quote:Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Ook tijdens de zomermaanden blijft de discussie over Zwarte Piet de gemoederen bezighouden. De Bijenkorf maakte maandag bekend dat de bekende klimpieten, die traditioneel voor en tijdens de feestdagen de lichthal van de Bijenkorfvestiging in Amsterdam sieren, worden verguld.
Ook in de filialen in Den Haag, Utrecht en Amstelveen zijn vanaf dit jaar vergulde klimpieten aanwezig. Zwarte Piet is voor winkelketens een heikel onderwerp geworden sinds de kindervriend door een deel van de bevolking wordt geassocieerd met discriminatie en racisme. Volgens de Bijenkorf is de aanpassing een gevolg van de nieuwe strategie.
De tegenstanders van Zwarte Piet hebben gemengde gevoelens na het besluit van de Bijenkorf. Ze vinden het goed nieuws dat de Bijenkorf de traditionele klimpiet goudkleurig maakt, maar betreuren het dat het bedrijf niet toegeeft dat Zwarte Piet stereotyperend is. ,,Ze verschuilen zich nu achter het argument dat het past binnen het nieuwe winkelbeleid en daarmee nemen ze hun verantwoordelijkheid niet", zei een woordvoerder van de Stichting Nederland Wordt Beter maandag in een reactie.
Het zou de winkelketen volgens de zegsman sieren als ze de verandering op een manier hadden aangekondigd die ,,inspirerend is voor andere multinationals". ,,We staan nog niet te juichen, eerst zien en dan geloven."
De winkelketen V&D gaat wat betreft zijn reclame-uitingen en winkelversiering de lijn zal volgen van het Sinterklaasjournaal. ,,Wat het Sinterklaasjournaal toelaatbaar vindt, dat vinden wij ook kunnen", aldus een woordvoerder van V&D.
V&D zal vermoedelijk moeten wachten tot november, als de eerste uitzending van het Sinterklaasjournaal begint. Voor die tijd houdt het NTR-programma de verhaallijn zoals gebruikelijk namelijk geheim.
quote:Blokker houdt gewoon roetzwarte Pieten
Huishoudketen Blokker zegt de 'discussie' rond Sinterklaas en dan vooral Zwarte Piet te volgen. "Wij sluiten aan bij hoe kinderen het feest zelf beleven. Die zien Piet als hulp van de sint en kan van allerlei afkomst zijn. De zwarte kleur heeft hij gekregen van roet in de schoorsteen."
Die nuchtere en verbazingwekkend simpele beredenering maakt korte metten met veel argumenten. "Piet blijft bij ons in elk geval bestaan. Maar we blijven weg van bepaalde stereotiepen als dikke lippen en oorbellen", zegt een woordvoerster van de keten tegenover Powned nieuws.
Ook Intertoys en Bart Smit vallen onder de mantel van Blokker, die hiermee duidelijk de kant kiest van de relevante partij hierin; de kinderen.
Gisteren nog maakte De Bijenkorf bekend de iconische klimpieten niet langer zwart te maken. Vanaf dit jaar zullen de Pieten opeens goudgekleurd zijn. Voor de anti-pieten is dat een goed begin, maar ze zullen de Bijenkorf mogelijk alsnog verketteren omdat het concern er niet expliciet bij heeft gezegd dat Zwarte Piet stereotyperend zou zijn.
V&D heeft aangegeven de beslissing te laten bij het Sinterklaasjournaal en zich aan die verhaallijn aan te passen.
10-8-2015 nog lang geduurd of op het juiste moment?quote:VN: bouw negatief stereotype Zwarte Piet af
DEN HAAG -
De Nederlandse overheid moet actief de stereotypen bestrijden die aan Zwarte Piet vastzitten. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om kenmerken die mensen kunnen doen denken aan het slavernijverleden. Dat adviseert het VN-comité dat optreedt tegen rassendiscriminatie vrijdag.
Een Nederlandse delegatie was vorige week twee dagen bij het VN-comité (CERD) in Genève. Dat comité bestaat uit mensenrechtenexperts en beoordeelt om de vier jaar of landen zich houden aan de VN-verdragen die zij hebben ondertekend. Het ging in Zwitserland onder meer over arbeidsmarktdiscriminatie en de rol van lokale overheden bij de aanpak van discriminatie. En dus ook over Zwarte Piet.
Een van de belangrijkste conclusies van het rapport is dat Nederland meer moet doen aan het voorkomen van discriminatie. Nu ligt volgens het VN-comité de nadruk vooral op reactieve maatregelen, en wordt pas actie ondernomen als discriminatie zich al heeft voorgedaan.
Een woordvoerder van de Nederlandse delegatie zei vorige week al dat de overheid niet bepaalt hoe Piet eruit ziet en dat de overheid ook geen verbod oplegt. Maar ook dat de Nederlandse overheid de dialoog blijft stimuleren en de pijn begrijpt.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Gast, nogmaals; ik heb het nooit over herstelbetalingen gehad. Ik heb überhaupt geen idee wie deze Quincy is. Zijn/haar verhaal boeit mij helemaal niets.quote:Op maandag 31 augustus 2015 15:17 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Waar ben je nou op gewezen van 't weekend?
Zal 'm nog even googlen voor je.
http://www.dagelijksestan(...)iteindelijk-om-geld/
Dus jou er buiten laten? Nope.
Dat heb ik je nou al tig keer verteld.
Kun je wel als een 4-jarige kleuter blijven janken tegen mij over deze persoon en zijn/haar verhaal maar dat slaat werkelijk waar helemaal nergens op.
Als je dit wilt bediscussiëren dan doe je daar maar lekker zonder mij.
Piet zal niet verdwijnen, hooguit worden aangepast in regenboogkleuren of mensen die gewoon niet schminken. Die verandering is al gaande, de pro-zwarte piet fanaten strijden voor een race waarvan de uitkomst al bekend is. Veranderingen gaan geleidelijk maar gaan zelden terug naar waar het ooit begon.quote:De anti zwarte-piet demonstranten (in hoeverre ze echt anti Zwarte Piet zijn, want vaak komt er ook nog eens gratis Palestina propaganda bij kijken) moeten gewoon beseffen dat ze Zwarte Piet er nooir uit zullen krijgen, want ...
Vast, maar de grote intocht op tv is het populairst onder kinderen. De rest zijn hulpklazen en hulppieten. En dat is een kwestie van tijd tot de laatste stugge dorpjes weg worden gecijferd door de vernieuwing.quote:1) Haal je Zwarte Piet weg uit de Intochten, zijn er heel veel mensen die een alternatieve intocht gaan organiseren.
Als ik die ouders was zou ik dvd's bestellen van oerdegelijke zwarte pieten die met de roe op stoute kinderen inslaan. Lekker nostalgisch. Nee, sorry.. Ouders die een aanpassing van kleur niet kunnen verkroppen hebben hulp nodig.quote:2) Mocht er ooit bij een Landelijke intocht de zwarte piet verdwijnen, zullen veel ouders gewoon een DVD van een andere intocht opzetten met wel Zwarte Pieten op de Pakjesboot
Zie 1quote:3) Tijdens Pakjesavond zullen er altijd familieleden of buren zijn, die gewoon als Zwarte Piet de kadootjes komen uitdelen.
Oh jawel hoor. Over luttele jaren zijn alle kenmerken van zp die herinnerden aan slavernij van zwarte mensen uit het straatbeeld verdwenen en snapt niemand meer waarom dit in de 10's opeens een probleem was.quote:
This debate will never end.....
In dat geval zijn we al klaar.quote:
[..]
Oh jawel hoor. Over luttele jaren zijn alle kenmerken van zp die herinnerden aan slavernij van zwarte mensen uit het straatbeeld verdwenen en snapt niemand meer waarom dit in de 10's opeens een probleem was.
Nee, dat vind ik niet. Het 'piet moet per se zwart zijn' verhaal gaat er nog wel uit.quote:Op maandag 31 augustus 2015 15:43 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
In dat geval zijn we al klaar.
En wat heeft zwart met slavernij te maken?quote:
[..]
Nee, dat vind ik niet. Het 'piet moet per se zwart zijn' verhaal gaat er nog wel uit.
Als je dat niet begrijpt dan denk ik niet dat deze discussie iets voor jou is.quote:Op maandag 31 augustus 2015 15:48 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
En wat heeft zwart met slavernij te maken?
Als jij dat niet kan uitleggen dan denk ik niet dat deze discussie iets voor jou is.quote:
[..]
Als je dat niet begrijpt dan denk ik niet dat deze discussie iets voor jou is.
Dat jij verbanden ziet betekent natuurlijk niet dat die er zijn, dus kom maar met de onderbouwing dat de kleur zwart refereert aan de slavernij.
quote:
[..]
Als je dat niet begrijpt dan denk ik niet dat deze discussie iets voor jou is.
Dan nog maar een keer de post van Mark Frans, hij is een Antiliaan:quote:
[..]
Als jij dat niet kan uitleggen dan denk ik niet dat deze discussie iets voor jou is.
Dat jij verbanden ziet betekent natuurlijk niet dat die er zijn, dus kom maar met de onderbouwing dat de kleur zwart refereert aan de slavernij.
De Held!quote:ik ben als antiliaan kotsmisselijk van deze
zwartepieten discussie !!!! die steeds weer
terugkomt! zelfs op de antillen vieren we gewoon
sinterklaas MET zwarte pieten!! waarbij wij negers
ook nog bijgeschminkt worden ! ik ben 53 jaar
waar komt deze discussie de laatste 4/5 jaar
ineens vandaan? voor de mensen die INEENS dit
verkeerd vinden : ALLE RASSEN ter wereld zijn
ooit slachtoffer geweest van slavernij ! ALLE
RASSEN!!! blank zwart bruin chinees dwergen
man vrouw en kind ! slavernij is alang afgeschaft!
en trouwens ROET IS ZWART !!!!! zelfs al zet je
gele pieten dan word hij toch ZWART !!!!!!!! JESUS
DENK NA!!!
Mark Frans
(is dat zwart arceren trouwens ook racistisch)
[ Bericht 1% gewijzigd door WhateverWhatever op 31-08-2015 16:11:26 ]
Dat is nou juist het hele punt. Het gaat er niet om of jij of ik verbanden zien of niet. Waar het om gaat is dat het voor sommige mensen kwetsend is.quote:
[..]
Als jij dat niet kan uitleggen dan denk ik niet dat deze discussie iets voor jou is.
Dat jij verbanden ziet betekent natuurlijk niet dat die er zijn, dus kom maar met de onderbouwing dat de kleur zwart refereert aan de slavernij.
Die heb je nou al minstens 3 keer gepost. We hebben hem nu wel allemaal gelezen.quote:
[..]
[..]
Dan nog maar een keer de post van Mark Frans, hij is een Antiliaan:
[ afbeelding ]
[..]
Mark Frans
(is dat zwart arceren trouwens ook racistisch)
Klopt, en er is niemand die hierover iets zegt of een mening heeft...quote:
[..]
Die heb je nou al minstens 3 keer gepost. We hebben hem nu wel allemaal gelezen.
Take a hint.quote:
Klopt, en er is niemand die hierover iets zegt of een mening heeft...
Nope, maar dat is de discussie wel.quote:
[..]
Gast, nogmaals; ik heb het nooit over herstelbetalingen gehad. Ik heb überhaupt geen idee wie deze Quincy is. Zijn/haar verhaal boeit mij helemaal niets.
Dat heb ik je nou al tig keer verteld.
Als je je even gaat inlezen op de stof, zie je dat het daar wel om gaat en dus ook met jou.quote:Kun je wel als een 4-jarige kleuter blijven janken tegen mij over deze persoon en zijn/haar verhaal maar dat slaat werkelijk waar helemaal nergens op.
Als je dit wilt bediscussiëren dan doe je daar maar lekker zonder mij.
Aan de kenmerken is al genoeg gedaan en waarom moeten ze zelf dan zo nodig die kleding wel blijven dragen in het dagelijks leven? Moet dat ook weg als ze er niet meer aan herinnerd willen worden.quote:
[..]
Oh jawel hoor. Over luttele jaren zijn alle kenmerken van zp die herinnerden aan slavernij van zwarte mensen uit het straatbeeld verdwenen en snapt niemand meer waarom dit in de 10's opeens een probleem was.
En deze rupsjes nooit-genoeg zijn pas tevreden als het karakter ZP helemaal is verdwenen. Of hij nu rood, geel of paars is, hij moet dood.
Kunnen ze weer verder met janken over eventuele herstelbetalingen.
Voor die kleine groep zeurpieten die al uit is op herstelbetalingen is het 'kwetsend'. En ze maken zelf de keuze door daar over 'gekwetst' te zijn. Niet omdat ze zielig zijn. Zijn ze wel, maar niet hierdoor.quote:
Waar het om gaat is dat het voor sommige mensen kwetsend is.
Goh...quote:
[..]
Klopt, en er is niemand die hierover iets zegt of een mening heeft...
Nee, we laten hem zo. Lekker neutraal.quote:Op maandag 31 augustus 2015 15:25 schreef RingBewoner het volgende:
Misschien kan de TT even worden aangepast.
Even een vraagje, heb jij een kind of kinderen?quote:
Jouw discussie, niet de mijne, en toch leg je het elke keer op mijn bordje. Dat doe je nu al dagen lang.quote:
[..]
Nope, maar dat is de discussie wel.
Daar heb ik geen interesse in, hoe vaak moet ik dat nog tegen je zeggen?quote:Als je je even gaat inlezen op de stof, zie je dat het daar wel om gaat en dus ook met jou.
Dat vind jij. Dat kan.quote:Aan de kenmerken is al genoeg gedaan
Huh?quote:en waarom moeten ze zelf dan zo nodig die kleding wel blijven dragen in het dagelijks leven? Moet dat ook weg als ze er niet meer aan herinnerd willen worden.
Gaat het nou weer over je vriendinnetje Quincy?quote:En deze rupsjes nooit-genoeg zijn pas tevreden als het karakter ZP helemaal is verdwenen. Of hij nu rood, geel of paars is, hij moet dood.
Ah, ja dus. Wat een obsessie zeg.quote:Kunnen ze weer verder met janken over eventuele herstelbetalingen.
Nou, ga dat eens lekker bespreken met deze zeurpieten en laat mij er buiten.quote:Voor die kleine groep zeurpieten die al uit is op herstelbetalingen is het 'kwetsend'. En ze maken zelf de keuze door daar over 'gekwetst' te zijn. Niet omdat ze zielig zijn. Zijn ze wel, maar niet hierdoor.
Dat gaat jou helemaal niets aan.quote:
[..]
Even een vraagje, heb jij een kind of kinderen?
Dus de drogreden die op je lippen ligt om te laten volgen op deze vraag mag je lekker voor je houden.
Oh gompie, moet je je kinderen misschien iets uit gaan leggen op het moment dat zwarte piet er niet meer uitziet zoals vorig jaar? Super kut voor je man. Getekend voor het leven zijn ze. Nu al.quote:
Even een vraagje, heb jij een kind of kinderen?
Is het je weleens opgevallen dat zwarte piet 'slavenoorbellen' draagt? Kun je een gok doen waarom die zo heten?quote:
[..]
In dat geval zijn we al klaar.
Alleen een aanpassing die de taalfout oplost zou al goed zijn hoor.quote:
[..]
Nee, we laten hem zo. Lekker neutraal.
Haha, dat gaat jou helemaal niks aan, mooi antwoord!quote:
[..]
Dat gaat jou helemaal niets aan.
Dus de drogreden die op je lippen ligt om te laten volgen op deze vraag mag je lekker voor je houden.
Heb jij kinderen?quote:Op maandag 31 augustus 2015 16:21 schreef nietzman het volgende:
[..]
Oh gompie, moet je je kinderen misschien iets uit gaan leggen op het moment dat zwarte piet er niet meer uitziet zoals vorig jaar? Super kut voor je man. Getekend voor het leven zijn ze. Nu al.
