, wat een domme 'cartoon'.quote:
Niemand zegt ook dat het de waarheid is. Enkel dat ze ZP niet racistisch vinden.quote:
[..]
Daar heb ik het helemaal niet over. Ik heb het over het feit dat het aantal mensen wat ergens in gelooft / van overtuigd is nooit een argument voor het waarheidsgehalte van de stelling kan zijn.
Irrelevant of 83% dat vindt. 40 jaar geleden vond datzelfde percentage homoseksualiteit ook een ziekte.quote:
[..]
Het is een domme vergelijking want ZP is niet feitelijk racistisch. Je kan het wel zo vinden. Maar 83% vindt dat blijkbaar niet.
volgens mij snap jij het nietquote:
[..]
Er zat een link bij maar die wou je niet lezen.
En inderdaad, lemmings springen niet en masse van de rotsen.
Maakt niet uit
Ook zeurpieten mogen zeggen wat ze willen
Als ik nu iets zeg wat jij als beledigend opvat terwijl ik dat niet zo bedoel is het toch ook niet teveel moeite om in het vervolg de boodschap iets anders te formuleren?quote:
[..]
Niemand zegt ook dat het de waarheid is. Enkel dat ze ZP niet racistisch vinden.
bron?quote:
[..]
Irrelevant of 83% dat vindt. 40 jaar geleden vond datzelfde percentage homoseksualiteit ook een ziekte.
Homoseksualiteit in de DSM.quote:
Moeite met sarcasme?quote:Op woensdag 2 september 2015 10:24 schreef Copycat het volgende:
[..]
Godverdomme, wat een domme 'cartoon'.
daar ben ik me van bewustquote:
Was meer benieuwd naar het percentage en onderzoek ofzo
Nja een feitendiscussie is dit niet meer he
Nooit. Moeite met deze domme, tendentieuze cartoon zonder enig spoortje van humor.quote:
En als het verder geen invloed heeft op je leven doet het er verder toch niet toe? Of worden mensen die anti ZP zijn ook in gestichten gestopt?quote:
[..]
Irrelevant of 83% dat vindt. 40 jaar geleden vond datzelfde percentage homoseksualiteit ook een ziekte.
Van mij hoeft dat niet als je het oprecht niet beledigend bedoelt.quote:
[..]
Als ik nu iets zeg wat jij als beledigend opvat terwijl ik dat niet zo bedoel is het toch ook niet teveel moeite om in het vervolg de boodschap iets anders te formuleren?
Dat heeft het dus wel.quote:
[..]
En als het verder geen invloed heeft op je leven doet het er verder toch niet toe?
Hoe dan?quote:
Om misverstanden te voorkomen is dat misschien wel zo makkelijk. Ik begrijp niet waarom je dat niet zou doen als mensen daar moeite mee hebben. Er verandert per saldo geen fuck.quote:
[..]
Van mij hoeft dat niet als je het oprecht niet beledigend bedoelt.
Of de ander is gewoon niet zo kleinzerig. Of hij denkt 2 tellen na en weet dan dat het niet zo bedoelt isquote:
[..]
Om misverstanden te voorkomen is dat misschien wel zo makkelijk. Ik begrijp niet waarom je dat niet zou doen als mensen daar moeite mee hebben. Er verandert per saldo geen fuck.
wat verwacht je nou van volk dat iemand aanhangt die racisme zag in de reactie van de overheid op de mh17?quote:
[..]
Of de ander is gewoon niet zo kleinzerig. Of hij denkt 2 tellen na en weet dan dat het niet zo bedoelt is
Dat is voor mij niet echt een constructieve omgangsvorm en ik geloof ook niet dat dat voor jou geldt eigenlijk.quote:
[..]
Of de ander is gewoon niet zo kleinzerig. Of hij denkt 2 tellen na en weet dan dat het niet zo bedoelt is
En welk bericht geeft ZP nu af dan? En je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn andere vraag.quote:
[..]
Dat is voor mij niet echt een constructieve omgangsvorm en ik geloof ook niet dat dat voor jou geldt eigenlijk.
Op beide vragen heb je allang een antwoord, je leest dit topic tenslotte al wat langer mee dan alleen vandaag.quote:
[..]
En welk bericht geeft ZP nu af dan? En je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn andere vraag.
Eigenlijk niet.quote:
[..]
Op beide vragen heb je allang een antwoord, je leest dit topic tenslotte al wat langer mee dan alleen vandaag.
Dan ga ik daar ook geen moeite in steken.quote:
De huidige Zwarte Piet is grotendeels gemodelleerd naar een zwarte page uit voornamelijk een tekening van Jan Schenkman (maar ook andere bronnen). Dit is hoogstwaarschijnlijk geïnspireerd uit ons koloniale verleden.
Hiervoor had St. Nicolaas zelfs helemaal geen 'knecht'.
Nu zijn er tegenwoordig individuen die hier aanstoot aannemen. En daar kun je dan als samenleving als volgt op reageren:
1. Je kunt inderdaad erkennen dat het beeld inderdaad wat problematisch overkomt (en ja misschien zelf racistisch). Hierdoor zullen de meeste tegenstanders zich ook gehoord/begrepen voelen en dit haalt meteen ook de kou uit de lucht .
2. Je negeert/verwerpt/ontkent het probleem volledig en noemt de tegenstanders aanstellers (en ook een aantal racistische termen*) waardoor deze zich gesterkt voelen in hun overtuiging dat (de meeste) Nederlanders een stel racistische klootmongolen zijn.
Welke van deze 2 opties is denk je het meest constructief?
*Vooral dit is erg handig als je aan wilt tonen dat je geen racist bent
Komt je wel goed uit.quote:
[..]
Dan ga ik daar ook geen moeite in steken.
Die Poolse Pieten zie ik al jaren hier rondlopen (Den Haag) en inderdaad precies in zulke gezellige kleding.quote:
Trainingspakken en jaren 80 outfits zijn ook favoriet bij de Poolse Piet.
Maar ze gaan helaas nooit meer mee terug met Sint zoals Zwarte Piet.
Spanje is dan ook nogal uit de richting.quote:
[..]
Die Poolse Pieten zie ik al jaren hier rondlopen (Den Haag) en inderdaad precies in zulke gezellige kleding.
Trainingspakken en jaren 80 outfits zijn ook favoriet bij de Poolse Piet.
Maar ze gaan helaas nooit meer mee terug met Sint zoals Zwarte Piet.
er is voor optie 1 gekozen maar dat was niet genoeg dus is het optie 2 gewordenquote:
Ik snap ook echt serieus deze discussie niet.
De huidige Zwarte Piet is grotendeels gemodelleerd naar een zwarte page uit voornamelijk een tekening van Jan Schenkman (maar ook andere bronnen). Dit is hoogstwaarschijnlijk geïnspireerd uit ons koloniale verleden.
Hiervoor had St. Nicolaas zelfs helemaal geen 'knecht'.
Nu zijn er tegenwoordig individuen die hier aanstoot aannemen. En daar kun je dan als samenleving als volgt op reageren:
1. Je kunt inderdaad erkennen dat het beeld inderdaad wat problematisch overkomt (en ja misschien zelf racistisch). Hierdoor zullen de meeste tegenstanders zich ook gehoord/begrepen voelen en dit haalt meteen ook de kou uit de lucht .
2. Je negeert/verwerpt/ontkent het probleem volledig en noemt de tegenstanders aanstellers (en ook een aantal racistische termen*) waardoor deze zich gesterkt voelen in hun overtuiging dat (de meeste) Nederlanders een stel racistische klootmongolen zijn.
Welke van deze 2 opties is denk je het meest constructief?
*Vooral dit is erg handig als je aan wilt tonen dat je geen racist bent
#waarverhaal
Dat is nog maar de vraag. In Oost- en West-Indië kwam de klederdracht van Piet niet voor. Het is eerder gemodelleerd naar de wat exotischer geklede Zuid-Europeanen. Een pagepakje en een page is niet per definitie een slaaf, ook niet als hij uit Afrika komt.quote:
Ik snap ook echt serieus deze discussie niet.
De huidige Zwarte Piet is grotendeels gemodelleerd naar een zwarte page uit voornamelijk een tekening van Jan Schenkman (maar ook andere bronnen). Dit is hoogstwaarschijnlijk geïnspireerd uit ons koloniale verleden.
Hiervoor had St. Nicolaas zelfs helemaal geen 'knecht'.
Zo zijn er ook figuren die aanstoot aannemen aan christelijke kruizen, minaretten of varkens. Gaan we al die lange tenen faciliteren? Lijkt me niet.quote:Nu zijn er tegenwoordig individuen die hier aanstoot aannemen.
Geen van beide.quote:En daar kun je dan als samenleving als volgt op reageren:
1. Je kunt inderdaad erkennen dat het beeld inderdaad wat problematisch overkomt (en ja misschien zelf racistisch). Hierdoor zullen de meeste tegenstanders zich ook gehoord/begrepen voelen en dit haalt meteen ook de kou uit de lucht .
2. Je negeert/verwerpt/ontkent het probleem volledig en noemt de tegenstanders aanstellers (en ook een aantal racistische termen*) waardoor deze zich gesterkt voelen in hun overtuiging dat (de meeste) Nederlanders een stel racistische klootmongolen zijn.
Welke van deze 2 opties is denk je het meest constructief?
Ah, dus als ik onterecht beschuldigd wordt van racisme dan kan moet ik dat toch erkennen om aan te tonen dat ik geen racist ben?quote:*Vooral dit is erg handig als je aan wilt tonen dat je geen racist bent
Correct. Het idee dat de Sint een knecht had die Piet heette komt echter overduidelijk van Schenkman. Daarna is het uiterlijk van deze Piet (vooral de volle rode lippen en de gouden oorbellen) ontstaan door het beeld wat men toen van afrikanen had.quote:
Dat is nog maar de vraag. In Oost- en West-Indië kwam de klederdracht van Piet niet voor. Het is eerder gemodelleerd naar de wat exotischer geklede Zuid-Europeanen. Een pagepakje en een page is niet per definitie een slaaf, ook niet als hij uit Afrika komt.
Die zijn er ongetwijfeld, maar deze 'aanstoot' is wel wat breder dan die enkele malloten die jij hier noemt.quote:
Zo zijn er ook figuren die aanstoot aannemen aan christelijke kruizen, minaretten of varkens. Gaan we al die lange tenen faciliteren? Lijkt me niet.
Toch zie ik optie 2 vrij veel gebeuren. Dus wat zou jij voorstellen?quote:
Nee, maar als iemand jou beschuldigd van racisme, verdedig jij je dan door racistische leuzen naar die persoon te roepen, waarmee je tevens zijn beschuldiging bevestigd?quote:
Ah, dus als ik onterecht beschuldigd wordt van racisme dan kan moet ik dat toch erkennen om aan te tonen dat ik geen racist ben?
Ik kan ook wel op wiki zetten dat zwarte piet niet racistisch is, dat bewijst niets.quote:
ik gok zomaar dat er meer mensen problemen hebben met varkens (en dan vooral het halal slachten ervan) dan met zwarte Pietquote:
Die zijn er ongetwijfeld, maar deze 'aanstoot' is wel wat breder dan die enkele malloten die jij hier noemt.
veel meer
Whut?quote:
ik gok zomaar dat er meer mensen problemen hebben met varkens (en dan vooral het halal slachten ervan) dan met zwarte Piet
veel meer
Waarom zou je je uberhaupt verdedigen als iemand je een racist noemt?quote:
[..]
Correct. Het idee dat de Sint een knecht had die Piet heette komt echter overduidelijk van Schenkman. Daarna is het uiterlijk van deze Piet (vooral de volle rode lippen en de gouden oorbellen) ontstaan door het beeld wat men toen van afrikanen had.
[..]
Die zijn er ongetwijfeld, maar deze 'aanstoot' is wel wat breder dan die enkele malloten die jij hier noemt.
[..]
Toch zie ik optie 2 vrij veel gebeuren. Dus wat zou jij voorstellen?
[..]
Nee, maar als iemand jou beschuldigd van racisme, verdedig jij je dan door racistische leuzen naar die persoon te roepen, waarmee je tevens zijn beschuldiging bevestigd?
Hier ben ik het helemaal mee eens! Het Nederlandse "Sorry, we begrijpen wat je zegt, maar het is echt niet zo bedoeld" (dat al jaren geleden het antwoord was, volgens mijn al in de jaren '80), wordt niet geaccepteerd. Niet de gevoelens van de piet-accepterende Nederlanders, noch enig bewijs voor dat standpunt.quote:
[..]
er is voor optie 1 gekozen maar dat was niet genoeg dus is het optie 2 geworden
#waarverhaal
Hoewel de anti-piet beweging inmiddels beter hoort te weten, zijn de excuses evenmin geaccepteerd en wordt er maar doorgedramd. Het is voor die groep een feit dat alles wat wit is per definitie racist is, hierdoor is alle nuance onmogelijk geworden.
