NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat bedoel ik ook meerquote:Op woensdag 2 september 2015 13:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Welke discussie? Dit is een monoloog: ben je voor Zwarte Piet ben je een racist.
Maar het wordt gepresenteerd als een discussie.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik loop vooraan, ja?
De gekleurde medemensen hebben een volledig gedeelde dubbele agenda, ja?
Schopje BNW?
De gekleurde medemensen hebben een volledig gedeelde dubbele agenda, ja?
Schopje BNW?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Degene die dit soort protesten organiseren wel ja. Het zou je goeddoen jezelf eens in te lezen met wie je sympathiseert. Behoorlijk Aantal onfrisse figuren maar dat zal vast een enorme verrassing voor je zijn.quote:
Ik loop vooraan, ja?
De gekleurde medemensen hebben een volledig gedeelde dubbele agenda, ja?
Schopje BNW?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2015 13:56:44 ]
Die Shepherd toen jaquote:
[..]
Degene die dit soort protesten organiseren wel ja. Het zou je goeddoen jezelf eens in te lezen met wie je jezelf sympathiseert. Behoorlijk Aantal onfrisse figuren maar dat zal vast een enorme verrassing voor je zijn.
http://nieuws.tpo.nl/2013(...)g-slavernijverleden/
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Oh wacht, als je de huidige zwarte piet liever ziet verdwijnen, zit je meteen in het Quincy-kamp. Maar natuurlijk!quote:
Degene die dit soort protesten organiseren wel ja. Het zou je goeddoen jezelf eens in te lezen met wie je jezelf sympathiseert. Behoorlijk Aantal onfrisse figuren maar dat zal vast een enorme verrassing voor je zijn.
Gelukkig zitten er aan de andere kant helemaal geen onfrisse luitjes. Als we toch de nuance kwijt zijn.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ah, ja, als je niet negatief tegenover een verandering van Piet staat ben je meteen iemand die meedoet aan protesten.quote:
[..]
Degene die dit soort protesten organiseren wel ja. Het zou je goeddoen jezelf eens in te lezen met wie je sympathiseert. Behoorlijk Aantal onfrisse figuren maar dat zal vast een enorme verrassing voor je zijn.
Daarom zeg ik, je bent nogal naïef. Ja, je zit in het Quincy kamp, fuck duh, je wil ZP weg hebbenquote:
[..]
Oh wacht, als je de huidige zwarte piet liever ziet verdwijnen, zit je meteen in het Quincy-kamp. Maar natuurlijk!
Gelukkig zitten er aan de andere kant helemaal geen onfrisse luitjes. Als we toch de nuance kwijt zijn.
dacht je nou echt genuanceerd te zijn ? Doe normaal meid.
Oké.quote:
Daarom zeg ik, je bent nogal naïef. Ja, je zit in het Quincy kamp, fuck duh, je wil ZP weg hebben
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
" niet negatief " is " zwarte piet moet weg" ? Hardop gelachen.quote:Op woensdag 2 september 2015 13:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ah, ja, als je niet negatief tegenover een verandering van Piet staat ben je meteen iemand die meedoet aan protesten.
Moeten niet, maar ik begrijp niet waarom een verandering van Piet bij voorbaat al uitgesloten is of zou moeten zijn. Maar goed, nuance is aan jou niet besteed dus bral er vooral een eind op weg.quote:
[..]
" niet negatief " is " zwarte piet moet weg" ?
Het ging dan ook totaal niet om jou en je mening, dus waarom je je geroepen voelde te reageren en je te mengen in een gesprek tussen andere mensen is iedereen een raadsel, naast dat het ronduit ombeschoft is.quote:Op woensdag 2 september 2015 14:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Moeten niet, maar ik begrijp niet waarom een verandering van Piet bij voorbaat al uitgesloten is of zou moeten zijn. Maar goed, nuance is aan jou niet besteed dus bral er vooral een eind op weg.
Ik zou de meester even inlichten.quote:
[..]