Nee, breinaalden.quote:
Ga je nou aan iedereen vragen of ze kinderen hebben? En dan? Als ze 'ja' zeggen, ga je dan via DM bedelen om foto's? Of wat is precies je bedoeling?quote:
En als zwarte piet zwart is van het roet, kun je dus ook kiezen voor mensen niet helemaal pikzwart verven, maar daadwerklijk 'roetvlekken' ongeacht de huidskleur die dan nog zichtbaar blijft. (En als het roet was, is het wel grappig dat die lippen nog zo felrood zijn. Tegenstrijdig, no? ;-))
Zeg dan nietzman....quote:
Als het kwetsend is dan moet de intentie er achter ook bedoeld zijn om te kwetsen. Zolang dat niet het geval is, en dat is in deze casus het geval, kun je hooguit stellend dat het als kwetsend ervaren wordt. Dat is een heel groot verschil en dat tussen beide is waar ik (en vele met mij) een grens trek. Ander begeef je je op een glijdende schaal met als resultaat dat alles waar iemand aanstoot aan kan nemen (alles dus) wordt afgeschaft.quote:
[..]
Dat is nou juist het hele punt. Het gaat er niet om of jij of ik verbanden zien of niet. Waar het om gaat is dat het voor sommige mensen kwetsend is.
Mijn oplossing voor de mensen die zich gekwetst voelen:
Kap met zeiken en vier Sinterklaas zoals jij het wel leuk vindt of vier het niet. En als je nu zorgt dat jouw variant leuker is dan wordt die vanzelf overgenomen. Opleggen werkt niet. Dat hebben ze in Amsterdam in 1500-nogwat al gemerkt.
Maar welk saai kutpunt probeer je te maken, vriend?quote:
Nee hoor, dat hoeft niet.quote:
[..]
Als het kwetsend is dan moet de intentie er achter ook bedoeld zijn om te kwetsen.
Hier ben ik het trouwens volledig mee eens.quote:
Mijn oplossing voor de mensen die zich gekwetst voelen:
Kap met zeiken en vier Sinterklaas zoals jij het wel leuk vindt of vier het niet. En als je nu zorgt dat jouw variant leuker is dan wordt die vanzelf overgenomen. Opleggen werkt niet. Dat hebben ze in Amsterdam in 1500-nogwat al gemerkt.
Ik snap ook niet zo goed hoe je bij 'opleggen' komt. Niemand legt je iets op, niemand verbiedt je om jezelf zwart te schminken.
Nee hoor, ben gewoon benieuwd, ik heb een zoontje van 4 en die vind gele of andere gekleurde pieten namelijk echt raar, want zwarte piet komt toch door de schoorsteen, ja klopt jongen, daarom is zijn gezicht zwart. Maar nee zoon, er zijn mensen in Nederland die vinden dat dit racistisch is, dit heeft met de slavernij te maken in 1800 nog iets wat wij allemaal bewust hebben meegemaaktquote:
[..]
Ga je nou aan iedereen vragen of ze kinderen hebben? En dan? Als ze 'ja' zeggen, ga je dan via DM bedelen om foto's? Of wat is precies je bedoeling?
ik bedoel hiermee te zeggen dat kinderen het gewoon als een kinderfeest zien en houden zich totaal niet bezig met slavernij en racisme zoals de volwassen nu doen, schaam jezelf om een kinderfeest, traditie en volksfeest te verpesten, 1x in het jaar, voor de KINDEREN!Waarom de fuck hou je het dan niet bij de bullshit die ze die kinderen aansmeren over een regenboog waar ze onderdoor varen sjembek? Alsof die shit absurder is dan het geneuzel over een schoorsteen. Zwarte piet moet maar zwarte piet blijven omdat jij te achterlijk bent om met je kinderen te praten?quote:
Nee hoor, ben gewoon benieuwd, ik heb een zoontje van 4 en die vind gele of andere gekleurde pieten namelijk echt raar, want zwarte piet komt toch door de schoorsteen, ja klopt jongen, daarom is zijn gezicht zwart. Maar nee zoon, er zijn mensen in Nederland die vinden dat racistisch is, dit heeft met de slavernij te maken in 1800 nog iets wat wij allemaal bewust hebben meegemaakt
. 
Oh wat erg zeg! Je zoontje vindt het 'echt raar'. Tjongejonge, wat een trauma zal 'ie hebben. Ik zie hem nu al later zedendelicten plegen en drugs dealen omdat piet geel was ipv zwart in z'n jonge jaren.quote:
[..]
Nee hoor, ben gewoon benieuwd, ik heb een zoontje van 4 en die vind gele of andere gekleurde pieten namelijk echt raar, want zwarte piet komt toch door de schoorsteen, ja klopt jongen, daarom is zijn gezicht zwart. Maar nee zoon, er zijn mensen in Nederland die vinden dat racistisch is, dit heeft met de slavernij te maken in 1800 nog iets wat wij allemaal bewust hebben meegemaakt
Als het zo'n probleem voor je is dan organiseer je toch je eigen sinterklaasfeest mét zwarte pieten?
Er wordt door enkelen via de overheid, rechterlijke macht en zelfs de VN geprobeerd om Zwarte Piet aan te passen. Als die organen zich bemoeien met het feest dan wordt dat ervaren als opgelegd. Dat bedoel ik.quote:
[..]
Hier ben ik het trouwens volledig mee eens.
Ik snap ook niet zo goed hoe je bij 'opleggen' komt. Niemand legt je iets op, niemand verbiedt je om jezelf zwart te schminken.
Jaja, en ben jezelf weleens door een regenboog gelopen? Bleef er toen een kleur bij je hangen? Nee zwarte piet is zwart van ROET UIT DE SCHOORSTEEN LULquote:Op maandag 31 augustus 2015 16:34 schreef nietzman het volgende:
[..]
Waarom de fuck hou je het dan niet bij de bullshit die ze die kinderen aansmeren over een regenboog waar ze onderdoor varen sjembek? Alsof die shit absurder is dan het geneuzel over een schoorsteen. Zwarte piet moet maar zwarte piet blijven omdat jij te achterlijk bent om met je kinderen te praten?
[ afbeelding ]
Hebben je kids nu ook het idee dat je CV installatie van binnen heel erg smerig is?quote:
Jaja, en ben jezelf weleens door een regenboog gelopen? Bleef er toen een kleur bij je hangen? Nee zwarte piet is zwart van ROET UIT DE SCHOORSTEEN LUL
Nou, dan kan ik je uit de droom helpen; er is geen enkele rechtsgrond voor onze overheid om zp te verbieden. Het is immers niet racistisch of discriminerend, slechts iets wat als kwetsend wordt ervaren door sommigen.quote:
[..]
Er wordt door enkelen geprobeerd om via de overheid, rechterlijke macht en zelfs de VN geprobeerd om Zwarte Piet aan te passen. Als die organen zich bemoeien met het feest dan wordt dat ervaren als opgelegd. Dat bedoel ik.
Deze enkelingen kunnen dan wel denken dat ze dit toch voor elkaar gaan krijgen via juridische wegen, maar dan zijn ze behoorlijk van het padje.
Maak je maar geen zorgen.
Hij gaat altijd een beetje lijp doen met deze discussie.quote:
[..]
Ga je nou aan iedereen vragen of ze kinderen hebben? En dan? Als ze 'ja' zeggen, ga je dan via DM bedelen om foto's? Of wat is precies je bedoeling?
Is traditie geworden.
Vraagt je zoontje zich eigenlijk ook af hoe het komt dat alleen het gezicht van ZP zwart wordt door de schoorsteen, maar z'n kleren niet?quote:
[..]
Jaja, en ben jezelf weleens door een regenboog gelopen? Bleef er toen een kleur bij je hangen? Nee zwarte piet is zwart van ROET UIT DE SCHOORSTEEN LUL
Helaas is vuil nu eenmaal zwart, als het wit was geweest hadden we witte pieten gehad, ben dan benieuwd of er ook blanke mensen dan gingen klagen om dat het racistisch is, deze letters zijn ook zwart, ook racistisch zeker?quote:Op maandag 31 augustus 2015 16:38 schreef nietzman het volgende:
[..]
Hebben je kids nu ook het idee dat je CV installatie van binnen heel erg smerig is?
Dat weet ik wel, maar je zult ze de kost moeten geven die dat wel zo zien.quote:
[..]
Nou, dan kan ik je uit de droom helpen; er is geen enkele rechtsgrond voor onze overheid om zp te verbieden. Het is immers niet racistisch of discriminerend, slechts iets wat als kwetsend wordt ervaren door sommigen.
Deze enkelingen kunnen dan wel denken dat ze dit toch voor elkaar gaan krijgen via juridische wegen, maar dan zijn ze behoorlijk van het padje.
Maak je maar geen zorgen.
quote:
[..]
Vraagt je zoontje zich eigenlijk ook af hoe het komt dat alleen het gezicht van ZP zwart wordt door de schoorsteen, maar z'n kleren niet?
ik geef het op, en ik mag ook naar huis, fijne avond zeurpieten 
Tsja, die komen dan van een koude kermis thuis, daar zal ik niet wakker van liggen hoor.quote:
[..]
Dat weet ik wel, maar je zult ze de kost moeten geven die dat wel zo zien.
Ja man.quote:
Helaas is vuil nu eenmaal zwart, als het wit was geweest hadden we witte pieten gehad, ben dan benieuwd of er ook blanke mensen dan gingen klagen om dat het racistisch is, deze letters zijn ook zwart, ook racistisch zeker?
Veel plezier met je strohalmen.
Oh, the tears of unfathomable sadness! My-yummy!
Oh kut, heb ik een iets te lastige vraag gesteld?quote:
[..]
Het is overduidelijk een karikatuur van een neger. Wie hou je nou voor de gek?quote:
[..]
Helaas is vuil nu eenmaal zwart, als het wit was geweest hadden we witte pieten gehad, ben dan benieuwd of er ook blanke mensen dan gingen klagen om dat het racistisch is, deze letters zijn ook zwart, ook racistisch zeker?
Ja, dus? In Schenkmans versie van het Sinterklaasverhaal is Piet een Afrikaan. En die versie is aangeslagen want een menselijke knecht vond men in die tijd blijkbaar leuker (of religieus verantwoorder) dan een duivelse.quote:
[..]
Het is overduidelijk een karikatuur van een neger. Wie hou je nou voor de gek?
Karikatuur van een negerslaaf -> kan kwetsend zijn. Zo moeilijk is het niet.quote:
[..]
Ja, dus? In Schenkmans versie van het Sinterklaasverhaal is Piet een Afrikaan. En die versie is aangeslagen want een menselijke knecht vond men in die tijd blijkbaar leuker (of religieus verantwoorder) dan een duivelse.
Knecht, geen slaaf. Die connectie met de slavernij is er bij gehaald om het racisme-argument kracht bij te zetten.quote:
[..]
Karikatuur van een negerslaaf -> kan kwetsend zijn. Zo moeilijk is het niet.
Het gaat niet om racisme, daar is geen sprake van. Het is gewoon kwetsend, zo moeilijk is dat niet.quote:
[..]
Knecht, geen slaaf. Die connectie met de slavernij is er bij gehaald om het racisme-argument kracht bij te zetten.
Moet ik mezelf nu gaan quoten?quote:
[..]
Het gaat niet om racisme, daar is geen sprake van. Het is gewoon kwetsend, zo moeilijk is dat niet.
Geen idee, als jij dat graag wilt.quote:Op maandag 31 augustus 2015 17:20 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Moet ik mezelf nu gaan quoten?
Nee. Als je echt multicultureel wil samenleven, dan heeft dit er meer mee te maken:quote:
Volgens mij zou het uitgangspunt moeten zijn om een beetje rekening met elkaar te houden en te zoeken naar iets waar (vrijwel) iedereen mee kan leven. Dat mensen geen behoefte hebben aan Stroopwafelpieten of Blauwe Pieten, snap ik best. Dat komt op mij ook heel geforceerd over. Maar bijvoorbeeld wat Amsterdam heeft gedaan, beginnen met het afschaffen van de slavenoorbellen en de overdreven rode lippenstift, lijkt me een kleine stap die kinderen waarschijnlijk niet eens opvalt en niks afdoet aan de rest van het feest. En dan is vast nog niet iedereen tevreden, maar je doet wel een eerste stap om tegemoet te komen aan de gevoelens van anderen, wat ze waarschijnlijk wel zullen waarderen.
En als zwarte piet zwart is van het roet, kun je dus ook kiezen voor mensen niet helemaal pikzwart verven, maar daadwerklijk 'roetvlekken' ongeacht de huidskleur die dan nog zichtbaar blijft. (En als het roet was, is het wel grappig dat die lippen nog zo felrood zijn. Tegenstrijdig, no? ;-))
Als je iedereen tevreden wil gaan houden, is er geen houden meer aan. Op eieren lopen. En aan de mensen die er aanstoot aan geven tegemoet komen, is het hele karakter weglaten. Dat is het enige wat telt.
Nou, je valt in herhaling dus laat ik dat dan ook maar eens doen.quote:
[..]
Geen idee, als jij dat graag wilt.
quote:
Als het kwetsend is dan moet de intentie er achter ook bedoeld zijn om te kwetsen. Zolang dat niet het geval is, en dat is in deze casus het geval, kun je hooguit stellend dat het als kwetsend ervaren wordt.
...
Het wordt als kwetsend ervaren, je zegt het zelf al. Daar gaat het dus om.quote:
[..]
Nou, je valt in herhaling dus laat ik dat dan ook maar eens doen.
[..]
Wat doe je hier dan nog? Misschien al jou beperking heeft het er niets mee te maken, maar het is een wezenlijk onderdeel van de discussie.quote:
[..]
Jouw discussie, niet de mijne, en toch leg je het elke keer op mijn bordje. Dat doe je nu al dagen lang.
[..]
Daar heb ik geen interesse in, hoe vaak moet ik dat nog tegen je zeggen?
Jep, en waarom dan nog Kwaku blijven vieren?quote:[..]
Dat vind jij. Dat kan.
[..]
Huh?
Als ze de 'herinneringen aan de slavernij' zo kwetsend ervaren, wel consequent zijn. Doen ze niet, dus is het geen geldig argument.
Nee, want jij mengt je ook in die discussie. Dus ik laat jou er ook vooral niet buiten.quote:[..]
Gaat het nou weer over je vriendinnetje Quincy?
[..]
Ah, ja dus. Wat een obsessie zeg.
[..]
Nou, ga dat eens lekker bespreken met deze zeurpieten en laat mij er buiten.
Op welke manier dan? Als ze zelf de herinneringen levend houden door kenmerken te blijven dragen?quote:
[..]
Het gaat niet om racisme, daar is geen sprake van. Het is gewoon kwetsend, zo moeilijk is dat niet.
Het is een wezenlijk onderdeel van de schimmen in jouw hoofd, dat weten we nu wel.quote:
[..]
Wat doe je hier dan nog? Misschien al jou beperking heeft het er niets mee te maken, maar het is een wezenlijk onderdeel van de discussie.
Wat is kwaku?quote:Jep, en waarom dan nog Kwaku blijven vieren?
Wie zijn ze?quote:Als ze de 'herinneringen aan de slavernij' zo kwetsend ervaren, wel consequent zijn. Doen ze niet, dus is het geen geldig argument.
Nee, ik heb helemaal niets over je vriendinnetje Quincy gezegd, behalve in respons op jouw gejank richting mij.quote:Nee, want jij mengt je ook in die discussie. Dus ik laat jou er ook vooral niet buiten.
Wat snap je niet aan het feit dat een karikatuur van een negerslaaf kwetsend kan zijn? Hoe kun je dit nou niet begrijpen?quote:Op welke manier dan?
Nogmaals; wie zijn ze en wat dragen ze precies en wat heeft het met zp te maken?quote:Als ze zelf de herinneringen levend houden door kenmerken te blijven dragen?
hoe kom je daar nu weer bij?quote:
[..]
geen argument... jij wilt die kinderen niet horen die ZP, hen en hun familie imiterend, niet zo geweldig vinden
wtf hebben die twee nu weer met elkaar te makenquote:
Jep, en waarom dan nog Kwaku blijven vieren?