Het begint meer op een uitputtingsslag te lijken: net zo lang pro-piet treiteren tot die anti-piet gelijk geven om van het gezanik af te zijn. Dan ligt voor anti-piet de weg open om herstelbetalingen of een uitkering voor psychische schade te eisen. "Ze hebben toch zelf toegegeven dat ze racisten zijn?"
Bij de houding van anti-piet past nu nog maar één oplossing voor veel Nederlanders: negeren en doodzwijgen die zeurpieten.
Nederland heeft daar een gezegde voor: kinderen die vragen worden overgeslagen.
quincy kan het bekijken met zijn performance art (zo noemtie het)
Met referenda zou de apartheid in Zuid Afrika mogelijk nog bestaan als de blanke bevolking de meerderheid voerde. Met dit soort punten lost het niets op.quote:
Gewoon totaal geen aandacht hier meer aan geven en de pieten lekker Zwart houden, gezeik allemaal om niets, laten we een referendum hierover houden, ik ben weleens benieuwd wat daarvan de uitslag is.
Een referendum is ook helemaal niet nodig, de veranderingen zijn al in gang en je staat aan de verliezende kant.
Wie heeft jou moderator gemaaktquote:
[..]
ik gok zomaar dat er meer mensen problemen hebben met varkens (en dan vooral het halal slachten ervan) dan met zwarte Piet
veel meer
Je bent nog slechter dan ik ooit was.ja inderdaad, een goede mod die moet het met jou eens zijn en anders rotten ze maar op naar hun eigen land!quote:
[..]
Wie heeft jou moderator gemaakt
Bij mij verandert er niets, niemand kan een verandering afdwingen. Ik verlies dus niets.quote:
[..]
Met referenda zou de apartheid in Zuid Afrika mogelijk nog bestaan als de blanke bevolking de meerderheid voerde. Met dit soort punten lost het niets op.
Een referendum is ook helemaal niet nodig, de veranderingen zijn al in gang en je staat aan de verliezende kant.
De enige verandering die ik zie is dat blanke Nederlanders eindelijk inzien welke nietsontziende racistische haat tegen witten er is bij een substantieel deel van de gekleurde Nederlanders (iets dat in de USA ook speelt, maar daar heeft het tenminste nog een aanleiding). Daar wint niemand iets mee.
sowieso kan je geen discussie voeren met mensen die Zwarte Piet vergelijken met de apartheid..quote:
[..]
Bij mij verandert er niets, niemand kan een verandering afdwingen. Ik verlies dus niets.
De enige verandering die ik zie is dat blanke Nederlanders eindelijk inzien welke nietsontziende racistische haat tegen witten er is bij een substantieel deel van de gekleurde Nederlanders (iets dat in de USA ook speelt, maar daar heeft het tenminste nog een aanleiding). Daar wint niemand iets mee.
Je doet je naam eer aanquote:
[..]
Bij mij verandert er niets, niemand kan een verandering afdwingen. Ik verlies dus niets.
De enige verandering die ik zie is dat blanke Nederlanders eindelijk inzien welke nietsontziende racistische haat tegen witten er is bij een substantieel deel van de gekleurde Nederlanders (iets dat in de USA ook speelt, maar daar heeft het tenminste nog een aanleiding). Daar wint niemand iets mee.
Ben ik nu ook in het bezit van nietsontziende, racistische haat tegen witten?
De wereld is van iedereen.quote:Op woensdag 2 september 2015 13:31 schreef bijdehand het volgende:
[..]
ja inderdaad, een goede mod die moet het met jou eens zijn en anders rotten ze maar op naar hun eigen land!
quote:
Nee hoor. Je hebt een mening die je met maximaal 17% van Nederland deelt.quote:Op woensdag 2 september 2015 13:35 schreef Copycat het volgende:
Ik ben wit en van mij mag Zwarte Piet ook van kleur verschieten, want andere tijden, andere zienswijzen, voortschrijdend inzicht.
Ben ik nu ook in het bezit van nietsontziende, racistische haat tegen witten?
Gelukkig.quote:
Nee hoor. Je hebt een mening die je met maximaal 17% van Nederland deelt.
Nee, wel een grenzeloze naïviteit ten opzichte van gekleurde medemensen.quote:
Ik ben wit en van mij mag Zwarte Piet ook van kleur verschieten, want andere tijden, andere zienswijzen, voortschrijdend inzicht.
Ben ik nu ook in het bezit van nietsontziende, racistische haat tegen witten?
Ik denk oprecht dat een groter deel niet tegen verandering is, maar gewoon hun onvrede uit over de manier waarop de discussie opgedrongen en gevoerd wordt.quote:
[..]
Nee hoor. Je hebt een mening die je met maximaal 17% van Nederland deelt.
Ja, dat zal het zijnquote:
Nee, wel een grenzeloze naïviteit ten opzichte van gekleurde medemensen.
.Welke discussie? Dit is een monoloog: ben je voor Zwarte Piet ben je een racist.quote:
[..]
Ik denk oprecht dat een groter deel niet tegen verandering is, maar gewoon hun onvrede uit over de manier waarop de discussie opgedrongen en gevoerd wordt.
Je loopt notabene vooraan in virtuele protestmarsen tegen blanke overheersing hier op Fok en je begrijpt niet dat de werkelijke agenda het eisen van herstelbetalingen vanwege de slavernij is. Hoe wou je het dan noemen?quote:
Dat bedoel ik ook meerquote:
[..]
Welke discussie? Dit is een monoloog: ben je voor Zwarte Piet ben je een racist.
Maar het wordt gepresenteerd als een discussie.De gekleurde medemensen hebben een volledig gedeelde dubbele agenda, ja?
Schopje BNW?
Degene die dit soort protesten organiseren wel ja. Het zou je goeddoen jezelf eens in te lezen met wie je sympathiseert. Behoorlijk Aantal onfrisse figuren maar dat zal vast een enorme verrassing voor je zijn.quote:
Ik loop vooraan, ja?
De gekleurde medemensen hebben een volledig gedeelde dubbele agenda, ja?
Schopje BNW?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2015 13:56:44 ]
Die Shepherd toen jaquote:
[..]
Degene die dit soort protesten organiseren wel ja. Het zou je goeddoen jezelf eens in te lezen met wie je jezelf sympathiseert. Behoorlijk Aantal onfrisse figuren maar dat zal vast een enorme verrassing voor je zijn.
http://nieuws.tpo.nl/2013(...)g-slavernijverleden/
Oh wacht, als je de huidige zwarte piet liever ziet verdwijnen, zit je meteen in het Quincy-kamp. Maar natuurlijk!quote:
Degene die dit soort protesten organiseren wel ja. Het zou je goeddoen jezelf eens in te lezen met wie je jezelf sympathiseert. Behoorlijk Aantal onfrisse figuren maar dat zal vast een enorme verrassing voor je zijn.
Gelukkig zitten er aan de andere kant helemaal geen onfrisse luitjes. Als we toch de nuance kwijt zijn.
Ah, ja, als je niet negatief tegenover een verandering van Piet staat ben je meteen iemand die meedoet aan protesten.quote:
[..]
Degene die dit soort protesten organiseren wel ja. Het zou je goeddoen jezelf eens in te lezen met wie je sympathiseert. Behoorlijk Aantal onfrisse figuren maar dat zal vast een enorme verrassing voor je zijn.
Daarom zeg ik, je bent nogal naïef. Ja, je zit in het Quincy kamp, fuck duh, je wil ZP weg hebbenquote:
[..]
Oh wacht, als je de huidige zwarte piet liever ziet verdwijnen, zit je meteen in het Quincy-kamp. Maar natuurlijk!
Gelukkig zitten er aan de andere kant helemaal geen onfrisse luitjes. Als we toch de nuance kwijt zijn.
dacht je nou echt genuanceerd te zijn ? Doe normaal meid.Oké.quote:
Daarom zeg ik, je bent nogal naïef. Ja, je zit in het Quincy kamp, fuck duh, je wil ZP weg hebben
" niet negatief " is " zwarte piet moet weg" ? Hardop gelachen.quote:
[..]
Ah, ja, als je niet negatief tegenover een verandering van Piet staat ben je meteen iemand die meedoet aan protesten.
Moeten niet, maar ik begrijp niet waarom een verandering van Piet bij voorbaat al uitgesloten is of zou moeten zijn. Maar goed, nuance is aan jou niet besteed dus bral er vooral een eind op weg.quote:
[..]
" niet negatief " is " zwarte piet moet weg" ?
Het ging dan ook totaal niet om jou en je mening, dus waarom je je geroepen voelde te reageren en je te mengen in een gesprek tussen andere mensen is iedereen een raadsel, naast dat het ronduit ombeschoft is.quote:
[..]
Moeten niet, maar ik begrijp niet waarom een verandering van Piet bij voorbaat al uitgesloten is of zou moeten zijn. Maar goed, nuance is aan jou niet besteed dus bral er vooral een eind op weg.
Ik zou de meester even inlichten.quote:
[..]
Het ging dan ook totaal niet om jou en je mening, dus waarom je je geroepen voelde te reageren en je te mengen in een gesprek tussen andere mensen is iedereen een raadsel, naast dat het ronduit ombeschoft is.
Goed idee, even een topic report maken aangezien je weer eens off-topic aan het gaan bent.quote:
Proest.quote:Op woensdag 2 september 2015 14:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Goed idee, even een topic report maken aangezien je weer eens off-topic aan het gaan bent.
Bronquote:Eigenlijk zijn Sinterklaas en Zwarte Piet mijn godsdienst, verder geloof ik niets. Dat verklaart ook waarom veel atheïstische Nederlanders in zo’n godsdienstige kramp schieten zodra je kritiek levert op de zwartheid van Zwarte Piet: Het is een religieuze happening. Zwarte Piet is nu eenmaal zwart, daar doe je niets aan. Deal with it.
De meeste andere godsdiensten eisen ‘respect’ voor hun banaliteiten, maar wij moeten opeens ons feestje gaan aanpassen? Als alle andere mensen in Nederland de godsdienstvrijheid genieten om vrouwen geen hand te geven, ongelovigen te laten branden in de hel, homo’s van een flat te gooien en geen adoptiekinderen te gunnen omdat dat allemaal niet mag van de Heer Zelve, dan heb ik toch zeker ook de godsdienstvrijheid om twee weken per jaar domme negers uit te lachen?
Nee! Hoe kan ik dit zeggen? Ik heb juist een hekel aan achterlijke godsdiensten. Laat ik niet zelf in zo’n argumentloos, narrow minded, religieus spasme schieten. God verhoede!
Iedereen lijkt te vergeten dat Sint Nicolaas nu net de enige is voor wie het er nooit toe doet welk kleurtje je hebt. Zwart, wit of geel: Ieder kind krijgt kadootjes van de Sint en zijn Pieten. Dus waar doen we eigenlijk zo moeilijk over? Groen, paars, blauw of rood, het verandert niets aan de boodschap van het Sinterklaasfeest: saamhorigheid en liefdadigheid, voor iedereen die maar mee wil doen. Verf Piet lekker paars, who cares? Dan zijn we tenminste van het gezeur af, en zijn alle Zwarte-Piet-is-racisme-roepers ook tevreden.
Of toch niet? Als we vanaf vandaag gaan spreken over Groene in plaats van Zwarte Piet, verdwijnt zijn slavernijverleden toch niet opeens? In de ogen van racisten zal Piet uiteindelijk altijd een zielige, domme slaaf blijven, die gedomineerd wordt door een witte man. Daar helpt geen paars of geel of groen tegen.
Voor de mensen die Piet als held zien maakt het niet uit welk kleurtje hij heeft, en voor degenen die hem als sneue slaaf zien ook niet. Probeer hier gerust verandering in te brengen. Maak bijvoorbeeld ieder jaar met Sinterklaas van de gelegenheid gebruik om meer awareness te verspreiden over de slavernij, zodat de racisten onder ons misschien verlicht worden. Maar laat Zwarte Piet gewoon zwart, want met een ander kleurtje verander je helemaal niets.
Sinterklaas is gewoon een godsdienst, opgelost, slotje!
[ Bericht 3% gewijzigd door WhateverWhatever op 02-09-2015 14:41:58 ]
In dat licht zou "Zwarte Piet = racisme" kunnen leiden tot een artikel 137d procedure tegen Quinsy en co (als initiators van de verscherping van de discussie) wegens aanzetten tot haat.quote:
[..]