Het ging dan ook totaal niet om jou en je mening, dus waarom je je geroepen voelde te reageren en je te mengen in een gesprek tussen andere mensen is iedereen een raadsel, naast dat het ronduit ombeschoft is.
Proest.quote:Op woensdag 2 september 2015 14:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Goed idee, even een topic report maken aangezien je weer eens off-topic aan het gaan bent.
Bronquote:Eigenlijk zijn Sinterklaas en Zwarte Piet mijn godsdienst, verder geloof ik niets. Dat verklaart ook waarom veel atheïstische Nederlanders in zo’n godsdienstige kramp schieten zodra je kritiek levert op de zwartheid van Zwarte Piet: Het is een religieuze happening. Zwarte Piet is nu eenmaal zwart, daar doe je niets aan. Deal with it.
De meeste andere godsdiensten eisen ‘respect’ voor hun banaliteiten, maar wij moeten opeens ons feestje gaan aanpassen? Als alle andere mensen in Nederland de godsdienstvrijheid genieten om vrouwen geen hand te geven, ongelovigen te laten branden in de hel, homo’s van een flat te gooien en geen adoptiekinderen te gunnen omdat dat allemaal niet mag van de Heer Zelve, dan heb ik toch zeker ook de godsdienstvrijheid om twee weken per jaar domme negers uit te lachen?
Nee! Hoe kan ik dit zeggen? Ik heb juist een hekel aan achterlijke godsdiensten. Laat ik niet zelf in zo’n argumentloos, narrow minded, religieus spasme schieten. God verhoede!
Iedereen lijkt te vergeten dat Sint Nicolaas nu net de enige is voor wie het er nooit toe doet welk kleurtje je hebt. Zwart, wit of geel: Ieder kind krijgt kadootjes van de Sint en zijn Pieten. Dus waar doen we eigenlijk zo moeilijk over? Groen, paars, blauw of rood, het verandert niets aan de boodschap van het Sinterklaasfeest: saamhorigheid en liefdadigheid, voor iedereen die maar mee wil doen. Verf Piet lekker paars, who cares? Dan zijn we tenminste van het gezeur af, en zijn alle Zwarte-Piet-is-racisme-roepers ook tevreden.
Of toch niet? Als we vanaf vandaag gaan spreken over Groene in plaats van Zwarte Piet, verdwijnt zijn slavernijverleden toch niet opeens? In de ogen van racisten zal Piet uiteindelijk altijd een zielige, domme slaaf blijven, die gedomineerd wordt door een witte man. Daar helpt geen paars of geel of groen tegen.
Voor de mensen die Piet als held zien maakt het niet uit welk kleurtje hij heeft, en voor degenen die hem als sneue slaaf zien ook niet. Probeer hier gerust verandering in te brengen. Maak bijvoorbeeld ieder jaar met Sinterklaas van de gelegenheid gebruik om meer awareness te verspreiden over de slavernij, zodat de racisten onder ons misschien verlicht worden. Maar laat Zwarte Piet gewoon zwart, want met een ander kleurtje verander je helemaal niets.
Sinterklaas is gewoon een godsdienst, opgelost, slotje!
[ Bericht 3% gewijzigd door WhateverWhatever op 02-09-2015 14:41:58 ]
In dat licht zou "Zwarte Piet = racisme" kunnen leiden tot een artikel 137d procedure tegen Quinsy en co (als initiators van de verscherping van de discussie) wegens aanzetten tot haat.quote:Op woensdag 2 september 2015 14:35 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Bron
Sinterklaas is gewoon een godsdienst, opgelost, slotje! [ afbeelding ]
Maar goed, uiteindelijk is het voor het feest niet te hopen dat de alsmaar toenemende polarisatie leidt tot ongewenste escalaties.quote:Artikel 137d
1 Hij die in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun geslacht, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Halal slachten van varkens? Hoe doe je dat?quote:
Daar moet op zijn minst een soort transsubstantiatie plaatsvinden, anders gaat je dat niet lukken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Volgens mij kan een varken best halal geslacht worden. Het vlees blijft echter haram.quote:
[..]