Als ze de 'herinneringen aan de slavernij' zo kwetsend ervaren, wel consequent zijn. Doen ze niet, dus is het geen geldig argument.
Een vergelijkbaar voorbeeld zou zijn wanneer red_85 als homoseksueel zijnde een shirt draagt met daarop de tekst "ik ben een vieze flikker" en hij daarom vindt dat een andere homoseksueel die uitgescholden wordt voor "vieze flikker" zich hierdoor niet gekwetst mag voelen.
Het is hetzelfde verhaal als die tjap die nu al drie keer een verhaal van een of andere gast heeft gepost die voorstander is van zwarte piet en toevallig zelf zwart is. En vervolgens maar verbaasd zijn dat niemand daar iets van vindt.
Sommige mensen zijn blijkbaar echt compleet zwart/wit, die denken dat negers een volstrekt homogene groep zouden moeten zijn die allemaal hetzelfde moeten vinden.
Onwaarschijnlijk.. ik heb veel belachelijke retoriek gelezen op Fok! maar dit spant wel echt de kroon.
Ik heb conversaties gevoerd met kinderen die de kleuterklas nog niet ontgroeid waren en blijk gaven van meer inzicht en meer capaciteit tot logisch nadenken dan deze user.
misschien in de war met Keti Koti? Sowieso snap ik het "Wij geen ZP dan jullie geen Kwakoe!" niet echt. Misschien omdat er een paar anti-zp'ers ook wat met Kwakoe te maken hebben? Of omdat er bij Kwakoe wat andersomracistjes rondlopen ("Wij willen heul geen blanken bij ons inde organisatie!" Nadat er al jaren heel veel geld verdwijnt en de gemeente een blanke interim hoofdpiet voorstelde).quote:
[..]
wtf hebben die twee nu weer met elkaar te maken
Maar een legitieme reden kan ik nog niet constateren...
nee ik ook niet, het is ook niet alsof 'Kwaku vieren' de nationale bezigheid is van de Surinaamse gemeenschap in Nederland ofzoquote:
[..]
misschien in de war met Keti Koti? Sowieso snap ik het "Wij geen ZP dan jullie geen Kwakoe!" niet echt. Misschien omdat er een paar anti-zp'ers ook wat met Kwakoe te maken hebben? Of omdat er bij Kwakoe wat andersomracistjes rondlopen ("Wij willen heul geen blanken bij ons inde organisatie!" Nadat er al jaren heel veel geld verdwijnt en de gemeente een blanke interim hoofdpiet voorstelde).
Maar een legitieme reden kan ik nog niet constateren...
voor zover ik weet is het een random multiculti festival (in Amsterdam?) dat al jaren veelste veel geld kost en eigenlijk veelste lang duurt waar je lekker kan eten enzo
zit geen diepere betekenis achter en er valt niets te vieren
als je ZP af wilt gaan strepen tegen Kwaku festival dan gaat het resultaat je niet bevallen als pro pieter vrees ik
Ik zou graag een betoog willen zien hoe dit goed gepraat gaat worden.quote:
Wel ironisch dat de PVV'ers van deze wereld zeggen dat zwarte piet-tegenstanders moeten oprotten als ze het Sinterklaasfeest niet aanstaat, maar vrijheid van meningsuiting nog wel zo hoog in het vaandel hebben staan.
Zo zwart als roet, zo wit als yoghurt. Wat niet zegt dat het karakter van iemand die zichzelf blank schminkt in de yoghurt is gevallen. Dat begrijpt iedere boerenlul die de Nederlandse taal machtig is dus daarmee een aanval op de OP. Dus die mag eruit.
De roe(de)die piet meedraagt wordt vaak als versterker voor 't argument aangedragen. Het zou een stuk gereedschap zijn om de schoorsteen te vegen. Iedereen die het oude beroep van schoorsteenveger kent weet dat de roede erg onpraktisch zou zijn bij het vegen van de schoorsteen.
De roede is een stuk strafwerktuig
wiki
Next
[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 31-08-2015 18:26:34 ]
Ja, in Amsterdam. Nou ja, de Bijlmer. Ben er al jaren niet meer geweest. Zo eind jaren '80, begin jaren '90 was ik er weleens. Maizena koekjes en een sateetje hakken, beetje voetballen en slap ouwehoeren met je maatjes... That's it.quote:
[..]
nee ik ook niet, het is ook niet alsof 'Kwaku vieren' de nationale bezigheid is van de Surinaamse gemeenschap in Nederland ofzo
voor zover ik weet is het een random multiculti festival (in Amsterdam?) dat al jaren veelste veel geld kost en eigenlijk veelste lang duurt waar je lekker kan eten enzo
zit geen diepere betekenis achter en er valt niets te vieren
Het wordt sowieso steeds lastiger om aan de Pro-kant te staan. Niet dat ik minder gelijk heb dan voorheen, maar de associatie met het deel van Nederland dat zich wat minder genuanceerd uit dan ik doe wordt steeds vervelender. Ik troost me dan maar met de gedachte dat de activistjes uit het andere kamp nog een tikkie sneuer zijn.. Maar ik laat me niet meer verleiden tot avondvullende 'discussies' online. Ook omdat alles al gezegd is en er absoluut geen beweging meer in te krijgen is.quote:
als je ZP af wilt gaan strepen tegen Kwaku festival dan gaat het resultaat je niet bevallen als pro pieter vrees ik
Het gaat al een jaar of twee niet meer om ZP... Het begint een wij/zij dingetje te worden. En dan doel ik niet op kleur, maar op een klein groepje querulanten en oproerkraaiers die er om uiteenlopende redenen een satanisch genoegen in lijken te scheppen de boel te slopen. En die zitten aan weerskanten. Van de schnabbelaars die optredens proberen te scoren tot rechts- en linksextremistjes die er verborgen dubieuze agenda's op nahouden.. Het is één grote bende en het feestje is het slachtoffer. (kut, gooi ik er toch bijna een "Wie denkt er aan de kindertjes!?" uit
)Je bedoeld die plastic ringen?quote:
[..]
Is het je weleens opgevallen dat zwarte piet 'slavenoorbellen' draagt? Kun je een gok doen waarom die zo heten?
Ik draag ook slavenarmbanden, ook maar af doen?
Als jij die af wil doen dan doen je ze toch af? Waarom zou je dat aan iemand anders gaan vragen?quote:
[..]
Je bedoeld die plastic ringen?
Ik draag ook slavenarmbanden, ook maar af doen?
Nu is het nog gemixt, maar het pro-zwarte piet kamp is over een x-aantal jaar te vergelijken met de conservatieve Amerikaanse groeperingen die met de confederatievlag lopen te wapperen. Dan zijn de kinderen allang gewend aan iets nieuws, maar wordt het voor jongeren en volwassenen langzaam een pro-racisme symbooltje.quote:
[..]
Ja, in Amsterdam. Nou ja, de Bijlmer. Ben er al jaren niet meer geweest. Zo eind jaren '80, begin jaren '90 was ik er weleens. Maizena koekjes en een sateetje hakken, beetje voetballen en slap ouwehoeren met je maatjes... That's it.
[..]
Het wordt sowieso steeds lastiger om aan de Pro-kant te staan. Niet dat ik minder gelijk heb dan voorheen, maar de associatie met het deel van Nederland dat zich wat minder genuanceerd uit dan ik doe wordt steeds vervelender. Ik troost me dan maar met de gedachte dat de activistjes uit het andere kamp nog een tikkie sneuer zijn.. Maar ik laat me niet meer verleiden tot avondvullende 'discussies' online. Ook omdat alles al gezegd is en er absoluut geen beweging meer in te krijgen is.
Het gaat al een jaar of twee niet meer om ZP... Het begint een wij/zij dingetje te worden. En dan doel ik niet op kleur, maar op een klein groepje querulanten en oproerkraaiers die er om uiteenlopende redenen een satanisch genoegen in lijken te scheppen de boel te slopen. En die zitten aan weerskanten. Van de schnabbelaars die optredens proberen te scoren tot rechts- en linksextremistjes die er verborgen dubieuze agenda's op nahouden.. Het is één grote bende en het feestje is het slachtoffer. (kut, gooi ik er toch bijna een "Wie denkt er aan de kindertjes!?" uit
Vooral in de Friese dorpen zie ik dit wel gebeuren. Daar spuit het racisme er dagelijks uit. Dat zal in de rest van klein Nederland wel niet anders zijn. Die gaan zich hier nog tot in lengte van dagen aan vasthouden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 31-08-2015 18:38:14 ]
Ach ja en uiteindelijk wordt het minder en minder en minder.quote:
[..]
Nu is het nog gemixt, maar het pro-zwarte piet kamp is over een x-aantal jaar te vergelijken met de conservatieve Amerikaanse groeperingen die met de confederatievlag lopen te wapperen. Dan zijn de kinderen allang gewend aan iets nieuws, maar wordt het voor jongeren en volwassenen langzaam een pro-racisme symbooltje.
Vooral in de Friese dorpen zie ik dit wel gebeuren. Daar spuit het racisme er dagelijks uit. Dat zal in de rest van klein Nederland wel niet anders zijn. Die gaan zich hier nog tot in lengte van dagen aan vasthouden.
Zo hoor je soms tegenwoordig ook nog wel eens dat er een kind in de biblebelt ziek is geworden omdat de ouders bij een of andere sekte zitten en daarom vaccinaties hebben tegengehouden.
Incidenteel nieuws.
Zo zal dat met dit ook gaan. Dan duiken er in 2040 beelden op van een underground sinterklaasfeest met zwarte pieten in een Friese boerderij die zijn gemaakt door Alberto Stegeman Jr. met een geheime camera en die vraagt zich dan af "dat dat kan in Nederland". De Telegraaf en GeenStijl maken er een nieuwsberichtje van en de Spits kopieert het. Enkele dagen later staat het op nu.nl en dan wordt er nog wat over gefacebookt en vergeet men het weer.
Zo gaat dat, progressie hou je niet tegen.
Misschien kwets ik er wel iemand mee..quote:
[..]
Als jij die af wil doen dan doen je ze toch af? Waarom zou je dat aan iemand anders gaan vragen?
uitgegraven door kindslaven ofzo
Nee, joh over vijf jaar heeft iedereen de kots van die handel met hun tig soorten pieten en 20 verschillende verhaallijnen en vieren we het helemaal niet meer.quote:
[..]
Ach ja en uiteindelijk wordt het minder en minder en minder.
Zo hoor je soms tegenwoordig ook nog wel eens dat er een kind in de biblebelt ziek is geworden omdat de ouders bij een of andere sekte zitten en daarom vaccinaties hebben tegengehouden.
Incidenteel nieuws.
Zo zal dat met dit ook gaan. Dan duiken er in 2040 beelden op van een underground sinterklaasfeest met zwarte pieten in een Friese boerderij die zijn gemaakt door Alberto Stegeman Jr. met een geheime camera en die vraagt zich dan af "dat dat kan in Nederland". De Telegraaf en GeenStijl maken er een nieuwsberichtje van en de Spits kopieert het. Enkele dagen later staat het op nu.nl en dan wordt er nog wat over gefacebookt en vergeet men het weer.
Zo gaat dat, progressie hou je niet tegen.
In feite ging het om voetbal en gezelligheid, dacht ik.quote:
[..]
nee ik ook niet, het is ook niet alsof 'Kwaku vieren' de nationale bezigheid is van de Surinaamse gemeenschap in Nederland ofzo
voor zover ik weet is het een random multiculti festival (in Amsterdam?) dat al jaren veelste veel geld kost en eigenlijk veelste lang duurt waar je lekker kan eten enzo
zit geen diepere betekenis achter en er valt niets te vieren
als je ZP af wilt gaan strepen tegen Kwaku festival dan gaat het resultaat je niet bevallen als pro pieter vrees ik
wat cosmetische veranderingen voor de buhne en in de woonkamer blijft de sint gewoon wit en zwarte piet blijft gewoon zwart
hoogstens wordt er voortaan voor de intocht aangeklopt bij particulieren (Ziggodome, Gelredome, Ahoy, noem het maar op) en betaal je 20 euro entree per kind
zou ik op zich toejuichen
Het maakt ouders en kinderen weinig uit of jij de kots van een kinderfeestje krijgt.quote:
[..]
Nee, joh over vijf jaar heeft iedereen de kots van die handel met hun tig soorten pieten en 20 verschillende verhaallijnen en vieren we het helemaal niet meer.
agreedquote:
[..]
Ja, in Amsterdam. Nou ja, de Bijlmer. Ben er al jaren niet meer geweest. Zo eind jaren '80, begin jaren '90 was ik er weleens. Maizena koekjes en een sateetje hakken, beetje voetballen en slap ouwehoeren met je maatjes... That's it.
[..]
Het wordt sowieso steeds lastiger om aan de Pro-kant te staan. Niet dat ik minder gelijk heb dan voorheen, maar de associatie met het deel van Nederland dat zich wat minder genuanceerd uit dan ik doe wordt steeds vervelender. Ik troost me dan maar met de gedachte dat de activistjes uit het andere kamp nog een tikkie sneuer zijn.. Maar ik laat me niet meer verleiden tot avondvullende 'discussies' online. Ook omdat alles al gezegd is en er absoluut geen beweging meer in te krijgen is.
Het gaat al een jaar of twee niet meer om ZP... Het begint een wij/zij dingetje te worden. En dan doel ik niet op kleur, maar op een klein groepje querulanten en oproerkraaiers die er om uiteenlopende redenen een satanisch genoegen in lijken te scheppen de boel te slopen. En die zitten aan weerskanten. Van de schnabbelaars die optredens proberen te scoren tot rechts- en linksextremistjes die er verborgen dubieuze agenda's op nahouden.. Het is één grote bende en het feestje is het slachtoffer. (kut, gooi ik er toch bijna een "Wie denkt er aan de kindertjes!?" uit
wat mij betreft is Piet Zwart maar als minderheden er hun bek over moeten houden (zoals eerder in dit topic gesuggereerd werd) dan ebt mijn sympathie snel weg eerlijk gezegdd
als dat het soort mensen is dat op zwarte pieten af komt dan zou ik voor mijn kinderen een andere meer besloten oplossing zoeken
als ik kinderen had natuurlijk
Als jij hier even aangeeft waar jij staat te zeuren en te galbakken rond de sinterklaastijd, zullen wij ons best doen ver bij je gezeur uit de buurt te blijven.quote:
[..]
Het maakt ouders en kinderen weinig uit of jij de kots van een kinderfeestje krijgt.
Aangezien we hier nu toevallig nog minimaal zeven jaar in de doelgroep zitten.
En wat sp3c zegt.
Inmiddels is dit percentage gestegen naar 17%, wat opvallend is. De discussie moet eigenlijk nog starten dit seizoenquote:
[..]
Ik vind de stijging van 5% naar 13% vóór aanpassingen van Zwarte Piet opvallend. In 2013 nog geen miljoen mensen die voor aanpassingen zijn, in 2014 meer dan twee miljoen mensen voor... Ben benieuwd of die trend van 8% extra per jaar zich gaat doorzetten voor dit jaar.
.http://opiniepanel.eenvan(...)piet_niet_overnemen_
en om je punt kracht bij te zetten gedraag je je nu net zo kinderachtig of hoe moet ik dit zien?quote:
Tja, sommige volwassenen hebben nu eenmaal zo'n saai vastgeroest kutleven dat ze eikpunten als tradities nodig hebben om de jaren door te komen. Kleine veranderingen zijn dan een aderlating die met de grootste flauwekul worden bestreden
Ik zou niet naar een underground feest ("besloten oplossingen") gaan met mn kinderen. Jij wel, en dan voornamelijk voor jezelf, niet voor je ingebeelde kroost. Dus het zit je blijkbaar hoog.quote:
[..]
en om je punt kracht bij te zetten gedraag je je nu net zo kinderachtig of hoe moet ik dit zien?
quote:
[..]