Bron
Sinterklaas is gewoon een godsdienst, opgelost, slotje! [ afbeelding ]
Maar goed, uiteindelijk is het voor het feest niet te hopen dat de alsmaar toenemende polarisatie leidt tot ongewenste escalaties.quote:Artikel 137d
1 Hij die in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun geslacht, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
Halal slachten van varkens? Hoe doe je dat?quote:
Daar moet op zijn minst een soort transsubstantiatie plaatsvinden, anders gaat je dat niet lukken.
Volgens mij kan een varken best halal geslacht worden. Het vlees blijft echter haram.quote:
[..]
Halal slachten van varkens? Hoe doe je dat?
Daar moet op zijn minst een soort transsubstantiatie plaatsvinden, anders gaat je dat niet lukken.
/offtopic
Dan zien we volgend jaar wel weer.
Iedereen is vrij om Sinterklaas over te slaan.quote:
Laten we dit jaar Sinterklaas gewoon een keer overslaan.
Dan zien we volgend jaar wel weer.
Dus laat je spandoeken maar liggen 
Precies, mooie boodschap voor alle AP aanhangers!quote:
[..]
Iedereen is vrij om Sinterklaas over te slaan.
En zie je op straat een gekleurde piet, dan zeg je dat die nu al carnaval viert en zicht geschminkt heeft.
Beetje creatief zijn, lost al veel op.
'Ze' kunnen nooit Zwarte Piet helemaal uitbannen, want je bent op persoonlijk niveau zo vrij als een vogeltje om een echte Zwarte Piet te laten komen. Of dat nou ome Jan is, of van een centrale.
De Pieten zijn al aangepast en nóg blijft men erover doorzeuren. Want hoeveel meer kun je nog aan aanpassingen doen wanneer je een Zwarte Piet getransformeerd tot een witte clownspiet?quote:
[..]
Met referenda zou de apartheid in Zuid Afrika mogelijk nog bestaan als de blanke bevolking de meerderheid voerde. Met dit soort punten lost het niets op.
Een referendum is ook helemaal niet nodig, de veranderingen zijn al in gang en je staat aan de verliezende kant.
Gario en consorten hebben mijnsinziens niets te zoeken in Nederland. Ze veronachtzamen onze cultuur, ze veronachtzamen onze wijze van leven. Ik zou zeggen, pak de koffer en vertrek naar een ver warm land. Voorgoed. Niet de Antillen, want daar vieren ze ook Sinterklaas en Zwarte Piet. Met veel plezier overigens.
Dat zijn volgens mij ook de mensen die naar een camping in Zuid-Europa tuffen, naast de buren staan die ze daar toevallig otmoeten en frikandellen en patat bij de afhaal bestellen om vervolgens Frans Bauer te draaien.
Als men moeite heeft met verandering en niet accepteert dat Nederland anders is dan in 1950 en niet de wereld bezit, moet men mooi binnen blijven.
In een inrichting bv...
je hebt gelijk!quote:
[..]
Halal slachten van varkens? Hoe doe je dat?
Daar moet op zijn minst een soort transsubstantiatie plaatsvinden, anders gaat je dat niet lukken.
waarom zou je varkens in godsnaam halal slachten
maar je snapte het punt hoop ik?
En dan toch de behoefte voelen om uren in discussie te gaan met mensen over een fenomeen waar je niets meer van meekrijgt. Bravo!quote:
Ik woon al 5 jaar niet meer in Nederland
persoonlijk heb ik er geen tijd voor nodig maar een goede redenquote:
Ik woon al 5 jaar niet meer in Nederland en snap 't hele gezeik niet van mensen die allerjezust lang tijd nodig hebben voor een simpele aanpassing en progressie in een stukje folklore.
Dat zijn volgens mij ook de mensen die naar een camping in Zuid-Europa tuffen, naast de buren staan die ze daar toevallig otmoeten en frikandellen en patat bij de afhaal bestellen om vervolgens Frans Bauer te draaien.
Als men moeite heeft met verandering en niet accepteert dat Nederland anders is dan in 1950 moet men mooi binnen blijven.
In een inrichting bv...
en die krijg ik niet
-2quote:
[..]
je hebt gelijk!
waarom zou je varkens in godsnaam halal slachten
maar je snapte het punt hoop ik?
yvonne dacht ik?quote:
[..]
Wie heeft jou moderator gemaakt
verder modereer ik nog niets, ik klets gewoon een beetje mee over dit onderwerp dus of ik snap niet waar je het over hebt of jij snapt het niet
Jij past met je retoriek en niveau, of juist het ontbreken eraan, precies in het anti-Zwarte Pieten kamp van Gario en consorten.quote:
Ik woon al 5 jaar niet meer in Nederland en snap 't hele gezeik niet van mensen die allerjezust lang tijd nodig hebben voor een simpele aanpassing en progressie in een stukje folklore.
Dat zijn volgens mij ook de mensen die naar een camping in Zuid-Europa tuffen, naast de buren staan die ze daar toevallig otmoeten en frikandellen en patat bij de afhaal bestellen om vervolgens Frans Bauer te draaien.
Als men moeite heeft met verandering en niet accepteert dat Nederland anders is dan in 1950 en niet de wereld bezit, moet men mooi binnen blijven.
In een inrichting bv...
+1732quote:
Om nu alle feestvierders van Sinterklaas en Zwarte Piet te bestempelen als Tokkies. Tja, dan heb je inderdaad weinig kijk op ons cultureel erfgoed en was het voor jou een verstandige keuze Nederland te verlaten. Precies wat ik Gario en consorten ook aanraad.quote:
Ik woon al 5 jaar niet meer in Nederland en snap 't hele gezeik niet van mensen die allerjezust lang tijd nodig hebben voor een simpele aanpassing en progressie in een stukje folklore.
Dat zijn volgens mij ook de mensen die naar een camping in Zuid-Europa tuffen, naast de buren staan die ze daar toevallig otmoeten en frikandellen en patat bij de afhaal bestellen om vervolgens Frans Bauer te draaien.
Als men moeite heeft met verandering en niet accepteert dat Nederland anders is dan in 1950 en niet de wereld bezit, moet men mooi binnen blijven.
In een inrichting bv...
83% van NL is dus een no-life racistische tokkie in jou ogen. Omdat deze pro-ZP is. Goeie frame wel, lekker onderbouwd ook.quote:
Ik woon al 5 jaar niet meer in Nederland en snap 't hele gezeik niet van mensen die allerjezust lang tijd nodig hebben voor een simpele aanpassing en progressie in een stukje folklore.
Dat zijn volgens mij ook de mensen die naar een camping in Zuid-Europa tuffen, naast de buren staan die ze daar toevallig otmoeten en frikandellen en patat bij de afhaal bestellen om vervolgens Frans Bauer te draaien.
Als men moeite heeft met verandering en niet accepteert dat Nederland anders is dan in 1950 en niet de wereld bezit, moet men mooi binnen blijven.
In een inrichting bv...
Gelukkig is het je eigen mening. Maar vraagje aan jou, wat doe je hier dan nog als je dat vindt van 83% van je landgenoten? Ook zal er niets veranderen, want die hele kleine minderheid gaat echt niets kunnen doen.
Lezen is ook een vak.quote:
wat doe je hier dan nog als je dat vindt van 83% van je landgenoten?
Haha, dat is precies het beeld wat ik heb bij figuren als red 85 en whatever. Wifebeatertjes aan, blikjes Heineken in de hand en een zwembad vol krijsende, onopgevoede kinderen.quote:
Dat zijn volgens mij ook de mensen die naar een camping in Zuid-Europa tuffen, naast de buren staan die ze daar toevallig otmoeten en frikandellen en patat bij de afhaal bestellen om vervolgens Frans Bauer te draaien.
Fout beeld heb je weer, ik vlieg altijd, verblijf in Hotels, ik hou niet van bier en hou meer van sushi. maar het was al eerder gebleken dat je een nono bent met vooroordelen. Kijk eerst eens naar jezelf voordat je je mening uit.quote:
[..]
Haha, dat is precies het beeld wat ik heb bij figuren als red 85 en whatever. Wifebeatertjes aan, blikjes Heineken in de hand en een zwembad vol krijsende, onopgevoede kinderen.
Typerend, dit soort berichtenquote:
[..]
Haha, dat is precies het beeld wat ik heb bij figuren als red 85 en whatever. Wifebeatertjes aan, blikjes Heineken in de hand en een zwembad vol krijsende, onopgevoede kinderen.
weet je meteen met wat voor mensen je te maken hebt Heineken drinken?quote:
Mits het niet je eigen kinderen zijn klinkt het als een goed leventje
Jij hebt wel erg lage eisen.
Moet ik wetenquote:
[..]
Heineken drinken?
Jij hebt wel erg lage eisen.
..ben je 13?quote:
[..]
Heineken drinken?
Jij hebt wel erg lage eisen.
Op verzoek van de bevolking meren er op Curacao ook kleurenpieten aan:quote:
[..]
De Pieten zijn al aangepast en nóg blijft men erover doorzeuren. Want hoeveel meer kun je nog aan aanpassingen doen wanneer je een Zwarte Piet getransformeerd tot een witte clownspiet?
Gario en consorten hebben mijnsinziens niets te zoeken in Nederland. Ze veronachtzamen onze cultuur, ze veronachtzamen onze wijze van leven. Ik zou zeggen, pak de koffer en vertrek naar een ver warm land. Voorgoed. Niet de Antillen, want daar vieren ze ook Sinterklaas en Zwarte Piet. Met veel plezier overigens.
Niet dat jijzelf een goed beeld van jezelf verspreidt met dit soort posts.quote:
[..]
Haha, dat is precies het beeld wat ik heb bij figuren als red 85 en whatever. Wifebeatertjes aan, blikjes Heineken in de hand en een zwembad vol krijsende, onopgevoede kinderen.
Niet op verzoek van de bevolking, maar op verzoek van 1 Nederlandse (!) vrouw. http://www.eenvandaag.nl/(...)discussie_op_cura_aoquote:Op woensdag 2 september 2015 17:29 schreef Falco het volgende:
[..]
Op verzoek van de bevolking meren er op Curacao ook kleurenpieten aan:
[ afbeelding ]
Zwarte (gekleurde) mensen die zich wel als Zwarte Piet verkleden maar een andere kleur gaan schminken omdat hun eigen (zwarte) kleur beledigend voor zwarten zou zijn.quote:
[..]
Op verzoek van de bevolking meren er op Curacao ook kleurenpieten aan:
[ afbeelding ]
Hoe debiel moet je het hebben.
Een zo'n domme blanke kut die het moet verpesten voor de rest. In dit topic vind je ze ook al.quote:
[..]
Niet op verzoek van de bevolking, maar op verzoek van 1 Nederlandse (!) vrouw. http://www.eenvandaag.nl/(...)discussie_op_cura_ao
Nee, ben jij 8?quote:
Ach kijk, nog iemand die zich aangesproken voelt.quote:
[..]
Niet dat jijzelf een goed beeld van jezelf verspreidt met dit soort posts.
quote:
[..]
En dan toch de behoefte voelen om uren in discussie te gaan met mensen over een fenomeen waar je niets meer van meekrijgt. Bravo!
quote:
[..]
Een zo'n domme blanke kut die het moet verpesten voor de rest.
Heb je het plaatje bekeken? Ziet er niet echt uit alsof het feestje verpest is, wel?
Hij heeft gelijk. Dit soort mensen schreeuwen van de daken dat mensen die voor oorlog gevlucht zijn per se ook al hun cultuur op moeten geven en Nederlander moeten worden, terwijl ze ook als ze dat doen nooit als Nederlander geaccepteerd worden.quote:
[..]
83% van NL is dus een no-life racistische tokkie in jou ogen. Omdat deze pro-ZP is. Goeie frame wel, lekker onderbouwd ook.
Gelukkig is het je eigen mening. Maar vraagje aan jou, wat doe je hier dan nog als je dat vindt van 83% van je landgenoten? Ook zal er niets veranderen, want die hele kleine minderheid gaat echt niets kunnen doen.
Maar die mensen kunnen zelf niet eens 1 ding in hun eigen leven veranderen, terwijl verandering de enige constante is. Ze leven nog in 1990 en maar klagen over verandering.
quote:
[..]
Hij heeft gelijk. Dit soort mensen schreeuwen van de daken dat mensen die voor oorlog gevlucht zijn per se ook al hun cultuur op moeten geven en Nederlander moeten worden, terwijl ze ook als ze dat doen nooit als Nederlander geaccepteerd worden.
Maar die mensen kunnen zelf niet eens 1 ding in hun eigen leven veranderen, terwijl verandering de enige constante is. Ze leven nog in 1990 en maar klagen over verandering.
Goede stereotypering van miljoenen mensenquote:
[..]
Hij heeft gelijk. Dit soort mensen schreeuwen van de daken dat mensen die voor oorlog gevlucht zijn per se ook al hun cultuur op moeten geven en Nederlander moeten worden, terwijl ze ook als ze dat doen nooit als Nederlander geaccepteerd worden.