Halal slachten van varkens? Hoe doe je dat?
Daar moet op zijn minst een soort transsubstantiatie plaatsvinden, anders gaat je dat niet lukken.
/offtopic
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Iedereen is vrij om Sinterklaas over te slaan.quote:
Laten we dit jaar Sinterklaas gewoon een keer overslaan.
Dan zien we volgend jaar wel weer.
Dus laat je spandoeken maar liggen 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Precies, mooie boodschap voor alle AP aanhangers!quote:Op woensdag 2 september 2015 15:22 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Iedereen is vrij om Sinterklaas over te slaan.
Als je je verre wilt houden van de gekleurde pieten onzin, laat je je kind toch lekker niet tv kijken!
En zie je op straat een gekleurde piet, dan zeg je dat die nu al carnaval viert en zicht geschminkt heeft.
Beetje creatief zijn, lost al veel op.
'Ze' kunnen nooit Zwarte Piet helemaal uitbannen, want je bent op persoonlijk niveau zo vrij als een vogeltje om een echte Zwarte Piet te laten komen. Of dat nou ome Jan is, of van een centrale.
En zie je op straat een gekleurde piet, dan zeg je dat die nu al carnaval viert en zicht geschminkt heeft.
Beetje creatief zijn, lost al veel op.
'Ze' kunnen nooit Zwarte Piet helemaal uitbannen, want je bent op persoonlijk niveau zo vrij als een vogeltje om een echte Zwarte Piet te laten komen. Of dat nou ome Jan is, of van een centrale.
De Pieten zijn al aangepast en nóg blijft men erover doorzeuren. Want hoeveel meer kun je nog aan aanpassingen doen wanneer je een Zwarte Piet getransformeerd tot een witte clownspiet?quote:
[..]
Met referenda zou de apartheid in Zuid Afrika mogelijk nog bestaan als de blanke bevolking de meerderheid voerde. Met dit soort punten lost het niets op.
Een referendum is ook helemaal niet nodig, de veranderingen zijn al in gang en je staat aan de verliezende kant.
Gario en consorten hebben mijnsinziens niets te zoeken in Nederland. Ze veronachtzamen onze cultuur, ze veronachtzamen onze wijze van leven. Ik zou zeggen, pak de koffer en vertrek naar een ver warm land. Voorgoed. Niet de Antillen, want daar vieren ze ook Sinterklaas en Zwarte Piet. Met veel plezier overigens.
Ik woon al 5 jaar niet meer in Nederland en snap 't hele gezeik niet van mensen die allerjezust lang tijd nodig hebben voor een simpele aanpassing en progressie in een stukje folklore.
Dat zijn volgens mij ook de mensen die naar een camping in Zuid-Europa tuffen, naast de buren staan die ze daar toevallig otmoeten en frikandellen en patat bij de afhaal bestellen om vervolgens Frans Bauer te draaien.
Als men moeite heeft met verandering en niet accepteert dat Nederland anders is dan in 1950 en niet de wereld bezit, moet men mooi binnen blijven.
In een inrichting bv...
Dat zijn volgens mij ook de mensen die naar een camping in Zuid-Europa tuffen, naast de buren staan die ze daar toevallig otmoeten en frikandellen en patat bij de afhaal bestellen om vervolgens Frans Bauer te draaien.
Als men moeite heeft met verandering en niet accepteert dat Nederland anders is dan in 1950 en niet de wereld bezit, moet men mooi binnen blijven.
In een inrichting bv...
je hebt gelijk!quote:
[..]
Halal slachten van varkens? Hoe doe je dat?
Daar moet op zijn minst een soort transsubstantiatie plaatsvinden, anders gaat je dat niet lukken.
waarom zou je varkens in godsnaam halal slachten
maar je snapte het punt hoop ik?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En dan toch de behoefte voelen om uren in discussie te gaan met mensen over een fenomeen waar je niets meer van meekrijgt. Bravo!quote:
Ik woon al 5 jaar niet meer in Nederland
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
persoonlijk heb ik er geen tijd voor nodig maar een goede redenquote:
Ik woon al 5 jaar niet meer in Nederland en snap 't hele gezeik niet van mensen die allerjezust lang tijd nodig hebben voor een simpele aanpassing en progressie in een stukje folklore.