Ik zou niet naar een underground feest gaan met mn kinderen. Jij wel, en dan voornamelijk voor jezelf, niet voor je ingebeelde kroost. Dus het zit je blijkbaar hoog.
wat klets je nou allemaal manquote:
En dan post je maar een plaatje. Als moderator van fok ben je natuurlijk ook niet het grootste licht als je aan de conservatieve kant gaat staan.
Ik vind dit wel een leuk plaatje.quote:
Rust, ritme en regelmaat zijn je duidelijk vreemd...quote:
Tja, sommige volwassenen hebben nu eenmaal zo'n saai vastgeroest kutleven dat ze eikpunten als tradities nodig hebben om de jaren door te komen. Kleine veranderingen zijn dan een aderlating die met de grootste flauwekul worden bestreden
Geen kinderen dus
Als je echt dat adagium aanhoudt, zou je sowieso geen kinderen moeten blootstellen aan dat hele Sinterklaas-feest. Hoe vaak hoor je niet verhalen van kinderen die hartstikke zenuwachtig worden rond die periode, aangezien Sint in het land komt en er allerlei spannende al dan niet massale festiviteiten zijn voor die blagen.quote:
Ik pas me makkelijk aan. Aan de tijd, op mn werk en in een multiculturele wereld. Ik ben nog niet doodquote:
[..]
Rust, ritme en regelmaat zijn je duidelijk vreemd...
Geen kinderen dus
Dat hoor ik ook, vaak beginnen die ouders al in oktober met dreigen..quote:
[..]
Als je echt dat adagium aanhoudt, zou je sowieso geen kinderen moeten blootstellen aan dat hele Sinterklaas-feest. Hoe vaak hoor je niet verhalen van kinderen die hartstikke zenuwachtig worden rond die periode, aangezien Sint in het land komt en er allerlei spannende al dan niet massale festiviteiten zijn voor die blagen.
Daarom hoop ik op 1 verhaal, 1 soort pieten.
Sinterklaas begint hier pas bij de intocht, dit jaar misschien op de Belg.
Oudste is dan bijna 4 dus nog geen kleuterschool.
Kind van 3 heeft daar over het algemeen wat meer moeite mee, met aanpassingen in tijd en regelmaat.quote:
[..]
Ik pas me makkelijk aan. Aan de tijd, op mn werk en in een multiculturele wereld. Ik ben nog niet dood
Niet aan een multiculturele wereld, kind van drie weet niet eens wat je daarmee bedoeld.
dan kan hij natuurlijk gewoon zwart blijven
quote:
[..]
Misschien kwets ik er wel iemand mee..
uitgegraven door kindslaven ofzo
Reken er maar niet op.quote:
[..]
Nee, joh over vijf jaar heeft iedereen de kots van die handel met hun tig soorten pieten en 20 verschillende verhaallijnen en vieren we het helemaal niet meer.
Reken er maar niet op.quote:
[..]
Nee, joh over vijf jaar heeft iedereen de kots van die handel met hun tig soorten pieten en 20 verschillende verhaallijnen en vieren we het helemaal niet meer.
Nee hoor, kinderen passen zicht juist veel gemakkelijker aan dan volwassenen.quote:
[..]
Kind van 3 heeft daar over het algemeen wat meer moeite mee, met aanpassingen in tijd en regelmaat.
quote:
[..]
Jong Loy is toch erg geen naam uit Afrika,
Volgens mij verwar jij Slavennaam met Afrikaanse naam.quote:
[..]
Voor mij wel, zeker wanneer meneer dit pretendeert.
Chinezen waren geen slaven maar contractarbeiders. Zie vorige posts...
En nogmaals, veel Chinese contractarbeiders kregen kinderen met ex-slaven of nakomelingen van slaven, dus wanneer iemand Chinese voorouders heeft sluit dit absoluut niet uit dat de persoon ook voorouders heeft die slaaf waren.
Daarom pleuren we ze op kinderdagverblijven, 4 sporten en verenigingen en in het weekend bij oma en maken we dit onszelf wijs dat het geen kwaad kan....quote:
[..]
Nee hoor, kinderen passen zicht juist veel gemakkelijker aan dan volwassenen.
Wie is 'we'?quote:
[..]
Daarom pleuren we ze op kinderdagverblijven, 4 sporten en verenigingen en in het weekend bij oma en maken we dit onszelf wijs dat het geen kwaad kan....
Ik verwar helemaal niets, ik stel vragen over de voorouders van dhr Jong Loy.quote:
[..]
[..]
Volgens mij verwar jij Slavennaam met Afrikaanse naam.
En nogmaals, veel Chinese contractarbeiders kregen kinderen met ex-slaven of nakomelingen van slaven, dus wanneer iemand Chinese voorouders heeft sluit dit absoluut niet uit dat de persoon ook voorouders heeft die slaaf waren.
Hij wil miljoenen voor dat verleden, ik wil dat verleden wel eens horen.
Niets meer en niets minder
[ Bericht 0% gewijzigd door ootjekatootje op 31-08-2015 20:49:50 ]
Met witte uitslag!quote:
er was wel iemand die beweerde dat het historisch gezien een dooie voor moet stellen
dan kan hij natuurlijk gewoon zwart blijven
Een kind van 3 merkt daar weinig tot niets van. Die komt net kijken en als het zn eerste introductie met 't feest is maakt 't hem niets uit of piet zwart of blank is. Misschien merkt het kind een verschil als het iets ouder wordt maar dan is 't al bijna de tijd om te vertellen dat het allemaal fake is en Sinterklaas niet bestaat. En daar zijn we allemaal goed doorheen gekomen.quote:
[..]
Kind van 3 heeft daar over het algemeen wat meer moeite mee, met aanpassingen in tijd en regelmaat.
Niet aan een multiculturele wereld, kind van drie weet niet eens wat je daarmee bedoeld.
Generaties aan kinderen hebben ooit de kerstman zien komen, dat is een verandering. Hebben die nu een trauma?
quote:
[..]
Een kind van 3 merkt daar weinig tot niets van. Die komt net kijken en als het zn eerste introductie met 't feest is maakt 't hem niets uit of piet zwart of blank is. Misschien merkt het kind een verschil als het iets ouder wordt maar dan is 't al bijna de tijd om te vertellen dat het allemaal fake is en Sinterklaas niet bestaat. En daar zijn we allemaal goed doorheen gekomen.
Generaties aan kinderen hebben ooit de kerstman zien komen, dat is een verandering. Hebben die nu een trauma?
ben je niet de enigequote:
ik wel maar ik snap niet echt waar beathoven het over heeft
Dat weet die zelf ook niet...quote:
De kerstman is redelijk authentiek (voor zover amerikaanse cultuur authentiek is). Het is een samenvoegsel van Sinterklaas, Father Christmas en nog wat anderen uit verschillende Europese tradities die de naam van Sinterklaas kreeg. Coca Cola heeft uiteindelijk "bepaald" dat 't een dik mannetje werd met bolle wangen en voegde nog een paar kenmerkende details toe. Er werd niet veel met de kerstman gedaan tot Coca Cola hem in campagnes inzette.quote:
De Kerstman is toch een uitvinding van Coca-Cola? Over kapitalistische uitbuiting gesproken!
Jij niet dus?quote:
Jij niet blijkbaarquote:
Lulverhalen zonder bronnen.quote:
er was wel iemand die beweerde dat het historisch gezien een dooie voor moet stellen
dan kan hij natuurlijk gewoon zwart blijven
Wat klets je toch weer uit je nek, Coca Cola ging hem sinds 1930 gebruiken in de campagnes.quote:
[..]
De kerstman is redelijk authentiek (voor zover amerikaanse cultuur authentiek is). Het is een samenvoegsel van Sinterklaas, Father Christmas en nog wat anderen uit verschillende Europese tradities die de naam van Sinterklaas kreeg. Coca Cola heeft uiteindelijk "bepaald" dat 't een dik mannetje werd met bolle wangen en voegde nog een paar kenmerkende details toe. Er werd niet veel met de kerstman gedaan tot Coca Cola hem in campagnes inzette.
het hele kerstverhaal inclusief rendieren en noordpool werd al in de 18de eeuw veelvuldig gevierd...
1863...
edit: en dik was die toen ook al...
Zoals je ziet, ziet hij er op je plaatje niet uit zoals hij er nu uitziet. Daar had ik 't over.quote:
[..]
Wat klets je toch weer uit je nek, Coca Cola ging hem sinds 1930 gebruiken in de campagnes.
het hele kerstverhaal inclusief rendieren en noordpool werd al in de 18de eeuw veelvuldig gevierd...
[ afbeelding ]
1863...
Te voorspellend ben je, kijk eens uit 1864...:quote:
[..]
Zoals je ziet, ziet hij er op je plaatje niet uit zoals hij er nu uitziet. Daar had ik 't over.
Proper volk, maken de schoonsteen dagelijks schoon.quote:
Wel opmerkelijk trouwens dat de kerstman niet zwart wordt van door de schoorsteen klimmen en pieten wel.
En waarom worden pieten dan zwart?quote:
[..]
Proper volk, maken de schoonsteen dagelijks schoon.
Vooruit nog een dan:quote:
[..]
Zoals je ziet, ziet hij er op je plaatje niet uit zoals hij er nu uitziet. Daar had ik 't over.
Weinig veranderingen...beeld uit 1919
Er hangt een dooie baby uit z'n knapzak.quote:
[..]
Vooruit nog een dan:
[ afbeelding ]
Weinig veranderingen...beeld uit 1919
Omdat hier hooguit een keer per jaar de schoonsteen wordt schoongemaakt, gierige Nederlanders he.quote:
[..]
En waarom worden pieten dan zwart?
Kijk verhaallijn is prima
Nee, das een nieuw knechtje..een kleintjequote:
[..]
Er hangt een dooie baby uit z'n knapzak.
Niet echt.quote:
[..]
Omdat hier hooguit een keer per jaar de schoonsteen wordt schoongemaakt, gierige Nederlanders he.
Kijk verhaallijn is prima
Over bolle wangen gesproken... uit 1881quote:
[..]
Zoals je ziet, ziet hij er op je plaatje niet uit zoals hij er nu uitziet. Daar had ik 't over.
Deze tekening van Thomas Nast, "Merry Old Santa Claus", uit de editie van 1 januari 1881 van Harper's Weekly bepaalt het uiterlijk van de Kerstman tot de dag van vandaag
Zo genoeg over de kerstman en ik hoop dat je je beseft dat je er ook wel eens naast zit...
edit:
kijk hier neemt hij er nog eentje mee.quote:
[..]
Er hangt een dooie baby uit z'n knapzak.
Net zo erg als zo'n glitterkaarsje, echt zo'n fb plaatje.quote:
Like dit als je voor zwarte piet bent...
Dit ja. De tering.quote:
Net zo erg als zo'n glitterkaarsje,
Gast.quote:
quote:
SPOILERsinterklaas bestaat niet echt he?
Amerikanen zijn gewoon niet in staat een goede fik te stokenquote:
[..]
Proper volk, maken de schoonsteen dagelijks schoon.
Echt, mensen die dit soort plaatjes posten, ik wens ze een tumor toe. Al vrees ik dat ze die al hebben.quote:
Jawel, alleen is dat vuur nep. Zoals alles wat daar vandaan komt.quote:
[..]
Amerikanen zijn gewoon niet in staat een goede fik te stoken
Ik vind ze geniaal.quote:
[..]
Net zo erg als zo'n glitterkaarsje, echt zo'n fb plaatje.
Like dit als je voor zwarte piet bent...
Mensen die deze plaatjes delen zijn vaak de vervelende Facebook vrienden. Een tante waarvan je je niet kan voorstellen dat het familie is of iemand van de basisschool die je al 18 jaar niet gezien hebt (en waar je geen spijt van hebt).quote:
[..]
Net zo erg als zo'n glitterkaarsje, echt zo'n fb plaatje.
Like dit als je voor zwarte piet bent...
Dit soort 'fans' doen meer om Zwarte Piet om zeep te helpen dan Quinsy en de VN ooit zouden kunnen. Keep sharing dus.
en van plasticquote:
[..]
Jawel, alleen is dat vuur nep. Zoals alles wat daar vandaan komt.
superspul vinden ze dat daar, daar ga je geen roetmop van worden
Waar is zn kerstmuts en waarom heet hij St. Nicholas. Bedoelen ze soms St. Nicholas?quote:
[..]
Te voorspellend ben je, kijk eens uit 1864...:
[ afbeelding ]
Daarom heeft de historische figuur en het feest nog wel een geschiedenis hequote:
[..]SPOILERsinterklaas bestaat niet echt he?
kerstmuts zit in de was.quote:
[..]
Waar is zn kerstmuts en waarom heet hij St. Nicholas. Bedoelen ze soms St. Nicholas?
Nee, ze bedoelen niet onze sinterklaas, ik zie geen zwarte piet, wel kersthulst.quote:
[..]
Waar is zn kerstmuts en waarom heet hij St. Nicholas. Bedoelen ze soms St. Nicholas?
Voor verdere vragen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kerstman
ongetwijfeld maar we vieren niet het reilen en zeilen van die historische figuurquote:
[..]
Daarom heeft de historische figuur en het feest nog wel een geschiedenis he
shit is niet echt, het is een sprookje
Verander het dan gewoon zonder problemen.quote:
[..]
ongetwijfeld maar we vieren niet het reilen en zeilen van die historische figuur
shit is niet echt, het is een sprookje
Gewoon, waarin?quote:
[..]
Verander het dan gewoon zonder problemen.
Ik hoor je alleen maar roepen veranderen, veranderen maar doe eens een kloppend sinterklaas verhaal.
Waarbij iedereen tevreden is.
Het hoeft niet te kloppen volgens Sp3c, geschiedenis van de traditie mogen we links laten liggen (want dat is een stinkende beerput). Het is maar een sprookje.quote:
[..]
Gewoon, waarin?
Ik hoor je alleen maar roepen veranderen, veranderen maar doe eens een kloppend sinterklaas verhaal.
Waarbij iedereen tevreden is.
ga ik niet over denk ik, bovendien heb ik geen problemenquote:
[..]
Verander het dan gewoon zonder problemen.
als jij het wilt vieren met witte pieten of uberhaupt zonder pieten dan heb je mijn zegen
en mijn mening is je ultieme waarheid ofzo?quote:
[..]
Het hoeft niet te kloppen volgens Sp3c, geschiedenis van de traditie mogen we links laten liggen (want dat is een stinkende beerput). Het is maar een sprookje.
mij best hoor
Nee ik vraag ook naar jouw oplossingquote:
[..]
Het hoeft niet te kloppen volgens Sp3c, geschiedenis van de traditie mogen we links laten liggen (want dat is een stinkende beerput). Het is maar een sprookje.
De veranderingen zijn landelijk al in gang gezet, daar hoeft niemand zich meer het hoofd over te breken. De nieuwe aanpassingen en uitvoeringen bestaan al, zal wel even tijd nodig hebben tot er een uniformele oplossing is, maar tijd is allesquote:
[..]
ga ik niet over denk ik, bovendien heb ik geen problemen
als jij het wilt vieren met witte pieten of uberhaupt zonder pieten dan heb je mijn zegen
ik ben voor een goed verhaal met een boot die onder de regenboog doorvaart, gekleurde pieten dus.quote:
topquote:
[..]
ik ben voor een goed verhaal met een boot die onder de regenboog doorvaart, gekleurde pieten dus.
Het derde, veel te weinig gezongen, couplet van zie ginds komt de stoombootquote:Het leeft in de schoorsteen, o hoor dat geraas
hoe rollen hier d' appelen, 't is vast Sinterklaas.
Maar nee, 't is zijn knechtje, dat zwart is van kleur
want daar staat de bisschop voor d' opene deur.
dat was toch al een keer gedaan, dat was supermatigquote:
[..]
ik ben voor een goed verhaal met een boot die onder de regenboog doorvaart, gekleurde pieten dus.
laat piet gewoon zelf bepalen welke kleur hij op doet, lekker polderen
Ik vraag naar je oplossing en dat is dus blijkbaar:quote:
[..]