Maar die mensen kunnen zelf niet eens 1 ding in hun eigen leven veranderen, terwijl verandering de enige constante is. Ze leven nog in 1990 en maar klagen over verandering.
_!quote:
Eén van de leukste Loesjes ooit.
Weet niet hoeveel het er zijn. Kom ze in mijn eigen leven eigenlijk nooit voor, maar ja 'fly with the eagles'. Op internet echter...quote:
[..]
Goede stereotypering van miljoenen mensen
83% van de Nederlanders. Tsja...quote:
[..]
Weet niet hoeveel het er zijn. Kom ze in mijn eigen leven eigenlijk nooit voor, maar ja 'fly with the eagles'. Op internet echter...
Als 83% van de Nederlanders vindt dat homo's gecastreerd moeten worden moeten we dat ook maar in gaan voeren? Oh nee, wacht...quote:
[..]
83% van de Nederlanders. Tsja...
goede vergelijking zeg!quote:
[..]
Als 83% van de Nederlanders vindt dat homo's gecastreerd moeten worden moeten we dat ook maar in gaan voeren? Oh nee, wacht...
Het geeft aan dat een percentage geen flikker zegt. Of in ieder geval, dat we dat niet als leidraad moeten nemen.quote:
zeg dat dan ook tegen de racistische antipietenquote:
[..]
Het geeft aan dat een percentage geen flikker zegt.
Ze voeren het in en zijn 't dus kennelijk met haar eens, anders had 't ze nog wel een paar jaar gekost daar.quote:
[..]
Zwarte (gekleurde) mensen die zich wel als Zwarte Piet verkleden maar een andere kleur gaan schminken omdat hun eigen (zwarte) kleur beledigend voor zwarten zou zijn.
Hoe debiel moet je het hebben.
Dat hoor je altijd iemand die onderdeel is van een minderheid roepen.quote:
[..]
Het geeft aan dat een percentage geen flikker zegt. Of in ieder geval, dat we dat niet als leidraad moeten nemen.
die zelf met percentages smijten zonder dat ze daarop worden aangesprokenquote:
[..]
Dat hoor je altijd iemand die onderdeel is van een minderheid roepen.
Wat zijn dat precies?quote:
[..]
zeg dat dan ook tegen de racistische antipieten
quincy en coquote:
Oh, die. Is die nou ook al racistisch? Ik dacht dat 'ie herstelbetalingen wilde.quote:
Admin. Slotje pfv
nee die vent is niet racistisch hoe kon ik dat denkenquote:
[..]
Oh, die. Is die nou ook al racistisch? Ik dacht dat 'ie herstelbetalingen wilde.
Je baggert en je bent alleen blauw voor 't sfeertje.quote:
volgens mij doe ik gewoon normaal mee in deze discussie hoorquote:
[..]
Je baggert en je bent alleen blauw voor 't sfeertje.
ik kan ook wel net als jou dingen roepen als 'XXX vind alleen maar XXX omdat het domme tokkies zonder werk zijn jaaaa hoooorrrrrrrr' en andere kinderachtige shit
Mwah, hij heeft een aardige obsessie met het constant linken van de witte man aan racisme. Zo zeer, dat je in zijn geval hem best wel kunt typeren als racist ja.quote:
[..]
Oh, die. Is die nou ook al racistisch? Ik dacht dat 'ie herstelbetalingen wilde.
Wat betreft de herstelbetalingen is hij min of meer de 'artistieke' spreekbuis die de 'pepernoot' uit het vuur haalt voor de diverse groeperingen die op herstelbetalingen uit zijn waarvan met name Biekman en Jong Loy de boegbeelden zijn.
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet, komt waarschijnlijk door dat zwarte pieten brilletje van je.quote:
Users die baggeren ipv argumenten aandragen, een moderator die daaraan meedoet. De discussie is daarmee wel af lijkt me.
Admin. Slotje pfv
Wat voor racistische dingen zegt hij?quote:
[..]
nee die vent is niet racistisch hoe kon ik dat denken
quote:
[..]
volgens mij doe ik gewoon normaal mee in deze discussie hoor
bijvoorbeeld dat bruine mensen niet meetellen #mh17quote:
[..]
Wat voor racistische dingen zegt hij?
dit bijvoorbeeld
maar kijk ook eens wat interviews met hem
je zal 'm erg leuk vinden
Ik denk dat hij hier niet mee bedoelt dat hij vindt dat bruine mensen minder belangrijk zijn dan blanke mensen maar dat hij juist Rutte er van beschuldigt hier expressie aan te geven.quote:
[..]
bijvoorbeeld dat bruine mensen niet meetellen #mh17
ik denk dat hieruit blijkt dat hij vindt dat andere mensen racistisch bezig zijn als er blanken worden herdachtquote:
[..]
Ik denk dat hij hier niet mee bedoelt dat hij vindt dat bruine mensen minder belangrijk zijn dan blanke mensen maar dat hij juist Rutte er van beschuldigt hier expressie aan te geven.
zelfde liedje met sail en de herdenking van een zwarte jongen die werd vermoord, begon hij ook te kankeren op huidskleur
dat is het enige dat hij ziet
hij is een racist
Hoezo is dat precies racistisch? Hij verwijt juist een ander racisme.quote:
[..]
ik denk dat hieruit blijkt dat hij vindt dat andere mensen racistisch bezig zijn als er blanken worden herdacht
zelfde liedje met sail en de herdenking van een zwarte jongen die werd vermoord, begon hij ook te kankeren op huidskleur
dat is het enige dat hij ziet
hij is een racist
#VreemdVerhaal
Een debiel verwijt.quote:
[..]
Ik denk dat hij hier niet mee bedoelt dat hij vindt dat bruine mensen minder belangrijk zijn dan blanke mensen maar dat hij juist Rutte er van beschuldigt hier expressie aan te geven.
Er is geen enkele situatie geweest waarin zoveel Nederlanders slachtoffer zijn van een 'ongeluk' in heel veel jaar.
Zeker. Maar een debiel verwijt is nog geen racisme natuurlijk.quote:
Ik krijg soms wel het idee dat Quinsy blanken als minderwaardig ziet.quote:
[..]
Zeker. Maar een debiel verwijt is nog geen racisme natuurlijk.
Elke situatie, ongeacht hoe spurieus, hercontextualiseren als een raciale kwestie is wel duidend op een racistische mindset dunkt me.quote:
[..]
Zeker. Maar een debiel verwijt is nog geen racisme natuurlijk.
Dat kan. Ik ken hem verder niet.quote:
[..]
Ik krijg soms wel het idee dat Quinsy blanken als minderwaardig ziet.
Ok, Henk.quote:
[..]
Elke situatie, ongeacht hoe spurieus, hercontextualiseren als een raciale kwestie is wel duidend op een racistische mindset dunkt me.
de grootste racisten zien overal racisme inquote:
[..]
Hoezo is dat precies racistisch? Hij verwijt juist een ander racisme.
#VreemdVerhaal
Typisch, legt iemand het uit en dan reageer je zo.quote:
Hoezo?quote:
[..]
de grootste racisten zien overal racisme in
Dat is geen uitleg, maar gewoon onzin, daarin is specialk gespecialiseerd.quote:
[..]
Typisch, legt iemand het uit en dan reageer je zo.
[ afbeelding ]
Ik heb geen idee of betreffende Quincy een racist is of niet, maar de mening dat een bepaald ras geen gelijke behandeling krijgt is op zichzelf natuurlijk niet racistisch. Of die mening nou gebaseerd is op houtsnijdende argumenten of niet.
nee, overal racisme in zien en mensen bejegenen op basis van hun huidskleur is geen racismequote:
[..]
Dat is geen uitleg, maar gewoon onzin, daarin is specialk gespecialiseerd.
Ik heb geen idee of betreffende Quincy een racist is of niet, maar de mening dat een bepaald ras geen gelijke behandeling krijgt is op zichzelf natuurlijk niet racistisch. Of die mening nou gebaseerd is op houtsnijdende argumenten of niet.
Hij bejegent mensen op basis van hun huidskleur? Dat blijkt niet uit de quote die je postte, dus daar kan ik niet over oordelen.quote:
[..]
nee, overal racisme in zien en mensen bejegenen op basis van hun huidskleur is geen racisme
Oke, Twan.quote:
[..]
Hij bejegent mensen op basis van hun huidskleur? Dat blijkt niet uit de quote die je postte, dus daar kan ik niet over oordelen.
Argumenten op?quote:
nee, slechts mijn pepernoten en mijn energie die ik bewaarde voor bepaalde racistenquote:
Oordeel zelf, zou ik zeggen. https://twitter.com/quinsygquote:
[..]
Dat is geen uitleg, maar gewoon onzin, daarin is specialk gespecialiseerd.
Ik heb geen idee of betreffende Quincy een racist is of niet, maar de mening dat een bepaald ras geen gelijke behandeling krijgt is op zichzelf natuurlijk niet racistisch. Of die mening nou gebaseerd is op houtsnijdende argumenten of niet.
ja toch niet danquote:
Ik kan zo snel niet iets racistisch vinden, maar ik heb geen zin om een hele twitter pagina te bekijken. Me dunkt dat de mensen die hebben vastgesteld dat deze persoon een racist is daar dan toch wel duidelijke voorbeelden van moeten kunnen geven.quote:
[..]
Oordeel zelf, zou ik zeggen. https://twitter.com/quinsyg
Geblokkeerd. Hooooo genot.quote:
[..]
Oordeel zelf, zou ik zeggen. https://twitter.com/quinsyg
Omdat ik hem terecht wees op een laag bij de grondse reactie.
racist ben je ookquote:
[..]
Geblokkeerd. Hooooo genot.
Omdat ik hem terecht wees op een laag bij de grondse reactie.
Ach meisje toch....quote:
[..]
Ik kan zo snel niet iets racistisch vinden, maar ik heb geen zin om een hele twitter pagina te bekijken. Me dunkt dat de mensen die hebben vastgesteld dat deze persoon een racist is daar dan toch wel duidelijke voorbeelden van moeten kunnen geven.
Wat?quote:
Twee dingen die ik niet gezegd heb en deze reactie geeft je baggerniveau wel aardig aan.quote:
[..]
volgens mij doe ik gewoon normaal mee in deze discussie hoor
ik kan ook wel net als jou dingen roepen als 'XXX vind alleen maar XXX omdat het domme tokkies zonder werk zijn jaaaa hoooorrrrrrrr' en andere kinderachtige shit
Gelukkig is het geen betaalde functie die je uitvoert hier.
Dat is toch wat je hier doet?quote:
[..]
Twee dingen die ik niet gezegd heb en deze reactie geeft je baggerniveau wel aardig aan.
quote:
... mensen die allerjezust lang tijd nodig hebben voor een simpele aanpassing en progressie in een stukje folklore.
Dat zijn volgens mij ook de mensen die ...
Ah, dus volgens jou moeten de originele bewoners van een land zich maar aanpassen aan de nieuwkomers.quote:
Droom lekker verder
Zoek het zelf een keer uit ipv dat het voor je uitgekauwd en in je bek gespuugd moet worden.quote:
[..]
Ik kan zo snel niet iets racistisch vinden, maar ik heb geen zin om een hele twitter pagina te bekijken. Me dunkt dat de mensen die hebben vastgesteld dat deze persoon een racist is daar dan toch wel duidelijke voorbeelden van moeten kunnen geven.
Google is your friend!
Lezen blijft moeilijk.quote:
[..]
Ah, dus volgens jou moeten de originele bewoners van een land zich maar aanpassen aan de nieuwkomers.
Droom lekker verder
Sinterklaas is gewoon een geloof en met geloof mag je niet spotten.
Inderdaad. Mijn zoon gelooft nog heilig in de Sint. Beetje respect voor zijn geloof!quote:
Is deze discussie nou nog niet opgelost?
Sinterklaas is gewoon een geloof en met geloof mag je niet spotten.
Mijn dochter ving vorig jaar iets op over de ZP-discussie op de radio en was zeer geschokt dat Zwarte Piet niet meer mocht komen. Wie denkt dat kinderen het niets uitmaakt, deze jongedame dus wel. Intussen is ze ingewijd in 'het geheim van Sinterklaas' en zijn haar zorgen een stuk minder.
nou ok je hebtgelijk, kaart het aan bij foram@fok.nlquote:
[..]
Twee dingen die ik niet gezegd heb en deze reactie geeft je baggerniveau wel aardig aan.
Gelukkig is het geen betaalde functie die je uitvoert hier.
kunnen we het hier weer over piet hebben, b3ankt voor de feedback
Uhu. Persoon A doet een stelling en persoon B vraagt hem die stelling te staven en ipv dat persoon A dat doet zegt 'ie dat persoon B zelf mag gaan zoeken naar argumenten om de stelling van persoon A te staven.quote:
[..]