Dat zijn volgens mij ook de mensen die naar een camping in Zuid-Europa tuffen, naast de buren staan die ze daar toevallig otmoeten en frikandellen en patat bij de afhaal bestellen om vervolgens Frans Bauer te draaien.
Als men moeite heeft met verandering en niet accepteert dat Nederland anders is dan in 1950 moet men mooi binnen blijven.
In een inrichting bv...
en die krijg ik niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
-2quote:
[..]
je hebt gelijk!
waarom zou je varkens in godsnaam halal slachten
maar je snapte het punt hoop ik?
yvonne dacht ik?quote:
[..]
Wie heeft jou moderator gemaakt
verder modereer ik nog niets, ik klets gewoon een beetje mee over dit onderwerp dus of ik snap niet waar je het over hebt of jij snapt het niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jij past met je retoriek en niveau, of juist het ontbreken eraan, precies in het anti-Zwarte Pieten kamp van Gario en consorten.quote:
Ik woon al 5 jaar niet meer in Nederland en snap 't hele gezeik niet van mensen die allerjezust lang tijd nodig hebben voor een simpele aanpassing en progressie in een stukje folklore.
Dat zijn volgens mij ook de mensen die naar een camping in Zuid-Europa tuffen, naast de buren staan die ze daar toevallig otmoeten en frikandellen en patat bij de afhaal bestellen om vervolgens Frans Bauer te draaien.
Als men moeite heeft met verandering en niet accepteert dat Nederland anders is dan in 1950 en niet de wereld bezit, moet men mooi binnen blijven.
In een inrichting bv...
+1732quote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Om nu alle feestvierders van Sinterklaas en Zwarte Piet te bestempelen als Tokkies. Tja, dan heb je inderdaad weinig kijk op ons cultureel erfgoed en was het voor jou een verstandige keuze Nederland te verlaten. Precies wat ik Gario en consorten ook aanraad.quote:
Ik woon al 5 jaar niet meer in Nederland en snap 't hele gezeik niet van mensen die allerjezust lang tijd nodig hebben voor een simpele aanpassing en progressie in een stukje folklore.
Dat zijn volgens mij ook de mensen die naar een camping in Zuid-Europa tuffen, naast de buren staan die ze daar toevallig otmoeten en frikandellen en patat bij de afhaal bestellen om vervolgens Frans Bauer te draaien.
Als men moeite heeft met verandering en niet accepteert dat Nederland anders is dan in 1950 en niet de wereld bezit, moet men mooi binnen blijven.
In een inrichting bv...
83% van NL is dus een no-life racistische tokkie in jou ogen. Omdat deze pro-ZP is. Goeie frame wel, lekker onderbouwd ook.quote:
Ik woon al 5 jaar niet meer in Nederland en snap 't hele gezeik niet van mensen die allerjezust lang tijd nodig hebben voor een simpele aanpassing en progressie in een stukje folklore.
Dat zijn volgens mij ook de mensen die naar een camping in Zuid-Europa tuffen, naast de buren staan die ze daar toevallig otmoeten en frikandellen en patat bij de afhaal bestellen om vervolgens Frans Bauer te draaien.
Als men moeite heeft met verandering en niet accepteert dat Nederland anders is dan in 1950 en niet de wereld bezit, moet men mooi binnen blijven.
In een inrichting bv...
Gelukkig is het je eigen mening. Maar vraagje aan jou, wat doe je hier dan nog als je dat vindt van 83% van je landgenoten? Ook zal er niets veranderen, want die hele kleine minderheid gaat echt niets kunnen doen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Lezen is ook een vak.quote:
wat doe je hier dan nog als je dat vindt van 83% van je landgenoten?
Ja doei.