De veranderingen zijn landelijk al in gang gezet, daar hoeft niemand zich meer het hoofd over te breken. De nieuwe aanpassingen en uitvoeringen bestaan al, zal wel even tijd nodig hebben tot er een uniformele oplossing is, maar tijd is alles
tijd lost alles op...
Eerst nog flink wat rellen, misschien nog wat doden...
Zelfs de NPO en het Sinterklaasverhaal zijn te sturen..
Neem alle meningen hier en ik schrijf zo een oplossing. Opsturen en eisen stellen, probleem opgelost.
Alleen de harde kern van Quin en Perez zullen niet tevreden zijn, maar die zullen dat met geen enkele oplossing zijn.
Heb je die boot gezien op Curaçao? Zag er prachtig uit en mooi verhaal, elk jaar weer spannend.quote:
[..]
dat was toch al een keer gedaan, dat was supermatig
laat piet gewoon zelf bepalen welke kleur hij op doet, lekker polderen
Voor de goede en behapbare overgang, kunnen pieten die onderin het dek zaten eerst zwart blijven.
edit:
probleem van herkenbare oom is ook getakkelt door gebruik van donkere kleuren.
Ieder kind zijn lievelingskleur/Piet
Elk jaar weer spannend of de boot onder de regenboog doorvaart.
Werkt het niet (teveel verzet), geen Piet overboord want dan vaart de boot het jaar erna niet onder de regenboog door.
Opnieuw Scheer, plus alle bronnen die naar de Wilde Jacht verwijzen als een van de oorsprongen van het feest.quote:
over geschreeuw van boven op de daken en appelen die via de schoorsteen of via een andere weg aan komen rollen.quote:
[..]
Het derde, veel te weinig gezongen, couplet van zie ginds komt de stoomboot
en wat is jouw oplossing?quote:
[..]
Opnieuw Scheer, plus alle bronnen die naar de Wilde Jacht verwijzen als een van de oorsprongen van het feest.
Ik like ze gewoon omdat ik de Zwarte Pieten discussie grappig vind, je gaat je toch niet serieus druk zitten maken om Sinterklaas en Zwarte Piet..quote:
[..]
Mensen die deze plaatjes delen zijn vaak de vervelende Facebook vrienden. Een tante waarvan je je niet kan voorstellen dat het familie is of iemand van de basisschool die je al 18 jaar niet gezien hebt (en waar je geen spijt van hebt).
Dit soort 'fans' doen meer om Zwarte Piet om zeep te helpen dan Quinsy en de VN ooit zouden kunnen. Keep sharing dus.
Jawel hoor, die zijn met een oplossing met een paar miljard dollar als herstelbetaling op hun bankrekening wel enigzins tevreden.quote:
Alleen de harde kern van Quin en Perez zullen niet tevreden zijn, maar die zullen dat met geen enkele oplossing zijn.
gario niet denk ik hoor, dit is echt zijn 'veelsteveel minutes of fame' en hij geniet van die shitquote:Op maandag 31 augustus 2015 22:12 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Jawel hoor, die zijn met een oplossing met een paar miljard dollar als herstelbetaling op hun bankrekening wel enigzins tevreden.
of het moet een oprotpremie zijn, daar zou ik wel aan mee willen betalen ... schien kan iemand het kickstarten
Tja, ik zal ook mijn stamboom eens gaan napluizen, misschien heb ik ook nog ergens een verdwaalde slaaf in mijn stamboom zittenquote:
[..]
Jawel hoor, die zijn met een oplossing met een paar miljard dollar als herstelbetaling op hun bankrekening wel enigzins tevreden.
Er is geen probleem met Zwarte Piet, er is geen oplossing nodig.quote:
Quincy c.s. maken er (op oneigenlijke gronden) een probleem van. Dat is iets anders. Een bindende uitspraak over het al dan niet betalen van herstelbetalingen aan vermeende nakomelingen van slaven lijkt me voldoende. Onderste steen boven en zo. Wie door zijn eigen volk verkocht werd, gaat daar maar bedelen om herstelbetalingen. Wie afstamt van slavenhouders krijgt ook niks.
ik ben helemaal voor
denk niet dat het goed is voor ons landje maar ik moet ook eten natuurlijk
Gezien de duur en wijdverbreidheid van de slavernij is ieder nu levend mens zowel afstammeling van een slaaf als van een slavenhouder. Wat nu?quote:
[..]
Er is geen probleem met Zwarte Piet, er is geen oplossing nodig.
Quincy c.s. maken er (op oneigenlijke gronden) een probleem van. Dat is iets anders. Een bindende uitspraak over het al dan niet betalen van herstelbetalingen aan vermeende nakomelingen van slaven lijkt me voldoende. Onderste steen boven en zo. Wie door zijn eigen volk verkocht werd, gaat daar maar bedelen om herstelbetalingen. Wie afstamt van slavenhouders ook niet.
Ook weer een punt.quote:
[..]
Er is geen probleem met Zwarte Piet, er is geen oplossing nodig.
Quincy c.s. maken er (op oneigenlijke gronden) een probleem van. Dat is iets anders. Een bindende uitspraak over het al dan niet betalen van herstelbetalingen aan vermeende nakomelingen van slaven lijkt me voldoende. Onderste steen boven en zo. Wie door zijn eigen volk verkocht werd, gaat daar maar bedelen om herstelbetalingen. Wie afstamt van slavenhouders krijgt ook niks.
Eigen volk eerst denk ik, dus waar kan ik innen?quote:
[..]
Gezien de duur en wijdverbreidheid van de slavernij is ieder nu levend mens zowel afstammeling van een slaaf als van een slavenhouder. Wat nu?
Formeel is het lijfeigenschap -een vorm van slavernij- in Nederland pas in 1795 afgeschaft. Dus misschien kun je daar ook nog wat mee :-)quote:
[..]
Tja, ik zal ook mijn stamboom eens gaan napluizen, misschien heb ik ook nog ergens een verdwaalde slaaf in mijn stamboom zitten
Als je uit de kustprovincies komt, kun je misschien wel claimen wegens de Barbarijse slavenroven.
Je kunt je baan alvast opzeggen!
Maar dan is het al op...quote:
Ik zag mezelf al liggen onder de Surinaamse zon, op mijn eigen landgoed...
Mijn werk is veel te leuk.quote:
[..]
Formeel is het lijfeigenschap -een vorm van slavernij- in Nederland pas in 1795 afgeschaft. Dus misschien kun je daar ook nog wat mee :-)
Als je uit de kustprovincies komt, kun je misschien wel claimen wegens de Barbarijse slavenroven.
Je kunt je baan alvast opzeggen!
Katholiek Brabant en franse hof, misschien is het laatste een optie. Ik voel veel leed onder Lodewijk de veertiende...
ik ga het Louvre opeisen of een ander frans buitenhuis
je kan voor me komen werken, je loon komen we later wel uit ... veel laterquote:
[..]
Maar dan is het al op...
Ik zag mezelf al liggen onder de Surinaamse zon, op mijn eigen landgoed...
kettingen enzo krijg je wel van de zaak want aan de waterkant heb je bling nodig
Nou ik ga het eerst in Frankrijk proberen.quote:
[..]
je kan voor me komen werken, je loon komen we later wel uit ... veel later
kettingen enzo krijg je wel van de zaak want aan de waterkant heb je bling nodig
Het was goed dat hij er was, zij dronken een glas, zij pisten een plas en lieten de zaak zo als zij was.quote:
[..]
Gezien de duur en wijdverbreidheid van de slavernij is ieder nu levend mens zowel afstammeling van een slaaf als van een slavenhouder. Wat nu?
Fransen zijn gehaaider, die doen net als bedrijven en ijshockeyclubs alsof ze failliet zijn en maken dan een doorstart zonder schulden maar dan met het hele land!quote:
[..]
Nou ik ga het eerst in Frankrijk proberen.
daar valt niets te halen
Die katholieken dan maar, voorzetje is daar al gegeven. Best kans dat er een misbruikt is ooit, even voelen aan mijn water...quote:
[..]
Fransen zijn gehaaider, die doen net als bedrijven en ijshockeyclubs alsof ze failliet zijn en maken dan een doorstart zonder schulden, daar valt niets te halen
Bisschopswijn?quote:Op maandag 31 augustus 2015 22:37 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het was goed dat hij er was, zij dronken een glas, zij pisten een plas en lieten de zaak zo als zij was.
je kan ook gewoon claimen dat je misbruikt bent, weten zij veelquote:
[..]
Die katholieken dan maar, voorzetje is daar al gegeven. Best kans dat er een misbruikt is ooit, even voelen aan mijn water...
Te kwetsend dit.quote:
Misschien is mijn voorvader wel misbruikt door een Bisschop
"Nee, haar hebben we niet misbruikt."quote:
[..]
je kan ook gewoon claimen dat je misbruikt bent, weten zij veel
Moet je wel ingeschreven staan bij een kerk.quote:
[..]
je kan ook gewoon claimen dat je misbruikt bent, weten zij veel
quote:
[..]
"Nee, haar hebben we niet misbruikt."
dan maar blijven werken.Klopt.quote:
er was wel iemand die beweerde dat het historisch gezien een dooie voor moet stellen
dan kan hij natuurlijk gewoon zwart blijven
quote:De Wilde Jacht was een luidruchtige en razende jachtstoet van overledenen, voorgegaan door de leider van de jacht. Dit was vaak Wodan "de woedende", de oppergod uit de Germaanse mythologie, of zijn Noordse tegenhanger Odin. Hij reed met zijn speer in de hand op zijn achtbenige paard Sleipnir en werd gevolgd door een huilend, jammerend, joelend en schreeuwend dodenleger, vergezeld door jachthonden of andere jachtdieren. Soms was ook muziek te horen.
[...]
De Oostenrijkse Germanist Otto Höfler heeft met grote zekerheid vastgesteld dat de Wilde Jacht voor een groot deel is terug te voeren op de verering van gestorven voorouders door krijgsmannen die zich in krijgersbonden aan Wodan verbonden hadden. De Nederlandse germanist en volkskundige Jan de Vries meent dat de Wilde Jacht daarnaast ook elementen uit de Noordse mythologie bevat, zoals de Einherjar: gesneuvelde krijgers die door de Walkuren uitverkoren waren om in het Walhalla te verblijven. De Vries verwijst ook naar de Romeinse schrijver Tacitus, die in zijn De origine et situ Germanorum de Germaanse stam der Harii beschrijft: Tacitus noemt de zwartgeverfde Germaanse krijgers feralis exercitus: het dodenleger. Zie ook berserker.
Het is aannemelijk dat elementen uit de Wilde Jacht later in de Sinterklaaslegende zijn verwerkt. De zak van Sinterklaas voor de stoute kindertjes heeft veel overeenkomsten met het zogenaamde berispingsrecht van de Germaanse krijgersbonden, die een opvoedende en corrigerende taak in de gemeenschap hadden. Het dodenleger van zwarte krijgers staat model voor de Zwarte Pieten. Deze Pieten worden ook in verband gebracht met Magere Hein of Pietje de Dood en ook met de Latijnse Pietas die tevens verwant zijn aan het woord piëteit. In Antieke tijden waren de De Dood en vruchtbaarheid (herleving) direct met elkaar verbonden. Pieten strooien dan ook met vruchtbaarheid (pepernoten). Het zou tevens verklaren waarom Sinterklaas over de daken rijdt en pakjes in de schoorsteen gooit, wat in de winter met een loeiend haardvuur toch niet de meest voor de hand liggende plaats is. Offers werden in een vuur gegooid, dit vuur werd later vervangen door een open haard en in de tegenwoordige tijd zetten kinderen hun "offer" zelfs voor de centrale verwarming.
De Kerstman rijdt in zijn vliegende arrenslee, getrokken door rendieren, op kerstavond door de lucht om cadeautjes te brengen. Dit heeft overeenkomsten met de Wilde Jacht.
Wodan En wat "Kom maar binnen met je knecht" betreft:
quote:Knight
Old English cniht "boy, youth; servant, attendant," common West Germanic (cognates: Old Frisian kniucht, Dutch knecht, Middle High German kneht "boy, youth, lad," German Knecht "servant, bondman, vassal"), of unknown origin. The plural in Middle English sometimes was knighten. Meaning "military follower of a king or other superior" is from c. 1100. Began to be used in a specific military sense in Hundred Years War, and gradually rose in importance until it became a rank in the nobility 16c. The chess piece so called from mid-15c. Knight in shining armor in figurative sense is from 1917, from the man who rescues the damsel in distress in romantic dramas (perhaps especially "Lohengrin"). Knights of Columbus, society of Catholic men, founded 1882 in New Haven, Connecticut, U.S.; Knights of Labor, trade union association, founded in Philadelphia, 1869; Knights of Pythias, secret order, founded in Washington, 1864.
[ Bericht 3% gewijzigd door SuicideErrorist op 01-09-2015 00:24:05 ]
Ik vind het verhaal erg mooi, en aan geschiedschrijvers twijfel ik niet vaak. Maar waar de deuk zit is dat sinds Sint bestaat geen melding gemaakt wordt van een helper in de vorm van zwarte piet,. Kijk, als die er altijd geweest is, dan ligt daar wel een link maar tot twee eeuwen lang t/m +/- mid-19e eeuw was Sint schijnbaar alleen en werd er geen melding gemaakt van een helper. Pas ergens rond 1850 dook deze ineens op.quote:
[..]
Klopt.
[..]
[ afbeelding ]
En wat "Kom maar binnen met je knecht" betreft:
[..]
Het kan dat het klaasjagen of sunteklaaslopen op het platteland nog z'n roots had in de oude Noorse traditie maar die link hoeft er niet te zijn omdat bepaalde tradities ook weleens vervagen. Zelden om later weer geintroduceerd te worden. Zo'n oude traditie moet dan rond de 9 eeuwen hebben overleefd, niet onmogelijk, maar ook niet heel erg waarschijnlijk.
bronquote:De eerste decennia van de twintigste eeuw bestonden er nog grote regionale en sociale verschillen in de viering van het feest. Pakjesavond was een stedelijk verschijnsel dat op het platteland nauwelijks voorkwam. In dorpen werd wel een schoen of klomp gezet met iets voor het paard, maar alleen in burgerlijke kringen was het pakjesavond en verscheen de Sint ook zelf. Via scholen vond de invoering van deze nieuwe viering plaats. De scholen gebruikten Sinterklaas als steun bij de opvoeding en ontleenden er prestige aan. Daarnaast bood de nieuwe viering een alternatief tegen de wilde vormen van sinterklaasvieren die nog op het platteland bestonden: het klaasjagen of sunteklaaslopen. Lawaai makende jongelui trokken potsierlijk verkleed, met onherkenbaar gemaakte zwarte gezichten langs de huizen. Ze vroegen naar stoute kinderen, maakten kinderen bang, strooiden pepernoten en vroegen om geld of lekkers. Eind negentiende, begin twintigste eeuw groeide het verzet tegen dit wilde gedoe dat gezien wordt als een vorm van bedelarij. Daartegenover stelde men de nieuwe beschaafde Sinterklaas.
Verder wordt het er niet zoveel minder erg op, mocht zwarte piet uit deze traditie van het klaasjagen zijn voortgekomen dan zou het voornamelijk z'n zwarte gezicht zijn. Als de attributen (kleding, sierraden, haar, muts) meegenomen zijn uit die traditie liggen daar nieuwe bewijzen, maar daar zijn bronnen voor nodig en ik ben bang dat deze link er niet is. Wat waarschijnlijker is, is dat men alleen het deel van het zwartverven heeft meegenomen en deze vervolgens tot het model van de zwarte knecht heeft gepromoot naar model van krampus of een kindslaaf, of dat het ene het andere inspireerde. En zo de slechte oude traditie de nek omdraaide en bij de beschaafdere traditie in een nieuw jasje stopte en waar men vervolgens een Afrikaans uiterlijk aan gaf om het bij de traditie in te passen.