Zoek het zelf een keer uit ipv dat het voor je uitgekauwd en in je bek gespuugd moet worden.
Google is your friend!
meerdere mensen tonen het aan, jij vindt het niet in je straatje passen en negeert hetquote:
[..]
Uhu. Persoon A doet een stelling en persoon B vraagt hem die stelling te staven en ipv dat persoon A dat doet zegt 'ie dat persoon B zelf mag gaan zoeken naar argumenten om de stelling van persoon A te staven.
dat is anders he
Welke kleur kerstballen ben je van plan in je oren te hangen?quote:
Kerst ben ik jarig dus dat is logischerwijseen groter feestje als sinterklaas en er is gelukkig nog geen discussie over een regenboogsp3c
hardop gelachenquote:
Kerst ben ik jarig dus dat is logischerwijseen groter feestje als sinterklaas en er is gelukkig nog geen discussie over een regenboogsp3c
Er is helemaal niets aangetoond.quote:
[..]
meerdere mensen tonen het aan, jij vindt het niet in je straatje passen en negeert het
dat is anders he
Negeert het stelselmatig, waardoor een fatsoenlijke discussie onhaalbaar is.quote:
[..]
meerdere mensen tonen het aan, jij vindt het niet in je straatje passen en negeert het
dat is anders he
quote:
[..]
Er is helemaal niets aangetoond.
oke, twanquote:
[..]
Er is helemaal niets aangetoond.
zou ik ook doen als ik geen andere uitweg meer hadquote:
[..]
Negeert het stelselmatig, waardoor een fatsoenlijke discussie onhaalbaar is.
Plus dat diegene niet de enige is met deze tactiek uit die hoek in de pietendiscussie.quote:
[..]
zou ik ook doen als ik geen andere uitweg meer had
De enige poging die is gedaan is een quote plaatsen waarin deze persoon Rutte beschuldigt van racisme, hetgeen natuurlijk geen vorm van racisme is.quote:
Je gaat je toch afvragen of de kwaliteit van het onderwijs in Nederland dan zo heftig is afgebroken in de afgelopen jaren dat dit het resultaat is.
Ja, met de verdere opmerkingen en linkjes dat die man alleen maar bezig is met racisme en alleen maar ziet in huidskleuren was natuurlijk van alles mis. Goed, je hoeft niet te zien dat je leider racistisch is, maar om te zeggen dat er alleen maar een quote is gepost is natuurlijk zwak.quote:
[..]
De enige poging die is gedaan is een quote plaatsen waarin deze persoon Rutte beschuldigt van racisme, hetgeen natuurlijk geen vorm van racisme is.
Je gaat je toch afvragen of de kwaliteit van het onderwijs in Nederland dan zo heftig is afgebroken in de afgelopen jaren dat dit het resultaat is.
Goed, nu draag ik je over aan iemand die wel zin heeft om met Gario 2.0 in discussie te gaan, fijne dag nog en vergeet niet om de pepernoten te weigeren!
Niet alleen Rutte moet het ontgelden. Laatst ging hij ook tekeer tegen de gemeente Amsterdam met een compleet uit de lucht gegrepen beschuldiging. Dat vond zelfs vd Laan te ver gaan.quote:
[..]
De enige poging die is gedaan is een quote plaatsen waarin deze persoon Rutte beschuldigt van racisme, hetgeen natuurlijk geen vorm van racisme is.
Je gaat je toch afvragen of de kwaliteit van het onderwijs in Nederland dan zo heftig is afgebroken in de afgelopen jaren dat dit het resultaat is.
http://www.parool.nl/paro(...)n-Quinsy-Gario.dhtml
Volg je het nieuws überhaupt wel?
Meer dan die quote heb ik niet gezien.quote:
[..]
Ja, met de verdere opmerkingen en linkjes dat die man alleen maar bezig is met racisme en alleen maar ziet in huidskleuren was natuurlijk van alles mis. Goed, je hoeft niet te zien dat je leider racistisch is, maar om te zeggen dat er alleen maar een quote is gepost is natuurlijk zwak.
Ja, een link naar z'n Twitter pagina. Wat moet ik daar mee?
Als je vindt dat deze man een racist is (wat best zou kunnen) dan kun je toch dat ook gewoon staven met een quote waaruit dat duidelijk blijkt?
De verwijten naar Gario over zijn racisme zijn gebaseerd op indirect tussen de regels doorlezen.quote:
[..]
Ja, met de verdere opmerkingen en linkjes dat die man alleen maar bezig is met racisme en alleen maar ziet in huidskleuren was natuurlijk van alles mis. Goed, je hoeft niet te zien dat je leider racistisch is, maar om te zeggen dat er alleen maar een quote is gepost is natuurlijk zwak.
Goed, nu draag ik je over aan iemand die wel zin heeft om met Gario 2.0 in discussie te gaan, fijne dag nog en vergeet niet om de pepernoten te weigeren!
Met dezelfde techniek kun je een aantal agressieve fokusers in het zp-debat racistisch noemen.
Maar dat wordt uiteraard ontkend door de meest felle zp-fans, althans dat ze zp graag knuffelen is het imago.
Ze willen ook graag het imago van politiekcorrectzijn ophouden.
Ook hier blijkt niet uit dat deze Quincy zelf een racist is. Het is wederom juist een stellingname dat een ander, in zijn ogen, discrimineert.quote:
[..]
Niet alleen Rutte moet het ontgelden. Laatst ging hij ook tekeer tegen de gemeente Amsterdam met een compleet uit de lucht gegrepen beschuldiging. Dat vond zelfs vd Laan te ver gaan.
http://www.parool.nl/paro(...)n-Quinsy-Gario.dhtml
Rond Quincy? Nee, totaal niet. Ik had nog nooit van hem gehoord tot red-85 een paar dagen terug zijn obsessie met deze persoon per se met me wilde delen.quote:Volg je het nieuws überhaupt wel?
beetje een zinloze oefening
Mag ik jullie even wijzen op het volgende artikelnummer:
quote:Artikel 137d
1 Hij die in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun geslacht, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
Als je Quincy, of de ZP-discussie, een beetje hebt gevolgd de afgelopen jaren dan is de conclusie dat meneer racistische trekjes heeft helemaal niet gek. Als je net onder een steen vandaan komt dan snap ik dat je die conclusie niet ziet. Deze discussie loopt al een tijdje. Lees je even in of zo.quote:
[..]
Ook hier blijkt niet uit dat deze Quincy zelf een racist is. Het is wederom juist een stellingname dat een ander, in zijn ogen, discrimineert.
[..]
Rond Quincy? Nee, totaal niet. Ik had nog nooit van hem gehoord tot red-85 een paar dagen terug zijn obsessie met deze persoon per se met me wilde delen.
Quincy is de grootste racist man!quote:
[..]
Ook hier blijkt niet uit dat deze Quincy zelf een racist is. Het is wederom juist een stellingname dat een ander, in zijn ogen, discrimineert.
[..]
Rond Quincy? Nee, totaal niet. Ik had nog nooit van hem gehoord tot red-85 een paar dagen terug zijn obsessie met deze persoon per se met me wilde delen.
Of, o ja als je een kleurtje hebt kan je natuurlijk geen racist zijn want racisten zijn alleen blanke mensen.
quote:
Zitten jullie nou nog steeds mijn godsdienst belachelijk te maken?
Mag ik jullie even wijzen op het volgende artikelnummer:
[..]
ga ff ergens anders spelen plsquote:
[..]
Quincy is de grootste racist man!
Of, o ja als je een kleurtje hebt kan je natuurlijk geen racist zijn...
Dat ben ik niet met je eens. Er bestaan natuurlijk meerdere definities van racisme, maar welke definitie je ook neemt; je kunt vrij objectief bepalen of een bepaalde uitspraak of actie er aan voldoet of niet.quote:
of iemand een racist is is sowieso subjectief, dat proberen te bewijzen is net zoiets als bewijzen dat het koud is ofzo
beetje een zinloze oefening
Punt 1 is een troll maar punt 2 is gewoon werkelijkheid.quote:
[..]
[..]
ga ff ergens anders spelen pls
Gemakkelijk weer. Ik zeg nergens dat hij niet racistisch is. Ik vraag alleen maar waarom hij racistisch is en dat lijkt me vrij makkelijk aan te tonen. Maar blijkbaar moet je daarvoor alles omtrent die man weten.quote:
[..]
Als je Quincy, of de ZP-discussie, een beetje hebt gevolgd de afgelopen jaren dan is de conclusie dat meneer racistische trekjes heeft helemaal niet gek. Als je net onder een steen vandaan komt dan snap ik dat je die conclusie niet ziet. Deze discussie loopt al een tijdje. Lees je even in of zo.
nee het blijft een mening en die zijn nu eenmaal subjectiefquote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Er bestaan natuurlijk meerdere definities van racisme, maar welke definitie je ook neemt; je kunt vrij objectief bepalen of een bepaalde uitspraak of actie er aan voldoet of niet.
Oh de grootste zelfs. Nou dan moet het helemaal makkelijk zijn om dat aan te tonen.quote:
[..]
Quincy is de grootste racist man!
quote:Of, o ja als je een kleurtje hebt kan je natuurlijk geen racist zijn want racisten zijn alleen blanke mensen.
nee ook mensen met een kleurtje kunnen racistisch zijnquote:
[..]
Punt 1 is een troll maar punt 2 is gewoon werkelijkheid.
Dat zeg ik tochquote:
[..]
nee ook mensen met een kleurtje kunnen racistisch zijn
Ik denk niet dat het een mening is. Tenzij je de algemeen geaccepteerde definities van racisme niet wilt erkennen. Maar goed, dan wordt het sowieso lastig discussiëren want dan heb je geen enkel gezamenlijk uitgangspunt en is alles een mening.quote:
[..]
nee het blijft een mening en die zijn nu eenmaal subjectief
nee je zegt van niet en dat is natuurlijk onzinquote:
Misschien niet de grootste, maar wel de luidste. Zelfs als er een vliegtuig vol Nederlanders neerstort staat hij vooraan in de rij om ach en wee te roepen over dat de slachtoffers zogenaamd niet herdacht zouden worden als het geen blanken waren. Terwijl hij niet eens weet wat voor kleurtje de gesneuvelde mensen hadden.quote:
[..]
Oh de grootste zelfs. Nou dan moet het helemaal makkelijk zijn om dat aan te tonen.
[..]
Dat is toch wel het huzarenstukje van open-en-bloot racisme in Nederland van de afgelopen jaren.
het is dan ook een lastige discussiequote:
[..]
Ik denk niet dat het een mening is. Tenzij je de algemeen geaccepteerde definities van racisme niet wilt erkennen. Maar goed, dan wordt het sowieso lastig discussiëren want dan heb je geen enkel gezamenlijk uitgangspunt en is alles een mening.
quincy vind zwarte piet racisme bv, een heleboel mensen vinden van niet
wie heeft er dan gelijk?
niemand ... en iedereen
Het feit dat hij aan één stuk door blanken uitmaakt voor racisten is op zichzelf een racistische daad. Hij maakt continu onderscheid op basis van ras, ook als dat helemaal niet relevant is. Hij is zelf degene die Nederlander steeds opdeelt in hokjes en vakjes, en dat is racisme.quote:
[..]
Ook hier blijkt niet uit dat deze Quincy zelf een racist is. Het is wederom juist een stellingname dat een ander, in zijn ogen, discrimineert.
Hoezo is dat racisme dan?quote:
[..]
Misschien niet de grootste, maar wel de luidste. Zelfs als er een vliegtuig vol Nederlanders neerstort staat hij vooraan in de rij om ach en wee te roepen over dat de slachtoffers zogenaamd niet herdacht zouden worden als het geen blanken waren. Terwijl hij niet eens weet wat voor kleurtje de gesneuvelde mensen hadden.
Dat is toch wel het huzarenstukje van open-en-bloot racisme in Nederland van de afgelopen jaren.
Zo vreselijk lastig is dat niet.quote:
[..]
het is dan ook een lastige discussie
quincy vind zwarte piet racisme bv, een heleboel mensen vinden van niet
wie heeft er dan gelijk?
niemand ... en iedereen
Neem hetzelfde uitgangspunt; is zijn uitspraak of actie (of waarschijnlijk realistischer; een potentiële daad die logischerwijze zou aansluiten bij de door hem geuite denkbeelden) iets wat volgens de Nederlandse wet valt onder discriminatie op grond van ras, huidskleur, en/of afkomst en derhalve (in theorie) strafbaar?
Als deze persoon zo'n grote racist is dan moet daar toch minimaal één keer overtuigend ja op kunnen worden geantwoord.