Haha, dat is precies het beeld wat ik heb bij figuren als red 85 en whatever. Wifebeatertjes aan, blikjes Heineken in de hand en een zwembad vol krijsende, onopgevoede kinderen.quote:
Dat zijn volgens mij ook de mensen die naar een camping in Zuid-Europa tuffen, naast de buren staan die ze daar toevallig otmoeten en frikandellen en patat bij de afhaal bestellen om vervolgens Frans Bauer te draaien.
Fout beeld heb je weer, ik vlieg altijd, verblijf in Hotels, ik hou niet van bier en hou meer van sushi. maar het was al eerder gebleken dat je een nono bent met vooroordelen. Kijk eerst eens naar jezelf voordat je je mening uit.quote:
[..]
Haha, dat is precies het beeld wat ik heb bij figuren als red 85 en whatever. Wifebeatertjes aan, blikjes Heineken in de hand en een zwembad vol krijsende, onopgevoede kinderen.
Typerend, dit soort berichtenquote:
[..]
Haha, dat is precies het beeld wat ik heb bij figuren als red 85 en whatever. Wifebeatertjes aan, blikjes Heineken in de hand en een zwembad vol krijsende, onopgevoede kinderen.
weet je meteen met wat voor mensen je te maken hebt
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Mits het niet je eigen kinderen zijn klinkt het als een goed leventje
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heineken drinken?quote:
Mits het niet je eigen kinderen zijn klinkt het als een goed leventje
Jij hebt wel erg lage eisen.
Overigens was er wel een pro pieterbaas met hetzelfde argumen (99% is werkloos ofzoiets was het) dus wat dat betreft is het wel een typische discussie aan het worden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Moet ik wetenquote:
[..]
Heineken drinken?
Jij hebt wel erg lage eisen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
..ben je 13?quote:
[..]
Heineken drinken?
Jij hebt wel erg lage eisen.
Conscience do cost.
Op verzoek van de bevolking meren er op Curacao ook kleurenpieten aan:quote:
[..]
De Pieten zijn al aangepast en nóg blijft men erover doorzeuren. Want hoeveel meer kun je nog aan aanpassingen doen wanneer je een Zwarte Piet getransformeerd tot een witte clownspiet?
Gario en consorten hebben mijnsinziens niets te zoeken in Nederland. Ze veronachtzamen onze cultuur, ze veronachtzamen onze wijze van leven. Ik zou zeggen, pak de koffer en vertrek naar een ver warm land. Voorgoed. Niet de Antillen, want daar vieren ze ook Sinterklaas en Zwarte Piet. Met veel plezier overigens.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Niet dat jijzelf een goed beeld van jezelf verspreidt met dit soort posts.quote:
[..]
Haha, dat is precies het beeld wat ik heb bij figuren als red 85 en whatever. Wifebeatertjes aan, blikjes Heineken in de hand en een zwembad vol krijsende, onopgevoede kinderen.
Niet op verzoek van de bevolking, maar op verzoek van 1 Nederlandse (!) vrouw. http://www.eenvandaag.nl/(...)discussie_op_cura_aoquote:Op woensdag 2 september 2015 17:29 schreef Falco het volgende:
[..]
Op verzoek van de bevolking meren er op Curacao ook kleurenpieten aan:
[ afbeelding ]
Zwarte (gekleurde) mensen die zich wel als Zwarte Piet verkleden maar een andere kleur gaan schminken omdat hun eigen (zwarte) kleur beledigend voor zwarten zou zijn.quote:
[..]
Op verzoek van de bevolking meren er op Curacao ook kleurenpieten aan:
[ afbeelding ]
Hoe debiel moet je het hebben.
Een zo'n domme blanke kut die het moet verpesten voor de rest. In dit topic vind je ze ook al.quote:
[..]
Niet op verzoek van de bevolking, maar op verzoek van 1 Nederlandse (!) vrouw. http://www.eenvandaag.nl/(...)discussie_op_cura_ao
Ach kijk, nog iemand die zich aangesproken voelt.quote:
[..]
Niet dat jijzelf een goed beeld van jezelf verspreidt met dit soort posts.
Het lijkt niet verpestte zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