Daarbij komt dat het woord knecht oorspronkelijk ridder betekende in de etymologie, maar dat hoeft niet te betekenen dat het woord knecht in de 19e eeuw; dus vele eeuwen na de introductie van het woord, nog in dezelfde context gangbaar was, waarschijnlijk betekende het toen al in de volksmond wat het nu ook betekent; assistent bij een ambacht.
Het lied 'Zie ginds komt de stoomboot' staat dichter bij ons dan bij de riddertijd. In onze tijd zijn er ook niet heel veel specifieke woorden meer gangbaar die in 1850 werden gebruikt. Woorden raken weleens in onbruik of krijgen een andere betekenis.
Mocht het in het zeer onwaarschijnlijke geval doden voorstellen, dan ben ik erg benieuwd waarom men een sterke gelijkenis liet voorkomen ivm de kindslaven, die dichter bij de tijd van introductie lagen.
De cultuur van de 19e eeuw en begin 20e schijnt vooral rond die tijd erg goed zelf aan te geven hoe men donkere mensen zag, want die woonden toch niet in Nederland (als ze er waren, stonden ze op de kermis als attractie) en racisme issues speelden niet zoals nu. Men verschuilde zich destijds niet achter verhalen over schoorsteenvegers of doden. Dat is iets dat anno nu plaatsvindt om het via krampachtige wegen te behouden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 01-09-2015 05:06:01 ]
Wat heeft dat boek met zwarte piet te maken?quote:
[..]
Ik vind het verhaal erg mooi, en aan geschiedschrijvers twijfel ik niet vaak. Maar waar de deuk zit is dat sinds Sint bestaat geen melding gemaakt wordt van een helper in de vorm van zwarte piet,. Kijk, als die er altijd geweest is, dan ligt daar wel een link maar tot twee eeuwen lang t/m +/- mid-19e eeuw was Sint schijnbaar alleen en werd er geen melding gemaakt van een helper. Pas ergens rond 1850 dook deze ineens op.
Het kan dat het klaasjagen of sunteklaaslopen op het platteland nog z'n roots had in de oude Noorse traditie maar die link hoeft er niet te zijn omdat bepaalde tradities ook weleens vervagen. Zelden om later weer geintroduceerd te worden. Zo'n oude traditie moet dan rond de 9 eeuwen hebben overleefd, niet onmogelijk, maar ook niet heel erg waarschijnlijk.
[..]
bron
Verder wordt het er niet zoveel minder erg op, mocht zwarte piet uit deze traditie van het klaasjagen zijn voortgekomen dan zou het voornamelijk z'n zwarte gezicht zijn. Als de attributen (kleding, sierraden, haar, muts) meegenomen zijn uit die traditie liggen daar nieuwe bewijzen, maar daar zijn bronnen voor nodig en ik ben bang dat deze link er niet is. Wat waarschijnlijker is, is dat men alleen het deel van het zwartverven heeft meegenomen en deze vervolgens tot het model van de zwarte knecht heeft gepromoot naar model van krampus of een kindslaaf, of dat het ene het andere inspireerde. En zo de slechte oude traditie de nek omdraaide en bij de beschaafdere traditie in een nieuw jasje stopte en waar men vervolgens een Afrikaans uiterlijk aan gaf om het bij de traditie in te passen.
Daarbij komt dat het woord knecht oorspronkelijk ridder betekende in de etymologie, maar dat hoeft niet te betekenen dat het woord knecht in de 19e eeuw; dus vele eeuwen na de introductie van het woord, nog in dezelfde context gangbaar was, waarschijnlijk betekende het toen al in de volksmond wat het nu ook betekent; assistent bij een ambacht.
Het lied 'Zie ginds komt de stoomboot' staat dichter bij ons dan bij de riddertijd. In onze tijd zijn er ook niet heel veel specifieke woorden meer gangbaar die in 1850 werden gebruikt. Woorden raken weleens in onbruik of krijgen een andere betekenis.
Mocht het in het zeer onwaarschijnlijke geval doden voorstellen, dan ben ik erg benieuwd waarom men een sterke gelijkenis liet voorkomen ivm de kindslaven, die dichter bij de tijd van introductie lagen.
[ afbeelding ]
De cultuur van de 19e eeuw en begin 20e schijnt vooral rond die tijd erg goed zelf aan te geven hoe men donkere mensen zag, want die woonden toch niet in Nederland (als ze er waren, stonden ze op de kermis als attractie) en racisme issues speelden niet zoals nu. Men verschuilde zich destijds niet achter verhalen over schoorsteenvegers of doden. Dat is iets dat anno nu plaatsvindt om het via krampachtige wegen te behouden.
Tien kleine negertjes is de Nederlandse titel van de roman Ten Little Niggers (1939), het bestverkochte boek van Agatha Christie. Het boek wordt in de Verenigde Staten sinds 1940 onder de titel And Then There Were None uitgegeven en is in 1965 in het Verenigd Koninkrijk hernoemd tot Ten Little Indians.
Het boek werd in 1943 door Christie bewerkt tot een toneelstuk. Het is ook een aantal keer verfilmd.
niets van doen met zwarte PietEvenmin was er toen sprake van negers of (kind)slaven, dat anno nu plaatsvindt om herstelbetalingen af te dwingen.quote:
De cultuur van de 19e eeuw en begin 20e schijnt vooral rond die tijd erg goed zelf aan te geven hoe men donkere mensen zag, want die woonden toch niet in Nederland (als ze er waren, stonden ze op de kermis als attractie) en racisme issues speelden niet zoals nu. Men verschuilde zich destijds niet achter verhalen over schoorsteenvegers of doden. Dat is iets dat anno nu plaatsvindt om het via krampachtige wegen te behouden.
Sinterklaas is een boeren/familietraditie, er was zeker op het platteland geen behoefte aan om details vast te leggen want die kenden alle betrokkenen al.
Wat er vroeger vastgelegd werd is vooral de stedelijke (Amsterdamse) sinterklaasviering in de burgerlijke klasse. Wat dus geen recht doet aan regionale verschillen.
Daarnaast is er vrijheid van levensovertuiging/godsdienst. Wanneer heidenen sinterklaas vieren met hun zwarte doden kan niemand hen dat verbieden.
Wordt ZP dan nog geassocieerd met de dood?quote:
[..]
Evenmin was er toen sprake van negers of (kind)slaven, dat anno nu plaatsvindt om herstelbetalingen af te dwingen.
Sinterklaas is een boeren/familietraditie, er was zeker op het platteland geen behoefte aan om details vast te leggen want die kenden alle betrokkenen al.
Wat er vroeger vastgelegd werd is vooral de stedelijke (Amsterdamse) sinterklaasviering in de burgerlijke klasse. Wat dus geen recht doet aan regionale verschillen.
Daarnaast is er vrijheid van levensovertuiging/godsdienst. Wanneer heidenen sinterklaas vieren met hun zwarte doden kan niemand hen dat verbieden.
Zie ook de post van SuicideErrorist.quote:
Verder wordt het er niet zoveel minder erg op, mocht zwarte piet uit deze traditie van het klaasjagen zijn voortgekomen dan zou het voornamelijk z'n zwarte gezicht zijn.
De kleur zwart heeft historich gezien NIETS met negers (of slaven) te maken. De zwarte schmink van Zwarte Piet is daarbij dan ook pertinent geen blackface. De redenatie:
Blackface is altijd een zwart geschminkt persoon
Maar een zwart geschminkt persoon is niet altijd blackface
moet toch te begrijpen zijn?
Het zou wat zijn als ten alle tijde altijd zwart(e schmink) geassocieerd zou moeten worden met negers en slaven.... dat is discriminatie van de kleur zwart.
Vandaar dat ik dan ook niet wil tornen aan de kleur zwart, DIE moet blijven.
Alle andere uiterlijke kenmerken, gedragingen etc mogen wat mij betreft aangepast worden. Dat lijkt mij voor de pro-Pieten al een prachtige handreiking naar de anti-Pieten. Kan het anti-Pieten kamp dan ook een handreiking doen en de kleur (git)zwart accepteren?
Maar ZP wordt daar volgens mij niet meer mee geassocieerd.
Dan moet je echt een Krampus of zo willen.
Ik weet niet of dat geaccepteerd zou worden, van beide kampen weet ik dat niet.
Wat eronder staat:quote:
Wat heeft dat boek met zwarte piet te maken?
De cultuur van de 19e eeuw en begin 20e schijnt vooral rond die tijd erg goed zelf aan te geven hoe men donkere mensen zag, want die woonden toch niet in Nederland (als ze er waren, stonden ze op de kermis als attractie) en racisme issues speelden niet zoals nu.
Ik zie niet in waarom mensen elkaar handreikingen zouden moeten doen. Maar het krampachtig proberen te ontkennen dat er een link is tussen ZP en het beeld dat men vroeger had van negers, dat vind ik laf. Ik zeg hierbij overigens niet dat jij dit doet, ik heb het meer over de mensen die dit doen in het algemeen.quote:
[..]
Zie ook de post van SuicideErrorist.
De kleur zwart heeft historich gezien NIETS met negers (of slaven) te maken. De zwarte schmink van Zwarte Piet is daarbij dan ook pertinent geen blackface. De redenatie:
Blackface is altijd een zwart geschminkt persoon
Maar een zwart geschminkt persoon is niet altijd blackface
moet toch te begrijpen zijn?
Het zou wat zijn als ten alle tijde altijd zwart(e schmink) geassocieerd zou moeten worden met negers en slaven.... dat is discriminatie van de kleur zwart.
Vandaar dat ik dan ook niet wil tornen aan de kleur zwart, DIE moet blijven.
Alle andere uiterlijke kenmerken, gedragingen etc mogen wat mij betreft aangepast worden. Dat lijkt mij voor de pro-Pieten al een prachtige handreiking naar de anti-Pieten. Kan het anti-Pieten kamp dan ook een handreiking doen en de kleur (git)zwart accepteren?
Verder ben ik het met je eens dat gezicht zwart schminken niet gelijk staat aan neger. Gezien de tekeningen van de eerste Zwarte PIeten is het echter wel zeer zeer aannemelijk dat dit een neger moest voorstellen. Eerst nog een 'normaal' getekende en later een karikatuur.
Het lijkt me overigens ook niet ondenkbaar dat juist de zwarte kleur van andere 'metgezellen' van Sinterklaas de bedenker van ZP de inspiratie gaf om er dan een vriendelijk en later grappig ogende neger van te maken. Intentie lijkt me verder ook niet per se slecht, eerder een logisch gevolg van de denkbeelden in die periode.
Puur en alleen de handreiking voor de 'buitenwereld'. Dus die uitingen zoals het Sinterklaasjournaal en de nationale intocht. Toch een soort van algemene cohesie, al blijft er natuurlijk altijd wel een select groepje activisten aan beide kanten tegensputteren. En wat men verder in de steden, dorpen en privé doet moet men zelf weten.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom mensen elkaar handreikingen zouden moeten doen.
Slaat ook nergens op. Als je sec naar Zwarte Piet kijkt zie je een zwart geschminkt persoon en dan is de (logische) link naar een neger zo goed als vanzelfsprekend. Echter maken de anti-Pieten hier ook meteen de aanname van blackface en dat is onjuist. Zwarte Piet is geen blackface. Hedentendage kan je daarbij ook niet spreken over een negatief stereotiepe. Het is een vriendelijke olijke gast. Niks negatiefs aan.quote:Maar het krampachtig proberen te ontkennen dat er een link is tussen ZP en het beeld dat men vroeger had van negers, dat vind ik laf. Ik zeg hierbij overigens niet dat jij dit doet, ik heb het meer over de mensen die dit doen in het algemeen.
Schenkman is dan ook niet de maat waarlangs je het zwart van Zwarte Piet moet leggen. En zoals ik al zei, sommigen kenmerken die als negatief worden opgevat (bv de oorbellen of de dikke rode lippen?) mogen best aangepast worden.quote:Verder ben ik het met je eens dat gezicht zwart schminken niet gelijk staat aan neger. Gezien de tekeningen van de eerste Zwarte PIeten is het echter wel zeer zeer aannemelijk dat dit een neger moest voorstellen. Eerst nog een 'normaal' getekende en later een karikatuur.
Het lijkt me overigens ook niet ondenkbaar dat juist de zwarte kleur van andere 'metgezellen' van Sinterklaas de bedenker van ZP de inspiratie gaf om er dan een vriendelijk en later grappig ogende neger van te maken. Intentie lijkt me verder ook niet per se slecht, eerder een logisch gevolg van de denkbeelden in die periode.
Toch is Schenkman wel de geestelijke vader van Zwarte Piet zoals we hem nu kennen.quote:
Schenkman is dan ook niet de maat waarlangs je het zwart van Zwarte Piet moet leggen.
Dus deze opmerking snap ik niet.
Het is een beetje als zeggen: "Walt Disney is ook niet de maat waarlangs je de oren van Mickey Mouse moet leggen."
Het maakt mij persoonlijk geen zak uit hoe ZP eruit gaat zien of dat hij er überhaupt bij is. Het is pure tunnelvisie van sommige mensen om te stellen en echt te geloven dat een feestje voor kinderen alleen leuk kan zijn wanneer er een ZP bij is die precies aan specifieke richtlijnen voldoet. Een feestje kan op zoveel manieren leuk worden gemaakt. Al wordt Sint vergezeld door grappige wezens in kippenpakken, dan nog zou dat hartstikke leuk kunnen zijn.quote:
[..]
Puur en alleen de handreiking voor de 'buitenwereld'. Dus die uitingen zoals het Sinterklaasjournaal en de nationale intocht. Toch een soort van algemene cohesie, al blijft er natuurlijk altijd wel een select groepje activisten aan beide kanten tegensputteren. En wat men verder in de steden, dorpen en privé doet moet men zelf weten.
[..]
Slaat ook nergens op. Als je sec naar Zwarte Piet kijkt zie je een zwart geschminkt persoon en dan is de (logische) link naar een neger zo goed als vanzelfsprekend. Echter maken de anti-Pieten hier ook meteen de aanname van blackface en dat is onjuist. Zwarte Piet is geen blackface. Hedentendage kan je daarbij ook niet spreken over een negatief stereotiepe. Het is een vriendelijke olijke gast. Niks negatiefs aan.
[..]
Schenkman is dan ook niet de maat waarlangs je het zwart van Zwarte Piet moet leggen. En zoals ik al zei, sommigen kenmerken die als negatief worden opgevat (bv de oorbellen of de dikke rode lippen?) mogen best aangepast worden.
Deze mensen zijn net kleine kinderen die iets in hun hoofd hebben: "ik wil DAT speeltje en als ik niet specifiek DAT speeltje krijg, dan vergaat de wereld want zonder dat speeltje kan ik geen plezier hebben".
Begrijp me niet verkeerd, van mij mogen die mensen best dat speeltje hebben. Ik ageer hier puur tegen de kinderlijke gedachte dat dat speeltje voorwaarde is voor het plezier. En nee, niet iedereen die ZP wil behouden denkt er zo over. Zowel bij de voor- als tegenstanders zijn er natuurlijk verschillende mensen met verschillende beweegredenen.
Het enige wat vind is dat mensen elkaar niet moeten dwingen om een feest op een bepaalde manier willen vieren. Als mensen het met ZP willen vieren, prima. Anderen mogen daar hun mening over geven, alleen moet het niet doorslaan zoals dit nu aan beide kanten gebeurt.
Want dat stoort me ook mateloos, de manier waarop sommigen discussiëren, het zwart-wit denken: "je bent voor of je bent tegen" en mensen in groepen in delen: "als je zwarte tegenstander bent, ben je gewoon een werkloze profiteur die dit eigenlijk doet omdat hij herstel betalingen wil", "en ben je een blanke tegenstander, dat kan eigenlijk niet, want als blanke zou je niet tegen kunnen zijn, dus ben je simpelweg niet goed snik en een landverrader" om het even te chargeren. En natuurlijk de hele "Zwarte Piet = racisme"-leus... hoe kort door de bocht kun je het bedenken
Misselijkmakend.