En doet hij dat?quote:
[..]
Het feit dat hij aan één stuk door blanken uitmaakt voor racisten is op zichzelf een racistische daad.
discriminatie en racisme zijn twee compleet verschillende zakenquote:
[..]
Zo vreselijk lastig is dat niet.
Neem hetzelfde uitgangspunt; is zijn uitspraak of actie (of waarschijnlijk realistischer; een potentiële daad die logischerwijze zou aansluiten bij de door hem geuite denkbeelden) iets wat volgens de Nederlandse wet valt onder discriminatie op grond van ras, huidskleur, en/of afkomst en derhalve (in theorie) strafbaar?
Als deze persoon zo'n grote racist is dan moet daar toch minimaal één keer overtuigend ja op kunnen worden geantwoord.
je kunt discrimineren zonder een racist te zijn maar je kunt ook een racist zijn zonder te discrimineren
Dat ontkent dan ook niemand.quote:
[..]
discriminatie en racisme zijn twee compleet verschillende zaken
je kunt discrimineren zonder een racist te zijn maar je kunt ook een racist zijn zonder te discrimineren
dan interpreteer je het verkeerd kerelquote:
[..]
nee je zegt van niet en dat is natuurlijk onzin
nee je gooit ze op 1 hoop, als hij een racist is dan moet hij toch minimaal een keer gediscrimineerd hebben?quote:
[..]
Dat ontkent dan ook niemand.
nee dat moet niet
staat er letterlijk, ik snap wat je ermee bedoelde maar het is kinderachtig en daarom vroeg ik je of je ergens anders wilde gaan spelenquote:
[..]
dan interpreteer je het verkeerd kerel
als je dat punt op een normale manier wilt maken ben je natuurlijk gewoon welkom
Dat is dus juist niet wat ik zeg. Ik heb het niet voor niets expliciet over een potentiële actie.quote:
[..]
nee je gooit ze op 1 hoop, als hij een racist is dan moet hij toch minimaal een keer gediscrimineerd hebben?
nee dat moet niet
bv: iemand hierboven stelt dat hij zegt dat 'alle blanken racistisch zijn'. Stel dat hij een actie zou doen die logischerwijze aansluit bij die stelling dan zou die actie discriminerend zijn op grond van huidskleur. Het zou dan immers een actie zijn die blanken anders behandelt dan niet-blanken.
Op die manier is het vrij gemakkelijk om vast te stellen of hij een racist is of niet.
Gelukkig gebeurt het andersom niet.quote:
[..]
De verwijten naar Gario over zijn racisme zijn gebaseerd op indirect tussen de regels doorlezen.
Met dezelfde techniek kun je een aantal agressieve fokusers in het zp-debat racistisch noemen.
Maar dat wordt uiteraard ontkend door de meest felle zp-fans, althans dat ze zp graag knuffelen is het imago.
Ze willen ook graag het imago van politiekcorrectzijn ophouden.
O, wacht...
Hoi Bluesdude
quote:
[..]
Zo vreselijk lastig is dat niet.
Neem hetzelfde uitgangspunt; is zijn uitspraak of actie (of waarschijnlijk realistischer; een potentiële daad die logischerwijze zou aansluiten bij de door hem geuite denkbeelden) iets wat volgens de Nederlandse wet valt onder discriminatie op grond van ras, huidskleur, en/of afkomst en derhalve (in theorie) strafbaar?
Als deze persoon zo'n grote racist is dan moet daar toch minimaal één keer overtuigend ja op kunnen worden geantwoord.
Of luister het gesprek met Giel
Ja, die is al gepost.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Of luister het gesprek met Giel
Hij zegt hier niet dat hij vindt dat blanken belangrijker zijn dan niet-blanken, maar dat is juist wat hij Rutte verwijt.
quote:
[..]
Ja, die is al gepost.
Hij zegt hier niet dat hij vindt dat blanken belangrijker zijn dan niet-blanken, maar dat is juist wat hij Rutte verwijt.
je kan ook zeggen, ja inderdaad best racistisch...Dat kan je zeggen, maar dat zou echt nergens op slaan.quote:
[..]
Bijna heel Nederland vindt het racistisch maar Byzantynixschii natuurlijk nietquote:
[..]
Dat kan je zeggen, maar dat zou echt nergens op slaan.
Het is niet racistisch.quote:
[..]
Bijna heel Nederland vindt het racistisch maar Byzantynixschii natuurlijk niet
Daar is helemaal niets subjectiefs aan, het is gewoon objectief niet een racistische uitspraak.quote:
dat kan want het is natuurlijk iets heel subjectiefs
Volgens jouw nogal subjectieve mening ja. Stop even met dat presenteren als feit.quote:
[..]
Het is niet racistisch.
Zwarte Piet ook niet.quote:
[..]
Het is niet racistisch.
Precies!quote:
quote:
Wat?quote:
Begrijp jij jezelf nog wel, jij vindt toch dat ZP racisme is?quote:
Ik vind dat helemaal niet, zoals ik ook al meerdere malen hier expliciet heb gezegd.quote:
[..]
Begrijp jij jezelf nog wel, jij vindt toch dat ZP racisme is?
Ik begrijp best dat dergelijk genuanceerd denken totaal niet past in jouw zwart/witte hokjeswereld, maar toch is het zo.
Dus laat die 'with us or against us'-mentaliteit nou maar varen, het is hier geen moslimstaat.
Ik begin jou steeds meer de waarderen als troll.quote:
[..]
Meer dan die quote heb ik niet gezien.
Ja, een link naar z'n Twitter pagina. Wat moet ik daar mee?
Als je vindt dat deze man een racist is (wat best zou kunnen) dan kun je toch dat ook gewoon staven met een quote waaruit dat duidelijk blijkt?
Gefeliciteerd, Hans.quote:
[..]
Ik begin jou steeds meer de waarderen als troll.
Bijna heel Nederland ?quote:
[..]
Bijna heel Nederland vindt het racistisch maar Byzantynixschii natuurlijk niet
Die MH 17 tweet van Gario was onfatsoenlijk, bevooroordeeld en dom... +
Heel normaal in het ZP-debat van elke uiterste hoek. .
Maar racistisch op zich is het niet. Je kunt tussen de regels door lezen en combineren met andere uitspraken van de man en dan kun je zeker wel denken... verhip.... is het racisme ?
Dezelfde methode toepassen op de gariohaters...... dan valt er nog veel vaker te denken.... verhip..
Nee, hij stelt dat ZP kwetsend is.quote:
[..]
Begrijp jij jezelf nog wel, jij vindt toch dat ZP racisme is?
SPOILERDe onderbouwing laat alleen te wensen over.
ZP is kwetsend voor een aantal mensen, niet voor mij persoonlijk. Maar ik heb gewoon begrip voor het feit dat zij dit als kwetsend ervaren. En waarom zou ik dat niet hebben?quote:
[..]
Nee, hij stelt dat ZP kwetsend is.SPOILERDe onderbouwing laat alleen te wensen over.
Nee, jij vind het zich gekwetst voelen van een klein groepje zodanig belangrijk dat het zich gekwetst voelen van een miljoengroep die voor racist worden uitgemaakt door datzelfde kleine groepje zich maar moet aanpassen aan dat kleine groepje door hen hun zin te geven en Zwarte Piet te veranderen naar wat die racisme roepers maar willen.quote:
[..]
Ik vind dat helemaal niet, zoals ik ook al meerdere malen hier expliciet heb gezegd.
Ik begrijp best dat dergelijk genuanceerd denken totaal niet past in jouw zwart/witte hokjeswereld, maar toch is het zo.
Dus laat die 'with us or against us'-mentaliteit nou maar varen, het is hier geen moslimstaat.
Want ja, het is toch maar een traditie, en tradities kunnen veranderen. Simpel toch? Nee. Mensen vieren al jaar en dag Sinterklaas en Zwarte Piet, zonder racisme, zonder discriminatie. Iedereen die maar wil mag meedoen. Waar vind je dergelijke tradities nog? Respect voor een dergelijke traditie is voor traditiedownplayers ver te zoeken. Hen boeit het geen suikerbiet. Dat mag, dat is hun mening. Anderen, en dan hebben we het over miljoenen, boeit het juist wel! Zij houden van deze traditie zoals hij is, en niet anders. Hen gaat het wel aan het hart dat Zwarte Piet Zwarte Piet niet meer mag zijn. Waar is dan je empathie voor deze mensen? Of heb je die alleen voor dat kleine groepje dat zich gekwetst voelt omdat Zwarte Piet racisme zou zijn? En zo'n grote groep 'gekwetsten'? Och die moeten zich niet aanstellen want ze vieren een traditie waar jij toch niets om geeft.
Altijd moet men maar empathie hebben voor dat kleine groepje, waar is de empathie voor degenen die houden van de traditie mét alleen een zwarte Zwarte Piet?
Dit schreef je o.a. op 28-8
Door Zwarte Piet aan racisme te koppelen en te willen veranderen worden juist miljoenen gekwetst! Zij zijn geen racist maar worden zo nu wel weggezet, zelfs internationaal! Het tegengestelde van nader tot elkaar komen wordt daarmee bereikt.quote:En dan is het heel simpel; er is geen enkele reden om het niet aan te passen en als je het wel aanpast dan bereik je daarmee dat een aantal mensen zich niet meer gekwetst voelt. Onafhankelijk van de vraag of je vindt dat deze mensen zich terecht gekwetst voelen of niet lijkt me het een prettig streven om het kwetsen te voorkomen, zeker als het gaat om een volksfeest.
Sterker nog; dit is nou juist een UITGELEZEN MOGELIJKHEID voor verschillende groepen in onze multiculturele samenleving om nader tot elkaar te kunnen komen. Dat die mogelijkheid niet aangegrepen wordt is echt.
Het polariseert zelfs zodanig dat ik geen weddenschap durf af te sluiten op een incident loos Sinterklaas 2015. De extreme geluiden uit beide kampen kunnen wel eens de grens van de maximale tolerantie hebben bereikt.
Inderdaad, terwijl het (vroeger) gewoon een onschuldig kinderfeestje is 2 weken in het jaar, met cadeautjes, snoepgoed, schoentje zetten en liedjes zingen, kinderen in spanning, families gezellig bij elkaar met pakjesavond, voor de KINDEREN, maar voor dat klein groepje mensen moet het allemaal aangepast worden, blijf gewoon met je poten van deze oud Hollandsche traditie en volksfeest af en kijk 2 weken de andere kant op als je er zo`n groot probleem me hebt.quote:
[..]
Nee, jij vind het zich gekwetst voelen van een klein groepje zodanig belangrijk dat het zich gekwetst voelen van een miljoengroep die voor racist worden uitgemaakt door datzelfde kleine groepje zich maar moet aanpassen aan dat kleine groepje door hen hun zin te geven en Zwarte Piet te veranderen naar wat die racisme roepers maar willen.
Want ja, het is toch maar een traditie, en tradities kunnen veranderen. Simpel toch? Nee. Mensen vieren al jaar en dag Sinterklaas en Zwarte Piet, zonder racisme, zonder discriminatie. Iedereen die maar wil mag meedoen. Waar vind je dergelijke tradities nog? Respect voor een dergelijke traditie is voor traditiedownplayers ver te zoeken. Hen boeit het geen suikerbiet. Dat mag, dat is hun mening. Anderen, en dan hebben we het over miljoenen, boeit het juist wel! Zij houden van deze traditie zoals hij is, en niet anders. Hen gaat het wel aan het hart dat Zwarte Piet Zwarte Piet niet meer mag zijn. Waar is dan je empathie voor deze mensen? Of heb je die alleen voor dat kleine groepje dat zich gekwetst voelt omdat Zwarte Piet racisme zou zijn? En zo'n grote groep 'gekwetsten'? Och die moeten zich niet aanstellen want ze vieren een traditie waar jij toch niets om geeft.
Altijd moet men maar empathie hebben voor dat kleine groepje, waar is de empathie voor degenen die houden van de traditie mét alleen een zwarte Zwarte Piet?
Dit schreef je o.a. op 28-8
[..]
Door Zwarte Piet aan racisme te koppelen en te willen veranderen worden juist miljoenen gekwetst! Zij zijn geen racist maar worden zo nu wel weggezet, zelfs internationaal! Het tegengestelde van nader tot elkaar komen wordt daarmee bereikt.
Het polariseert zelfs zodanig dat ik geen weddenschap durf af te sluiten op een incident loos Sinterklaas 2015. De extreme geluiden uit beide kampen kunnen wel eens de grens van de maximale tolerantie hebben bereikt.
De anti-Pieten halen dag na dag het nieuws. Maar waar, o, waar zijn de Pieten zelf? Op het eerste Pietencongres in Culemborg kwamen de mensen die al jaren met hart en ziel pepernoten strooien dit weekend voor het eerst bij elkaar. Ook om een potje uit te huilen.