Ik heb het dan ook over het 'zwart' van Zwarte Piet.quote:
[..]
Toch is Schenkman wel de geestelijke vader van Zwarte Piet zoals we hem nu kennen.
Dus deze opmerking snap ik niet.
Het is een beetje als zeggen: "Walt Disney is ook niet de maat waarlangs je de oren van Mickey Mouse moet leggen."
Vanuit de oertraditie zou deze zwart moeten zijn. Dat hij deze (mogelijk) modelleerde naar de bekende 'zwarten' van die tijd is zijn interpretatie.
Agreed. De uitwassen aan beide kanten zijn misselijkmakend.quote:
[..]
Het maakt mij persoonlijk geen zak uit hoe ZP eruit gaat zien of dat hij er überhaupt bij is. Het is pure tunnelvisie van sommige mensen om te stellen en echt te geloven dat een feestje voor kinderen alleen leuk kan zijn wanneer er een ZP bij is die precies aan specifieke richtlijnen voldoet. Een feestje kan op zoveel manieren leuk worden gemaakt. Al wordt Sint vergezeld door grappige wezens in kippenpakken, dan nog zou dat hartstikke leuk kunnen zijn.
Deze mensen zijn net kleine kinderen die iets in hun hoofd hebben: "ik wil DAT speeltje en als ik niet specifiek DAT speeltje krijg, dan vergaat de wereld want zonder dat speeltje kan ik geen plezier hebben".
Begrijp me niet verkeerd, van mij mogen die mensen best dat speeltje hebben. Ik ageer hier puur tegen de kinderlijke gedachte dat dat speeltje voorwaarde is voor het plezier. En nee, niet iedereen die ZP wil behouden denkt er zo over. Zowel bij de voor- als tegenstanders zijn er natuurlijk verschillende mensen met verschillende beweegredenen.
Het enige wat vind is dat mensen elkaar niet moeten dwingen om een feest op een bepaalde manier willen vieren. Als mensen het met ZP willen vieren, prima. Anderen mogen daar hun mening over geven, alleen moet het niet doorslaan zoals dit nu aan beide kanten gebeurt.
Want dat stoort me ook mateloos, de manier waarop sommigen discussiëren, het zwart-wit denken: "je bent voor of je bent tegen" en mensen in groepen in delen: "als je zwarte tegenstander bent, ben je gewoon een werkloze profiteur die dit eigenlijk doet omdat hij herstel betalingen wil", "en ben je een blanke tegenstander, dat kan eigenlijk niet, want als blanke zou je niet tegen kunnen zijn, dus ben je simpelweg niet goed snik en een landverrader" om het even te chargeren. En natuurlijk de hele "Zwarte Piet = racisme"-leus... hoe kort door de bocht kun je het bedenken
Misselijkmakend.
Vergeet echter niet dat er mensen zijn die waarde hechten aan traditie en mensen die het hun reet zal roesten. Het kan niet zo zijn dat die laatste groep alleen het morele gelijk aan zijn zijde heeft. Maar vaak zie je vanuit die laatste groep dat er meewarig en laatdunkend wordt gereageerd op de conservatieven door met name te stellen dat een cruciale aanpassing van de kleur zwart 'maar' een kleine aanpassing is. Wat maakt het uit dat hij paars of geel is? Ja, dat maakt voor degenen die de traditie aanhangen erg veel uit.
Het is voor deze (reetroest) groep meestal ook moelijk om naast begrip voor de klagende anti-Pieten ook begrip te hebben voor de traditionelen.
Genoeg. Zelfde hoek.quote:
[..]
wtf hebben die twee nu weer met elkaar te maken
Nope. Zoals eerder aangegeven aan je. Inmiddels al 2x nu. Het is een onderdeel van de discussie. Die 2 kunnen niet los van elkaar gezien worden. Als je hier dus mee wil discussiëren, dan breng je dat dus ook mee.quote:
[..]
Het is een wezenlijk onderdeel van de schimmen in jouw hoofd, dat weten we nu wel.
[..]
Google even zou ik zeggen.quote:Wat is kwaku?
Google even zou ik zeggen.quote:[..]
Wie zijn ze?
Zie boven.quote:[..]
Nee, ik heb helemaal niets over je vriendinnetje Quincy gezegd, behalve in respons op jouw gejank richting mij.
Het gaat om de kenmerken, maar waarom dragen die zeurpieten dan zelf ook van die kenmerken en bouwen ze zelfs een jaarlijks feest waarin zij ook die traditionele kenmerken dragen?quote:[..]
Wat snap je niet aan het feit dat een karikatuur van een negerslaaf kwetsend kan zijn? Hoe kun je dit nou niet begrijpen?
Als je nu even de moeite neemt om dat te gaan uitzoeken, wat je consequent gewoon weigert, zie je precies wat het punt is. En dat dat 'kwetsende uiterlijk blabla' argument gewoon geen stand houdt.
Het gaat ze (voor jou duidelijkheid: de groep zeurpieten) ook niet om de uiterlijke kenmerken, het gaat ze om selectief gekwetst voelen en uiteindelijk de som met geld.
Even niet zo dom doen.quote:[..]
Nogmaals; wie zijn ze en wat dragen ze precies en wat heeft het met zp te maken?
Nee hoor, ik mocht gewoon lekker naar huis en ik denk toch niet dat wij het ooit eens zullen gaan worden, ik zie het als een onschuldig kinderfeest, een Nederlandse traditie en jij blijft het toch zien dat het met racisme en slavernij te maken heeft.quote:
[..]
Oh kut, heb ik een iets te lastige vraag gesteld?
Dat heeft hij er zelf bij verzonnen.quote:
[..]
Wat eronder staat:
De cultuur van de 19e eeuw en begin 20e schijnt vooral rond die tijd erg goed zelf aan te geven hoe men donkere mensen zag, want die woonden toch niet in Nederland (als ze er waren, stonden ze op de kermis als attractie) en racisme issues speelden niet zoals nu.
Inderdaad, al hij een nederlandse boer als voorbeeld had genomen was het ook discriminatie geweest en een puur blanken-feestje. Het enige referentiekader was een afbeelding van een slaaf, het woord racisme bestond toen nog niet. Vals spel bij de oorsprong van zwarte piet was IMO niet aan de orde, maar is er duidelijk de laatste jaren pas bijgehaald.quote:
[..]
Ik heb het dan ook over het 'zwart' van Zwarte Piet.
Vanuit de oertraditie zou deze zwart moeten zijn. Dat hij deze (mogelijk) modelleerde naar de bekende 'zwarten' van die tijd is zijn interpretatie.
Ja, maar je zult nu de discussie zover geescaleerd is toch consessies moeten doen. En zolang het praktische probleem voor beide kanten niet te groot is.. en enige consessie is gewoon begrijpelijk. Als zelfs een onschuldige Japanse kinderserie eraan moet geloven.quote:
[..]
Agreed. De uitwassen aan beide kanten zijn misselijkmakend.
Vergeet echter niet dat er mensen zijn die waarde hechten aan traditie en mensen die het hun reet zal roesten. Het kan niet zo zijn dat die laatste groep alleen het morele gelijk aan zijn zijde heeft. Maar vaak zie je vanuit die laatste groep dat er meewarig en laatdunkend wordt gereageerd op de conservatieven door met name te stellen dat een cruciale aanpassing van de kleur zwart 'maar' een kleine aanpassing is. Wat maakt het uit dat hij paars of geel is? Ja, dat maakt voor degenen die de traditie aanhangen erg veel uit.
Het is voor deze (reetroest) groep meestal ook moelijk om naast begrip voor de klagende anti-Pieten ook begrip te hebben voor de traditionelen.
welke hoek??quote:
het zijn allemaal zwarte mensen ja maar verder natuurlijk gewoon helemaal niets
Maar ga je ook nog antwoord geven? Ik heb namelijk echt zo vreselijk te doen met jouw arme zoontje.quote:
[..]
Nee hoor, ik mocht gewoon lekker naar huis en ik denk toch niet dat wij het ooit eens zullen gaan worden, ik zie het als een onschuldig kinderfeest, een Nederlandse traditie en jij blijft het toch zien dat het met racisme en slavernij te maken heeft.
Ik weet eigenlijk je vraag niet meer en ik heb ook geen zin om dat nog op te zoeken, nee hoor, vooral geen medelijden met mij hebben nergens voor nodig, ik heb meer medelijden met jou hoe jij erover denkt.quote:
[..]
Maar ga je ook nog antwoord geven? Ik heb namelijk echt zo vreselijk te doen met jouw arme zoontje.
Weinig verzonnen aan. Of jij ziet de gelijksoortige karikaturale trekken niet?quote:
Dat heeft hij er zelf bij verzonnen.
Oh ik wil het nog wel even herhalen: je vertelde dat je zoontje vreselijke moeite had met gele pieten aangezien pieten door de schoorsteen komen en ze daarom zwart moeten zijn van het roet en geel dus niet klopt. Mijn vraag was dus of je zoontje ook bij zwarte pieten alsnog ontzettende trauma's moet verwerken omdat deze pieten weliswaar zwarte gezichten van het schoorsteenroet hebben maar desalniettemin brandschone kleding dragen.quote:
[..]
Ik weet eigenlijk je vraag niet meer en ik heb ook geen zin om dat nog op te zoeken, nee hoor, vooral geen medelijden met mij hebben nergens voor nodig, ik heb meer medelijden met jou hoe jij erover denkt.
Als 'ie een tas met schone kleren bij zich heeft dan lijkt me een handdoek + washandje ook wel te doen.quote:
uitgelegd
quote:
Bedankt sp3cquote:
hij heeft schone kleren en geen tijd om te douchen
uitgelegd
De traditionelen die ik persoonlijk kende noemden een bepaalde bushalte in het dorp "de halte van de vieze zwarten" (in 't fries klinkt het nog beroerder) omdat er veel somalische asielzoekers tussenstonden. En dezelfde traditionelen staan zwarte piet nu online te verdedigen, simpelweg omdat er iemand tegen protesteert die donker is.quote:
[..]
Agreed. De uitwassen aan beide kanten zijn misselijkmakend.
Vergeet echter niet dat er mensen zijn die waarde hechten aan traditie en mensen die het hun reet zal roesten. Het kan niet zo zijn dat die laatste groep alleen het morele gelijk aan zijn zijde heeft. Maar vaak zie je vanuit die laatste groep dat er meewarig en laatdunkend wordt gereageerd op de conservatieven door met name te stellen dat een cruciale aanpassing van de kleur zwart 'maar' een kleine aanpassing is. Wat maakt het uit dat hij paars of geel is? Ja, dat maakt voor degenen die de traditie aanhangen erg veel uit.
Het is voor deze (reetroest) groep meestal ook moelijk om naast begrip voor de klagende anti-Pieten ook begrip te hebben voor de traditionelen.
Het is net als met het verdedigen van de confederatievlag in Amerika. Zwarte piet moet zwart blijven, "juist" omdat bepaalde mensen zich eraan storen.
En ik zie niet in waarom ik tolerant zou moeten zijn en begripvol voor een tak van Nederland die geen goede argumenten aandraagt en met dezelfde flauwekul en schijtlollige opmerkingen als sp3c komt. Slappe hap.
Ah kijk, dan kun je dus ook wel een uitleg verzinnen waarom een piet geel is en niet zwart.quote:
DIE traditionelen zijn net zo intolerant als de fanatieke anti-Pieten, en beiden zijn voor geen rede vatbaar. Je kan dat groepje traditionelen dan ook niet over een kam scheren met de grote groep die gewoon op een normale manier voor de traditie zijn. Kan je voor die grote groep wél begrip opbrengen of blijf je in een generalisatie hangen?quote:
[..]
De traditionelen die ik persoonlijk kende noemden een bepaalde bushalte in het dorp "de halte van de vieze zwarten" (in 't fries klinkt het nog beroerder) omdat er veel somalische asielzoekers tussenstonden. En dezelfde traditionelen staan zwarte piet nu online te verdedigen, simpelweg omdat er iemand tegen protesteert die donker is.
Het is net als met het verdedigen van de confederatievlag in Amerika. Zwarte piet moet zwart blijven, "juist" omdat bepaalde mensen zich eraan storen.
En ik zie niet in waarom ik tolerant zou moeten zijn en begripvol voor een tak van Nederland die geen goede argumenten aandraagt en met dezelfde flauwekul en schijtlollige opmerkingen als sp3c komt. Slappe hap.
_!Urine is geel en roet uit een schoorsteen is zwart.quote:
[..]
Ah kijk, dan kun je dus ook wel een uitleg verzinnen waarom een piet geel is en niet zwart.
Dus iedereen heeft over de pieten heen gezeken...quote:
[..]
Urine is geel en roet uit een schoorsteen is zwart.
...dat klopt wel ongeveer, ja.
Ja is ook racisme natuurlijk!quote:
Uiteraard!quote:
[..]
Ja is ook racisme natuurlijk!
tuurlijk kan het, dat is het probleem niet eensquote:
[..]
Ah kijk, dan kun je dus ook wel een uitleg verzinnen waarom een piet geel is en niet zwart.
maar waarom zouden we?
Nee joh.quote:
Iedereen houdt van Jip en Janneke.
Volgens Whatever is dat wel een probleem voor hem.quote:
[..]
tuurlijk kan het, dat is het probleem niet eens
Omdat anders het zoontje van Whatever psychiatrische hulp nodig heeft.quote:maar waarom zouden we?
ja ok man, bedankt voor hun meningquote:
[..]
Volgens Whatever is dat wel een probleem voor hem.
[..]
Omdat anders het zoontje van Whatever psychiatrische hulp nodig heeft.
Ja, leuk, bedankt Hans.quote:
Is goed Klaas!quote:
Een kleine minderheid zeurpieten voelt zich gekwetst. Zij kunnen ook Sinterklaas niet vieren in plaats van dit kinderfeest te verzieken.quote:
[..]
Dat is nou juist het hele punt. Het gaat er niet om of jij of ik verbanden zien of niet. Waar het om gaat is dat het voor sommige mensen kwetsend is.
Sowieso zijn beide schreeuwkanten in deze discussie even kansloos, maargoed.
zou een beetje eigenaardig zijn
99% van die anti pieten zijn nog te dom om te poepen, ontvangen een uitkering en hebben de hele dag geen ruk te doen. Ze hebben geen idee wat ze aan het doen zijn, en maar roepen dat het racisme is.quote:
Mooi wel hoe de mensen die zo voor zijn de bek vol hebben met 'vrijheid van meningsuiting' en dat soort ongein, en tegelijkertijd ook denken te mogen bepalen wanneer een ander zich wel of niet gekwetst mag voelen door hun mening af te doen als 'gezeur'.
Sowieso zijn beide schreeuwkanten in deze discussie even kansloos, maargoed.
ik durf dat sterk te betwijfelenquote:
[..]
99% van die anti pieten zijn nog te dom om te poepen, ontvangen een uitkering en hebben de hele dag geen ruk te doen. Ze hebben geen idee wat ze aan het doen zijn, en maar roepen dat het racisme is.
lijkt vooral een elite/hipster dingetje te zijn ... maar ik geloof wel dat ze te weinig te doen hebben
Ik misgun die kleine minderheid zeurpieten zijn recht niet te ageren tegen het sinterklaasfeest, maar de anti-Zwarte Piet-boeroepers kiezen ervoor met gestrekt been de discussie aan te gaan. Je gekwetst voelen is bovendien hartstikke subjectief en je kunt ook gewoon je schouders erover ophalen als een overgrote meerderheid een kinderfeest viert.quote:
Mooi wel hoe de mensen die zo voor zijn de bek vol hebben met 'vrijheid van meningsuiting' en dat soort ongein, en tegelijkertijd ook denken te mogen bepalen wanneer een ander zich wel of niet gekwetst mag voelen door hun mening af te doen als 'gezeur'.