Het eerste Pietencongres: eerlijk. Dat zou in een ander tijdsgewricht een hoofdstuk in een prentenboek zijn. Herfst. Haardvuur. Jolige zwarte makkers in een kring. Anno 2015 is het echt. En heel anders. In een vergaderzaal met laminaat, powerpoint en de geur van groentebouillon luisteren zo'n 140 mannen en vrouwen op geschakelde stoelen in congrescentrum UniePlaza in Culemborg zondag naar een presentatie van het Centrum voor Volkscultuur over 'immaterieel erfgoed'. Naar een historische uiteenzetting. En een oproep om geld te storten.
Het is warm, het is augustus. De Pieten (niet verkleed, blank, op twee na) zijn in spijkerbroek, gebloemde strandjurk, groene Mc-Gregor-polo. Jolig zijn ze zeker niet. Eerder aangedaan. Tijdens de vragenronde 's ochtends en 's middags begint de sessie zelfs even op een praatgroep voor Getraumatiseerde Pieten te lijken. De een: ,,Ik ben gewoon bang om de straat op te gaan. Wat als die actiegroepen me aanvallen?'' De ander: ,,Wij maken tegenwoordig een risico-analyse en lopen soms met vier beveiligers op straat.'' Een derde: ,,Wat moet ik nou met dat Sinterklaasjournaal? Ik ga echt niet met Stroopwafelpieten lopen.''
Harold Verwoert (Coole Piet, al 14 jaar) is de enige die af en toe een gebbetje probeert. Hij opent de dag met het statement: 'Mensen' -lange pauze- 'er schijnt wat discussie over ons te zijn'. Hij en Marc Giling (al 43 jaar Sint én Piet) zijn van het Sint- en Pietengilde en hebben het initiatief voor het congres genomen. Met - volgens Verwoert - als officieuze motto 'de glans is er een beetje af, we moeten hard poetsen'.
VN-comité
Sinds het debat over de vraag of Zwarte Piet racistisch is vorig jaar zomer in alle hevigheid losbarstte, constateerden de twee dat de strijders vóór afschaffing de wind in de zeilen hebben. Zo was Giling 'behoorlijk verontwaardigd' toen hij ontdekte dat het VN-comité dat afgelopen vrijdag een oordeel velde, vooral ingefluisterd was door tegenstanders.
Vandaag stuurt hij een open brief naar de VN om 'misverstanden weg te nemen'. Het Sint- en Pietengilde gaat zich nu ook laten gelden. Met de aanleg van een historische collectie bijvoorbeeld, waarvoor ze iedereen oproepen oude foto's, gedichten en verhalen in te leveren. Met cursussen. En een Pieten-keurmerk 'dat de intentie en performance goed is'
Te weinig
Maar er is te weinig geld, mankracht en met die achterban wil het nog niet helemaal lukken. Verwoert tegen de zaal: ,,Ik ben blij dat jullie er zijn, hoor, maar we hadden wel 1500 uitnodigingen verstuurd.'' Later: ,,Veel Pieten en Sinten doen hun eigen ding, hebben hun eigen toko. Die denken: waarom moet ik me bij die club aansluiten?'' Voor Verwoert en Giling was 'de urgentie' vorig jaar zomer, na het rechterlijke oordeel in Amsterdam, 'in één klap duidelijk'. Daarin stond dat Zwarte Piet een negatief stereotype is. Giling: ,,Toen dachten we: iemand moet voor Piet vechten, anders gaat het hele feest stuk.''
Ze gingen tegen het vonnis in beroep: het hof in Den Haag zou het oordeel vernietigen. Hun actiecomiteetje - eerst niet meer dan twee man - heeft dit jaar het feest ook voor die zogeheten nationale lijst van 'immaterieel erfgoed' voorgedragen. Sindsdien wegen Giling en Verwoert hun woorden op een goudschaal. Ze hebben 'de dure plicht' om de traditie in deze tumultueuze tijd 'een nieuw tijdperk in te loodsen', zoals Ineke Strouken (Centrum voor Volkscultuur) hen voorhoudt.
Militante groeperingen
,,Dus, u zult het misschien gek vinden,'' zegt Giling tegen zijn gehoor, ,,maar we praten ook met militante groeperingen.'' Het verhaal dat zij willen vertellen: Zwarte Piet is niet racistisch, nee, maar als er dingen storend zijn, kunnen die best anders. 'Hele overdreven dikke lippen', legt Giling de zaal uit, 'of Surinaamse krompraat'. ,,We moeten de tegenstanders tegemoet komen en de discussie niet laten kapen door racisten.
Wat sommige voorstanders op Facebook zetten: vre-se-lijk.'' ,,Wij,'' reageert een vrouw, ,,hebben bedacht dat al onze Pieten voortaan roze lippen hebben: nou, klaar discussie.'' Een ander: ,,We hebben sowieso geen kroeshaar meer. Gewoon van die grote krullenpruiken.'' En: ,,Ik praat nooit raar. Ik gebruik mijn eigen stem.'' Maar één stap gaat het Eerste Pietencongres in Culemborg te ver. De witte Zwarte Piet. Verwoert: ,,Die bestaat niet.''
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-pietencongres.dhtml
www.destentor.nl/regio/zw(...)pepernoten-1.5207704
(En men weet het verschil niet tussen pepernoten en kruidnoten)
De VN poppenkast is vooral door tegenstanders opgezet ? Wow, dat hadden we nou nooit verwacht.quote:
Pieten geven tegengas op eerste pietencongres
De anti-Pieten halen dag na dag het nieuws. Maar waar, o, waar zijn de Pieten zelf? Op het eerste Pietencongres in Culemborg kwamen de mensen die al jaren met hart en ziel pepernoten strooien dit weekend voor het eerst bij elkaar. Ook om een potje uit te huilen.
Het eerste Pietencongres: eerlijk. Dat zou in een ander tijdsgewricht een hoofdstuk in een prentenboek zijn. Herfst. Haardvuur. Jolige zwarte makkers in een kring. Anno 2015 is het echt. En heel anders. In een vergaderzaal met laminaat, powerpoint en de geur van groentebouillon luisteren zo'n 140 mannen en vrouwen op geschakelde stoelen in congrescentrum UniePlaza in Culemborg zondag naar een presentatie van het Centrum voor Volkscultuur over 'immaterieel erfgoed'. Naar een historische uiteenzetting. En een oproep om geld te storten.
Het is warm, het is augustus. De Pieten (niet verkleed, blank, op twee na) zijn in spijkerbroek, gebloemde strandjurk, groene Mc-Gregor-polo. Jolig zijn ze zeker niet. Eerder aangedaan. Tijdens de vragenronde 's ochtends en 's middags begint de sessie zelfs even op een praatgroep voor Getraumatiseerde Pieten te lijken. De een: ,,Ik ben gewoon bang om de straat op te gaan. Wat als die actiegroepen me aanvallen?'' De ander: ,,Wij maken tegenwoordig een risico-analyse en lopen soms met vier beveiligers op straat.'' Een derde: ,,Wat moet ik nou met dat Sinterklaasjournaal? Ik ga echt niet met Stroopwafelpieten lopen.''
Harold Verwoert (Coole Piet, al 14 jaar) is de enige die af en toe een gebbetje probeert. Hij opent de dag met het statement: 'Mensen' -lange pauze- 'er schijnt wat discussie over ons te zijn'. Hij en Marc Giling (al 43 jaar Sint én Piet) zijn van het Sint- en Pietengilde en hebben het initiatief voor het congres genomen. Met - volgens Verwoert - als officieuze motto 'de glans is er een beetje af, we moeten hard poetsen'.
VN-comité
Sinds het debat over de vraag of Zwarte Piet racistisch is vorig jaar zomer in alle hevigheid losbarstte, constateerden de twee dat de strijders vóór afschaffing de wind in de zeilen hebben. Zo was Giling 'behoorlijk verontwaardigd' toen hij ontdekte dat het VN-comité dat afgelopen vrijdag een oordeel velde, vooral ingefluisterd was door tegenstanders.
Vandaag stuurt hij een open brief naar de VN om 'misverstanden weg te nemen'. Het Sint- en Pietengilde gaat zich nu ook laten gelden. Met de aanleg van een historische collectie bijvoorbeeld, waarvoor ze iedereen oproepen oude foto's, gedichten en verhalen in te leveren. Met cursussen. En een Pieten-keurmerk 'dat de intentie en performance goed is'
Te weinig
Maar er is te weinig geld, mankracht en met die achterban wil het nog niet helemaal lukken. Verwoert tegen de zaal: ,,Ik ben blij dat jullie er zijn, hoor, maar we hadden wel 1500 uitnodigingen verstuurd.'' Later: ,,Veel Pieten en Sinten doen hun eigen ding, hebben hun eigen toko. Die denken: waarom moet ik me bij die club aansluiten?'' Voor Verwoert en Giling was 'de urgentie' vorig jaar zomer, na het rechterlijke oordeel in Amsterdam, 'in één klap duidelijk'. Daarin stond dat Zwarte Piet een negatief stereotype is. Giling: ,,Toen dachten we: iemand moet voor Piet vechten, anders gaat het hele feest stuk.''
Ze gingen tegen het vonnis in beroep: het hof in Den Haag zou het oordeel vernietigen. Hun actiecomiteetje - eerst niet meer dan twee man - heeft dit jaar het feest ook voor die zogeheten nationale lijst van 'immaterieel erfgoed' voorgedragen. Sindsdien wegen Giling en Verwoert hun woorden op een goudschaal. Ze hebben 'de dure plicht' om de traditie in deze tumultueuze tijd 'een nieuw tijdperk in te loodsen', zoals Ineke Strouken (Centrum voor Volkscultuur) hen voorhoudt.
Militante groeperingen
,,Dus, u zult het misschien gek vinden,'' zegt Giling tegen zijn gehoor, ,,maar we praten ook met militante groeperingen.'' Het verhaal dat zij willen vertellen: Zwarte Piet is niet racistisch, nee, maar als er dingen storend zijn, kunnen die best anders. 'Hele overdreven dikke lippen', legt Giling de zaal uit, 'of Surinaamse krompraat'. ,,We moeten de tegenstanders tegemoet komen en de discussie niet laten kapen door racisten.
Wat sommige voorstanders op Facebook zetten: vre-se-lijk.'' ,,Wij,'' reageert een vrouw, ,,hebben bedacht dat al onze Pieten voortaan roze lippen hebben: nou, klaar discussie.'' Een ander: ,,We hebben sowieso geen kroeshaar meer. Gewoon van die grote krullenpruiken.'' En: ,,Ik praat nooit raar. Ik gebruik mijn eigen stem.'' Maar één stap gaat het Eerste Pietencongres in Culemborg te ver. De witte Zwarte Piet. Verwoert: ,,Die bestaat niet.''
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-pietencongres.dhtml
De groep gekwetsten is groter als de groep die tegemoet gekomen wordtquote:
[..]
Nee, jij vind het zich gekwetst voelen van een klein groepje zodanig belangrijk dat het zich gekwetst voelen van een miljoengroep die voor racist worden uitgemaakt door datzelfde kleine groepje zich maar moet aanpassen aan dat kleine groepje door hen hun zin te geven en Zwarte Piet te veranderen naar wat die racisme roepers maar willen.
Want ja, het is toch maar een traditie, en tradities kunnen veranderen. Simpel toch? Nee. Mensen vieren al jaar en dag Sinterklaas en Zwarte Piet, zonder racisme, zonder discriminatie. Iedereen die maar wil mag meedoen. Waar vind je dergelijke tradities nog? Respect voor een dergelijke traditie is voor traditiedownplayers ver te zoeken. Hen boeit het geen suikerbiet. Dat mag, dat is hun mening. Anderen, en dan hebben we het over miljoenen, boeit het juist wel! Zij houden van deze traditie zoals hij is, en niet anders. Hen gaat het wel aan het hart dat Zwarte Piet Zwarte Piet niet meer mag zijn. Waar is dan je empathie voor deze mensen? Of heb je die alleen voor dat kleine groepje dat zich gekwetst voelt omdat Zwarte Piet racisme zou zijn? En zo'n grote groep 'gekwetsten'? Och die moeten zich niet aanstellen want ze vieren een traditie waar jij toch niets om geeft.
Altijd moet men maar empathie hebben voor dat kleine groepje, waar is de empathie voor degenen die houden van de traditie mét alleen een zwarte Zwarte Piet?
Dit schreef je o.a. op 28-8
[..]
Door Zwarte Piet aan racisme te koppelen en te willen veranderen worden juist miljoenen gekwetst! Zij zijn geen racist maar worden zo nu wel weggezet, zelfs internationaal! Het tegengestelde van nader tot elkaar komen wordt daarmee bereikt.