Sowieso zijn beide schreeuwkanten in deze discussie even kansloos, maargoed.
Ik generaliseer nu, maar de anti-Zwarte Piet-lobby bestaat in mijn optiek voornamelijk uit (uiterst) linkse figuren. Zo werkt de 'Zwarte Piet is Racisme'-groep nauw samen met de met antisemieten besmette Free Palestine-beweging en de extreem linkse Internationale Socialisten.quote:
[..]
ik durf dat sterk te betwijfelen
lijkt vooral een elite/hipster dingetje te zijn ... maar ik geloof wel dat ze te weinig te doen hebben
Ook daarvoor was dit wel een issue. Eind jaren 90 was er al eens een Sesamstraat-editie met kleurenpieten. En dit was er in 1987:quote:
Ik verlang zo terug naar het pré-Quinsy tijdperk
Je geeft Quinsy nu te veel eer.
dat komt een stuk dichter in de buurt dan wat haags_kwartiertje ervan probeert te maken denk ik jaquote:
[..]
Ik generaliseer nu, maar de anti-Zwarte Piet-lobby bestaat in mijn optiek voornamelijk uit (uiterst) linkse figuren. Zo werkt de 'Zwarte Piet is Racisme'-groep nauw samen met de met antisemieten besmette Free Palestine-beweging en de extreem linkse Internationale Socialisten.
Dat kan.quote:
[..]
Een kleine minderheid zeurpieten voelt zich gekwetst. Zij kunnen ook Sinterklaas niet vieren in plaats van dit kinderfeest te verzieken.
Of je kunt deze mensen tegemoet komen door de kwetsende elementen uit het feest weg te halen.
Keuzes..
Ah, we hebben iemand die al deze mensen kent. Wat bijzonder zeg.quote:
[..]
99% van die anti pieten zijn nog te dom om te poepen, ontvangen een uitkering en hebben de hele dag geen ruk te doen. Ze hebben geen idee wat ze aan het doen zijn, en maar roepen dat het racisme is.
laat ze eerst maar eens uitleggen wat er precies zo kwetsend aan isquote:
[..]
Dat kan.
Of je kunt deze mensen tegemoet komen door de kwetsende elementen uit het feest weg te halen.
Keuzes..
In een democratie kun je niet altijd je zin krijgen, zeker niet als je ver in de minderheid bent.quote:
[..]
Dat kan.
Of je kunt deze mensen tegemoet komen door de kwetsende elementen uit het feest weg te halen.
Keuzes..
Je snapt niet wat er kwetsend is aan een negerslaaf karikatuur op een kinderfeest?quote:
[..]
laat ze eerst maar eens uitleggen wat er precies zo kwetsend aan is
Nou, dan organiseer jij je sinterklaasfeest toch gewoon met zwarte pieten?quote:
[..]
In een democratie kun je niet altijd je zin krijgen, zeker niet als je ver in de minderheid bent.
Ik ben ook wel eens gekwetst. Je punt is?quote:
[..]
Je snapt niet wat er kwetsend is aan een negerslaaf karikatuur op een kinderfeest?
nee ik snap niet wat er kwetsend is aan zwarte piet want daar hadden we het overquote:
[..]
Je snapt niet wat er kwetsend is aan een negerslaaf karikatuur op een kinderfeest?
Of iedereen die geen zwarte piet wilt doet het met Paarse.quote:
[..]
Nou, dan organiseer jij je sinterklaasfeest toch gewoon met zwarte pieten?
Ach gut, de Fok!Kleuter mag ook weer een uurtje computeren.quote:
[..]
Ik ben ook wel eens gekwetst. Je punt is?
Ok. Als je dat niet snapt dan houdt het wel een beetje op denk ik.quote:
[..]
nee ik snap niet wat er kwetsend is aan zwarte piet want daar hadden we het over
Hey! Je zegt eindelijk eens iets zinnigs.quote:
[..]
Of iedereen die geen zwarte piet wilt doet het met Paarse.
Jij kan echt niet normaal doen hè?quote:
[..]
Ach gut, de Fok!Kleuter mag ook weer een uurtje computeren.
Nu jij nog, hebben we nog iets wat op een discussie lijktquote:
[..]
Hey! Je zegt eindelijk eens iets zinnigs.
ja dat is een beetje een probleem hequote:
[..]
Ok. Als je dat niet snapt dan houdt het wel een beetje op denk ik.
men is niet in staat om fatsoenlijk uit te leggen wat er kwetsend aan is en als je er naar vraagt krijg je dit soort reacties en nietszeggende oneliners als 'zwarte piet is racisme'
dan staan mensen idd niet te springen om het af te schaffen nee
ik kan ook wel een lelijk tshirt maken met 'voetbal is terreur' erop maar daarme is het nog niet direct afgeschaft denk ik
Volgens mij heb je echt een flink gebrek aan empathie als je niet snapt waarom deze karikatuur kwetsend kan zijn.quote:
[..]
ja dat is een beetje een probleem he
men is niet in staat om fatsoenlijk uit te leggen wat er kwetsend aan is en als je er naar vraagt krijg je dit soort reacties en nietszeggende oneliners als 'zwarte piet is racisme'
dan staan mensen idd niet te springen om het af te schaffen nee
ik kan ook wel een lelijk tshirt maken met 'voetbal is terreur' erop maar daarme is het nog niet direct afgeschaft denk ik
maar je kunt het niet uitleggen?quote:
[..]
Volgens mij heb je echt een flink gebrek aan empathie als je niet snapt waarom deze karikatuur kwetsend kan zijn.
Blijkbaar niet.quote:
quote:
in eerste instantie, snapte ik het nog wel
de domme jolige zwarte als knecht van de sint, surinaams accent en alles ... daarvan snapte ik het nog wel maar dat is aangepast
nu is het gewoon een leuke zwarte kerel met een wat oubollig outfit aan die snoep uitdeelt en de sint helpt, ik zie werkelijk niet wat het probleem nog is
puur het feit dat hij zwart is?
hoe is dat in godsnaam kwetsend?
Ik probeer toch echt mij in te leven en ik heb de geschiedenis van het feest bekeken en gelezen, maar ik kan echt totaal niet inzien hoe dit kwetsend is. Ik heb 2 adoptiekinderen die uit afrika komen en ook aan hun gevraagd, maar zij zien het ook niet.quote:
[..]
Volgens mij heb je echt een flink gebrek aan empathie als je niet snapt waarom deze karikatuur kwetsend kan zijn.
Ik hoor ook in mijn omgeving nergens dat ik geen empatisch vermogen heb en zover ik weet vinden mensen dat ook niet.
Wellicht is het gewoon een kwestie van inzicht, mening en verschillend wereldbeeld?
quote:
[..]
Volgens mij heb je echt een flink gebrek aan empathie als je niet snapt waarom deze karikatuur kwetsend kan zijn.
Inderdaad. Kon sp3c maar eens een tijdje door het leven gaan als neger. Dan zou hij pas begrijpen hoe schadelijk dit alles wel niet is.quote:
[..]
Volgens mij heb je echt een flink gebrek aan empathie als je niet snapt waarom deze karikatuur kwetsend kan zijn.
Dat zou 'm leren.
ik denk dat het de combinatie van kenmerken is die jij noemt. Het zwart zijn is daar één van.quote:
[..]
in eerste instantie, snapte ik het nog wel
de domme jolige zwarte als knecht van de sint, surinaams accent en alles ... daarvan snapte ik het nog wel maar dat is aangepast
nu is het gewoon een leuke zwarte kerel met een wat oubollig outfit aan die snoep uitdeelt en de sint helpt, ik zie werkelijk niet wat het probleem nog is
puur het feit dat hij zwart is?
hoe is dat in godsnaam kwetsend?
wat zwart en snoep uitdelen?quote:
[..]
ik denk dat het de combinatie van kenmerken is die jij noemt. Het zwart zijn is daar één van.
die andere kenmerken die ik noem zijn er zoals gezegd al uit
Precies en het zwart zijn is dus het laatste kenmerk.quote:
[..]
wat zwart en snoep uitdelen?
die andere kenmerken die ik noem zijn er zoals gezegd al uit
Waarom snap je de andere kenmerken wel en het zwart zijn niet?
omdat ik daar niets kwalijks in zie, ik ben het ook en ik ben ook geen racismequote:
[..]
Precies en het zwart zijn is dus het laatste kenmerk.
Waarom snap je de andere kenmerken wel en het zwart zijn niet?
Ik denk niet dat je neger moet zijn om te begrijpen waarom het kwetsend kan zijn. Nogal een drogreden.quote:
[..]
Inderdaad. Kon sp3c maar eens een tijdje door het leven gaan als neger. Dan zou hij pas begrijpen hoe schadelijk dit alles wel niet is.
Dat zou 'm leren.
Nee maar het zou die vlegel wel helpen, toch? Ik zie het al voor me. Smullen, man.quote:
[..]
Ik denk niet dat je neger moet zijn om te begrijpen waarom het kwetsend kan zijn. Nogal een drogreden.
Nee. Omdat dit een discussie is met goede argumenten tegenover wat gerommel. Er zijn over het algemeen geen argumenten aan de pro-kant buiten 'wij vinden omdat wij dat vinden". Veel gematigden lezen zich liever in dan dat ze de hakken in het zand zetten en staan al vrij snel aan de kant van verandering. Ik ken er zelf in elk geval 3.quote:
[..]
DIE traditionelen zijn net zo intolerant als de fanatieke anti-Pieten, en beiden zijn voor geen rede vatbaar. Je kan dat groepje traditionelen dan ook niet over een kam scheren met de grote groep die gewoon op een normale manier voor de traditie zijn. Kan je voor die grote groep wél begrip opbrengen of blijf je in een generalisatie hangen?
Mijn hemeltje lief
. Het blijft in en in triest dat geld eigenlijk voor beide kampenquote:
[..]
Nee. Omdat dit een discussie is met goede argumenten tegenover wat gerommel. Er zijn over het algemeen geen argumenten aan de pro-kant buiten 'wij vinden omdat wij dat vinden". Veel gematigden en zich liever inlezen dan dat ze de hakken in het zand zetten staan al vrij snel aan de kant van veranderingen. Ik ken er zelf in elk geval 3.
Waarom dan?quote:
[..]
Nee maar het zou die vlegel wel helpen, toch?
Tsja, zwarte piet is een karikatuur van een zwarte slaaf. Die karikatuur heeft verschillende kenmerken. De huiskleur is daar gewoon een van.quote:
[..]
omdat ik daar niets kwalijks in zie, ik ben het ook en ik ben ook geen racisme
Ik zie hoofdzakelijk oneliners uit het prokamp komen. Niets waar echt op te bouwen valt.quote:
[..]
dat geld eigenlijk voor beide kampen
Gelukkig wonen er geen zwarte slaven in Nederland. Dat zou wel ongemakkelijk zijn anders. Gelukkig wonen er in Nederland alleen maar vrije burgers die allemaal flink doorvoed en verwend zijn door het systeem en die stuk voor stuk stiekem over niks beters te klagen hebben dan spurieuze nonsens.quote:
[..]
Tsja, zwarte piet is een karikatuur van een zwarte slaaf. Die karikatuur heeft verschillende kenmerken. De huiskleur is daar gewoon een van.
Ach, je argument is "slavernij bestaat niet meer dus kan de herinnering er aan niet kwetsend zijn"?quote:
[..]
Gelukkig wonen er geen zwarte slaven in Nederland. Dat zou wel ongemakkelijk zijn anders. Gelukkig wonen er in Nederland alleen maar vrije burgers die allemaal flink doorvoed en verwend zijn door het systeem en die stuk voor stuk stiekem over niks beters te klagen hebben dan spurieuze nonsens.
Tsja. Lekker makkelijk.
Wiens herinnering?quote:
[..]
Ach, je argument is "slavernij bestaat niet meer dus kan de herinnering er aan niet kwetsend zijn"?
Tsja. Lekker makkelijk.
ik vind een zwarte huidskleur nou niet bepaald een kenmerk van een slaaf eerlijk gezegd ... ik kan me goed voorstellen dat er meer negers zijn die problemen met die stelling hebben dan met Zwarte Pietquote:
[..]
Tsja, zwarte piet is een karikatuur van een zwarte slaaf. Die karikatuur heeft verschillende kenmerken. De huiskleur is daar gewoon een van.
dat hij zwart is maakt het nog geen slaaf en de kenmerkingen die het een slaaf gemaakt zouden kunnen hebben zitten er simpelweg niet meer op, wat is het probleem dan nog?
het karakter is zwart ja, daarom heet hij zwarte piet ... nou en
Lees jij de topics wel? Ik kan je bv de posts van SuicideErrorist wel aanraden anders.quote:
[..]
Ik zie hoofdzakelijk oneliners uit het prokamp komen. Niets waar echt op te bouwen valt.
Huh?quote:
ik zie uit het propieten kamp hoofdzakelijk ellenlange teksten over obscure oninteressante feestjes die her en der in Europa gevierd worden/werdenquote:
[..]
Ik zie hoofdzakelijk oneliners uit het prokamp komen. Niets waar echt op te bouwen valt.
daarnaast idd veel oneliners en ad hominems, maar dat zie je in beide kampen
Jij zegt "de herinnering is kwetsend voor mensen". Wiens herinnering. Je snapt dat dingen door MENSEN herinnerd worden en dat herinneringen zelf niet esoterische entiteiten zijn die los van mensen leven toch?quote:
Dus vertel mij even wie die pijnlijke herinneringen draagt?
Ok, Henk.quote:
[..]
ik vind een zwarte huidskleur nou niet bepaald een kenmerk van een slaaf eerlijk gezegd ... ik kan me goed voorstellen dat er meer negers zijn die problemen met die stelling hebben dan met Zwarte Piet
dat hij zwart is maakt het nog geen slaaf en de kenmerkingen die het een slaaf gemaakt zouden kunnen hebben zitten er simpelweg niet meer op, wat is het probleem dan nog?
het karakter is zwart ja, daarom heet hij zwarte piet ... nou en
Of je bent te dom om het te snappen of je hebt een gebrek aan empathie.
Kies zelf maar welke en dan houden we het daarop.
zie je?quote:
[..]
Ok, Henk.
Of je bent te dom om het te snappen of je hebt een gebrek aan empathie.
Kies zelf maar welke en dan houden we het daarop.
de ad hominem in een oneliner
Ik heb echt geen idee waar je het over hebt.quote:
[..]
Jij zegt "de herinnering is kwetsend voor mensen". Wiens herinnering. Je snapt dat dingen door MENSEN herinnerd worden en dat herinneringen zelf niet esoterische entiteiten zijn die los van mensen leven toch?
Dus vertel mij even wie die pijnlijke herinneringen draagt?
Je zegt het alsof er iets mis mee is.quote:
[..]
zie je?
de ad hominem in een oneliner
Jammer zeg.quote:
[..]
Ik heb echt geen idee waar je het over hebt.
Dat valt wat mij betreft best mee.quote:
sommige mensen vinden dat kwetsendquote:
[..]
Je zegt het alsof er iets mis mee is.
Beetje kinderachtig dit wel. Ik probeer een gedachtengang met je te doorlopen maar je ziet waarschijnlijk al dat het voor je doodloopt.quote:
[..]
Dat valt wat mij betreft best mee.
Wat vervelend voor die mensen.quote:
Een gedachtengang nog wel.quote:
[..]
Beetje kinderachtig dit wel. Ik probeer een gedachtengang met je te doorlopen maar je ziet waarschijnlijk al dat het voor je doodloopt.
Zoals gezegd; ik begrijp niet waar je het over hebt. Misschien kan iemand anders je helpen?
superquote:
[..]
Wat vervelend voor die mensen.
het was ook meer gericht aan beathoven die de illusie had dat dit soort slechte reacties voorbehouden waren aan het pro pieten kamp
we wisten al van niet natuurlijk