Het polariseert zelfs zodanig dat ik geen weddenschap durf af te sluiten op een incident loos Sinterklaas 2015. De extreme geluiden uit beide kampen kunnen wel eens de grens van de maximale tolerantie hebben bereikt.
Ik heb het helemaal niet over mensen die andere mensen racistisch noemen om wat voor reden dan ook.quote:
[..]
Nee, jij vind het zich gekwetst voelen van een klein groepje zodanig belangrijk dat het zich gekwetst voelen van een miljoengroep die voor racist worden uitgemaakt door datzelfde kleine groepje zich maar moet aanpassen aan dat kleine groepje door hen hun zin te geven en Zwarte Piet te veranderen naar wat die racisme roepers maar willen.
Als jij je gekwetst voelt omdat een ander je racist noemt dan neem je dat maar met die persoon op, laat mij er buiten.
Jawel, is echt supersimpel.quote:Want ja, het is toch maar een traditie, en tradities kunnen veranderen. Simpel toch? Nee.
Je wilt respect voor je traditie?quote:Mensen vieren al jaar en dag Sinterklaas en Zwarte Piet, zonder racisme, zonder discriminatie. Iedereen die maar wil mag meedoen. Waar vind je dergelijke tradities nog? Respect voor een dergelijke traditie is voor traditiedownplayers ver te zoeken.
Het spijt me, maar dan ben je bij mij aan het verkeerde adres. Je bent vrij om je tradities te vieren zolang ze geen strafbaar gedrag inhouden. Dus ook deze traditie. Maar respect eisen doe je maar bij je moeder.
Gast, echt.quote:Hen boeit het geen suikerbiet. Dat mag, dat is hun mening. Anderen, en dan hebben we het over miljoenen, boeit het juist wel! Zij houden van deze traditie zoals hij is, en niet anders. Hen gaat het wel aan het hart dat Zwarte Piet Zwarte Piet niet meer mag zijn. Waar is dan je empathie voor deze mensen?
Het feest blijft even leuk of er nou zwarte pieten of gekleurde pieten bij zijn. Dat maakt niets uit. En nogmaals; wil jij een sinterklaasfeest vieren mét zwarte pieten omdat het gebrek er aan je verdrietig maakt dan doe je dat toch gewoon? Ik hou je niet tegen.
Overigens zou het je sieren om dan wel de echt oude zp te nemen, dus met rode lippen, slaven oorbellen, kroeshaar, accent, een roe en foute liedjes zingen. Want al die veranderingen in het verleden moeten je dan ook wel verschrikkelijk dwars zitten natuurlijk.
Ik heb helemaal niets met mensen die vinden dat zwarte piet racisme is, dat is namelijk niet zo.quote:Of heb je die alleen voor dat kleine groepje dat zich gekwetst voelt omdat Zwarte Piet racisme zou zijn? En zo'n grote groep 'gekwetsten'? Och die moeten zich niet aanstellen want ze vieren een traditie waar jij toch niets om geeft.
Je moet helemaal niets. Ik heb empathie met deze mensen. Dat jij dat niet hebt is jouw zaak.quote:Altijd moet men maar empathie hebben voor dat kleine groepje, waar is de empathie voor degenen die houden van de traditie mét alleen een zwarte Zwarte Piet?
Tsja, die miljoenen zijn blijkbaar, net als jij, te beperkt van geest om de nuancering te lezen.quote:Dit schreef je o.a. op 28-8
[..]
Door Zwarte Piet aan racisme te koppelen en te willen veranderen worden juist miljoenen gekwetst! Zij zijn geen racist maar worden zo nu wel weggezet, zelfs internationaal! Het tegengestelde van nader tot elkaar komen wordt daarmee bereikt.
Alsof mijn geluid extreem zou zijn.quote:Het polariseert zelfs zodanig dat ik geen weddenschap durf af te sluiten op een incident loos Sinterklaas 2015. De extreme geluiden uit beide kampen kunnen wel eens de grens van de maximale tolerantie hebben bereikt.
Het tegendeel is waar. Ik ben voorstander van gekleurde pieten, geen tegenstander van zwarte pieten. Ik vind dat iedere organisatie van een sinterklaasfeest zelf moet weten hoe zij het feest organiseert en vind het zeker geen taak van de overheid om 'in te grijpen'. Daarnaast ben ik niet van mening dat zp racistisch of discriminerend is en erken ik tevens dat zp in zijn huidige vorm op geen enkele manier met slechte intenties in staat wordt gehouden.Ik heb slechts begrip voor de mensen die zich desalniettemin toch gekwetst voelen. Zou ik dus een sinterklaasfeest organiseren dan zou ik dat dus met kleurenpieten doen. Als een organisatie dus een dergelijk initiatief neemt (zoals Nickelodeon) dan steun ik dat.
Mijn mening polariserend noemen is dus wel echt het meest achterlijke wat je kunt schrijven. Wat mij betreft kun je gewoon opdonderen met je zwart/witte kutmentaliteit. als er hier iemand probeert te polariseren dan ben jij het wel, niet ik. Om te kotsen gewoon.
Het gaat er vooral om dat de tegenstanders zijn gehoord bij het uitbrengen van het advies maar de voorstanders niet waren uitgenodigd en hun argumenten dus niet zijn gehoord. De commissie is dus eenzijdig geïnformeerd.quote:
[..]
De VN poppenkast is vooral door tegenstanders opgezet ? Wow, dat hadden we nou nooit verwacht.
Jouw nuancering eindigt daar waar de traditie begint.quote:
[..]
Ik heb het helemaal niet over mensen die andere mensen racistisch noemen om wat voor reden dan ook.
Als jij je gekwetst voelt omdat een ander je racist noemt dan neem je dat maar met die persoon op, laat mij er buiten.
[..]
Jawel, is echt supersimpel.
[..]
Je wilt respect voor je traditie?
Het spijt me, maar dan ben je bij mij aan het verkeerde adres. Je bent vrij om je tradities te vieren zolang ze geen strafbaar gedrag inhouden. Dus ook deze traditie. Maar respect eisen doe je maar bij je moeder.
[..]
Gast, echt.
Het feest blijft even leuk of er nou zwarte pieten of gekleurde pieten bij zijn. Dat maakt niets uit. En nogmaals; wil jij een sinterklaasfeest vieren mét zwarte pieten omdat het gebrek er aan je verdrietig maakt dan doe je dat toch gewoon? Ik hou je niet tegen.
Overigens zou het je sieren om dan wel de echt oude zp te nemen, dus met rode lippen, slaven oorbellen, kroeshaar, accent, een roe en foute liedjes zingen. Want al die veranderingen in het verleden moeten je dan ook wel verschrikkelijk dwars zitten natuurlijk.
[..]
Ik heb helemaal niets met mensen die vinden dat zwarte piet racisme is, dat is namelijk niet zo.
[..]
Je moet helemaal niets. Ik heb empathie met deze mensen. Dat jij dat niet hebt is jouw zaak.
[..]
Tsja, die miljoenen zijn blijkbaar, net als jij, te beperkt van geest om de nuancering te lezen.
[..]
Alsof mijn geluid extreem zou zijn.
Ik heb slechts begrip voor de mensen die zich desalniettemin toch gekwetst voelen. Zou ik dus een sinterklaasfeest organiseren dan zou ik dat dus met kleurenpieten doen. Als een organisatie dus een dergelijk initiatief neemt (zoals Nickelodeon) dan steun ik dat.
Mijn mening polariserend noemen is dus wel echt het meest achterlijke wat je kunt schrijven. Wat mij betreft kun je gewoon opdonderen met je zwart/witte kutmentaliteit. als er hier iemand probeert te polariseren dan ben jij het wel, niet ik. Om te kotsen gewoon.
Ik heb er geen problemen mee dat je geen binding hebt met traditie, ieder zijn ding. Helaas stap je daardoor wel makkelijker over de bezwaren van de traditionelen heen. Daardoor kan je niet inzien dat verandering van het meeste cruciale onderdeel van deze traditie (de kleur zwart) de traditie volledig zinloos maakt. Alsof je bij 'La Tomatina' ineens met bananen gaat gooien ipv tomaten...
Zwarte Piet hoort zwart te zijn, geen andere kleur. Zwart is een wezenlijk onderdeel van tradities door de eeuwen heen. Licht-Donker, Wit-Zwart, Goed-Slecht, die symboliek.
Wat mij betreft mag dan ook alles aan Zwarte Piet aangepast worden, zijn kleding, haardracht, lippen, oorbellen en wat al niet, maar de kleur zwart niet. En ja, beter nog wordt ie gitzwart.
Dat geeft in ieder geval dan ook nog het extra mysterie dat je niet (of nauwelijks) ziet wie er onder schuilt. Top!Natuurlijk blijft het feest leuk als de de Zwarte Pieten van kleur veranderen, dat maakt de kinderen niets uit, maar de traditie van Sinterklaas en Zwarte Piet houdt daarmee op. Er is dan een nieuwe hedendaagse traditie geboren die niets meer te maken heeft met eeuwenoude symboliek.
Daarbij heb ik zeker wel empathie voor mensen die zich gekwetst voelen door de figuur Zwarte Piet, maar ik zie de oplossing meer in dialoog en begrip voor elkaars standpunten waarbij aanpassing van Zwarte Piet (behalve de kleur zwart) imho dus best mogelijk is. Educatie over de traditie, educatie over de wijdverbreide slavernij (die niet beperkt is tot alleen het verleden van de anti-Pieten!). Ik hoop dan op meer begrip.
Maar met de huidige polarisatie zie ik echter die dialoog en dat begrip niet ontstaan. De leus "Zwarte Piet = racisme" kan niet. Bewijs dat het zo is of neem die woorden terug. (Dit is niet tegen jou persoonlijk maar tegen de anti-Pieten activisten). Die leus heeft de polarisatie doen toenemen, met uitwassen in uitspraken in beide kampen.
Het was overigens niet mijn bedoeling om die leus aan jou te koppelen, maar gelet op je mening neig je wel meer die kant op omdat je alleen begrip hebt voor die kant van de discussie en geen begrip kunt hebben voor de kant van de traditionelen. Het is dus ook niet 'jouw' mening die ik polariserend vindt, maar die van de anti-Pieten activisten.
Jij denkt niet zwart/wit, maar ik ook niet.
En je hoeft niet zo boos te worden, het is maar een traditioneel feestje waar je toch geen binding mee hebt.
Gast, echt.. Belachelijk.quote:
[..]
Daardoor kan je niet inzien dat verandering van het meeste cruciale onderdeel van deze traditie (de kleur zwart) de traditie volledig zinloos maakt. Alsof je bij 'La Tomatina' ineens met bananen gaat gooien ipv tomaten...
I rest my case.....quote:
[..]
Gast, echt.. Belachelijk.
jezus ......... ga eens met beide benen op de grond staan.quote:
Daardoor kan je niet inzien dat verandering van het meeste cruciale onderdeel van deze traditie (de kleur zwart) de traditie volledig zinloos maakt.
Er is eeuwenlang sint nicolaas gevierd en vereerd in Nederland zonder een knecht, zonder een grote rol van de kleur zwart, zonder een knecht met een donkere huidskleur.
Dat zwarte in Nederland was vooral roet van de schoorsteen
Je gaat toch niet beweren dat de kern van de sintviering is dat 'het kwaad' aanwezig moet zijn en dat moet door een nagemaakte neger in het sinttheater.
Dat lijkt me zeer verstandig ja.. met je traditie.quote:
Neuh.quote:
[..]
Je gaat toch niet beweren dat de kern van de sintviering is dat 'het kwaad' aanwezig moet zijn en dat moet door een nagemaakte neger in het sinttheater.
De grote rol van de kleur wordt vooral veroorzaakt door de inmiddels argumentloze anti-pieten.quote:
Mooie vergelijking was het wel. Of val je nu weer over die banaan? Tradities zijn er om in traditie te houden.quote:
[..]
Dat lijkt me zeer verstandig ja.. met je traditie.
geen associaties met negers of racisme. Ook nu als volwassene zie ik het zo.
Maar die gekleurde pieten vind ik echt niks dat terzijde.
VN wil na Zwarte Piet ook Witte Kerst verbieden
NWS / Na Zwarte Piet 'racistische' Gouden Koets in opspraak
quote:Nederland moet stoppen met de witte kerst omdat die wens 'om wit' kan worden opgevat als de hang naar blanke superioriteit. Dat zegt Prof. Verene Shepherd, mensenrechtenonderzoeker bij de Verenigde Naties en hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar Zwarte Piet.
En alle naïeve policor kutjes maar denken dat het om een verandering van Piet gingquote:
domme gansjes